Sekse-operaties moeten worden vergoed?

quote:

Op donderdag 23 september 2004 16:14 schreef robbedoes het volgende:

Dit lijkt mij wel moeilijk te controleren bij personen.

quote:

Op donderdag 23 september 2004 16:10 schreef calvobbes het volgende:
Niet alle mensen die een plastische/sekse operatie ondergaan zijn ongelukkig met hun lichaam. Veel doen het om er in hun ogen mooier uit te zien. Anderen hebben bijv. geestelijke problemen over hoe hun lichaam eruit.

En dan kunnen die operaties wel vergoed worden.

quote:

Op donderdag 23 september 2004 16:31 schreef wonko het volgende:

Dus plastische moeten ook maar vergoed worden?

quote:

Op donderdag 23 september 2004 16:44 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Transseksualiteit kan behoorlijk objectief worden vastgesteld. Zo iemand zit letterlijk in een verkeerd lichaam (heeft bijvoorbeeld 'vrouwelijke hersenen' en een mannelijk lichaam). Voordat iemand een volledige sekseveranderende operatie mag ondergaan, vinden er vele gesprekken met psychiaters en andere onderzoeken plaats. Als er werkelijk sprake is van genderdysforie/transseksualiteit, vind ik dat zo'n operatie wel vergoed moet worden.

quote:

Op donderdag 23 september 2004 16:49 schreef classpc het volgende:

[..]

Mee eens.
Transseksualiteit is geen ziekte die verholpen is na een paar jaartjes psychiatrie.

quote:

Op donderdag 23 september 2004 16:52 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Het is ook niet echt een 'ziekte', meer een aangeboren afwijking. Je kunt het bijvoorbeeld niet 'genezen' door middel van medicijnen. Er moet meestal een operatie aan te pas komen.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 13:39 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Nee, dit moet absoluut niet vergoed worden.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 13:46 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Da's duidelijk. Heb je daar ook argumenten voor? Het is namelijk aangetoond dat die mensen letterlijk in een verkeerd lichaam zitten: mannelijk lichaam, vrouwelijke hersenen of andersom... Gewoon mee leren leven dan maar?

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 14:01 schreef Andoire het volgende:
M.i moet dat wel vergoed worden.. tenzij mijn premie daardoor fors omhoog gaat
Eerst moet de tandarts volledig vergoed worden, en daarna pas de sexeoperaties.
Plastische chirurgie wordt overigens wél vergoed, maar je moet wel wat artsen aflopen en het moet noodzakelijk zijn.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 14:02 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
@ Cherrymoon: Nou, je hebt je er duidelijk niet in verdiept. Ik hoop dat je een transseksueel kind krijgt.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 13:51 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

Of ze moeten er mee leren leven

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 14:06 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik wil gelukkig geen kinderen, dus met mongooltjes of miskramen zal het wel wat meevallen. Transseksualiteit is een afwijking vergelijkbaar met andere aangeboren afwijkingen. Als je een kind zonder been krijgt en dat kan met een operatie worden opgelost, dan zeg je toch ook niet dat iemand het zelf moet betalen? Met de verkeerde sexe leven lijkt me nog wel een tikkeltje erger dan met maar één been leven!

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 15:04 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ja, dan kosten ze de gemeenschap (de belastingbetaler) nog veel meer geld. Maar Cherrymoon is blijkens zijn avatar en ondertitel een aanhanger van Bush, dus misschien vindt hij wel dat de WAO (AOW is Algemene OuderdomsWet) ook moet worden afgeschaft...?

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 15:01 schreef calvobbes het volgende:

[..]

En wat nou als dat niet gaat? Mensen totaal depressief worden, niet meer kunnen werken daardoor in de AOW belanden etc.
Wat dan?

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:07 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

Dat soort mensen horen in een inrichting thuis, niet op de operatietafel.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:10 schreef robh het volgende:

[..]

Dat soort freaks der natuur moet men gewoon uitzetten in het regenwoud. Vind ik.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:10 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

Als je depressief bent dan kom je terecht in de AOW? Daar zullen de mensen op leeftijd blij mee zijn met die uitspraak.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:14 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Niet iedereen die depressief is komt in de AOW. Maar het kan wel gebeuren.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:21 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

Ja? Toch alleen als die mensen op leeftijd zijn mag ik hopen.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:07 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Dat soort mensen horen in een inrichting thuis, niet op de operatietafel.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:26 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Jij bent idd een beetje wereldvreemd.

Of je wilt gewoon geen antwoord geven op een simpele vraag.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:10 schreef robh het volgende:

[..]

Dat soort freaks der natuur moet men gewoon uitzetten in het regenwoud. Vind ik.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:27 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

AOW is toch bedoeld voor oudere mensen of vergis ik me nu?

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:26 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Het is geen psychisch probleem! Wetenschappers kunnen aantonen dat iemand fysiek transseksueel is. Mannen en vrouwen hebben verschillende hersenen. Een transseksuele man heeft vrouwelijk hersenen. Dat los je niet op in een inrichting. Er is geen medicijn of therapie die dit probleem kan oplossen...

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:28 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

Die is nog mooier. Zullen we dat dan meteen ook maar met alle andere mensen met een aangeboren afwijking doen? Mongooltjes, mensen met een lichamelijke handicap, spastische mensen...?

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:29 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Calvobbes loopt dus maar wat te bazelen?

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:30 schreef robh het volgende:

[..]

Nee, dat wordt te vol.

Wanneer je deze transseksuelen uitzet in een omgeving waar ze geen enkel mens meer tegenkomen hebben ze ook geen last meer van hun probleempje. Simpel toch?

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:30 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Calvobbes vergist zich. Dat is menselijk.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:29 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Calvobbes loopt dus maar wat te bazelen?

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:31 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Owjee... Wat erg! Een afkorting door elkaar gehaald... poepoe...
Ik dacht dat jij dan toch wel zo slim was om de vraag te begrijpen en gewoon antwoord te geven...

Heb ik me toch vergist blijkbaar

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:31 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:33 schreef rashudo het volgende:
Het ziekenfonds is jawel het staat in de naam VOOR ALS JE ZIEK BENT. Niet voor als je denkt dat je liever een pikkie als een kutje hebt of andersom.

Als ik zonodig vier armen wil omdat ik denk dat ik gordo van mortal kombat ben dan vergoed het ziekenfonds dat toch ook niet?

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:32 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

Afkorting door elkaar gehaald?

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:34 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Het is een beetje flauw om daar op door de drammen... Je wist precies wat Calvobbes bedoelde.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:35 schreef calvobbes het volgende:

[..]


En wat nou als mensen niet kunnen leven met een verminking of "verkeerd lichaam"? Wat nou als ze er totaal depressief worden, niet meer kunnen werken daardoor in de WAO belanden etc.
Wat dan?

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:37 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

Dat lijkt me geen goede reden om die mensen dan maar een uitkering te verschaffen.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:38 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Dus die mensen moeten maar gewoon thuis (of uiteindelijk op straat) zitten niks doen en langzaam dood van de honger gaan ofzo?

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:39 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

niet aanstellen en gewoon aan de slag gaan.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:40 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Helaas zit de wereld niet zo makkelijk in elkaar CMT,

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:42 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Zo'n operatie is voor bijna niemand uit eigen zak te betalen.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:35 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Ik heb nu toch al aardig wat keren uitgelegd dat transseksualiteit een fysieke, aangeboren afwijking is. Het heeft niets te maken met 'liever willen'. Het gaat hier om mensen die gigantisch met zichzelf in de knoop zitten omdat de natuur een foutje heeft gemaakt: ze hebben letterlijk het verkeerde lichaam. Probeer het je heel even voor te stellen.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:43 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik ben er blij om en trots op dat het in Nederland wèl vergoed wordt...

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:44 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik ben blij dat mensen als jij hier in Nederland niet aan de macht zijn...

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:43 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik ben er blij om en trots op dat het in Nederland wèl vergoed wordt...

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:44 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik ben blij dat mensen als jij hier in Nederland niet aan de macht zijn...

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:46 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Ik vind het triest dat mensen als jij in de toekomst kinderen les moeten gaan geven.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:47 schreef rashudo het volgende:

[..]

Ik voel me eigenlijk een beer in plaats van een mens. Ik denk dat de natuur een foutje heeft gemaakt! Vergoed jij even de haartransplantaties?

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:39 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Zich op eigen kosten laten opereren of zich niet aanstellen en gewoon aan de slag gaan.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:42 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Zo'n operatie is voor bijna niemand uit eigen zak te betalen.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 16:33 schreef rashudo het volgende:
Het ziekenfonds is jawel het staat in de naam VOOR ALS JE ZIEK BENT. Niet voor als je denkt dat je liever een pikkie als een kutje hebt of andersom.

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 11:21 schreef BetaWolff het volgende:

[..]

Denk je werkelijk dat dat geslachtsdeel hetgene is waar alles om draait?

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 13:57 schreef Smart_ass het volgende:
Ik vind niet dat je plastische chirurgie en sekseveranderingen met elkaar kunt vergelijken.
Ik vind dat sekseveranderingen zeker vergoed moeten worden, daar lijd je veel meer onder dan als je een cup AA hebt maar een cup B wilt en dat soort onzin.

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 15:00 schreef Evil_Jur het volgende:
Ik vind het absoluut niet in aanmerking komen voor vergoeding. Het is een puur cosmetische behandeling. Als je zo iemand wil helpen stuur je hem naar de psychiater om te leren blij te zijn met wat hij/zij is. Anders kun je natuurlijk net zo goed beargumenteren dat alle onnodige cosmetische chirurgie vergoed moet worden...

Een veer in je reet steken maakt je echt geen kip, ook al voel je je van binnen zo.

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 15:08 schreef BetaWolff het volgende:

[..]

De psychiater kan dus niet iemand leren blij te zijn met een lichaam dat niet overeenkomst met het psychische geslacht. Dit is vele tientallen jaren geprobeerd en heeft niet tot resultaten geleid. Het lichaam aanpassen aan de psyche heeft daarentegen wel tot goede resultaten geleid. Het voorgaande is de reden dat een geslachtsaanpassende behandeling (die meer omvat dan alleen een operatie) wordt erkend als een zinvolle behandeling voor G.I.D.

De vergelijking met cosmetische chirurgie gaat niet op omdat de bron van G.I.D. gelegen is in een conflicterende identiteit en niet aan onvrede met het lichaam an sich.

Zie eventueel ook http://forum.fok.nl/user/history/125345 en eerdere topics uit die reeks voor achtergrond-informatie.

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 15:14 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Maar waar leg je die grens voor conflicterende identiteit? Zaken als lengte, ras en veel meer uiterlijke zaken kunnen net zo goed voor grote conflicten zorgen, moet ik dan ook op kosten van de belastingbetaler mezelf kunnen veranderen in een kleine Chinees?

quote:

Serieuze medische aandoeningen mogen van mij vergoed worden, en in extreme gevallen (verminking) ook cosmetische chirurgie. Maar een geslachtsoperatie is zoiets oppervlakkigs en zinloos dat ik niet inzie waarom een maatschappij daarvoor zou moeten oprdraaien. Als je dat per se wilt, dan betaal je het maar zelf.

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 15:23 schreef BetaWolff het volgende:

[..]

Je lengte heeft nauwelijks maatschappelijke relevantie, waar geslacht alleszins maatschappelijk relevant is.
[..]

quote:

Je vindt het oppervlakkig omdat je kennelijk het achterliggende identiteitsprobleem niet begrijpt. Zou jij jezelf zijn en normaal kunnen leven in het lichaam van een vrouw?

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 17:21 schreef Evil_Jur het volgende:

Natuurlijk heeft lengte maatschappelijke relevatie, evenals de andere genoemde zaken. Die kunnen allemaal beinvloeden hoe mensen je behandelen, wat voor werk je (kunt) doen enzovoorts.

quote:

Ik geloof best dat er een dieper probleem achter ligt, alleen vind ik deze oplossing nogal oppervlakkig. Ze verminken je penis (of vagina) en dan ben je ineens een ander geslacht? Als je daarin gelooft ben je denk ik een beetje te geobsedeerd met uiterlijkheden.

quote:

(Die indruk krijg ik eerlijk gezegd ook van veel - niet alle - transsexuelen; lager-opgeleid, oppervlakkig en geobsedeerd door uiterlijk)

quote:

En hoe ik me zou voelen in het lichaam van een vrouw kan ik in alle eerlijkheid niet beantwoorden, dat weet ik gewoon niet omdat dan een boel zaken anders zouden zijn gelopen.

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 18:51 schreef BetaWolff het volgende:

[..]

Er is niet zoiets als een lengterol.

quote:

[..]

Dat is ook niet het idee. Het idee is dat je een man of vrouw bent (dus vanaf je geboorte), maar dat je lichaam wordt aangepast zodat je een normaal lichaam hebt.

quote:

[..]

Ik ken er niet zoveel die aan dat beeld voldoen eigenlijk. Weet je zeker dat je transseksualiteit niet verwart met andere vormen van genderdysforie en dat bovendien nog met tunnelvisie bekijkt ook?

quote:

Maargoed, laten we uitgaan van het deel dat volgens jou niet aan dat beeld voldoet. Wat speelt er volgens jou dan? Hoe zit dat met interseksuelen die als baby worden aangepast naar een bepaald geslacht en later genderdysfoor blijken (bij interseksuelen komt genderdysforie erg veel voor)?

quote:

[..]

Je hele leven zou anders zijn geweest. De kans is echter zeer groot dat je je niet gelukkig voelt in die situatie.

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 19:43 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Maar het kan wel degelijk je maatschappelijke rol beinvloeden.

quote:

Dat is jouw mening, in mijn ogen vermink je gewoon je eigen lichaam op een ingrijpende maar onherstelbare manier. Ik zal een transsexueel uit beleefdheid als zijn/haar gewenste geslacht behandelen, maar slechts tot op zekere hoogte. Ik zou nooit intiem willen of kunnen zijn met iemand die(lichamelijk) geboren is als man, misschien pijnlijk en volgens sommige zelfs oneerlijk, maar ik denk dat maar heel weinig mensen er in werkelijkheid anders over denken. Zo iemand heeft voor mij niet zoals jij beweert een "normaal" lichaam van een vrouw.

quote:

Ik zal eerlijk zeggen dat ik persoonlijk geen transseksuelen goed ken, maar het is het algemene beeld dat ik heb. Misschien een stereotype, maar stereotypes komen niet uit de lucht vallen.

quote:

Ik ben bekend met sommige voorbeelden, het is ook goed mogelijk dat de hersenen fysiek niet van het juiste geslacht zijn. Dan is er nog de hele nature-nurture discussie, maar daarvoor beschik ik niet over voldoende kennis. Punt blijft: Ik vind een cosmetische operatie dus oppervlakkig, het is niet 'echt'.

quote:

Dat kan ik dus niet beoordelen, mijn hele hormoonhuishouding alleen al zou zo ontzettend veel veranderen aan wie ik ben.

quote:

Dus als iemand er gelukkig van wordt moet hij/zij dat vooral doen en zelf betalen, maar ik zie geen reden om het te behandelen als andere meer noodzakelijke medische ingrepen.

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 21:14 schreef Golradir het volgende:
Als ik in een vrouwenlichaam zou zitten, zou ik in lesbische pornofilms spelen en de hele dag naakt voor de spiegel staan. Hmm, eigenlijk helemaal niet zo erg.

Maar even serieus, ik vind niet dat dit soort grapjes vergoed moeten worden. Leer er maar mee leven en als je dat niet kan, dan laat je je maar op eigen kosten ombouwen. Niet van mijn centen. Het is geen ziekte, je bent niet ,,ziek''. Plastische chirurgie zou alleen vergoed moeten worden als je verminkt bent.

quote:

Hoe kijk jij aan tegen de noodzaak van behandeling van depressie, schizofrenie, een gebroken been, een verminkt geslachtsdeel (primair), een verminkt geslachtsdeel (secundair), verbranding, een afgesneden pink, een teveel aan testosteron, een tekort aan testosteron, een tekort aan oestrogenen, onvruchtbaarheidsbehandelingen; om maar een paar zijstraten te noemen?

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 21:17 schreef BetaWolff het volgende:

[..]

Golradir, zou jij ook op dit deel van mijn post aan Evil_Jur willen reageren?

Hoe kijk jij aan tegen de noodzaak van behandeling van depressie, schizofrenie, een gebroken been, een verminkt geslachtsdeel (primair), een verminkt geslachtsdeel (secundair), verbranding, een afgesneden pink, een teveel aan testosteron, een tekort aan testosteron, een tekort aan oestrogenen, onvruchtbaarheidsbehandelingen; om maar een paar zijstraten te noemen?

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 21:25 schreef Golradir het volgende:

[..]

Men kijke allereerst naar de chromosomen. Is het een mannetje of een vrouwtje?

Depressie, schizofrenie, gebroken been, verbranding, afgesneden pink allemaal zonder meer vergoeden.

Een verminkt geslachtsdeel (primair), een verminkt geslachtsdeel (secundair), een teveel aan testosteron, een tekort aan testosteron, een tekort aan oestrogenen en onvruchtbaarheidsbehandelingen behandelen overeenkomstig het biologische geslacht.

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 21:26 schreef Queen_Bee het volgende:
Bwhehhe als dat vergoed gaat worden wil ik een gratis boobjob en liposuctie

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 21:34 schreef BetaWolff het volgende:

[..]

Het gaat niet vergoed worden, maar wordt al vergoed.

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 21:51 schreef Queen_Bee het volgende:

[..]

Nou dan wil ik die boobjob en liposuctie nu

ffs, wat belachelijk zeg.

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 20:37 schreef BetaWolff het volgende:

[..]

Wat is volgens jou dan een alternatief om iemand toch een leven met enige kwaliteit te laten leven? Hoe vindt je dat we moeten omgaan met interseksuelen?

quote:

[..]

Hoe kijk jij aan tegen de noodzaak van behandeling van depressie, schizofrenie, een gebroken been, een verminkt geslachtsdeel (primair), een verminkt geslachtsdeel (secundair), verbranding, een afgesneden pink, een teveel aan testosteron, een tekort aan testosteron, een tekort aan oestrogenen, onvruchtbaarheidsbehandelingen; om maar een paar zijstraten te noemen?

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 22:32 schreef buzzer het volgende:

[..]

leef je eens in in de amterie, en oordeel pas als je weet waar het over gaat..

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 22:32 schreef buzzer het volgende:

[..]

leef je eens in in de amterie, en oordeel pas als je weet waar het over gaat..

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 23:08 schreef PopeOfTheSubspace het volgende:

[..]

zo heel raar is het ook weer niet - ik bedoel.. mensen met die ziekte dat ze zichzelf heeeeeeeel lelijk vinden.. die krijgen ook geen operaties hoor...

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 23:08 schreef Queen_Bee het volgende:

[..]

Als dat vergoed word vind ik dat plastische chirurgie ook vergoed moet worden. En anders betaal je het lekker zelf.

Ik heb al meerdere topics over dat gender nog wat gelezen.

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 23:25 schreef AnnaB het volgende:

[..]

Hmmm, ik heb al meerdere topics over gender nog wat gelezen ? Ervaringsdeskundige ? Daar wordt in heel de samenleving meer en meer mee gewerkt. Ervaar voor je er over kunt oordelen, en veroordeel zeker niet.

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 23:03 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Net zoals met andere mensen, ik zie niet hoe een oppervlakkige cosmetische behandeling een daadwerkelijk nut of verandering geeft. Daarbij, als gelukkig voelen het criterium is, is de grens aanw wat vergoed moet worden natuurlijk nooit te stellen.
[..]

Daarvoor is behandeling in alle gevallen noodzakelijk en geoorloofd. Ik vind geen van deze voorbeelden dan ook vergelijkbaar met een geslachtsoperatie, je hebt me nog niet kunnen overtuigen dat dat meer is dan andere voorbeelden van plastische chirurgie. Je normale uiterlijk aanpassen aan je innerlijk, op een kunstmatige manier, dus gewoon nep.

Nou zullen wij het hierover wel nooit echt met elkaar eens worden, maarja.

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 23:33 schreef Queen_Bee het volgende:

[..]

Ik mag mijn mening niet geven als ik er niks van weet blijkbaar. Ik geef aan dat ik me er wel wat over ingelezen heb. Ik mag mijn MENING geven.


Nee, alleen als het in jouw straatje past hè.

En trouwens, ik wil mn geld terug

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 23:47 schreef AnnaB het volgende:

[..]

Hoera, je geeft zelf toe dat je er niks van weet. En lezen en lezen is twee. Praat eerst eens met minstens 10-20 transseksuelen voordat je een mening geeft. Zeker wat in de pers of op internet verschijnt is niet altijd een afspiegeling van de werkelijkheid. Heb je bv mijn interview gelezen wat ooit in Trouw is gepubliceerd ?

En in welk straatje moet het volgens jou dan bij mij passen ? Commentaar mag, maar gefundeerd, niet in het wilde weg ouwehoeren, daar zijn we in Nederland geweldig goed in.

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 23:52 schreef Queen_Bee het volgende:

[..]

Wat een gelul, ik mag heus mn mening geven
Daarbij heb ik mezelf nooit een expert oid genoemd, dat maakte jij ervan.
Ik zei dat ik een paar topics hierover heb gelezen, en dat heb ik niet terug genomen.

Als je het zo moet winnen

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 23:59 schreef AnnaB het volgende:

[..]

Ik zou niet weten wat ik moet winnen, ik ben in 1998 geopereerd, heb het hele proces achter de rug etc.. Maar ben wel van mening dat mensen die met dezelfde problemen zitten als ik zat recht op behandeling hebben.
Er is niks mis met een mening geven. Probleem is alleen dat zo'n mening nogal makkelijk een eigen leven gaat leiden. En voor je het weet heeft de politiek besloten dat 'men' in Nederland vind dat iets niet vergoed hoeft te worden.
Bovendien ga ik liever een discussie met iemand aan die weet waar ie over praat, die van de hoed en de rand weet. Maar dit terzijde, want we zijn hier duidelijk geen discussie aan het voeren.

quote:

Op donderdag 25 januari 2007 00:00 schreef Toeps het volgende:
Sowieso wat een non-discussie hier. Plastische chirurgie wordt vaak ook vergoed. (Niet te verwarren met cosmetische chirurgie.)

Zo lang er mensen zijn die psychisch te lijden hebben onder hun afwijking... En voor alle cynische critici: Wat denk je zo'n psychiater kost?!

quote:

Op donderdag 25 januari 2007 00:05 schreef AnnaB het volgende:

[..]

Heel wat, en ja, ik ben het helemaal met je eens, maar wie ben ik ? Ook alleen maar geboren met een verkeerd lichaam

quote:

Op donderdag 25 januari 2007 00:04 schreef Queen_Bee het volgende:

[..]

Right, mensen die het er niet mee eens zijn mogen dat niet zeggen want dan vindt de politiek het ook

Ga dan niet discussieren maar ga naar een thee kransen met mensen met dezelfde mening en ga thee leuten

quote:

Op donderdag 25 januari 2007 00:07 schreef Queen_Bee het volgende:

[..]

Doe even zielig zeg Jij bent degene die andere meningen niet wil horen. Niet andersom.

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 23:44 schreef AnnaB het volgende:

[..]

Ik wil graag van een reactie van jou over mensen die zichzelf kapot roken, een ongeluk veroorzaken, en daardoor de maatschappij massa's met geld kosten, mensen die zichzelf letterlijk kapot werken, hart falen etc, hetgeen niet nodig is, er zijn mensen genoeg die willen werken.

quote:

Je doet erg ongenuanceerd, je blijft continue dezelfde argumenten aanvoeren, als een kapotte grammofoonplaat, soms DGT gevolgd ?

quote:

En wat is nep ? Geboren worden met hersenen die vertellen dat je een man bent terwijl je lichaam vrouwelijk is, of andersom ? Dit is iets waar gewoon wetenschappelijke bewijzen voor zijn naar aanleiding van oa hersenonderzoek. Met andere woorden, je vind dat naangeboren afwijkingen niet hersteld mogen worden als ik zo zwart-wit stel. Weet je trouwens dat het hele psychische begeleiden van mensen (levenslang) omdat hun gender-identiteit naar hun gevoel niet klopt met hun lichaam vele malen duurder is dan de operatie en bijbehorende begeleiding etc. ?

Het is ook niet alleen een oppervlakkige operatie, het is ook het gebruik van hormonen etc. Verdiep je eerst in iets voordat je iets zegt.

quote:

Het gaat ook niet om gelukkig voelen. De meeste transseksuelen staan letterlijk voor de keus zelfmoord of je lichaam laten aanpassen. Als ze mij verteld hadden met 10 jaar pillen slikken en therapie kom je ook van je gevoelens af, had ik dat liever gedaan dan mijn hele leven overhoop gooien en een hoop discriminatie over je heen krijgen.

De operatie op zich is ook niet zaligmakend. Het gaat er om dat je kunt leven in het geslacht zoals je dat voor je zelf ervaart, en de Nederlandse wet stelt een operatie verplicht om je sekse identiteit in de burgerlijke stand te kunnen laten aanpassen.

quote:

Als lid van de centrale clientenraad van een grote ggz instelling weet en hoor ik veel over allerlei psychische aandoeningen, transeksualiteit is slechts een heel klein percentage.
Van jou mogen mensen die door het gebruik van zogenaamde geestverruimende middelen (wiet,cocaïne, heroïne) psychoses krijgen WEL behandeld worden ? Die mensen doen het echt zichzelf aan. Dit is een erg ongenuanceerd van mij even. Ik weet dat er aan de grond van een verslaving vaak grote andere psychische problemen liggen. Maar de mensen die een verslaving kiezen als uitweg, mogen van jou gewoon geholpen worden.

Ik heb weer even mijn gram geuit.......

quote:

Op donderdag 25 januari 2007 01:06 schreef Evil_Jur het volgende:

Psychische problemen behandel je met therapie en in zeer ernstige gevallen met medicijnen. Ik zie echt niet in hoe een cosmetische operatie iets oplost.

quote:

Op donderdag 25 januari 2007 01:06 schreef Evil_Jur het volgende:
Mensen die moedwillig hun eigen gezondheid of die van anderen in gevaar brengen verdienen mijn hulp niet, bedoel je dat?
[..]
Punt is dat je biologisch geen vrouw bent of kan worden, daar kun je niet omheen. Mensen zullen je tot op zekere hoogte behandelen als vrouw, maar wat stelt dat nou voor?
[..]
Psychische problemen behandel je met therapie en in zeer ernstige gevallen met medicijnen. Ik zie echt niet in hoe een cosmetische operatie iets oplost.

quote:

Op donderdag 25 januari 2007 09:33 schreef AnnaB het volgende:

[..]

Ik bedoel inderdaad mensen die zelf moedwillig hun leven in gevaar brengen.

Wat betreft dat behandelen, ik wordt niet tot op zekere hoogte als vrouw behandeld, ik word volledig als vrouw behandeld, nog erger, als iemand dat niet zou doen en ik kan dat bewijzen kan ik diegene succesvol beschuldigen van discriminatie.
Er zijn altijd uitzonderingen natuurlijk. Maar wordt jij door iedereen op dezelfde wijze behandeld ?

quote:

Met dat laatste punt heb je wel iets, psychische problemen behandel je, in zeer ernstige gevallen zelfs met medicijnen. Genderdysforie (transseksualiteit) staat in DSM IV heel duidelijk omschreven, en ook de behandeling ervan. En in Nederland, en vele andere landen wil men psychische problemen oplossen. En een bij een geslachtsverandering is de SRS (Sexuel Reassignment Surgery) slechts een afsluitend iets, een operatie die vaak door een plastisch chirurg gedaan wordt. Bij het VUMC gaat trouwens over enige tijd ook een gynaecoloog deze operatie doen
En je kunt blijven discusieren of iets cosmetisch is of niet.
Maar je moet jezelf 1 ding afvragen.
Als jij nu morgen wakker wordt, en je hebt opeens andere geslachtsorganen, hoe zou je je dan voelen ?
Zou je dat goed vinden en vrede mee hebben of zou je als de donder willen dat het weer wordt zoals het naar JE GEVOEL hoort te zijn.

quote:

Op donderdag 25 januari 2007 10:13 schreef Evil_Jur het volgende:
Als ik wakker werd met andere geslachtsorganen en bleek dat ik de rest van mijn leven gedroomd had dat ik een ander geslacht was, zou dat waarschijnlijk zeker een domper zijn, maar ik blijf liever biologisch bij het geslacht dat ik dan ben. In mijn ogen kan ik namelijk nooit echt wat anders worden dan ik ben, wat ik ook doe, het blijft altijd kunstmatig en voor mij dus nep.

quote:

Op donderdag 25 januari 2007 11:00 schreef PopeOfTheSubspace het volgende:

[..]

Dom gelul, hoe kan je dat nou weten? Je kan ej niet voorstellen hoe dat voelt, en als je het al zou kunnen kan je niet zo makkelijk zeggen wat je zou doen.

quote:

Op donderdag 25 januari 2007 11:07 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Dom gelul van jou, jij gaat even bepalen wat ik ergens van vind? Hoe ik me in een dergelijke situatie zou voelen is inderdaad moeilijk voor te stellen, zoals ik al eerder aangaf, maar dat ik geslachtsoperaties nep vind is en blijft gewoon zo.

quote:

Op donderdag 25 januari 2007 11:13 schreef PopeOfTheSubspace het volgende:

[..]

Ik bepaal niet wat jij ervan vindt, ik zeg alleen dat je niet kan weten hoe je je gedraagt in zon situatie. Je mag het nep vinden (ookal snap je dan denk ik weinig van de ziekte, maar dit doet er eventjes niet toe), maar je zei meer dan 'ik vind het nep', in je laatste reply. Je zei dat je het niet zou doen als je die ziekte had. Dat weet je gewoon niet, daarmee basta.

quote:

Op donderdag 25 januari 2007 10:13 schreef Evil_Jur het volgende:
Natuurlijk niet, dat hoeft ook niet. Ik neem aan dat jij ook begrijpt en accepteert dat niet iedereen zo over (deze) zaken denkt als jij. Maar met 'tot op zekere hoogte' bedoel ik dus vooral intimiteit. Ik kan me voorstellen als iemand echt geen idee had van je verleden en er verder in een relatie achterkomt, hij dat nogal schokkend vind.
[..]
Wordt er dan gewoonlijk na een paar sessies besloten dat SRS (met de goede en langdurige voorbereiding) wel het juiste en enige pad is, of is dat iets dat pas na allerlei minder ingrijpende benaderingen wordt overwogen?

En dat laatste zie ik toch anders. Ik ben sowieso geen fan van plastische chirurgie, en het is iets dat ik alleen in extreme gevallen als laatste redmiddel zou beschouwen, en dan slechts in gevallen om iets weer zo dicht mogelijk naar de voormalige natuurlijke staat te krijgen. Dus geen facelift vanwege rimpels, maar verminkingen behandelen dan weer wel.

Als ik wakker werd met andere geslachtsorganen en bleek dat ik de rest van mijn leven gedroomd had dat ik een ander geslacht was, zou dat waarschijnlijk zeker een domper zijn, maar ik blijf liever biologisch bij het geslacht dat ik dan ben. In mijn ogen kan ik namelijk nooit echt wat anders worden dan ik ben, wat ik ook doe, het blijft altijd kunstmatig en voor mij dus nep.

quote:

Op donderdag 25 januari 2007 11:23 schreef AnnaB het volgende:

[..]


Geslachtsverandering is geen simpel iets. Je moet, hoe moeilijk ook, tegenover een psycholoog bewijzen dat je in een verkeerd lichaam leeft en dat dat gevoel onverdringbaar is, dat het sporen heeft in je verleden, liefst van jongs af aan.

quote:

Op donderdag 25 januari 2007 15:42 schreef Viajero het volgende:

Ik denk dat het een luxe operatie is, en dat je daar dus ook zelf voor mag betalen. Wees blij dat het uberhaupt technisch mogelijk en juridisch toegestaan is.

quote:

Op donderdag 25 januari 2007 15:54 schreef BetaWolff het volgende:

[..]

Waar ligt de grens tussen "noodzaak" en "luxe" volgens jou?

quote:

Op donderdag 25 januari 2007 15:42 schreef Viajero het volgende:

[..]

Sorry, maar hier spreek je jezelf nogal tegen. Het was toch een duidelijk te bewijzen geval van vrouwelijke hersenen in een mannenlichaam, of andersom?

Waar is die psycholoog dan voor? Even een CATscan en klaar is Klara (of Karel).

Ik denk dat het een luxe operatie is, en dat je daar dus ook zelf voor mag betalen. Wees blij dat het uberhaupt technisch mogelijk en juridisch toegestaan is.

quote:

Op donderdag 25 januari 2007 16:03 schreef Viajero het volgende:

[..]

Dat is een moeilijke vraag, waar ik nu niet uitgebreid op in ga. In elk geval ligt die grens hoger dan een geslachtsverandering.

quote:

Op zaterdag 27 januari 2007 11:00 schreef AnnaB het volgende:
Zo, iedereen is het er over eens en overtuigd, transseksualiteit bestaat, dat de een vindt dat het wel vergoed moet worden en de ander niet is en blijft een persoonlijke mening. Maar ik zou zeggen, kijk eens in je eigen omgeving, of vraag eens goed na in je omgeving. Grote kans dat je via via wel iemand kent die van geslacht veranderd is. Hoor het verhaal van die persoon persoonlijk, en oordeel dan opnieuw. Einde discussie ??

quote:

Op zaterdag 27 januari 2007 14:31 schreef Evil_Jur het volgende:
Ik wil ook niet de indruk wekken dat ik moetie heb met transseksuelen, van mij mag iedereen doen wat ie wil zolang andere mensen daar maar geen last van ondervinden. Echter is het naar mijn mening onmogelijk om daadwerkelijk van geslacht te veranderen en vind ik vergoeding niet nodig. Gewoon een mening, daar hoeft niemand zich wat van aan te trekken.

quote:

Op zaterdag 27 januari 2007 13:52 schreef Viajero het volgende:

[..]

Via via -> Six degrees of separation

Heb je een idee van hoeveel mensen in NL van geslacht zijn veranderd, en of het meer M > V of meer V > M gebeurt?

Je hebt me wel aan het denken gezet. Je hebt goede argumenten, en ik denk dat ik van mening aan het veranderen ben.

quote:

Op zaterdag 27 januari 2007 14:31 schreef Evil_Jur het volgende:
Ik wil ook niet de indruk wekken dat ik moetie heb met transseksuelen, van mij mag iedereen doen wat ie wil zolang andere mensen daar maar geen last van ondervinden. Echter is het naar mijn mening onmogelijk om daadwerkelijk van geslacht te veranderen en vind ik vergoeding niet nodig. Gewoon een mening, daar hoeft niemand zich wat van aan te trekken.

quote:

Op zaterdag 27 januari 2007 13:52 schreef Viajero het volgende:

[..]

Via via -> Six degrees of separation

Heb je een idee van hoeveel mensen in NL van geslacht zijn veranderd, en of het meer M > V of meer V > M gebeurt?

quote:

Je hebt me wel aan het denken gezet. Je hebt goede argumenten, en ik denk dat ik van mening aan het veranderen ben.

quote:

Op zaterdag 27 januari 2007 23:31 schreef BetaWolff het volgende:

[..]

Het hangt enigszins af van het gebied. In Nederland wordt het aantal MV-transseksuelen op 1:12.000 geschat en het aantal VM-transseksuelen op 30.000. In andere delen van de wereld loopt dit sterk uiteen. Vrij constant is dat het aantal MV-transseksuelen overal ruwweg 3 maal zo hoog is als het aantal VM-transseksuelen.

Het lijkt er op dat Nederland veel transseksuelen "importeert", daar het aantal transseksuelen op enkele duizenden wordt geschat (Ik weet niet meer of dit aantal 3000 of 6000 was), terwijl met het uitgangspunt dat hooguit 1:12.000 leden van de bevolking transseksueel is, de uitkomst is dat er niet meer dan 1250 kunnen zijn. Ik weet niet op welke wijze het getal (3000 danwel 6000) tot stand is gekomen.
[..]

quote:

Wat was je mening en op welke basis was die, en wat is je mening aan het worden en op welke basis?

quote:

Op maandag 29 januari 2007 13:57 schreef Viajero het volgende:

[..]

Bedankt voor de info.
[..]

Mijn mening was dat het niet vergoed moet worden omdat het om een aantal aandachtszoekende labiele mensen ging. Beetje het Kelly syndroom.

Ik ben mijn mening aan het herzien vooral gebaseerd op het argument dat psychische behandeling op termijn duurder is, en de patienten minder gelukkig maakt dan een operatie.

quote:

Op maandag 29 januari 2007 15:36 schreef GiGra het volgende:
Ik vind dat dergelijke operaties gewoon vergoed moeten worden. Wanneer iemand niet meer normaal kan funcioneren, of niet hetzelfde leven kan leiden als leeftijdgenoten, door psychische problemen als gevolg van lichamelijke 'afwijkingen' (of het gevoel deze te hebben) dan moet hier iets aan gedaan worden. Personen die dergelijke zware operaties overwegen hebben dat niet gisteren besloten: ze hebben er lang over na gedacht en alle voors en tegens tegen elkaar afgewogen, ze hebben hun schaamtegevoel over boord moeten gooien om hun familie en vrienden in te lichten en hebben waarschijnlijk nachten wakker gelegen. Zo'n beslissing neem je niet zomaar!

quote:

Op zaterdag 27 januari 2007 14:31 schreef Evil_Jur het volgende:
Ik wil ook niet de indruk wekken dat ik moetie heb met transseksuelen, van mij mag iedereen doen wat ie wil zolang andere mensen daar maar geen last van ondervinden. Echter is het naar mijn mening onmogelijk om daadwerkelijk van geslacht te veranderen en vind ik vergoeding niet nodig. Gewoon een mening, daar hoeft niemand zich wat van aan te trekken.

quote:

Op maandag 29 januari 2007 13:57 schreef Viajero het volgende:

[..]

Bedankt voor de info.
[..]

Mijn mening was dat het niet vergoed moet worden omdat het om een aantal aandachtszoekende labiele mensen ging. Beetje het Kelly syndroom.

quote:

Ik ben mijn mening aan het herzien vooral gebaseerd op het argument dat psychische behandeling op termijn duurder is, en de patienten minder gelukkig maakt dan een operatie.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 14:05 schreef BetaWolff het volgende:

[..]

Ik kan niet bepaald zeggen dat ik echt blij ben met Kelly en het beeld dat zij neer zet...
[..]

Zeg maar de meer praktische overwegingen dat het efficienter is zeg maar?

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 12:20 schreef PopeOfTheSubspace het volgende:

[..]

je bliujft jezelf herhalen en je zegt totaal nietds zinnigs

je kan niet zomaar zeggen 'het is onmogelijk om van geslacht te veranderen', en als je daar 'naar mijn mening' bijvoegt zeg je niets meer. je kan niet zeggen dat het 'gewoon een mening' is want dat bestaat alleen bij dingen zoals 'je favoriete kleur'. bij dit soort zaken dien je uit te leggen waarom je dat vindt en dat doe je niet. je houdt nu jezelf voor de gek en beledigt impliciet wel zeker andere mensne, wat je probeert te verdoezelen door woorden zoals 'mening'.

quote:

Op zaterdag 27 januari 2007 23:26 schreef BetaWolff het volgende:

[..]

Tuurlijk is dat een mening, maar desondanks ben ik toch benieuwd in welk licht je je eigen mening ziet in samenhang beschouwd met een van mijn posts waarin ik refereer naar diverse behandelingsmethoden en het daarbij behaalde resultaat. Ik weet niet of je daar nog op in wil gaan?

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 17:44 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Ik vind je hele betoog een beetje vaag en ik denk dat ik duidelijk genoeg geweest ben maar ik zal het nog eens samenvatten.

quote:

Je kan gewoon niet biologisch van geslacht veranderen

quote:

, voor mij blijft het nep. Je vagina is kunstmatig, je hormonen onnatuurlijk en je hebt geen baarmoeder, geen eierstokken, je zult nooit ongesteld worden en je zult nooit kinderen baren. Een mens wordt lichamelijk gewoon geboren als een bepaald ras en geslacht en daar kun je met uiterlijke operaties en hormooninjecties van alles aan aanpassen, maar voor mij verandert dat niet zoveel. Voor mij blijft iemand na een dergelijke operatie lichamelijk uiteindelijk een man (met een verminkte penis).

quote:

Ik zeg het nu lekker grof omdat jij kennelijk niet wilt accepteren dat mensen nou eenmaal een andere kijk op zaken kunnen hebben. Jammer van de politieke correctheid, en kennelijk vind jij mijn mening niets waard, dus waarom doe je er dan zo moeilijk over?

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 17:51 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Ik zie door dit topic wel in dat een geslachtsoperatie in veel gevallen de enige overblijvende behandelingsmethode kan zijn. Toch blijf ik twijfelen over de vergoeding omdat je dan de grens te ver legt; zoals ik al eerder zei zijn er ontzettend veel mensen die om allerlei persoonlijke redenen doodongelukkig zijn met het lichaam waarin ze geboren zijn. Zij zouden dan dus ook een vergoeding voor hun gewenste operatie verdienen, maar dat zou zo ontzettend veel geld gaan kosten.

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 17:05 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ja, inderdaad. Hoewel, nu ik de arrogantie van AnnaB in de post onder je zie vind ik executie ook wel een optie.

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 20:23 schreef BetaWolff het volgende:

[..]

Ga in plaats van jezelf te herhalen eens in op kritiek die wordt gegeven op je ideeen en onderbouw eens wat, daar bereik je veel meer mee.
[..]

Onderbouwing?

quote:

[..]

Dan is AIS heel leuk. Daarbij is iemand biologisch man met XY-chromosomen maar volledig als vrouw ontwikkeld, echter ook met vruchtbaarheidsgebreken. Zo iemand is voor jou dus een man? Hoe zie je interseksualiteit? Is en blijft zo iemand onzijdig, ookal ziet iemand er uit en gedraagt zich als een man of vrouw?

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 20:24 schreef BetaWolff het volgende:

[..]

Die mensen die ongelukkig zijn hebben net zo goed recht op vergoeding voor erkende behandelingen, al zijn er wel gevallen waarin verzekeraars soms dwars liggen.

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 20:44 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Omdat het altijd kunstmatig en onvolledig is. Een DNA test zal genoeg zeggen.

quote:

Ik kan hier niet verder op ingaan omdat het ondanks alle nuances hierop zal uitkomen voor mij.

quote:

Voor sommige mensen is geslacht misschien meer iets geestelijks, maar voor mij eerder in de eerste plaats iets biologisch.

quote:

Ik moet ook eerlijk zeggen dat ik het nog steeds moeilijk vind om te begrijpen waarom het zo vreselijk zou zijn om lichamelijk man of juist vrouw te zijn, in de maatschappij van tegenwoordig kunnen beide in principe evenveel bereiken.

quote:

Dit is inderdaad wat ingewikkelder, en ook niet op een hoop te gooien met de transsexualiteit van mensen die verder in een gezond lichaam zitten.

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 20:53 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Even een heel pikant voorbeeld dan maar; http://en.wikipedia.org/wiki/Apotemnophilia Ben jij bereid (indirect) mee te betalen aan de door deze mensen gewenste behandeling?

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 20:58 schreef BetaWolff het volgende:

[..]

Niet dus. 1:1000 heeft een chromosomaal geslacht dat niet overeen komt met hun presentatie vanaf geboorte (Bijvoorbeeld door AIS). Dat is al een veel hogere prevalentie dan transseksualiteit. Een DNA test zegt op dit gebied dus niets.

quote:

[..]

Hiermee zeg je eigenlijk dat je een mening hebt die niet gebaseerd is op argumenten, want wanneer die argumenten worden weerlegd blijft het voor jou toch hetzelfde. Lees ik dat goed?
[..]

Waarom is dat zo?

quote:

[..]

Het is denk ik ook nooit echt voor te stellen. Voor jou is het "logisch" dat je een man bent, je zou daar niet snel aan twijfelen. Voor transseksuelen ligt dat anders. Het komt dichter in de buurt dat het voor mij "logisch" is dat ik een vrouw ben, zonder dat ik een lichaam had om bevestiging daarvan te kunnen bieden.

Het gaat er verder niet zo zeer om wat je kunt bereiken. Als dat zo zou zijn zou je verwachten dat in orthodox islamitische landen geen m->v transseksualiteit voorkomt, maar het komt in die landen in ongeveer gelijke mate voor, wat in de meeste van die landen nog letterlijk levensgevaarlijk is ook. Een uitzondering is Iran. In Iran worden geslachtsveranderingen erkend wanneer er aan bepaalde voorwaarden wordt voldaan. Bij een m->v geslachtsverandering verliest iemand na erkenning alle rechten die een man in die maatschappij heeft.

quote:

[..]

Er zijn zeker wel raakvlakken. Bij AIS vrouwen werkt het bijvoorbeeld niet om hen als man op te voeden. In veel gevallen waar er sprake is van interseksualiteit en de ouders na de geboorte het geslacht beslissen is er later sprake van genderdysforie.

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 21:00 schreef Evil_Jur het volgende:
Dit is misschien een persoonlijke vraag, maar willen de mensen met een geslachtsoperatie uitleggen hoe hun leven zoveel anders en beter is geworden na de behandeling? Misschien kan ik er zo meer begrip voor ontwikkelen?

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 21:11 schreef BetaWolff het volgende:

[..]

Ik kan nu mezelf zijn zonder dat ik me anders hoef voor te doen dan ik ben. Sociale omgang verloopt op de manier zoals die hoort te zijn. Ik hoef voor mezelf geen vreemde meer te zijn. Mijn zelfvertrouwen is op een acceptabel niveau.

Het is moeilijk om een lijstje van "voor" en "na" te geven. Ook is het zo dat door een transitie je hele leven een totaal andere wending neemt, waarmee het sowieso al niet meer echt mogelijk is om te vergelijken op de manier van "als ik geen transitie had gedaan, dan was het zus of zo gelopen".

Het belangrijkste is denk ik vrede met jezelf in alle opzichten. Dat je vanaf een afstandje jezelf kunt beschouwen en die persoon op alle vlakken (fysiek, mentaal, emotioneel, etcetera) als jezelf kunt beschouwen.

Ik hoop dat je hier ondanks het onkwantificeerbare toch iets aan hebt.

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 21:09 schreef Evil_Jur het volgende:

Ik wist niet dat het zo vaak voorkwam, dank u.

quote:

Mijn meningen en argumenten over "wat is man / vrouw" worden niet zozeer weerlegd, maar mensen geven een andere mening hierover. Kennelijk is dit onderscheid afhankelijk van waar je de grens legt, en dus subjectief. Dat mijn grens ergens anders ligt dan die van jou maakt geen van onze meningen per definitie verkeerd. Misschien zie ik het wat te simpel omdat ik niet erg bekend ben met wetenschappelijk onderzoek rond dit onderwerp, maar de daadwerkelijke definitie blijft een mening, juist door de complexheid van de vraag.

quote:

Interessant denkvoer.

Raakvlakken zijn er inderdaad, maar een gezond lichaam of een genetische afwijking is een groot verschil.

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 21:23 schreef Evil_Jur het volgende:

Hmm, ik zie in ieder geval in dat mijn vraagstelling een beetje ondoordacht is, de kern van het probleem is te individueel. Ik heb bijvoorbeeld (gelukkig) nooit dermate in de knoop gezeten met mijzelf dat ik niet meer verder kan, ook hoe mensen mij behandelen en zien is nooit echt belangrijk geweest daarom kan ik me er zo weinig bij voorstellen.

Ik denk dat ik daarom ook niet met je op een lijn kan komen, ik kan me gewoon niet genoeg inleven in een dergelijke situatie, waardoor ik de persoonlijke waarde van de behandeling waarschijnlijk onderschat.

Moeite met inleven heb ik bij mensen met andersoortige psychische aandoeningen in principe ook, maar die zijn vaak tastbaarder omdat ik ook praktisch kan inzien hoe deze iemand's (maatschappelijk) functioneren belemmeren.

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 21:28 schreef Pinball het volgende:
Over wat voor bedragen gaat dit eigenlijk? En is er iets van een eigen risico, en zo ja hoeveel?

quote:

Ik vind dat het bedrag wat de samenleving uit solidariteit maar even op moet hoesten een beetje in overeenstemming moet zijn met het gevaar waarin de patient verkeert. En dat is dus lullig voor degene die diep ongelukkig in het verkeerde lichaam zit, maar ik zie schaars gemeenschapsgeld dan toch liever gaan naar een levensreddende hartoperatie.

quote:

Zonder een geslachtsoperatie zomaar te willen scharen onder de puur cosmetische ingrepen, uiteindelijk gaat het wel over niet-levensbedreigende zaken. En het is mooi dat daar wat aan gedaan kan worden, dikke duim voor medische wetenschap en hormonen en zo, maar wat mij betreft hoeft dat niet op mijn kosten, tenminste niet zolang er in de wereld nog mensen doodgaan van de honger.

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 21:33 schreef BetaWolff het volgende:
Je hoeft echter niet te kiezen tussen die twee, je kunt ze beiden doen.

quote:

Dan kunnen we 90% van de medische vergoedingen wel afschaffen schat ik zo. Relatief gaat het niet zo vaak over levensbedreigende zaken.

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 21:30 schreef BetaWolff het volgende:

[..]

Het zou kunnen dat inleven in anderen iets is wat je slecht kunt. Wanneer iemand persoonlijke problemen heeft, ben je dan iemand die rationeel een "oplossing in 3 stappen" bedenkt? Heb je verder ooit drugs gebruikt? (Met gevaar voor off-topic gaan)

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 17:05 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ja, inderdaad. Hoewel, nu ik de arrogantie van AnnaB in de post onder je zie vind ik executie ook wel een optie.

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 21:23 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Hmm, ik zie in ieder geval in dat mijn vraagstelling een beetje ondoordacht is, de kern van het probleem is te individueel. Ik heb bijvoorbeeld (gelukkig) nooit dermate in de knoop gezeten met mijzelf dat ik niet meer verder kan, ook hoe mensen mij behandelen en zien is nooit echt belangrijk geweest daarom kan ik me er zo weinig bij voorstellen.

Ik denk dat ik daarom ook niet met je op een lijn kan komen, ik kan me gewoon niet genoeg inleven in een dergelijke situatie, waardoor ik de persoonlijke waarde van de behandeling waarschijnlijk onderschat.

Moeite met inleven heb ik bij mensen met andersoortige psychische aandoeningen in principe ook, maar die zijn vaak tastbaarder omdat ik ook praktisch kan inzien hoe deze iemand's (maatschappelijk) functioneren belemmeren.

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 22:28 schreef Pinball het volgende:Nou dacht ik dat het duurder zou zijn, maar in het licht van die ¤50.000 die jij noemt, lijkt 50/50 mij bijvoorbeeld een prima verdeling tussen zelf betalen en vergoeden.

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 17:05 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ja, inderdaad. Hoewel, nu ik de arrogantie van AnnaB in de post onder je zie vind ik executie ook wel een optie.

quote:

Op donderdag 8 februari 2007 08:50 schreef AnnaB het volgende:

[..]

10 a 15 jaar geleden is er door Humanitas de werkelijke kosten berekend, dat was TOEN 15.000 gulden levenslang voor man naar vrouw, incl alle operaties (in principe 1). Dat zal nu met inflatie, en de kosten van de gezondheidszorg die harder zijn gestegen dan de inflatie wel een stuk meer zijn. Maar nog altijd minder dan de behandeling van bv longkanker bij iemand die 5 pakjes per dag z'n hele leven gerookt heeft, of de schade die iemand maakt als ie dronken achter het stuur een aanrijding veroorzaakt. En de kosten daarvan pikken we maatschappelijk wel bijna allemaal, waarom is vergoeding van die kosten dan wel zo vanzelfsprekend ???????

quote:

Op donderdag 8 februari 2007 08:50 schreef AnnaB het volgende:
Maar nog altijd minder dan de behandeling van bv longkanker bij iemand die 5 pakjes per dag z'n hele leven gerookt heeft, of de schade die iemand maakt als ie dronken achter het stuur een aanrijding veroorzaakt. En de kosten daarvan pikken we maatschappelijk wel bijna allemaal, waarom is vergoeding van die kosten dan wel zo vanzelfsprekend ???????

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 14:06 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik wil gelukkig geen kinderen, dus met mongooltjes of miskramen zal het wel wat meevallen. Transseksualiteit is een afwijking vergelijkbaar met andere aangeboren afwijkingen. Als je een kind zonder been krijgt en dat kan met een operatie worden opgelost, dan zeg je toch ook niet dat iemand het zelf moet betalen? Met de verkeerde sexe leven lijkt me nog wel een tikkeltje erger dan met maar één been leven!

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 22:28 schreef Pinball het volgende:

[..]

Ja, als je een geldboom hebt wel ja. In de praktijk rijzen de kosten van de gezondheidszorg de pan uit, en moeten er toch keuzes gemaakt worden. Ik vind het wat makkelijk om zo met gemeenschapsgeld om te gaan.

quote:

Ik heb het nergens over afschaffen toch? Er is alleen wat mij betreft een grens aan de plicht van de maatschappij om mee te betalen aan ingrepen die niet direct levens of ledematen of zo redden.
En niet specifiek geslachtsoperaties hoor, ik vind dat dat dus ook voor cosmetische plastische chirurgie geldt, en als ik eerlijk ben ook voor een groot gedeelte van alle psychische klachten waar half Nederland tegenwoordig aan lijkt te lijden. Echt heel vervelend dat niemand gelukkig is met hun lichaam, tieten, leven, enzovoorts, en prachtig dat er wat aan gedaan kan worden met operaties, therapie, en medicijnen, maar nogmaals: dat hoeft niet perse op mijn kosten.

Nou dacht ik dat het duurder zou zijn, maar in het licht van die ¤50.000 die jij noemt, lijkt 50/50 mij bijvoorbeeld een prima verdeling tussen zelf betalen en vergoeden.

quote:

Op woensdag 7 februari 2007 22:28 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Wanneer iemand met persoonlijke problemen bij mij voor hulp komt is mijn reactie compleet afhankelijk van de situatie, ik heb echter inderdaad een vrij pragmatische en rationele instelling.
[/qutoe]

Dat vermoeden had ik al.

[quote]
En ja ik gebruik wel eens (recreatief) drugs, ben benieuwd waar je daarmee naar toe wilt?

quote:

Op donderdag 8 februari 2007 13:07 schreef Triptamine het volgende:

[..]

Ben jij dom ofzo?

quote:

OT: ik vind dat iedereen die van Sekse wil veranderen het zelf moet betalen. Ik wil voor zulke onzin niet mee betalen.

quote:

Op donderdag 8 februari 2007 16:10 schreef BetaWolff het volgende:
Geef eens een praktijk-voorbeeld van een situatie waarin er een keuze gemaakt moest worden?

quote:

Een beetje zoals het Belgische systeem waar eigen bijdragen voor de gezondheidszorg gelden in sommige gevallen?

quote:

Op donderdag 8 februari 2007 16:13 schreef BetaWolff het volgende:

[..]

Je schreef ook dat je je in het geheel weinig kunt voorstellen bij psychische problemen. Wanneer je drugs gebruikt verandert je bewustzijn (dat is ook de reden dat je het in de eerste plaats gebruikt). Bij sommige psychische problemen komen dat soort dingen voor. Zwaardere psychsiche stoornissen vertonen wel raakvlakken met een bad trip, maar dan permanent.

Gezien je bekend bent met drugs helpt het je misschien om je in te leven. Heeft verder niets met genderdysforie te maken overigens.

quote:

Op donderdag 8 februari 2007 17:08 schreef Pinball het volgende:

[..]

Wat is dat nou voor rare vraag?

quote:

Op het moment dat die chirurg jou aan het ombouwen is kan hij niet tegelijkertijd mijn buurman een harttransplantatie geven.

quote:

Net zoals dat hele team eromheen, en de OK, en het ziekenhuisbed gewoon maar 1 keer gebruikt kunnen worden.

quote:

Daarnaast kunnen de verzekeraars de door ons opgehoeste premie ook maar 1 keer uitgeven, en dan moeten ze dus kiezen of die laatste 50.000 gaat naar iemand die fysiek gezond is maar in het verkeerde lichaam zit, of iemand die met een kapotte nier geboren is en doodgaat.

quote:

Ik ken dat systeem niet, maar daar komt het dus wel op neer ja.

quote:

Op donderdag 8 februari 2007 17:44 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Ah zo, voorstellen is misschien ook niet de juiste term, daar heb je alleen fantasie voor nodig. Het echte inleven en begrijpen wat iemand doormaakt vind ik veel ingewikkelder. Ik denk overigens dat veel mensen dat erg moeilijk vinden.

quote:

Op donderdag 8 februari 2007 18:47 schreef BetaWolff het volgende:

blaat.

quote:

Op donderdag 8 februari 2007 19:26 schreef Pinball het volgende:

[..]



Ja, luister eens, ik vind het echt vervelend voor je dat je een kutjeugd hebt gehad, maar ik ga niet met je in discussie over economische basisprincipes omdat jij in de schoolbanken over kutjes aan het dromen was in plaats van op te letten.
Als jij serieus denkt dat een OK gratis is, dat slechte organisatie de enige reden is van wachtlijsten, en dat verzekeraars gewoon wat geld lenen als er wat extra vergoed moet worden, dan moet je toch eens onderzoeken of je niet beter in het lichaam van een aap geboren had kunnen worden.

Mijn hele motivatie is gebaseerd op het uitgangspunt dat operaties duur zijn en geld schaars.
Als jij dat niet kunt of wilt begrijpen stel ik voor dat je het lekker zelf betaalt allemaal, misschien dat dat je wat nieuwe inzichten geeft in die materie.

quote:

Op donderdag 8 februari 2007 19:26 schreef Pinball het volgende:

[..]
Mijn hele motivatie is gebaseerd op het uitgangspunt dat operaties duur zijn en geld schaars.
Als jij dat niet kunt of wilt begrijpen stel ik voor dat je het lekker zelf betaalt allemaal, misschien dat dat je wat nieuwe inzichten geeft in die materie.

quote:

Op donderdag 8 februari 2007 17:44 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]
Ah zo, voorstellen is misschien ook niet de juiste term, daar heb je alleen fantasie voor nodig. Het echte inleven en begrijpen wat iemand doormaakt vind ik veel ingewikkelder. Ik denk overigens dat veel mensen dat erg moeilijk vinden.

quote:

Op donderdag 8 februari 2007 23:57 schreef AnnaB het volgende:

Als je dood bent kunnen ze je hersenen ontleden en bewijzen dat het klopte.

quote:

Op donderdag 8 februari 2007 23:57 schreef AnnaB het volgende:

bovendien, Dr. Hage deed in 1998 slecht 1,5 uur over de de operatie van man naar vrouw.

quote:

Op vrijdag 9 februari 2007 00:01 schreef AnnaB het volgende:

[..]

Ik denk dat het eigenlijk onmogelijk is om dat te doen, tenzij je kunt gedachtenlezen
Je kunt wel proberen je er iets bij voor te stellen, maar het is iets onbegrijpelijks. ik begrijp het zelf ook niet. Hadden zij mij beloofd 10 jaar therapie en pillen en je bent van dat gevoel af had ik die keuze gemaakt. Maar iedereen die dit leest moet wel weten weten dat als er al zo'n keuze zou zijn dat die keuze de samenleving veel meer geld zou kosten dan nu de operatie en alles er om heen..

quote:

Op vrijdag 9 februari 2007 09:25 schreef BetaWolff het volgende:

[..]

Onderzoeken waaruit dat bleek staan al een flinke tijd op de helling. Er werd eerst aangenomen dat de hersenen een orgaan zijn dat eenmaal wordt opgebouwd en daarna niet meer verandert of kan regenereren. Later is echter gebleken dat die aanname niet in alle omstandigheden onjuist is. Eerdere onderzoeken waar bij autopsie een vrouwelijke hersenstructuur werd gevonden kan dan ook niet meer tot de zekere conclusie leiden dat hersenen anders zijn, omdat die structuur ook tot stand kan zijn gekomen door gebruik van vrouwelijke hormonen.

quote:

Op vrijdag 9 februari 2007 09:28 schreef BetaWolff het volgende:

[..]

Het hangt wel af van de gebruikte techniek. Meestal duren geslachtsaanpassende operaties toch iets langer (3 a 4 uur). Bij sommige technieken kan het zelfs 7-12 uur duren (deze technieken worden echter niet in Nederland gebruikt).

Maar of het nu 1,5 uur duurt of 3 uur doet er niet zo heel erg veel toe. Je bent toch in beide gevallen al een halve dag een OK kwijt.

quote:

Op vrijdag 9 februari 2007 09:34 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Voor mij is het dus niet alleen mijn onbegrip en het geld, maar vooral dat een samenleving meebetaalt aan operaties op een gezond lichaam wil ik gewoon niet.

quote:

Op donderdag 8 februari 2007 23:57 schreef AnnaB het volgende:
Dat is dus een motivatie die totaal niet klopt. Neem eens contact op met de Harry Benjamin Foundation in Amerika. In Amerika moeten bijna alle transseksuelen alles zelf betalen. Dan wordt het dus iets wat alleen de elite kan laten doen.

quote:

Op vrijdag 9 februari 2007 10:03 schreef AnnaB het volgende:

[..]

Wat mij opvalt is dat jij maar blijft hameren op dat gezonde lichaam. Lichaam en geest zijn 1, en die zijn niet in evenwicht.
De mens - waar het uiteindelijk om draait - is niet gezond.
Er zijn trouwens wel vaker ingrepen in een gezond lichaam.. Wat denk je als door ivf een drie of meerling komt en deze met de keizersnede verlost moeten worden. Daar hoor ik ook nooit iemand over klagen.
Of electroshock therapie bij zwaar-depressieve mensen ? Ook een kostbare aangelegenheid. In de meeste ziekenhuizen waar ze dat doen is het ook een opname van minimaal 14 dagen en 10x ofzo een half uur in ok onder narcose.

quote:

Op vrijdag 9 februari 2007 14:39 schreef Pinball het volgende:

[..]

Oh, mijn motivatie klopt niet. Misschien bedoel je te zeggen dat je het er niet mee eens bent?

Als wat BetaWolff zegt klopt en het kost zo'n ¤50.000, dan vind ik dat je best de helft zelf mag betalen.
Dat is best op te brengen als prijs voor je geluk, je mag er best wat voor over hebben. En je zegt dat het dan alleen voor de elite is, maar het is natuurlijk ook een nogal elitaire operatie, je lichaam aan laten passen omdat je er niet gelukkig mee bent.

Bottomline is wat mij betreft dat je er niet dood aan gaat, en je hebt geen fysieke pijn. Ik vind het van een nogal verstoord wereldbeeld getuigen als je dan eist van de maatschappij dat ze de torenhoge kosten van jouw geluk maar moet dragen. Alsof het een soort universeel recht is of zo, doe eens niet zo raar.

quote:

Op vrijdag 9 februari 2007 15:56 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]
Dan heb ik daar toch een hele andere kijk op, maar dat is nu wel duidelijk genoeg Ik denk dat ik mezelf genoeg heb herhaald in dit topic, dus ik houd mijn mond voorlopig even. In ieder geval ben ik wijzer geworden, en hoewel ik het misschien nog niet met jullie eens ben, heb ik wel mijn mening wat genuanceerd.

quote:

Op vrijdag 9 februari 2007 16:21 schreef AnnaB het volgende:
Kort door de bocht gezegd, wat jou betreft mogen ook alle GGZ instellingen en hele geestelijke gezondheidszorg wat jouw betreft door iedereen zelf betaald worden, want dan heb je ook geen fysieke pijn, en de kosten daarvan zijn ook torenhoog.

quote:

Oftewel blow jezelf van de wereld, vervolgens krijg je psychoses (in realiteit krijgt een redelijk percentage zware blowers dit) dan moet je het zelf betalen. Hoe je het ook draait of keert. Waar leg je de grens. Wat kan wel en wat kan niet.

quote:

Jij vind 25.000 euro niet veel geld,

quote:

ik zou niet weten hoe ik het bij elkaar zou moeten krijgen met mijn uitkering.
En zeg nu niet dan moet je maar gaan werken, want ik mag NIET werken van het UWV. Of moet ik dan maar zwart gaan werken of de hoer gaan spelen om aan het geld te komen, zoals de Zuid-Amerikaanse dames doen ? Heb je daar dan soms respect voor ofzo ?

quote:

En 10% van de transseksuelen pleegt zelfmoord, dat is bekend gegeven, en dat komt oa door de maatschappelijke acceptatie en door wat de meesten doorstaan hebben.

quote:

En nog wat, wat vind jij geen elitaire operatie ? Waarom is SRS een elitaire operatie ? Omdat jij het niet wil ?

quote:

Wat is elitair ? Ik vind IVF behandeling heel elitair bv, en kost ook heel veel geld aan de samenleving. Moet je ook maar accepteren dat je geen kinderen kunt krijgen.

quote:

Medicijnen om te voorkomen dat je aids krijgt als je HIV besmet bent, eigen schuld dikke bult, betaal het zelf maar ?

quote:

Ik heb het gevoel dat jij iemand bent die of ergens een hoge , dik betaalde functie heeft. Of die zwaar gefrusteerd door het leven gaat omdat ie het niet heeft, en vind dat ie er wel recht op heeft.

quote:

Eigenlijk veroordeel je transeksualiteit. Je zegt je bent gezond, het is iets wat je geluk in de weg staat. Maar dat is het niet. Het is veel meer. Lees mijn artikel eens een keer door, Bevochten leven, gepubliceerd in Trouw, en ook in boekvorm verschenen. Bij google of zo Anna Burger intikken en je komt mijn interview op diverse websites tegen.

quote:

Op vrijdag 9 februari 2007 20:27 schreef Pinball het volgende:
Een psychose is gewoon instant gevaarlijk, als je dat niet behandelt is zo iemand een serieus gevaar voor zichzelf of anderen. Maar afgezien daarvan, wat is er mis mee om iemand (al is het maar voor de helft) zelf op te laten draaien voor die kosten als hij het (bewust) zelf veroorzaakt heeft?

quote:

Ik zeg alleen dat het wel een bedrag is wat je zelf kan verdienen als je zo verrekte ongelukkig bent met je verkeerde lichaam. Elke idioot kan zo'n bedrag bijeensparen voor een wereldreis, auto, boot, motor huisinrichting, neptieten, plasma-tv, keuken en weet ik wat voor suffe luxe-artikelen.
Dan kan jij dat ook als het om je eigen fucking leven gaat en niet om wat blik op wielen.

quote:

Oh, ja, regeltjes zeker. Je krijgt het wel voor elkaar om jezelf om te laten bouwen, alle testen goed gedaan om in aanmerking te komen, precies de juiste antwoorden gegeven om de juiste indicaties te krijgen, maar als het UWV zegt dat je niet mag werken leg je je er ineens bij neer.

quote:

Nog een keer: je vecht wèl tegen je eigen lichaam, maar als iemand zegt dat je niet mag werken (wat ik serieus betwijfel overigens), dan leun je achterover. En laat je behalve je operaties ook nog je complete levensonderhoud door anderen betalen.

quote:

Echt heel zielig, maar dat heeft echt niets met deze discussie te maken.

quote:

Nee, omdat je iets wat prima werkt gaat ombouwen. Dat vind ik elitair ja. Een blindedarm operatie niet bijvoorbeeld, want die zorgt er voor dat je blijft leven.

quote:

Nee, helemaal niet. Je moet juist vechten voor wat je wilt.
Maar als je dat zo graag wilt mag je ook best zelf (desnoods voor de helft) voor de kosten opdraaien, ik zie niet in waarom ík op moet draaien voor de kinderwens van anderen.

quote:

Nee, want van aids ga je dood. Zo moeilijk is dat toch niet?

quote:

Leuke aannames, maar onjuist, en ook helemaal niet relevant voor deze discussie.

quote:

Meer aannames, wederom onjuist. Wat ik van transseksualiteit vind doet helemaal niet ter zake, net zo min als mijn mening over IVF. Wat wel belangrijk is dat het wat bij betreft allebei luxe-ingrepen zijn, die niet op overleven maar op levensgenot gericht zijn. En dat mag iedereen lekker zelf weten, maar ook zelf (mee) betalen.

quote:

Op vrijdag 9 februari 2007 22:56 schreef AnnaB het volgende:
<onleesbare hoop>

quote:

Op vrijdag 9 februari 2007 22:56 schreef AnnaB het volgende:
Diegene is een gevaar voor de samenleving omdat we het gebruik van softdrugs toestaan, het is nog steeds niet legaal allemaal.

quote:

Een blik op wielen heb ik niet, want dat jkan ik ook niet betalen, en wil ik ook niet hebben.

quote:

Dat zijn twee totaal verschillende zaken. ik ben vanaf 1997 door het toen GAK afgekeurd, heb tijdens mijn geslachtsverandering zonder problemen gewerkt. Een paar maanden na mijn operatie ben ik weer gaan werken (zonder ooit goedgekeurd te zijn geweest, maar ik mocht werken). En daar is het fout gegaan door in 1e instantie chronische pjn door een infectie die een zenuw beschadigd heeft, heeft niks met mijn transseksualitiet te maken. Vervolgens mocht ik omdat ik niet 100% kon werken vanwege de pijn niet meer op mijn werk komen, en dat heeft enoerm veel pijn gedaan en het fout dat mijn jeugf oa door overlijden van een zus aan leukemie een paar dagen voor mijn 9e verjaardag ook heeft bijgedragen aan diverse psychische problemen

quote:

Jawel, want je zegt dat transseksualiteit niet levensbedreigend is, en dat is het wel. Een onbekend aantal mensen pleegt zelfmoord omdat ze het proces om wat vor reden niet aandurven, en deze laten heus geen briefje achter ík wilde van geslacht veranderen

quote:

Nee, het werkt niet, weet jij nu echt niet het verschil tussen en penis en een vagina ? Tussen het orgasme van een man en een vrouw ?

quote:

Ik ben tegen IVF behandelingen, en toch moet ik er ook aan mee betalen, maar ga niet schelden etc tegen mensen die het wel gebruiken/laten doen.

quote:

Hoe wordt je ook al weer HIV besmet ? het gros door onveilige seks. En dat is dan echt hypocriet van je dat je vind dat dat wel vergoed moet worden, is vele malen duurder dan een geslachtsverandering, betreft veel meer mensen, en ze hebben echt aan zichzelf te danken.
Maar ik gun hun die medicijnen !

quote:

Mijn psychologische inzichten rijken zover dat ik dus weet dat ik gelijk heb. Helaas kan ik niet mezelf beter maken, maar aan kennis en inzicht ontbreekt het mij echt niet

quote:

Je hebt het artikel dus niet gelezen, bang voor wat je leest ? Dat je misschien een beetje van standpunt veranderd ? Lees nu eerst dat artikel eens een keer grondig door, en evt. meer verhalen uit de serie bevochten leven, en dan kunnen we op een gewone manier discussiëren, zonder met modder te smijten. Want jij smijt, maar ik kan netr zo hard terug gooien, op dat punt ben ik niet zwak meer

quote:

Op vrijdag 9 februari 2007 23:33 schreef Pinball het volgende:

Voor mij is het een economisch verhaal,

quote:

Op vrijdag 9 februari 2007 22:56 schreef AnnaB het volgende:
Ik ben vroeger heel veel gepest omdat ik anders was. Kon ik daar iets aan doen ? Nee. Ik laat me nu ook niet pesten of iets afnemen waar ik en anderen gewoon recht op hebben !

quote:

Niet omdat er een paar mensen zijn die denken aan gezond lichaam, luxe operaties en dat soort zaken. Gewoon budgetten maken, net zoals in het bedrijfsleven. Belangen afwegen, gaan we in de ggz nu ook doen, werkt prima om de kwaliteit van de behandeling te verhogen. Doe wat effectief is en zo min mogelijk kost !

quote:

Op vrijdag 9 februari 2007 23:47 schreef Pinball het volgende:
Mensen die aan de 'ontvangst' kant van die budgetten zitten denken daar altijd heel makkelijk over ja. Maar ojee als ze zelf hun geld moeten verdienen, dan hebben ze ineens psychische problemen enzo, en een moeilijke jeugd gehad.

Het is jammer, maar die houding zorgt er wel voor dat ook hier in NL uiteindelijk Amerikaanse toestanden zullen komen. En zo zal een prima sociaal stelsel worden afgebroken, omdat allerlei mensen denken dat ze ergens 'recht' op hebben, en er niet bij stilstaan dat dat vangnet maar een beperkte capaciteit heeft.

quote:

Op vrijdag 9 februari 2007 23:40 schreef BetaWolff het volgende:

[..]

In welk licht zie je dan Sekse-operaties moeten worden vergoed? die reactie?

quote:

Op vrijdag 9 februari 2007 23:47 schreef Pinball het volgende:
Je hebt helemaal nergens recht op!
Je hebt toevallig geluk dat je in een overdreven rijk land woont, anders had je zelf met wat spullen van de Gamma een doos in elkaar mogen klussen.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2007 09:00 schreef AnnaB het volgende:

[..]

Sinds wanneer heb ik nergens recht op ? Ben jij de regering van dit land ? Behartig je de collectieve belangen van alle mensen op aarde, Oh, je bent God. Sorry, had je maar niet die fout moeten maken van een vrouw in een mannen lichaam stoppen, was er niks aan de hand geweest.

quote:

Ik heb WEL rechten. Daar hebben anderen voor mij keihard voor gevochten voor die rechten. Net zo goed als jij recht hebt op een ziektewetuitkering als je je been breekt op de wintersport bv.

quote:

En ook in de mensenrechten staat hier wel een en ander in opgenomen trouwens.
JIJ vind dat ik er geen recht op heb. Makkelijk. Ik vind dat jij vanaf nu geen recht meer hebt om te leven. Klaar weg !

quote:

Op zaterdag 10 februari 2007 10:13 schreef Fixers het volgende:
Als pinball nu eens niet hypocriet is moet hij nu gaan zeggen dat de behandeling van sport blessures en alle gevolgen van die blessure niet meer vergoed mogen worden. Je had het immers zelf kunnen voorkomen door niet te gaan skieën, voetballen of tennissen. Met dat sporten heb je zelf in de hand gewerkt dat het probleem ontstond. Net zoals soa's zijn te voorkomen door een rubbertje van 10cent.Laat al die Aids/Herpes/Chlamydia/enzovoort lijders maar lekker zelf hun behandelingen betalen.

Maar dat zegt Pinball niet, want dan begint hij te meten met twee maten. Want het kan hem immers óók overkomen.

quote:

Buiten dat alles: die Kelly moeten ze snel uit de media verbannen. Ik heb nu niet echt het idee dat ze een positieve invloed heeft op de mening over transseksueel bij het grote publiek. Ik krijg bij haar zelf ook het idee dat het meer een gimmick is om aandacht te trekken......

quote:

Op zaterdag 10 februari 2007 10:34 schreef Pinball het volgende:

[..]

Heb jij óók zo'n hersenverwijderoperatie gehad of was je al dom?

Nergens zeg ik dat het niet vergoed moet worden 'omdat het je eigen schuld is'.
Ik heb wel al 10 keer gezegd dat wat mij betreft best de helft zèlf betaald mag worden omdat er geen fysieke noodzaak is voor die operatie, en ik dat gemeenschapsgeld dus liever ergens anders voor gebruikt zie.

Mensenkinderen zeg, doen die hormonen iets met je hersenen of zo?
[..]

quote:

En dan hier ook nog tof gaan lopen doen over die Kelly.
Als ik van dit topic íets heb geleerd dan is het wel dat het gebrek aan denkvermogen blijkbaar 1 van de symptomen is. Doe mij dan Kelly maar, die is misschien even dom, maar die ziet er tenminste nog wel lekker uit.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2007 10:44 schreef Fixers het volgende:

Okee... we vergoeden de behandeling sportblessures vanaf nu ook maar voor de helft. Die behandelingen zijn niet nodig aangezien de oorzaak zelf bewust wordt opgezocht. Samen met Soa's en longkanker bij rokers.

quote:

Ah typisch, niet transeksuelen levensgeluk gunnen. Maar er wel op geilen.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2007 10:54 schreef Pinball het volgende:
[..]
Welk gedeelte van 'fysieke noodzaak' snap je niet?
Ik zal het nog één keer uitleggen voor je gepijnigde hersentjes, een beetje grafisch zodat je het misschien wat beter snapt.
Longkanker---> niet behandelen---> dood, dus behandeling vergoeden.
Genderdysforie--> niet behandelen---> levend, dus behandeling lekker zelf betalen.
Sorry, maar beter dan dit kan ik het echt niet uitleggen.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2007 11:00 schreef Fixers het volgende:
Waarom moet ik meebetalen aan de longkanker die een roker zelf heeft veroorzaakt? Hij wist donders goed dat hij zichzelf dood aan het roken was. Als die eikel niet was begonnen was met roken dat had hij die ziekte ook helemaal niet gehad. Dat neemt de medische noodzaak gewoon weg, het is een ingecalculeerd risico en daar kan 'ie tijdens zijn rokende leven lekker voor sparen.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2007 11:20 schreef Pinball het volgende:

[..]

Omdat hij of zij anders doodgaat. Dat het misschien iemands eigen schuld is neemt de medische noodzaak helemaal niet weg. Je haalt oorzaak en noodzaak door elkaar.

Als je de moeite had genomen om even terug te lezen had je ook kunnen zien dat ik zeker geen tegenstander ben van het laten (mee) betalen aan behandelingen als aantoonbaar is dat iemand zelf 'schuldig' is. Het probleem is daar alleen mee dat dat ontzettend moeilijk hard aan te tonen is, en ook nog tijdsgevoelig. Roken kon vroeger prima, je kan ook aids krijgen buiten je eigen schuld, en ook bijvoorbeeld extreem overgewicht is niet altijd je eigen schuld.

Maar daar gaat dit topic niet over, dit gaat erom of de maatschapij op moet draaien voor de kosten van jullie geluk.
Ik vind van niet dus, maar dat mag ik niet vinden, want dan ben ik een hypocriet.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2007 11:24 schreef Fixers het volgende:
Er is volgens jouw beredenering ook totaal geen medische noodzaak om iemand anti-depressiva voor te schrijven. Als je dat niet doet gaat de depressief personeen ook niet dood.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2007 11:38 schreef Pinball het volgende:

[..]

Precies, je snapt het!

En overigens vind ik het heel fijn dat die anti-depressiva bestaan, en hoop ik dat iedereen er heel gelukkig van wordt, maar niet op mijn kosten svp. Ook hier lijkt 'de helft' mij een prima vergoeding, zo sociaal ben ik dan ook wel weer.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2007 11:49 schreef Fixers het volgende:
Heb je wel eens bedacht dat een depressief iemand (of dat nu een gewone depressie is of doordat deze wordt veroorzaakt door een gender probleem) de maatschappij geld kost doordat hij of zij niet kan bijdragen in een arbeidsproces?

quote:

En stel je voor je wordt zelf depressief of krijgt een burn-out: betaal je dan net zo vrolijk de helft van de medicijnen en rekeningen van de ggz? Plus de helft van je wao/ziekte uitkering?

quote:

Op zaterdag 10 februari 2007 12:14 schreef Pinball het volgende:

[..]

Jazeker, en daar moet dus óók wat aan gebeuren. De groei van het aantal mensen wat om allerlei vage redenen thuis zit loopt de spuigaten uit.
En ik heb niet alle antwoorden, en ik zit ook niet te wachten op Amerikaanse toestanden, maar die geldverslindende zorg-cultuur die in Nederland bestaat moet anders, daar ben ik van overtuigd.
[..]

Nee, als ik depressief word doe ik niks vrolijk natuurlijk. Whehehe.

Stop eens met stomme vragen stellen.
Ja, dat betaal ik dan ook zelf ja, dat roep ik al het hele topic, maar dat wil jij maar niet snappen, idioot.
En nee, mijn uitkering betaal ik dan niet zelf, want het gaat al het hele topic over behandelingen, maar dat wil jij ook maar niet snappen, idioot.

Serieus, dat ik mag opdraaien voor jullie kwaaltjes is al erg genoeg, ik ga echt niet ook nog in mijn vrije tijd aan een geestelijk gehandicapte 20 keer hetzelfde uitleggen omdat ie te beroerd is om te lezen.

En dan zeiken over Kelly, nee jullie doen hier goede zaken voor de acceptatie van transseksuelen.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2007 10:34 schreef Pinball het volgende:

[..]
Nergens zeg ik dat het niet vergoed moet worden 'omdat het je eigen schuld is'.
Ik heb wel al 10 keer gezegd dat wat mij betreft best de helft zèlf betaald mag worden omdat er geen fysieke noodzaak is voor die operatie, en ik dat gemeenschapsgeld dus liever ergens anders voor gebruikt zie

quote:

Op zaterdag 10 februari 2007 12:14 schreef Pinball het volgende:

[..]

Jazeker, en daar moet dus óók wat aan gebeuren. De groei van het aantal mensen wat om allerlei vage redenen thuis zit loopt de spuigaten uit.
En ik heb niet alle antwoorden, en ik zit ook niet te wachten op Amerikaanse toestanden, maar die geldverslindende zorg-cultuur die in Nederland bestaat moet anders, daar ben ik van overtuigd.
[..]

Nee, als ik depressief word doe ik niks vrolijk natuurlijk. Whehehe.

Stop eens met stomme vragen stellen.
Ja, dat betaal ik dan ook zelf ja, dat roep ik al het hele topic, maar dat wil jij maar niet snappen, idioot.
En nee, mijn uitkering betaal ik dan niet zelf, want het gaat al het hele topic over behandelingen, maar dat wil jij ook maar niet snappen, idioot.

Serieus, dat ik mag opdraaien voor jullie kwaaltjes is al erg genoeg, ik ga echt niet ook nog in mijn vrije tijd aan een geestelijk gehandicapte 20 keer hetzelfde uitleggen omdat ie te beroerd is om te lezen.

En dan zeiken over Kelly, nee jullie doen hier goede zaken voor de acceptatie van transseksuelen.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2007 14:32 schreef AnnaB het volgende:

Wat heb jij toch met dat fysieke ?

quote:

Ben jij alleen een lichaam, heb je geen geest/psyche/verstand of hoe je dat dan ook wil noemen ?

quote:

Ik wil ook wel weten waar jij vind dat dat geld voor gebruikt moet worden dan ? Meer geld voor bv sporten ? TV kijken ? Andere medische aandoeningen ?

quote:

Op zaterdag 10 februari 2007 15:05 schreef Pinball het volgende:

[..]

Wat ík heb met dat fysieke?
Dat is leuk uit de mond van iemand die zich een ander geslacht aan heeft laten meten.
[..]

Ja, dat is correct, ik ben 1 van die uitzonderingen zonder geest. Komt voor bij 1 op de 23 miljoen mensen en vette pech, dat heb ik weer. Er is nog geen middel tegen, maar ik vecht dapper door. Ook tegen het onbegrip, want dat is nog wel het ergste.
[..]

Ik dacht zelf aan de opvang van ouderen, al dan niet met psychische aandoeningen. Die liggen met 6 man op een kamer weg te rotten in hun uitwerpselen, mogen 1 keer per week onder de douche, en worden verder lekker suf gehouden met medicijnen zodat ze het allemaal niet zo meekrijgen en niet teveel klagen.
Die mensen hebben hun hele leven hard gewerkt, Nederland opgebouwd in een tijd dat er armoede heerste, en die worden nu bedankt door ze 1 keer per dag een schone luier aan te doen.

Laten we daar eens wat geld aan uitgeven in plaats van aan luxe-aandoeningen als borderline, burnout, adhd, mode-autisme en, jawel, genderdysforie. Allemaal zo zielig weldoorvoed vanachter een pc met internet, met een dak boven je hoofd en als het even kan nog een auto voor de deur klagen over hoe zwaar ze het allemaal wel niet hebben.

Maar nee, jij hebt recht op een door de maatschappij betaalde operatie.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2007 15:05 schreef Pinball het volgende:
Ik dacht zelf aan de opvang van ouderen, al dan niet met psychische aandoeningen. Die liggen met 6 man op een kamer weg te rotten in hun uitwerpselen, mogen 1 keer per week onder de douche, en worden verder lekker suf gehouden met medicijnen zodat ze het allemaal niet zo meekrijgen en niet teveel klagen.
Die mensen hebben hun hele leven hard gewerkt, Nederland opgebouwd in een tijd dat er armoede heerste, en die worden nu bedankt door ze 1 keer per dag een schone luier aan te doen.

Laten we daar eens wat geld aan uitgeven in plaats van aan luxe-aandoeningen als borderline, burnout, adhd, mode-autisme en, jawel, genderdysforie. Allemaal zo zielig weldoorvoed vanachter een pc met internet, met een dak boven je hoofd en als het even kan nog een auto voor de deur klagen over hoe zwaar ze het allemaal wel niet hebben.

Maar nee, jij hebt recht op een door de maatschappij betaalde operatie.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2007 17:15 schreef AnnaB het volgende:
Dat het leven van iemand als ik door mensen als jou moeilijker wordt, waardoor we minder makkelijk een gewone baan krijgen etc schijn je niet te beseffen. Je zegt iedere keer ik heb er niks op tegen als ze maar zelf de helft betalen. Maar naar mijn idee zit er meer achter, anders doe je zo'n uitspraak niet.

quote:

Helaas hebben we in Nederland meer vrijwilligers nodig om te zorgen dat bepaalde zaken gebeuren, omdat de kosten te duur worden. Heb je wel enig idee hoe duur 1 jaar verpleeghuis per persoon minimaal kost , ruim 70.000 euro, dat is nog meer dan de kosten die voor mij levenslang nodig zijn om een menswaardiger bestaan te hebben.

quote:

Als jij vind dat er geen psychische probleem zijn, heb je er waarschijnlijk zelf ook minstens een, misschien een narcistische persoonlijkheidsstoornis ?

quote:

Op zaterdag 10 februari 2007 17:49 schreef Pinball het volgende:

[..]

Nog even en het is allemaal mijn schuld.
En laat die analyse lekker zitten lieverd. Het boeit me niet wat jij met je lichaam doet, echt niet. Als ik het maar niet hoef te betalen.

En doe niet net alsof ik één of andere tranny-hater ben of zo, alleen om dat ik het met je oneens ben. Lekker makkelijk om het meteen op onbegrip en vooroordelen te gooien als iemand een andere mening heeft.
[..]

Als we nou eens flink snijden in alle vergoedingen voor die luxe-problemen, dan hoeven we onze ouderen niet door vrijwilligers te laten verzorgen, maar kunnen we gewoon professionals inhuren.

Jij laat je toch ook niet door een vrijwilliger opereren?
[..]

Ga je weer met je analyse.

Dat je zelf van alles en nog wat hebt wil niet zeggen dat je ook diagnoses kunt stellen hoor.
En zeker in combinatie met die suffe taalfouten die je maakt komt het heel sneu over, stop er maar mee. Nu is het net als geknipt worden door iemand met Parkinson die denkt dat hij het wel onder knie heeft omdat hij zelf ook al een paar keer geknipt is.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2007 17:49 schreef Pinball het volgende:Nog even en het is allemaal mijn schuld.
En laat die analyse lekker zitten lieverd. Het boeit me niet wat jij met je lichaam doet, echt niet. Als ik het maar niet hoef te betalen.

quote:

En doe niet net alsof ik één of andere tranny-hater ben of zo, alleen om dat ik het met je oneens ben. Lekker makkelijk om het meteen op onbegrip en vooroordelen te gooien als iemand een andere mening heeft. :}

quote:

Als we nou eens flink snijden in alle vergoedingen voor die luxe-problemen, dan hoeven we onze ouderen niet door vrijwilligers te laten verzorgen, maar kunnen we gewoon professionals inhuren.

Jij laat je toch ook niet door een vrijwilliger opereren?

quote:

Dat je zelf van alles en nog wat hebt wil niet zeggen dat je ook diagnoses kunt stellen hoor.
En zeker in combinatie met die suffe taalfouten die je maakt komt het heel sneu over, stop er maar mee. Nu is het net als geknipt worden door iemand met Parkinson die denkt dat hij het wel onder knie heeft omdat hij zelf ook al een paar keer geknipt is.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2007 18:12 schreef Asmodean het volgende:

[..]

zeg Pinball, als je je eigen kind weg zou zien kwijnen omdat hij ook een sekse-operatie nodig heeft... wat zou je tegen hem zeggen? Stel je niet aan?

quote:

Op zaterdag 10 februari 2007 18:12 schreef Asmodean het volgende:

zeg Pinball, als je je eigen kind weg zou zien kwijnen omdat hij ook een sekse-operatie nodig heeft... wat zou je tegen hem zeggen? Stel je niet aan?

quote:

Op zaterdag 10 februari 2007 18:30 schreef AnnaB het volgende:
Maar helaas wil je iedere keer op een aantal essentiële zaken betreffende jou niet reageren. Ligt een familielid van jouw ergens op zo'n kamer, of heb je dat uit de media, die ook zo'n schitterend beeld geven van een transseksueel.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2007 18:38 schreef AnnaB het volgende:
He kom alsjeblieft zeg, ik hoop niet dat hij kinderen heeft of ooit krijgt, want die komen later in een zwaar bewaakte psychiatrische instelling terecht als ze nu een probleem hebben wat pappie niet wil dat daar iets aan gedaan wordt.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2007 18:58 schreef Pinball het volgende:Wat een gelul.
Jij vroeg wat ik dán met dat geld wilde doen, dus ik geef een voorbeeld.
Alsof ik alleen een mening mag hebben als mijn baan door jou wordt goedgekeurd.

quote:

Oh wat lekker persoonlijk weer, ik krijg helemaal een warm gevoel van binnen.
Misschien krijg ik het wel voor elkaar om mijn kinderen zo op te voeden dat ze geen pillen en therapie nodig hebben om gelukkig te zijn, wie weet.

quote:

En mocht dat toch zo zijn, dan zal ik alles doen om te zorgen dat ze de juiste zorg krijgen, ook als dat betekent dat ik de helft zelf moet betalen.

quote:

Ik zal in ieder geval niet lekker achteroverleunen en de maatschappij op laten draaien voor de kosten.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2007 19:12 schreef AnnaB het volgende:
je gelooft onvoorwaardelijk wat je vertelt wordt door de media dus. Geloof me, de media laten alleen maar de spectaculaire zaken zien, daar waar het fout gaat. Dat het bij 90% of meer gewoon goed gaat zal de media echt niet er bij vertellen. Dan is heel het verhaal niet meer zo mooi

quote:

En wat nu als je werkloos bent, en een bijstandsuitkering hebt, dan krijg je dat geld echt niet daarvan bij elkaar. Wees realistisch, en besef wat je zegt. Er kan een moment komen dat je die 25.000 euro nodig hebt en echt geen mogelijkheid hebt om bij elkaar te verkrijgen. En dan ben je blij als je er voor verzekerd bent (maakt niet uit of het een ziektekosten, auto, inboedel, huis verzekering of wat dan ook is)

quote:

Op zondag 11 februari 2007 05:05 schreef BonJovi het volgende:
als je ermee gepest word dan wel!

quote:

Op zaterdag 10 februari 2007 19:54 schreef Klonk het volgende:
houden we het een klein beetje gezellig hier, iets minder op de man spelen dus

quote:

Op zaterdag 10 februari 2007 19:33 schreef Pinball het volgende:
Maar zover is het nog niet, dus tot die tijd zeg ik: betaal de helft lekker zelf!
^*_{Beter na edit.}

quote:

Op zondag 11 februari 2007 10:42 schreef Pinball het volgende:

[..]

Wat een kutopmerking in een topic over genderdysforie.

quote:

Op zondag 11 februari 2007 10:45 schreef AnnaB het volgende:
Absoluut niet, want jij doet niks anders dan mij continue aanvallen terwijl ik jou vragen stel !
En je gaat zo'n uitdrukking niet veranderen in op de mens spelen......

quote:

Op zondag 11 februari 2007 10:50 schreef Pinball het volgende:

[..]



Ik ben al weg hoor.

Mijn mening staat hier: Sekse-operaties moeten worden vergoed?

quote:

Op zondag 11 februari 2007 10:56 schreef AnnaB het volgende:

Elke verzekering is gebaseerd op het loyaliteitsbeginsel. Morgen komt er iemand die zegt alle blauw auto's met schade vanaf morgen door de schredder moeten. Als jij dan toevallig een blauwe auto, schade hebt of krijgt vind je dat toch ook niet leuk ? Of sta je er dan vrolijk bij te lachen ?

quote:

Op zondag 11 februari 2007 11:24 schreef Pinball het volgende:

[..]

Ik ben zo makkelijk uit te lokken.
Ik zal het even omdraaien voor je.

Morgen komt er iemand die zegt:
"Ik heb een gele auto ( ), maar ik wil eigenlijk een blauwe."
"Ik wil hem laten overspuiten, en jij moet het betalen, want ik ben heel zielig met die gele auto, en ik heb geen geld want met een gele auto kan ik echt niet gaan werken hoor, ook al rijdt hij prima verder."

quote:

Op zondag 11 februari 2007 12:01 schreef AnnaB het volgende:
Dat is toch heel simpel, dan had ie maar een blauwe moeten kopen.Of hij verkoopt zijn gele voor een blauwe. Ik kon niet zeggen tegen mijn lichaam, "He, je groeit verkeerd, ik wil geen manlijke geslachtskenmerken !"
Verder vergis je je in dat prima functioneren van de transseksueel. Misschien lichamelijk wel (al hoewel de meeste voor de operatie een seksloos leven hebben). Maar als bij jouw auto de moter kapot is, wil je hem ook laten maken, anders staat ie ook daar maar voor de deur te pronken. In dit geval is het helaas onmogelijk de moter te repareren, daar heeft men nog niks op gevonden. Maar als men nu die buitenkant aanpast, dan gaat het bij meer dan 99% van de mensen stukken beter.
Ik had liever gehad dat die binnenkant aangepast had kunnen worden hoor (ook al had ik dat WEL zelf moeten betalen, ik had een goed inkomen waarbij dat echt wel gekund had).
Maar zodra bekend is dat je transseksueel bent rust er een vloek op je schijnt het, en ben je niet meer wie je was. Dus geen werk meer, en de WAO is echt geen vetpot.

quote:

Op zondag 11 februari 2007 14:09 schreef Pinball het volgende:

[..]

Ja, deze discussie hebben we ook al een keer gehad, we vervallen een beetje in herhalingen.

Jouw motor is niet kapot. Punt.
Jij wilt alleen je uitlaat afzagen en een paar nieuwe koplampen, en een likje verf.
En omdat je zelf toevallig ook een paar jaar premie betaald hebt vind je dat dat maar van gemeenschapsgeld betaald moet worden. Terwijl dat geld volgens mij bedoeld is voor de mensen die wèl een kapotte motor hebben.


Goed trouwens zeg, die autometafoor!