quote:

Op zondag 14 maart 2004 14:24 schreef Dead_nacho het volgende:
Tis weer tijd voor bush

quote:

Op zondag 14 maart 2004 14:29 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

like sthat going to happen.. gaat hij hier voordeel bij krijgen???

quote:

Op zondag 14 maart 2004 22:48 schreef ixion het volgende:
waarom heb ik toch het idee dat moedertje Rusland hier weer een vinger in de oorlogs-pap heeft. het schijnt voor de georgische regering al niet makkelijk te zijn vanwege de russische druk, en de (verhulde) steun aan een afvallige provincie maakt het natuurlijk niet makkelijker allemaal. iedereen kan wel lopen huilen over bush, maar misschien moeten we ook eens kijken naar poetin en zijn plannetjes.

quote:

Georgia's president says he will impose an economic blockade on the renegade Ajaria region unless it allows him free passage in the Black Sea area.

quote:

The Georgian leader said he would close the internal and international borders with the semi-autonomous region unless the Ajarian leadership complied with his demands.

quote:

Georgische sancties tegen Adzjarië 15-03-2004

De Georgische president Michail Saakasjvili heeft maandag handelssancties afgekondigd tegen de ongehoorzame deelrepubliek Adzjarië. Een ultimatum dat Saakasjvili de Adzjarische leider Aslan Abasjidze had gesteld om in het gareel te komen, ging onopgemerkt voorbij.

Gewapende mannen, zowel soldaten als burgers die wapens hebben gekregen, bewaken de interne grens. Saakasjvili wilde niet in detail treden over de sancties, maar zei wel dat ze te maken hebben met de haven van de Adzjarische hoofdstad Batoemi, het spoorverkeer en de grensovergang tussen Adzjarië en Turkije. Adzjarië heeft de noodtoestand afgekondigd.

Adzjarië heeft zich nooit onafhankelijk verklaard, maar Abasjidze laat de regering in Tbilisi al jaren links liggen. De deelrepubliek draagt geen belasting af aan Georgië en houdt er eigen ordetroepen op na. Die moet Abadsjidze nu van Saakasjvili ontbinden. Abasjidze was niet blij met de 'rozenrevolutie', waarbij Saakasjvili de Georgische president Edoeard Sjevardnadze tot aftreden dwong. Sindsdien zijn de spanningen snel opgelopen.

Saakasjvili zegt het conflict zonder geweld te willen oplossen. Veel Georgiërs vrezen echter voor een burgeroorlog, vergelijkbaar met de oorlogen die zich begin jaren '90 afspeelden in de separatistische regio's Zuid-Ossetië en Abchazië.
[Copyright 2004, Novum Nieuws / Associated Press]

quote:

Op dinsdag 16 maart 2004 00:11 schreef Sessy het volgende:
Dit kan niet foutlopen, dit is al foutgelopen op het moment dat Saakashvili aan de macht kwam daar, maar ja, Amerika moest zich weer zo nodig met de zaken van soevereigne landen bemoeien.

quote:

Op maandag 15 maart 2004 23:59 schreef Monidique het volgende:

Rusland steunt de drie afvallige provincies en heeft er ook basissen en troepen gestationeerd.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2004 11:03 schreef freako het volgende:

[..]

Adzjarie, Abchazie, en wat is de derde provincie dan? Zuid-Ossetie ofzo?

quote:

Burgemeester Moskou naar Adzjarië om te bemiddelen 16-03-2004

Burgemeester Joeri Loezjkov van Moskou poogt een bemiddelende rol te spelen in het oplopende conflict tussen de regering van Georgië en de autonome Georgische deelrepubliek Adzjarië en heeft dinsdag een bezoek gebracht aan de Adzjarische hoofdstad Batoemi.

Loezjkov sprak in Batoemi met de Adzjarische leider Aslan Abasjidze. Het initiatief om de situatie te laten escaleren komt niet uit Adzjarië, maar uit Tbilisi, zei de Moskouse burgemeester na afloop van de besprekingen. Hij riep beide zijden op een vredelievende dialoog te voeren, want de huidige situatie kan niet worden opgelost door het gebruik van geweld.

Het al jaren durende conflict over de volgens de federale overheid in Georgië veel te ver gaande autonomie van Adzjarië, ging zondag een nieuwe fase in toen de Georgische president Michail Saakasjvili de toegang tot de regio werd ontzegd. Een woedende Saakasjvili liet vervolgens de bankrekeningen van de Adzjarische regering bevriezen en gaf de Georgische marine de opdracht de haven van Batoemi aan de Zwarte Zee te blokkeren.

Maar de eigenzinnige Abasjidze lijkt de autonomie van zijn deelrepubliek niet zonder slag of stoot te willen opgeven. Maandag riep hij de noodtoestand uit en liet hij de politie wapens uitdelen aan de bevolking. De Adzjarische grens met de rest van Georgië wordt bewaakt door soldaten en gewapende burgers. Volgens de Georgische televisie hebben Russische soldaten tegen de belofte van het Russische leger in toch hun basis in Adzjarië verlaten en bevinden zij zich ook onder de grensbewakers. Er zouden bovendien Russische pantserwagens patrouilleren in de straten van Batoemi.
[Copyright 2004, Novum Nieuws / Associated Press]

quote:

Op dinsdag 16 maart 2004 16:55 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

nieuws.nl

quote:

Het initiatief om de situatie te laten escaleren komt niet uit Adzjarië, maar uit Tbilisi, zei de Moskouse burgemeester na afloop van de besprekingen.

quote:

Volgens de Georgische televisie hebben Russische soldaten tegen de belofte van het Russische leger in toch hun basis in Adzjarië verlaten en bevinden zij zich ook onder de grensbewakers. Er zouden bovendien Russische pantserwagens patrouilleren in de straten van Batoemi.

quote:

LATEST: Georgian president says sanctions against rebel Ajaria to be lifted. More soon.

quote:

Parlementsverkiezingen volgende stap in hervorming Georgië 26-03-2004

Georgië maakt zich met de parlementsverkiezingen van zondag op voor de tweede grote etappe in een proces van ontworsteling aan het tijdperk-Edoeard Sjevardnadze. Favorieten zijn de partijen die Sjevardnadze in november onder leiding van de huidige president Michail Saakasjvili aan de kant schoven. Enige echte tegenstander van die partijen is Opleving, de beweging van dwarsligger Aslan Abasjidze, de leider van de eigengereide deelrepubliek Adzjarië.

De verkiezingen van zondag gelden als de bekrachtiging van de 'rozenrevolutie' van het najaar van 2003. Die revolutie begon immers met de weigering van de oppositiepartijen om de uitslag van de frauduleus verlopen parlementsverkiezingen van 2 november te erkennen. De verkiezingsuitslagen vervangen de uitslagen van november, toen het twee weken duurde voor de stemmen waren geteld en de partij Voor een Nieuw Georgië van toenmalig president Sjevardnadze uiteindelijk als omstreden winnaar werd uitgeroepen.

Van de aankomende verkiezingen staat wel vast dat ze door de aan president Saakasjvili gelieerde partijen worden gewonnen. Saakasjvili, die bij de presidentsverkiezingen van januari ruim 95 procent van de stemmen behaalde, heeft sinds zijn aantreden een felle publieke campagne gevoerd tegen de overal in Georgië aanwezige corruptie, die volgens hem de hoofdoorzaak is van de economische malaise in het land. De campagne is enthousiast ontvangen door de bevolking en peilingen wijzen uit dat zijn eigen partij, de Nationalistische Beweging, en de Democratische Partij van zijn politieke partner, parlementsvoorzitter Nino Boerdzjanadze, samen goed zijn voor zo'n 75 procent van de stemmen.

Enige tegenstander van noemenswaardig formaat voor Saakasjvili is Abasjidze, de leider van de deelrepubliek Adzjarië. Abasjidze is de mythische aartsvijand van Saakasjvili, meer dan diens oude mentor Sjevardnadze ooit was. Toen Saakasjvili in november zijn revolutie begon, was het Abasjidze die tegendemonstraties organiseerde en dreigde met gewapend ingrijpen. Toen er in januari presidentsverkiezingen werden gehouden, was het Abasjidze die dreigde in zijn republiek een boycot tegen de verkiezingen in te stellen.

Maar de grootste confrontatie tussen de twee bewindslieden had vorige week plaats, toen de Georgische president op campagnereis door het land de toegang tot Adzjarië werd ontzegd. Saakasjvili, woedend omdat hij in zijn eigen land niet vrij kon reizen, dreigde het vliegtuig waarmee Abasjidze naar huis wilde vliegen neer te halen. Die ging toch naar Adzjarië, riep daar de noodtoestand uit en liet de bevolking bewapenen.

Abasjidze regeert Adzjarië met harde hand, draagt geen belasting af aan de centrale regering in Tbilisi en houdt er eigen ordetroepen op na. Aan de andere kant zegt hij zich niet te willen afscheiden van Georgië, zoals de deelrepubliek Abchazië en de regio Zuid-Ossetië begin jaren '90 in bloedige oorlogen hebben gedaan.

Saakasjvili is er zich van bewust dat hij zijn conflicten met Abasjidze met praten moet oplossen om niet in een burgeroorlog terecht te komen zoals zijn voorganger tot twee keer toe overkwam. Even leek het er afgelopen week op dat het overleg tussen de twee ook daadwerkelijk iets opleverde. Abasjidze liet de president alsnog binnen in Adzjarië en sprak in een vier uur durend gesprek met hem af voortaan belasting af te dragen, de noodtoestand op te heffen, zijn ordetroepen te ontwapenen en de parlementsverkiezingen in de republiek eerlijk te laten verlopen.

Helaas voor Tbilisi kwam Abasjidze in de loop van de week weer terug op veel van zijn toezeggingen. De grootste vrees van de Georgische regering is nu dat de door de noodtoestand overal in Adzjarië rondlopende paramilitairen de Adzjariërs zullen intimideren om zondag voor de partij Opleving van Abasjidze te stemmen, zoals dat bij de voorgaande verkiezingen ook altijd gebeurde. Daardoor zou Abasjidze verzekerd zijn van een behoorlijk aantal zetels in het nationale parlement.

Sommige analisten zeggen echter dat Abasjidze er niet in zal slagen de kiezers dusdanig te intimideren dat zij allemaal op hem stemmen. Bovendien zouden de concessies die Abasjidze aan Tbilisi heeft gedaan zijn aanhangers in het verkeerde keelgat zijn geschoten, waardoor Opleving misschien niet eens de kiesdrempel van 7 procent van de stemmen zou halen. Anderen stellen weer dat Abasjidze juist zou kunnen profiteren van het feit dat hij Adzjarië autonoom houdt, maar nog altijd een oorlog met de centrale regering weet te voorkomen.

Toch zou het niet verkeerd zijn voor Saakasjvili en zijn politieke verwanten als Opleving het relatief goed doet bij de parlementsverkiezingen. De enige kritiek van de internationale gemeenschap op de door Saakasjvili gewonnen presidentsverkiezingen in januari was het gebrek aan tegenstand. Enige oppositie in het parlement kan voor het democratische imago van Georgië dus geen kwaad. Ten tweede zou het goed zijn om Opleving in het parlement in Tbilisi te hebben, omdat de partij dan kan worden betrokken bij nationale politieke discussies. Mocht de partij echter buiten het parlement worden gehouden, dan verandert zij misschien in een separatistische beweging die besluit Adzjarië alsnog af te scheiden van Georgië, met alle gevolgen van dien.
[Copyright 2004, Novum Nieuws / Associated Press]

quote:

Op zondag 14 maart 2004 14:24 schreef Dead_nacho het volgende:
Tis weer tijd voor bush

quote:

Op vrijdag 26 maart 2004 18:21 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

nieuws.nl

quote:

Op maandag 29 maart 2004 12:05 schreef freud het volgende:
Is dat hetzelfde georigie waar men meer kernkoppen heeft dan mensen met een iq om ze te beheren?

quote:

Parlement Adzjarië roept noodtoestand uit 24-04-2004

Het parlement van de autonome Georgische deelrepubliek Adzjarië heeft zaterdag de noodtoestand uitgeroepen in reactie op het dreigement van de Georgische autoriteiten om Adzjarische strijdgroepen te ontwapenen.

De Adzjarische leider Aslan Abasjidze heeft de Amerikaanse president George Bush en diens Russische ambtgenoot Vladimir Poetin donderdag gevraagd zijn regio te beschermen tegen de centrale autoriteiten in Georgië. De Georgische president Michail Saakasjvili verklaarde woensdag dat Abasjidze moet aftreden als leider van Adzjarië. Abasjidze houdt er jaren al jaren een zeer eigenzinnig bewind op na. Hij draagt geen belasting af aan Tbilisi, streeft openlijk naar onafhankelijkheid en houdt er eigen troepen en grensposten op na.

Volgens de Adzjarische regering is de afkondiging van de noodtoestand nodig als voorbereiding op een mogelijk gewapend conflict. Saakasjvili ontkende zaterdag dat Georgische troepen aan de vooravond van een inval in Adzjarië staan en zegt naar een vreedzame oplossing van het conflict te zullen blijven werken.
[Copyright 2004, Novum Nieuws / Associated Press]

quote:

Adzjarische troepen blazen verbindingsbruggen met Georgië op 02-05-2004

Het leger van de eigenzinnige Georgische deelrepubliek Adzjarië heeft zondag de drie belangrijkste verbindingsbruggen met Georgië, over de grensrivier de Tsjoloki, opgeblazen, waardoor alle vracht- en personenverkeer over de weg stil is komen te liggen. De Adzjarische leider Aslan Abasjidze sprak van een noodzakelijke voorzorgsmaatregel, bedoeld om eventueel militair ingrijpen van Georgië te dwarsbomen.

Vrijdag riep Abasjidze voor de derde keer in een half jaar tijd de noodtoestand uit, nadat het Georgische leger in het grensgebied met Azdjarië was begonnen met een grootscheepse oefening. Volgens de centrale regering in Tbilisi is de oefening van de land-, zee- en luchtstrijdkrachten georganiseerd in het kader van de dertiende verjaardag van het Georgische leger. Zo'n tweeduizend soldaten en officieren oefenen drie dagen lang reddingsoperaties op zee, de ontmanteling van drugslaboratoria en kustlandingen. De manoeuvres vinden plaats op een oefenterrein in Koelevi en in Poti, een havenstad aan de Zwarte Zee. Sommige onderdelen van de manoeuvres worden binnen drie kilometer van de binnengrens tussen Adzjarië en de rest van Georgië gehouden.

Abasjidze heeft vaker het vermoeden geuit dat de centrale Georgische regering het autonome Adzjarië met geweld haar wil zal opleggen. Hij heeft ook herhaaldelijk gezegd dat als er geweld gebruikt wordt tegen Adzjarië, hij daar passend op zal reageren.

De Georgische president Michail Saakasjvili heeft bij het aanvaarden van zijn ambtstermijn in januari gezworen dat hij Adzjarië weer onder controle van Tbilisi zou brengen. Abasjidze regeert de deelrepubliek als zijn persoonlijk bezit, hij weigert belasting af te dragen aan de centrale regering en houdt er eigen troepen op na.
[Copyright 2004, Novum Nieuws / Associated Press]

quote:

Op zondag 2 mei 2004 23:18 schreef Sessy het volgende:

Het zit bij hun in de genen, een overschot aan mannelijke hormonen.

quote:

Op zondag 2 mei 2004 23:29 schreef Dagonet het volgende:
Bron? Link? URL? Medische rapporten?

quote:

Op zondag 2 mei 2004 23:33 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Mensen uit de kaukasus zijn berucht om hun wreedheid. Zie de Tjetjenen en het voorval met de Turken en Armeniërs in de eerste wereldoorlog. Men verstaat daar niets anders dan de taal der wapens die weldra zal gaan spreken.

quote:

Op zondag 2 mei 2004 23:36 schreef Dagonet het volgende:
Wil nog niet zeggen dat het genetisch bepaald is

om deze externe inhoud weer te geven is het noodzakelijk dat je toestemming geeft voor het gebruik van tracking en social mediacookies.

Ja toon me deze inhoud
ik accepteer de cookies.

meer informatie

quote:

Op zondag 2 mei 2004 23:29 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Bron? Link? URL? Medische rapporten?

quote:

Op maandag 3 mei 2004 15:23 schreef Sessy het volgende:
Ja maar hun cultuur is ook erg militaristisch...

quote:

Op maandag 3 mei 2004 15:24 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nou, dat zou het een en ander wel kunnen verklaren, toch?

quote:

Op maandag 3 mei 2004 15:43 schreef HarigeKerel het volgende:
Oh ook natuurlijk, het een sluit het ander niet uit.
Tolstoj heeft mooi geschreven over de Kaukasus, deze zomer gaan wij naar Armenie als het allemaal gaat zoals geplaned en kunnen we het zelf aanschouwen

om deze externe inhoud weer te geven is het noodzakelijk dat je toestemming geeft voor het gebruik van tracking en social mediacookies.

Ja toon me deze inhoud
ik accepteer de cookies.

meer informatie

quote:

Protests are mounting in Georgia's rebel province of Ajaria to press local leader Aslan Abashidze to resign.

Several thousand people spent all night on the streets of the capital, Batumi, and on Wednesday more people were arriving from surrounding areas.

[...]

Georgia's Defence Minister Gela Bezhuashvili has said he has information the oil terminal at Batumi, which exports thousands of barrels a day, has been mined.

quote:

Op dinsdag 4 mei 2004 15:31 schreef sp3c het volgende:
dat zijn ze hier ook ... alleen dan per stuk

om deze externe inhoud weer te geven is het noodzakelijk dat je toestemming geeft voor het gebruik van tracking en social mediacookies.

Ja toon me deze inhoud
ik accepteer de cookies.

meer informatie

quote:

01/06 Rusland snijdt elektriciteit naar Georgië af

Rusland heeft maandag de elektriciteit die het levert aan Georgië, afgesneden.

De zet past in de oplopende spanningen tussen Moskou en Tbilisi nu het regime van president Michail Saakasjvili verwoede pogingen doet om de controle te herwinnen over de separatistische regio Zuid-Ossetië.

De Georgische autoriteiten hadden maandagochtend elitetroepen -tot 400 manschappen volgens politiebronnen- gestuurd naar de "grens" met Zuid-Ossetië. Die werden na overleg met Russische vredestroepen ter plaatse weliswaar teruggetrokken, maar de leider van Zuid-Ossetië, Edvard Kokoity, heeft intussen laten weten dat zijn milities zullen reageren als de Georgische troepen de "grens" oversteken die Zuid-Ossetië scheidt van de rest van Georgië.

Zuid-Ossetië is met Adzjarië en Abchazië één van de autonome republieken in Georgië die hun zaakjes liever zonder Tbilisi bedisselen. De zelfverklaarde republiek geniet van een de facto onafhankelijkheid en zou graag weer aansluiten bij Noord-Ossetië dat deel uitmaakt van de Russische Federatie.

quote:

171 tt-canvas 171 di 01 jun 13:57:26
buitenland ­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­

DE OSSETEN STAMMEN AF VAN DE SCYTHEN
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­
De Osseten zijn de afstammelingen van
de Scythen en de Alanen, Iraansspreken-
de nomadenvolken die vanaf de 7e eeuw
voor Christus ten noorden van de Zwarte
Zee rondtrokken. Zie 170.

Uit vrees voor de Hunnen trok een deel
van die volkeren samen met de Germaanse
Vandalen doorheen Europa naar Spanje en
Noord-Afrika.

De voorouders van de Osseten vluchtten
in de 13e eeuw voor de Mongolen over de
Kaukasus naar Georgië. Ze vormden een
autonome provincie in Zuid-Ossetië maar
na de val van de Sovjetunie, maakten ze
zich los van Georgië. De meeste Osseten
zijn orthodoxe christenen maar er zijn
ook veel moslims.

quote:

Op dinsdag 1 juni 2004 14:14 schreef zakjapannertje het volgende:
en weer loopt de spanning op in Georgie, nu bij Zuid-Ossetië:
[..]

http://www.hbvl.be/nieuws(...)4-907C-02AD78A47EF3}
[..]

quote:

Op dinsdag 1 juni 2004 15:23 schreef Num het volgende:
Maar dan snap ik even iets niet. Als de bevolking lastig is daar dan zou Rusland er belang bij moeten hebben om de Ossetie gescheiden te houden. Dus een deel bij Rusland en een deel bij Georgie. Dit lijkt ze tegen te werken. Waarom doen ze dan zoveel moeite?

quote:

Georgia 'shelling South Ossetia'
The leader of Georgia's breakaway province of South Ossetia says Georgian troops have been firing on the region.

President Eduard Kokoity said forces were firing on its main city Tskhinvali and on villages in two other parts, Russian news agency Interfax reported.

He claimed it was the beginning of "a well planned aggression" by the central government, the agency said.

The region broke from Georgia after a bloody war in the early 1990s and wants to be united with Russia.

quote:

Spanningen in Zuid-Ossetië lopen op


Door David Jan Godfroid

MOSKOU, 30 JULI. De Russische regering heeft vandaag besloten de militaire aanwezigheid in de omstreden, opstandige Georgische provincie Zuid-Ossetië te vergroten.

Het besluit volgt op een nacht waarin Georgische troepen volgens de Zuid-Osseetse autoriteiten de hoofdstad Tschinvali en enkele omliggende dorpen hadden beschoten. Volgens het Russische persbureau RIA Novosti zullen de extra troepen vier nieuwe observatieposten in Zuid-Ossetië gaan bemannen. Hoe omvangrijk de uitbreiding zal zijn, is niet bekend gemaakt.

Zuid-Ossetië is al geruime tijd het toneel van toenemende spanningen. Formeel hoort het bij Georgië, maar begin jaren negentig verklaarde het zichzelf onafhankelijk. Sindsdien ziet een troepenmacht van Zuid-Osseten, Russen en Georgiërs toe op de vrede. Jarenlang werd de situatie door de voormalige Georgische leiding gedoogd, maar de begin dit jaar aangetreden nieuwe president Saakasjvili, wil het gebied weer onder bestuur van Tbilisi brengen.

Volgens Zuid-Osseetse en Russische bronnen is de tactiek van de Georgiërs aan het veranderen. Tot nu toe werd er in Tschinvali slechts sporadisch geschoten, maar de afgelopen dagen is er volgens hen sprake van geregelde beschietingen, onder meer met mortieren en zwaar kaliber machinegeweren. Vannacht zouden een school en het hoofdkwartier van de 'vredesmacht' tot de doelen hebben behoord. Georgiërs zouden zelfs hebben hebben geprobeerd de hoofdstad binnen te trekken.

De bevelhebber van de 'vredesmacht', Svjatoslav Nabzdorov, zei gisterenavond dat er ook buitenlanders waren betrokken bij het geweld in Zuid-Ossetië. ,,Volgens zeker bewijs gaat het om illegale buitenlandse eenheden, geen huurlingen, maar speciaal getrainde eenheden van vijf tot zeven man'', liet hij weten. ,,Men kan slechts gissen wie ze heeft gestuurd, maar hun taak is duidelijk: provocaties veroorzaken met de vredesmacht en burgers, of het nu Osseten zijn of Georgiërs.''

Of de incidenten werkelijk plaatsvinden is moeilijk te beoordelen. Er zijn in Zuid-Ossetië nauwelijks onafhankelijke waarnemers. Volgens de Zuid-Osseetse president Kokoiti plegen de Georgiërs ,,een goed voorbereide vorm van agressie''. Tbilisi ontkent echter te hebben geschoten en stelde er tegenover dat juist de Zuid-Osseten het dorp Tamarasjeni, waar alleen Georgiërs wonen, onder vuur hadden genomen.


30 juli 2004

quote:

Op vrijdag 30 juli 2004 01:29 schreef Drugshond het volgende:
Heftig... weer een conflict erbij.....
Vraag me eigenlijk wel af... of er onder de tafel een regeling bestaat tussen de Amerikanen en de Russen. Van een opdeling van het complete gebied inclusief MO....(Het zou mij niet verbazen).

quote:

Op donderdag 19 augustus 2004 21:22 schreef Sessy het volgende:
de Russische troepen zijn daar zogenaamd om de vrede te bewaren

quote:

Op donderdag 19 augustus 2004 21:19 schreef Sessy het volgende:
Zjirinovski heeft toch een spreekverbod voor in het openbaar? Sinds hij de president voor hoer uitmaakte en beloofde, zogouw hij aan de macht kwam, de gehele parlement te laten doodschieten?

quote:

President Saakasjvili van Georgië:

'Oorlog met Rusland is nabij'

Door een onzer redacteuren

ROTTERDAM, 24 AUG. De Georgische president, Michail Saakasjvili, verwacht oorlog met Rusland. ,,De oorlog met Rusland is nabij'', zo zei hij in een vandaag gepubliceerd vraaggesprek met het Franse blad Libération.

In het vraaggesprek ging Saakasjvili in op de gespannen situatie in Zuid-Ossetië, de Georgische regio die zich begin jaren negentig met Russische steun losvocht van Georgië en die zich het liefst bij Rusland wil aansluiten. Na zijn aantreden, begin dit jaar, heeft Saakasjvili het 'terughalen' van de weggelopen regio's - Abchazië, Zuid-Ossetië en Adzjarië - zijn belangrijkste prioriteit genoemd. De afgelopen maanden zijn bij gevechten in Zuid-Ossetië tussen Osseten en Georgiërs tientallen doden gevallen. De spanning tussen Georgië en Rusland is naar aanleiding van Ossetië hoog opgelopen.

In het vraaggesprek met Libération sprak Saakasjvili tegen dat hij Zuid-Ossetië wil ,,heroveren''. ,,Dat is niet het juiste woord. Onze eerste taak was het sluiten van de smokkelwegen. Nu heeft de bevolking van de Zuid-Osseetse enclave, die in wezen leefde van de smokkel met Rusland, geen hulpbronnen meer. Er zijn daar veel werklozen, met grote aantallen wapens.'' Volgens hem heeft Rusland in Zuid-Ossetië ,,enorme aantallen wapens uitgedeeld'', waaronder tanks en negentig pantserwagens, ,,veel te veel voor de strijdmacht van drieduizend man waarover de Osseten beschikken.'' Het waren daarom volgens Saakasjvili ,,zonder enige twijfel'' niet Osseten maar Russen die de Georgiërs de afgelopen weken in Zuid-Ossetië hebben aangevallen.

De president prees - zoals hij eerder steeds heeft gedaan - zijn uitstekende contacten met zijn Russische collega, Vladimir Poetin. Maar, zo ging hij verder, ,,ik vrees dat niet hij alleen de beslissingen in Rusland neemt - er zijn veel andere partijen''. Hij noemde daarbij de (pro-Russische) Tsjetsjeense militieleider Ramzan Kadyrov, die deze week aanbood vijfduizend Tsjetsjenen naar Zuid-Ossetië te sturen om tegen de Georgiërs te vechten. Bovendien moet Poetin rekening houden met de publieke opinie, die vindt dat het land - vroeger de Sovjet-Unie, nu Rusland - de afgelopen vijftien jaar te veel heeft moeten prijsgeven: Oost-Europa en veertien Sovjet-republieken. ,,Veel Russen [-] vinden dat hun land zich nu moet verzetten tegen elk nieuw verlies van grondgebied. Ik denk dat Poetin een pragmaticus is. Maar in deze situatie zijn zelfs voor een sterke president de marges heel beperkt.''

,,Als er oorlog komt, zal dat een oorlog zijn tussen Georgië en Rusland, niet tussen Georgiërs en Osseten'', aldus Saakasjvili. Hij liet zich pessimistisch uit over de toekomst: ,,We zijn heel dicht bij een oorlog. De bevolking moet voorbereid zijn. Maar zeker, het is het ergste dat ons kan overkomen. Ik heb niet de bedoeling dat te provoceren, ik ben niet gek.''

24 augustus 2004

quote:

Zuid-Ossetië / 'Je kunt dit wel oorlog noemen'
door Gert Jan Rohmensen
2004-08-25 - lezersreacties op dit artikel (5)

In Zuid-Ossetië vechten separatisten tegen Georgische veiligheidstroepen. Volgens de Georgiërs zijn de Russen de kwade genius achter die strijd.

TAMARASJENI - ,,Ik denk wel dat je dit oorlog kunt noemen'', zegt Elza Mindiasjvili, arts in het ziekenhuis van Koerta in de opstandige Georgische regio Zuid-Ossetië. Zij verpleegt de Georgische soldaten die vorige week gewond raakten bij de strijd tussen Georgische veiligheidstroepen en Zuid-Osseetse separatisten.

Mindiasjvili heeft er meer dan genoeg van dat haar ziekenhuis afgeschermd moet worden met betonplaten. Ze is bang. ,,Er moeten onderhandelingen komen. Ik wil geen oorlog meer.''

Drie door granaatscherven getroffen soldaten zijn uitverkoren voor een ontmoeting met vier Georgische parlementariërs op bezoek in het oorlogsgebied. Na een paar beleefdheidsvragen voor het oog van de camera -'Ja, we worden prima verzorgd en zijn aan de beterende hand'- volgt dank voor hun inzet, en weg is de delegatie.

Even daarvoor was het viertal aan komen stuiven in hun terreinwagen. Koerta bereiken is geen sinecure. De hoofdweg door de Zuid-Osseetse vallei waar Koerta en nog acht andere Georgische dorpen liggen, is al weken afgesloten door Zuid-Osseetse separatisten, die onafhankelijkheid nastreven. Het maakt de Didi Liachwi-vallei tot een enclave van een kilometer of zeven lang. De dorpen zijn alleen nog te bereiken na een lange, hobbelige tocht over een stoffige zandweg die inderhaast vanuit het dorp Eredvi over een bergkam is aangelegd.

Het steile pad -hier 'de bypass' of 'de weg van het leven' genoemd- is vorige week met succes door Georgische troepen verdedigd tegen aanvallen van separatisten. Nu hebben militairen van de gemengde Russisch-Georgisch-Osseetse vredesmacht de bewaking van de weg overgenomen. Op de berg waren een paar mitrailleursnesten ingericht. Lege munitiekisten en aan flarden geschoten bomen herinneren nog aan de strijd. Het feit dat een van de parlementariërs een pistool losjes in de broeksband heeft hangen, is evenmin geruststellend.

Uit de radio van het begeleidende politievoertuig kraken stemmen. ,,Luister, ze schelden elkaar uit'', grinnikt Goeba, een in een camouflagepak gestoken politieman die vorige week zelf nog op de berg lag achter zijn kalasjnikov. Nu het vechten bijna een week is gestopt, wordt de strijd voortgezet via de legerradio. Beide partijen bieden tegen elkaar op met vulgaire verwensingen.

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2004 23:14 schreef DrWolffenstein het volgende:
Sessy, welke landen worden meegesleurd in een mogelijke oorlog? De hele Kaukasus of is dat doemdenken?

quote:

Gevechten breken uit in Georgië
In de Kodori-vallei in Georgië zijn gevechten uitgebroken tussen Georgische militairen en politie-eenheden en Svans-opstandelingen, de traditionele bewoners van het gebied. Rusland heeft het Georgische optreden ‘onaanvaardbaar’ genoemd.

De vallei is een deel van Abchazië, een republiek die zichzelf met Russische steun onafhankelijk heeft verklaard. De president van Abchazië, Sergei Bagapsh, heeft laten weten dat iedereen die de grens nadert wordt doodgeschoten. Abchazië heeft ook troepen naar de regio gezonden.

(...)


De Russische minister van Defensie, Sergei Ivanov, heeft zijn verontrusting over de Georgische actie uitgesproken. „Er ontstaat weer een conflict vlakbij onze grens en dat baart ons grote zorgen. Georgië schendt overduidelijk het akkoord uit 1994 waarin staat dat in dat gebied geen militairen mogen opereren. Dinsdag hebben wij al gevechten waargenomen tussen Svans en Georgiërs. Gisteren landden er diverse militaire helikopters. Onze troepen zitten tussen de strijdende partijen in, aangezien Abchazië natuurlijk zijn leger ook naar het front heeft gestuurd.“

Elke breuk met het akkoord uit 1994 is onaanvaardbaar, verklaarde Ivanovs collega, Sergei Lavrov (Buitenlandse Zaken) in Rome na afloop van de conferentie over de oorlog in het Midden Oosten.

„Ik hoop dat Georgië naar ons luistert.“ Georgië dreigde gisteren een Russische helikopter uit de lucht te schieten, omdat deze wapens zou leveren aan de rebellen. Vorige week eiste het parlement in Tblisi al het vertrek van de Russische vredesmacht, omdat deze partijdig zou zijn en mee zou helpen Abchazië te annexeren.

quote:

Heavy fighting in South Ossetia

om deze externe inhoud weer te geven is het noodzakelijk dat je toestemming geeft voor het gebruik van tracking en social mediacookies.

Ja toon me deze inhoud
ik accepteer de cookies.

meer informatie

Georgian forces and South Ossetian separatists are exchanging heavy fire just hours after agreeing to a ceasefire and Russian-mediated talks.

Fighting broke out after a brief lull in a day of heavy gunfire and shelling.

Up to 10 Georgian peacekeepers and civilians have died, Georgia's interior ministry told Reuters news agency.

Russia, which has close ties with South Ossetia, says Georgia is building up its forces to seize the breakaway province, a claim Georgia denies.

Days of heavy fighting have raised fears of new war in the volatile Caucasus.

Georgian President Mikhail Saakashvili said there had been many casualties, including some deaths.

quote:

Georgië in de aanval in Zuid-Ossetië
Uitgegeven: 8 augustus 2008 07:37
Laatst gewijzigd: 8 augustus 2008 10:46

TSCHINVALI/TBILISI - Georgië is vrijdagmorgen in de aanval gegaan in zijn afvallige regio Zuid-Ossetië. Volgens media in Zuid-Ossetië zijn door de gevechten zeker vijftien doden gevallen.

Volgens het Russische persbureau Interfax zijn Georgische strijdkrachten vrijdagmorgen de Zuid-Ossetische hoofdstad Tschinvali binnengetrokken.

De leider van Zuid-Ossetië, Edoeard Kokoity, liet echter weten dat zijn troepen nog steeds de controle over Tschinvali hebben. Hij erkende wel dat in de buitenwijken van de stad wordt gevochten.

Opstandelingen

Georgië opende de aanval op Zuid-Ossetië, nadat een zojuist overeengekomen staakt-het-vuren was geschonden. Rusland, dat de Zuid-Ossetische opstandelingen al jaren politiek steunt, zou in de strijd hebben ingegrepen.

Drie Russische gevechtsvliegtuigen zijn het Georgische luchtruim binnengedrongen en hebben enkele doelen met bommen bestookt, aldus het Georgische ministerie van Binnenlandse Zaken. Een van de doelwitten zou een politiebureau bij de stad Kareli zijn. Enkele personen zouden gewond zijn geraakt.

Represailles

De Russische premier Vladimir Poetin heeft Georgië vrijdag dan ook repressailles in het vooruitzicht gesteld voor de Georgische militaire actie in Zuid-Ossetië. Poetin zei in Peking dat Rusland genoodzaakt is te reageren.

Veiligheidsraad

De Veiligheidsraad van de Verenigde Naties heeft vrijdagmorgen vroeg geen overeenstemming kunnen bereiken over een verklaring over de gevechten in Zuid-Ossetië. De Veiligheidsraad maakte wel kenbaar grote zorgen te hebben over de strijd. De raad kwam op verzoek van Rusland bij elkaar.

Zuid-Ossetië scheidde zich begin jaren negentig met steun van Rusland eenzijdig af van Georgië. Moskou heeft sindsdien een enkele honderden manschappen tellende vredesmacht in de provincie gelegerd.

Paspoort

Van de ruim 70.000 inwoners van Zuid-Ossetië hebben velen de afgelopen jaren een Russisch paspoort gekregen. Veel inwoners willen samengaan met Noord-Ossetië dat deel uitmaakt van Rusland. Maar in het gebied wonen ook etnische Georgiërs die zich fel tegen dit voornemen verzetten.

Tbilisi wil zijn gezag in Zuid-Ossetië en de andere afgescheiden regio Abchazië herstellen. Dat leidde de afgelopen dagen tot zware gevechten.

Samenwerken

VN-chef Ban Ki-moon riep beide partijen op alles in het werk te stellen om de situatie niet te laten escaleren. Verder hebben Washington en Rusland besloten te gaan samenwerken om een einde te maken aan het conflict. Zo hebben de VS Rusland aangespoord de rebellen zover te krijgen dat ze zich terugtrekken "en dat proberen ze", aldus een Amerikaanse regeringsfunctionaris.

De opstandelingen staan niet negatief tegenover vredesgesprekken, maar ze willen alleen met Georgië praten als ook Rusland en de Russische deelrepubliek Noord-Ossetië bij de gesprekken worden betrokken.

Slachtoffers

Enkele Russische militairen zijn in Zuid-Ossetië door beschietingen door Georgische militairen om het leven gekomen. Dat heeft een woordvoerder van de Russische militairen in Zuid-Ossetië laten weten, aldus het Russische persbureau Interfax.

De zegsman liet weten dat de omgekomen militairen werden geraakt in hun kazernes in de Zuid-Ossetische hoofdstad Tschinvali.

quote:

TBILISI (Thomson Financial) - Georgian President Mikheil Saakashvili said Friday his country faced 'large-scale military intervention' over the conflict in the breakaway region of South Ossetia and called for a 'total mobilization'.

Georgia faces 'large-scale military intervention,' Saakashvili said in a televised address.

'I declare a total mobilization. Everyone must appear at the recruiting point,' he said.

quote:

Tskhinvali residents have requested urgent assistance from Russia, says the State Information and Press Committee of the unrecognized Republic of South Ossetia, cited by RIA Novosti.
“Each of us has a Russian federation passport. We are on our won land; each of us was born and raised here. Georgian aggressors destroy us,” reads the statement.
“The town is levelled. The homes of peaceful residents are on fire. The people do not have a place to hide from the enemy fire,” the statement reads further.

quote:

Georgian troops have launched a full-scale bombardment of separatists in the breakaway region of South Ossetia, raising the risk of all-out war with Russia and other former Soviet states.

In a televised statement, the Georgian president, Mikhail Saakashvili, said Russian aircraft had bombed several Georgian villages and other civilian facilities. He said there were injuries and damage to the buildings.

"A full-scale aggression has been launched against Georgia," he said, before urging Russia to immediately stop the bombing. "Georgia will not yield its territory or renounce its freedom," he said.

quote:

Russia's Prime Minister Vladimir Putin said the Georgian attack on South Ossetia would draw retaliation.


Putin did not specify the retaliatory action but criticised Georgia for its major effort to take control of South Ossetia.

South Ossetia has close ties with Russia, and the escalation of tensions has drawn fears that Russia may join the fighting.

Georgian President Mikhail Saakashvili today accused Russia of aggression, saying that Russian aircraft bombed several Georgian villages.

Putin, speaking in televised remarks during a trip to the opening of the Beijing Olympics, said: "Georgian leadership has resorted to very aggressive actions in South Ossetia, in fact it started warfare using heavy armour and artillery.

"There are casualties, including among Russian peacekeepers. This is very sad and this will incur response."

quote:

VAZIANI, Georgia (Reuters) - One thousand U.S. troops began a military training exercise in Georgia on Tuesday against a backdrop of growing friction between Georgia and neighboring Russia.

Officials said the exercise, called "Immediate Response 2008", had been planned for months and was not linked to a stand-off between Moscow and Tbilisi over two Russian-backed separatists regions of Georgia.

The United States is an ally of Georgia and has irritated Russia by backing Tbilisi's bid to join the NATO military alliance.

"The main purpose of these exercises is to increase the cooperation and partnership between U.S. and Georgian forces," Brigadier General William B. Garrett, commander of the U.S. military's Southern European Task Force, told reporters.

quote:

Georgian tanks and infantry, aided by Israeli military advisers, captured the capital of breakaway South Ossetia, Tskhinvali, early Friday, Aug. 8, bringing the Georgian-Russian conflict over the province to a military climax.

...

Last year, the Georgian president commissioned from private Israeli security firms several hundred military advisers, estimated at up to 1,000, to train the Georgian armed forces in commando, air, sea, armored and artillery combat tactics. They also offer instruction on military intelligence and security for the central regime. Tbilisi also purchased weapons, intelligence and electronic warfare systems from Israel.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 12:16 schreef ShaoliN het volgende:
Laten we nu maar hopen dat de VS zich afzijdig houd.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2004 00:28 schreef Monidique het volgende:

[..]

Al in de jaren negentig is deze provincie opstandig geworden, het is Saakashvili's goed recht de integriteit van het land te behouden. En wat je over Amerika zegt, kan je ook en terechter over Rusland zeggen.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 13:17 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nou, Monidique, dat ben ik niet helemaal met je eens. Weliswaar is Rusland een imperialistisch land dat asociale methoden gebruikt, Zuid-Ossetië (in dit geval) heeft een geschiedenis van (semi-)autonomie. Kennelijk, aldus leert de Wikipedia ons, is Ossetië ergens rond 1800 ingelijfd door Rusland, waarna het administratief opgedeeld werd tussen Rusland en Georgië. Na de Revolutie heeft het een soortement autonome status gekregen, totdat het Georgisch parlement daar in 1990 een eind aan maakte. De wensen van de Zuid-Osseten zijn niet helemaal wereldvreemd.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 13:23 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Alleen gaan de wensen zover, dat de Zuid-Osseten en ook de Abchaziërs zich helemaal willen afscheiden.
Daar gaat het conflict nu dus over. Bovendien zijn de etnische Georgiërs in Zuid-Ossetië helemaal niet geconsulteerd in die afscheiding. Iets waar deze groep totaal tegen is.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 13:26 schreef Monidique het volgende:

[..]

Tsja. Het is nooit perfect. Ik wil alleen maar even aangeven dat er meer achter dit conflict zit dan "Rusland suXX0rz en wil gasleiding", of iets dergelijks.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 13:32 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Oja. Absoluut waar.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 13:47 schreef Wheelgunner het volgende:
Damn, net als ik op vakantie ga gaan ze iets spanneds doen..

quote:

A Russian official denied bombing Georgia, but Russian state television said Russian troops were moving into South Ossetia and showed a convoy of tanks that it said had already crossed the border. The convoy was expected to reach the provincial capital, Tskhinvali, by evening, Channel One television said.

Russian Prime Minister Vladimir Putin has warned that the Georgian attack will draw retaliation and the Defense Ministry pledged to protect South Ossetians, most of whom have Russian citizenship.

An Associated Press reporter saw tanks and other heavy weapons concentrating on the Russian side of the border with South Ossetia. Some villagers were fleeing into Russia.

quote:

Aug. 8 (Bloomberg) -- Russian Prime Minister Vladimir Putin said "war has started" in the breakaway Georgian region of South Ossetia. Georgia accused Russia of "a well-planned invasion" and appealed to world leaders for mediation.

Russian "volunteers" are pouring over the border to help defend South Ossetia from Georgian forces, Putin told U.S. President George W. Bush in Beijing today, Putin spokesman Dmitry Peskov told reporters in China.

Georgian President Mikheil Saakashvili accused Russia of "full-blown military aggression" after civilians died in aerial bombings and wide-spread fighting in and around the disputed region. The country of 4.6 million people is fighting "to secure its borders," Saakashvili told Bloomberg Television.

quote:

A senior Georgian security official, Kakha Lamaia, told Reuters that heavy military equipment and armored vehicles were entering South Ossetia through the Roki tunnel from Russia.
"Our intelligence didn't detect any regular Russian units, but detected heavy equipment and armored military vehicles coming through the tunnel," he said.

Georgian Interior Ministry spokesman Shota Utiashvili said government forces had also fought mercenaries who had entered South Ossetia from Russia.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 13:49 schreef Monidique het volgende:

[..]

Toch niet naar Zuid-Ossetië? . (Hoewel ik zeker een keer naar de Kaukasus zou willen.)

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 14:01 schreef Perrin het volgende:
Ossetië en Rusland aan de ene kant..
Georgië, VS en Israel en de E.U. aan de andere kant..

Lijkt mij een gevaarlijk recept!

quote:

Russian jets bombed the Vaziani military airbase outside the Georgian capital Tbilisi on Friday, a senior Georgian security official told Reuters.

"No one was wounded but some buildings have been destroyed," said Kakha Lamaia. The airbase is some 25 kilometers (15 miles) from Tbilisi.

"They have declared war against us," said Lamaia.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 14:26 schreef damian5700 het volgende:
Mergen (of sluiten) remlof, aub.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 14:39 schreef Klonk het volgende:
goeie timing, op de dag van de opening van de OS, een evenement wat toch voor vrede enzo staat...

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 14:37 schreef remlof het volgende:

[..]

Gemerged en TT updated.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 14:44 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Die olympische poppenkast mag wat mij betreft wel afgeschaft worden.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 14:47 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Waarom? Genoeg mensen die het wél leuk vinden.

quote:

En jij wel alvast de popcorn erbij pakken om deze gebeurtenissen nu?

Het is maar waar je je plezier uithaalt.

quote:

Maar ontopic: hoop dat dit met een sisser afloopt hoor.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 14:50 schreef JohnDope het volgende:

Ik haal er geen plezier uit, maar als het Einde aanbreekt, betekent het dus dat de bijbel e.d. wel waarheid is.

quote:

When asked by an anchor what would he ask President Bush to do for Georgia, Saakashvili responded that Georgia was now in the same situation as Finland was in 1939 when the Soviet Union attacked it. “It seems adventures are back… It seems that freedom and human rights are endangered again,” he added.

“This is the moment of truth for everybody, for President Bush, for the United States, for the rest of western world… This is really a crucial moment for the history of Europe and high time to wake up for everybody.”

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 14:56 schreef Almere-Dude het volgende:
Hoe zit het trouwen met het leger van Georgie. Vast staat de Rusland natuurlijk een veel groter leger heeft, maar wat voor materiaal hebben de Georgiers?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 14:56 schreef Almere-Dude het volgende:
Rusland heeft die tanks en panstervoertuigen daar denk ik heengestuurd om Georgie te intimideren.
Als Georgie die Russische eenheden aanvalt, zou het weleens helemaal los kunnen gaan.

Hoe zit het trouwen met het leger van Georgie.
Vast staat de Rusland natuurlijk een veel groter leger heeft, maar wat voor materiaal hebben de Georgiers?
Misschien een van specialisten uit het Defensie forum die daar iets meer over weet?

quote:

'Zuiveringen'

In Moskou komen berichten binnen over "etnische zuiveringen in dorpen in Zuid-Ossetië''. Dit heeft de Russische minister van Buitenlandse Zaken Lavrov vrijdag gezegd.

"Wij krijgen berichten binnen dat een beleid van etnische zuiveringen werd gevoerd in dorpen in Zuid-Ossetië. Het aantal vluchtelingen stijgt, de paniek groeit, mensen proberen hun levens te redden", aldus de bewindsman.

quote:

'Zuiveringen'

In Moskou komen berichten binnen over "etnische zuiveringen in dorpen in Zuid-Ossetië''. Dit heeft de Russische minister van Buitenlandse Zaken Lavrov vrijdag gezegd.

"Wij krijgen berichten binnen dat een beleid van etnische zuiveringen werd gevoerd in dorpen in Zuid-Ossetië. Het aantal vluchtelingen stijgt, de paniek groeit, mensen proberen hun levens te redden", aldus de bewindsman.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 15:35 schreef Omaha het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 15:12 schreef JohnDope het volgende:
En we hebben beeld:

om deze externe inhoud weer te geven is het noodzakelijk dat je toestemming geeft voor het gebruik van tracking en social mediacookies.

Ja toon me deze inhoud
ik accepteer de cookies.

meer informatie

Georgian Shelling of south Osseatia

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 15:45 schreef Quannum het volgende:

[..]

BBC ook (al zeggen de beelden niet veel)
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7548715.stm

Behoorlijk uit de hand aan het lopen daar...

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 15:42 schreef Steeven het volgende:
Georgië zegt met een groots offensief bezig te zijn en vraagt de Verenigde Staten om (militaire?) steun. Hoe is de relatie van Georgië met de States en de EU, ofwel NAVO?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 15:47 schreef Kleffe_Dop het volgende:

[..]

Ik denk dat die relatie er niet echt toe doet.
De VS en de EU gaan zich echt niet militair mengen in dat conflict? Het is in de achtertuin van Rusland.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 15:47 schreef Kleffe_Dop het volgende:

[..]

Ik denk dat die relatie er niet echt toe doet.
De VS en de EU gaan zich echt niet militair mengen in dat conflict? Het is in de achtertuin van Rusland.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 15:42 schreef Steeven het volgende:
Georgië zegt met een groots offensief bezig te zijn en vraagt de Verenigde Staten om (militaire?) steun. Hoe is de relatie van Georgië met de States en de EU, ofwel NAVO?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 15:47 schreef Kleffe_Dop het volgende:

[..]

Ik denk dat die relatie er niet echt toe doet.
De VS en de EU gaan zich echt niet militair mengen in dat conflict? Het is in de achtertuin van Rusland.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 15:49 schreef waht het volgende:

[..]

http://en.wikipedia.org/wiki/Georgia_and_NATO

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 15:47 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Klopt beelden zeggen helemaal niks (zeker in oorlogstijd), maar het is wel aardig ter opvulling.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 15:49 schreef popolon het volgende:

[..]

Maar waarom de EU niet, 't gebeurt ook in de achtertuin van Europa.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 15:57 schreef Steeven het volgende:
Er zitten ook Amerikaanse troepen in Georgië, als er daar een paar van sneuvelen vrees ik voor de gevolgen daarvan.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 15:57 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Dan heb je de poppen aan het dansen inderdaad..

Best een gevaarlijk conflict dit.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 15:49 schreef popolon het volgende:

[..]

Maar waarom de EU niet, 't gebeurt ook in de achtertuin van Europa.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 16:00 schreef geenID het volgende:

[..]

Zie Bosnie, de EU vind het allemaal maar niets.

quote:

Georgia shelled headquarters of Russia’s peacekeepers from the Grad systems. The warplanes launched the assault against South Ossetia at night from August 7 to August 8. The trucks with humanitarian aid from North Ossetia to Tskhinvali were attacked as well.

quote:

JERUSALEM: Israel has decided to halt all sales of military equipment to Georgia because of objections from Russia, which is locked in a feud with its smaller Caucasus neighbor, Israeli defense officials said Tuesday.

The officials said the freeze was partially intended to give Israel leverage with Moscow in its attempts to persuade Russia not to ship arms and equipment to Iran. They spoke on condition of anonymity as Israel does not officially publish details of its arms sales.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 16:02 schreef Steeven het volgende:

[..]

De EU is te verdeeld, door de organisatiestructuur en individuele wereldwijde belangen kunnen de landen niet gezamenlijk optreden. Dat kan alleen als de EU hervormd wordt, maar ja, willen we dat wel, een groot geil machtsblok? De EU zal zich enkel als de VS gaan gedragen; agressief.

quote:

Besluitloos optreden kan ook heel veel doden opleveren. Maar Europe zal het wel blijven idd.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 16:02 schreef waht het volgende:
Three Peacekeepers of Russia Wounded in South Ossetia
[..]

Ah, 'peacekeepers'.

edit: Van een paar dagen geleden:
Israel freezes defense sales to Georgia
[..]

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 16:02 schreef waht het volgende:
Three Peacekeepers of Russia Wounded in South Ossetia
[..]

Ah, 'peacekeepers'.

edit: Van een paar dagen geleden:
Israel freezes defense sales to Georgia
[..]

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 16:11 schreef geenID het volgende:
Waar zijn onze conspiracy vrienden btw? Er liggen wat belangrijke (en ook potentiele) olieleidingen door George. Rusland wil ze hebben!!!11! Conspiracy!! Of is het minder leuk nu de VS niet binnenvalt.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 16:02 schreef Steeven het volgende:

[..]

De EU is te verdeeld, door de organisatiestructuur en individuele wereldwijde belangen kunnen de landen niet gezamenlijk optreden. Dat kan alleen als de EU hervormd wordt, maar ja, willen we dat wel, een groot geil machtsblok? De EU zal zich enkel als de VS gaan gedragen; agressief.

quote:

RBC, 08.08.2008, Moscow 16:14:01.Russia will not allow the killing of Russian citizens in South Ossetia to go unpunished, President Dmitry Medvedev said during an emergency meeting of the Russian Security Council, which was convened following the sharp escalation of the Georgian-Ossetian conflict. The Russian leader stressed that those responsible for the attacks would receive a deserved punishment. Medvedev also noted that, in accordance with the Russian Constitution and the Federal Law, he was obliged to protect the life and dignity of Russian citizens wherever they were. Russia will be guided by these principles when taking further steps, Medvedev pointed out.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 16:14 schreef Semisane het volgende:

[..]

Och qua aggresifiteit zal het wel meevallen denk ik, de meesten landen binnen de EU zijn van het diplomatieke soort en daarbij zijn de meeste militaire organisaties binnen de EU, behalve die Frankrijk en de GB, praktisch enkel gericht op defensieve en opbouwende taken.

Daar bovenop speelt het verleden van Europa de verschillende leden parten om zich echt agressief op te stellen.

De USA heeft daar helaas wat minder moeite mee en Rusland...tja moeilijk, aan de ene kant kunnen ze zich zeer aggresief opstellen naar vooral de kleinere staten om hun heen, maar zijn ze toch wat terughoudender dan de USA als het gaat om oorlog voeren en militairen overal op de wereld neer te gooien. _{Zoals de VS wel heeft gedaan/doet in Vietnam, Korea, Irak, Afganistan, Arabië...toch niet naast de deur voor de VS.}

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 16:21 schreef Steeven het volgende:

[..]

Ik ben toch van mening dat als de EU dusdanig hervormd wordt dat grote landen het voor het zeggen krijgen, met een president en een minister voor dit en voor dat en voor zus, etc, dat de bijkomende macht toch in de bolletjes gaat spelen. Dat superieure morele gezanik vanuit Europese kant wordt heus wel aan de kant geschoven zodra de middelen beschikbaar zijn om anders te reageren op conflicten in de wereld. Wat ik net al zei, macht doet gekke dingen met mensen, dat is altijd zo gebleken. Daarom zie ik liever geen Europese superstaat. Ik zeg hiermee niet per sé dat de VS-aanpak verkeerd is, dat heeft ook zo z'n voordelen, maar dat werkt ook niet altijd. Enne, het verleden wordt vaak snel vergeten hoor, over 50 jaar is men de les van WW2 alweer vergeten.

Vooral een land als Frankrijk, die graag hun eigen controle houd over hun eigen militaire organisatie...of ze zullen eisen dat het Europees leger Frans wapentuig gaat gebruiken....en of je daar nou blij van moet worden...

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 16:25 schreef Semisane het volgende:

[..]

Dat kan, maar het blijft koffiedik kijken, daarbij betekent de Europese superstaat, zoals dat met een grondwet al iets dichterbij is, zeg maar, niet automatisch dat men ook een Europees leger gaat creëren.

Althans mij staat niet bij dat daar al over wordt gesproken en volgens mij zijn juist vooral de "grote" landen binnen de EU daar niet al te happig op. _{Vooral een land als Frankrijk, die graag hun eigen controle houd over hun eigen militaire organisatie...of ze zullen eisen dat het Europees leger Frans wapentuig gaat gebruiken....en of je daar nou blij van moet worden...}

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 16:29 schreef Omaha het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 16:29 schreef Omaha het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 15:49 schreef popolon het volgende:

[..]

Maar waarom de EU niet, 't gebeurt ook in de achtertuin van Europa.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 16:48 schreef Tizitl het volgende:

[..]

Zelf al zou de EU iets willen doen, de EU ligt bij Rusland aan het gas- en olie-infuus en is dus afhankelijk. Als Europa te vel gaat blaffen gaat de gaskraan dicht en hebben wij hier een serieus probleempje...

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 16:54 schreef geenID het volgende:

[..]

Maar Rusland ook.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 16:57 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja, Rusland ook...hoewel die heeft nog 4/5e van de wereld als potentieel klant.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 16:57 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja, Rusland ook...hoewel die heeft nog 4/5e van de wereld als potentieel klant.

quote:

The EU is by far Russia's main trading partner, accounting for 51.5% of its overall trade turnover in 2007. It is also by far the most important investor in Russia. It is expected that up to 75% of FDI stocks in Russia come from the EU Member States.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 17:00 schreef Steeven het volgende:

[..]

Rusland is net zo afhankelijk van Europees geld als wij van hun energie. Als ze de gaskraan dichtdraaien en de Europese landen stoppen met investeren, dan lijden ze net zoveel als wij.
[..]

Bron: http://ec.europa.eu/trade(...)/russia/index_en.htm

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 17:02 schreef nsfw het volgende:
Rusland valt straks georgie binnen. Als reactie daarop zal de Navo vredestroepen richting georgie sturen. Rusland zal dit als een oorlogsverklaring van de Navo zien en valt direct de Baltische staten binnen. De helft van de baltische bevolking zal rusland binnen halen als de bevrijder en de andere helft als bezetter.

Omdat 'dit weer een aanval is op de Navostaten zal de Navo officieel de oorlog verklaren aan Rusland.

Ik wil niet weten hoe het afloopt

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 17:04 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Waarom zou de Navo vredestroepen gaan sturen terwijl er sprake is van een strijd?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 17:02 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Tuurlijk zullen ze economisch een klap krijgen, dat is een zekerheid die in elke oorlog ingecalculeerd moet worden.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 17:02 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Tuurlijk zullen ze economisch een klap krijgen, dat is een zekerheid die in elke oorlog ingecalculeerd moet worden.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 17:06 schreef geenID het volgende:

[..]

Maar levert de oorlog dan nog wel wat op? Rusland heeft aardig wat te verliezen.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 17:02 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Tuurlijk zullen ze economisch een klap krijgen, dat is een zekerheid die in elke oorlog ingecalculeerd moet worden.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 17:05 schreef geenID het volgende:

[..]

Omdat anders Duitsland niet om gaat.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 16:48 schreef Tizitl het volgende:

[..]

Zelf al zou de EU iets willen doen, de EU ligt bij Rusland aan het gas- en olie-infuus en is dus afhankelijk. Als Europa te vel gaat blaffen gaat de gaskraan dicht en hebben wij hier een serieus probleempje...

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 17:04 schreef popolon het volgende:
Een duidelijke oproep van de president aan de EU om wat te doen, ook grappig die EU vlag op de achtergrond.

Nou goed, da's praten tegen een muur.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 17:24 schreef Monidique het volgende:

[..]

Tsja. Niet geheel ten onrechte, me dunkt. Ik vind het heel rot voor Georgië en Zuid-Ossetië en Rusland, maar dit is niet echt de strijd van Europa. Vanzelfsprekend moet Europa doen wat het kan, maar diplomatiek dus. Shakashvili (?) is geen troetelbeer die plots overrompeld is door Russische tanks, ofzo, hij is al vier jaar lang bezig met escalatie. Rusland ook. De separatisten ook. Maar Georgië ook.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 17:27 schreef popolon het volgende:

[..]

Nou nou M. Georgie valt toch onder Europa of heb ik 't nou helemaal mis?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 17:30 schreef Monidique het volgende:

[..]

Och, ik vind het Europa, ja, geen EU, en dan nog de periferie, maar Rusland valt ook onder Europa. Georgië zit niet voor niets bij de OESO. Maar dat betekent niet dat we Georgië militair moeten helpen, alsof ze zomaar worden binnengevallen als EU-land door de gezamenlijke vijand Rusland. Het is in al het belang van de EU om hier iets aan te doen. Maar niet militair en ook niet als een of andere backer van Shakashvili.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 17:47 schreef nsfw het volgende:
Ik zit in de Tyfus UK! Het enige wat ik zie zijn de OS op tv! Walgelijk!

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 17:50 schreef Reya het volgende:

[..]

BBC World?

quote:

Interfax quoted South Ossetian rebel leader Eduard Kokoity as saying there were "hundreds of dead civilians" in the region's capital, Tskhinvali.
[..]
International Red Cross spokeswoman Anna Nelson said it had received reports that hospitals in Tskhinvali were having trouble coping with the influx of casualties and ambulances were having trouble reaching the injured.
[..]
Hundreds of fighters from Russia and Georgia's other breakaway region of Abkhazia are reportedly heading to aid the separatist troops.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 18:06 schreef JohnDope het volgende:
Ik zag net een Europese Vlag hangen achter het optreden van de president van Georgie (ze zijn dus lid van de raad van Europa), dus Europa wat troepen moet sturen en dus de hete kastanjes uit het vuur moet halen, want dit is de kans dat Europa zich kan bewijzen tegen over haar Burgers.
En als Europa geen troepen stuurt, heeft Europa echt helemaal bewezen dat Europa geen enkele meerwaarde heeft.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 18:09 schreef Reya het volgende:

[..]

Rusland heeft namens de Raad van Europa al troepen gestuurd.

Opgelost, slotje.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 18:10 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Europa zal toch echt haar Europese troepen moeten sturen,

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 18:15 schreef popolon het volgende:

[..]



That'll be the day.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 18:17 schreef nsfw het volgende:
Goeie oplossign! We sturen 50.000 EU troepen om Rusland te helpen. En 50.000 EU troepen om Georgie te helpen

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 18:17 schreef nsfw het volgende:
Goeie oplossign! We sturen 50.000 EU troepen om Rusland te helpen. En 50.000 EU troepen om Georgie te helpen

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 18:13 schreef venomsnake het volgende:
Wel goede timing van de Russen.
Opening OS, aflopend Presidentschap van Bush
Ik denk dat de Russen de democraat Saakashvili uit de weg gaan ruimen.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 18:10 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Europa zal toch echt haar Europese troepen moeten sturen, want als ze elkaar laten uitmoorden, mag wat mij betreft heel Europa opgedoekt worden, want zoiets kan ons ook over komen en dan laten ze ons ook verrotten.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 18:28 schreef Monidique het volgende:

[..]

Volgens mij zijn het de Georgiërs die begonnen zijn deze keer.