NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat vond ik ook al heel apart, maar crisis in Europa doet het sowieso niet zo goed op de Staatsomroepquote:Op vrijdag 8 augustus 2008 18:36 schreef Steeven het volgende:
Ze vinden bij Eenvandaag de opening van de OS belangrijker dan deze oorlog.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Geloof ik niets van.quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 18:28 schreef Monidique het volgende:
[..]
Volgens mij zijn het de Georgiërs die begonnen zijn deze keer.
Dit is gewoon een prima moment voor Rusland om af te rekenen met Saakashvili.
De Russen hebben helemaal geen trek in die democratische staten die bij de EU aan willen sluiten.
Prima moment nu, nog net even voordat er een nieuwe President in de VS komt.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Deze oorlog is lastig. Rusland kan niet terugtrekken, want kom op, dat zou een nederlaag zijn haast. Georgië (Saakashvili) kan dat niet doen, want daarmee zou het toegeven daadwerkelijk geen macht te hebben over Zuid-Ossetië. En Abchazië en Adzjarië. En Saakashvili zou een incompetente, impotente president blijken.
Niemand kan het zich veroorloven niet te winnen. Ach ja. Misschien dat er over een paar dagen een staakt-het-vuren komt. Een soort status quo. Dat zou echter de stationering van duizenden Russische troepen inhouden, denk ik. En Saakashvili zou niet lang president meer zijn, hij had het immers al moeilijk. Over impopulaire presidenten die oorlogen beginnen gesproken. Ik zie Georgië niet winnen, maar ik zie Rusland uiteindelijk wel Saakashvili uit Tblisi verjagen.
Niemand kan het zich veroorloven niet te winnen. Ach ja. Misschien dat er over een paar dagen een staakt-het-vuren komt. Een soort status quo. Dat zou echter de stationering van duizenden Russische troepen inhouden, denk ik. En Saakashvili zou niet lang president meer zijn, hij had het immers al moeilijk. Over impopulaire presidenten die oorlogen beginnen gesproken. Ik zie Georgië niet winnen, maar ik zie Rusland uiteindelijk wel Saakashvili uit Tblisi verjagen.
Vor oorlog is de NAVO en Eurapo is nog steeds een uitgegroeide Gemeenschap voor kolen en staal, oftewel voornamelijk een economisch samenwerkingsverband (zie de euro en gezamenlijke markt) wat verder nog wat subsidie geeft aan boeren en achtergebleven gebieden. Vooralsnog valt defensie niet echt onder de EU en dient de EU daar ook niet op afgerekend te worden.quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 18:34 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Voor samenwerken hebben we echt geen bureaucratisch Romeins Rijk nodig.
Een orgaan als Europa hebben we alleen nodig wanneer we in oorlog raken en als Europa dan de zaak laat floppen, kan het wat velen betreft meteen afgeschaft worden.
Hoe bedoel je? De spanningen bouwden zich inderdaad de afgelopen maanden op, maar Georgië begon vannacht met het beschieten van burgerdoelen. Deden ze dat nadat ze werden aangevallen door Russen of separatisten? En moest dat dan zo? Nee, uit alles: de grootte van de aanval en de algehele mobilisatie blijkt dat die het plan van Saakashvili is geweest.quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 18:40 schreef venomsnake het volgende:
Geloof ik niets van.
Jij gelooft dat niet. Is dat nog ergens op gebaseerd of is het niet meer dan geloof?
Uiteraard. En omgekeerd.quote:Dit is gewoon een prima moment voor Rusland om af te rekenen met Saakashvili.
En Europa kan het zich niet veroorloven door lafheid te tonen en geen troepen te sturen.quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 18:41 schreef Monidique het volgende:
Deze oorlog is lastig. Rusland kan niet terugtrekken, want kom op, dat zou een nederlaag zijn haast. Georgië (Saakashvili) kan dat niet doen, want daarmee zou het toegeven daadwerkelijk geen macht te hebben over Zuid-Ossetië. En Abchazië en Adzjarië. En Saakashvili zou een incompetente, impotente president blijken.
Niemand kan het zich veroorloven niet te winnen. Ach ja. Misschien dat er over een paar dagen een staakt-het-vuren komt. Een soort status quo. Dat zou echter de stationering van duizenden Russische troepen inhouden, denk ik. En Saakashvili zou niet lang president meer zijn, hij had het immers al moeilijk. Over impopulaire presidenten die oorlogen beginnen gesproken. Ik zie Georgië niet winnen, maar ik zie Rusland uiteindelijk wel Saakashvili uit Tblisi verjagen.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Europa = 1 voor allen en allen voor 1. Helemaal in oorlogstijd.quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 18:42 schreef Tizitl het volgende:
[..]
Vor oorlog is de NAVO en Eurapo is nog steeds een uitgegroeide Gemeenschap voor kolen en staal, oftewel voornamelijk een economisch samenwerkingsverband (zie de euro en gezamenlijke markt) wat verder nog wat subsidie geeft aan boeren en achtergebleven gebieden. Vooralsnog valt defensie niet echt onder de EU en dient de EU daar ook niet op afgerekend te worden.
Dus als Europa passief blijft, dan zal de anti-Europa sentimenten binnen de EU nog veel groter worden.
Want de volgende keer komt Europa ons ook niet helpen wanneer wij bedreigd worden door dood en verderf en dat is eigenlijk het enige moment dat een Burger Europa nodig heeft.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ik ben het gewoon 100% eens met McCain
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Omdat ik niet nog zo'n klein kutland wilt zien wat toch met steun in elkaar moet worden gehouden.quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 18:48 schreef weirdmv het volgende:
waarom is iedereen toch voor Georgië?
hup rusland
hup rusland
Ich bin der Führer.
Op Saakashvili bijvoorbeeld: "The way the escalation went was we came first under extensive artillery barrage from the separatists ... but in the end I was told that Russian armored vehicles started to cross the Georgian border. And that was exactly the moment when I had to take this decision to fire back." Daar geloof ik weer niets van, hoewel het mogelijk is.quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 18:43 schreef Monidique het volgende:
Jij gelooft dat niet. Is dat nog ergens op gebaseerd of is het niet meer dan geloof?
zuid fuseert met noord.quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 18:50 schreef Xenwolfie het volgende:
[..]
Omdat ik niet nog zo'n klein kutland wilt zien wat toch met steun in elkaar moet worden gehouden.
De waarheid valt sowieso niet te achterhalen, want de propagandamachines zijn allang op gang gekomen. Ik vermoed dat beide partijen elkaar gewoon hebben uitgelokt.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Ik ben voor niemand, het enige dat ik hoop is dat Europa door deze kwestie gezichtsverlies gaat lijden.quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 18:48 schreef weirdmv het volgende:
waarom is iedereen toch voor Georgië?
hup rusland
hup rusland
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Het zijn allebei schurkenlanden.quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 18:53 schreef Steeven het volgende:
De waarheid valt sowieso niet te achterhalen, want de propagandamachines zijn allang op gang gekomen. Ik vermoed dat beide partijen elkaar gewoon hebben uitgelokt.
Mja dan nog, ik geloof niet dat beide landen economisch sterk genoeg zullen zijn om wat voor te kunnen stellen. Georgië is dit neem ik aan wel.quote:
Ich bin der Führer.
noord hoort bij rusland en als zuid met noord fuseert, komt het allemaal goed.quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 19:02 schreef Xenwolfie het volgende:
[..]
Mja dan nog, ik geloof niet dat beide landen economisch sterk genoeg zullen zijn om wat voor te kunnen stellen. Georgië is dit neem ik aan wel.
Van de andere kant kan je stellen dat een mogelijk EU vs Rusland conflict ook niet op veel steun kan rekenen bij de Europese bevolking. Daar zit echt niemand op te wachten.quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 18:46 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dus als Europa passief blijft, dan zal de anti-Europa sentimenten binnen de EU nog veel groter worden.
Dan kijkt men in Europa toch echt liever de andere kant op, zeker voor zo'n 'landje' als Georgië dat 90% van de West-Europeanen toch niet eens kan vinden op de landkaart.
En dan kijkt Europa dus ook de andere kant op wanneer ons mini landje in de problemen zit.quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 19:10 schreef Kleffe_Dop het volgende:
[..]
Van de andere kant kan je stellen dat een mogelijk EU vs Rusland conflict ook niet op veel steun kan rekenen bij de Europese bevolking. Daar zit echt niemand op te wachten.
Dan kijkt men in Europa toch echt liever de andere kant op, zeker voor zo'n 'landje' als Georgië dat 90% van de West-Europeanen toch niet eens kan vinden op de landkaart.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Maar het is een blijft een zorgelijk ontwikkelingquote:Op vrijdag 8 augustus 2008 18:53 schreef Steeven het volgende:
De waarheid valt sowieso niet te achterhalen, want de propagandamachines zijn allang op gang gekomen. Ik vermoed dat beide partijen elkaar gewoon hebben uitgelokt.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Waarom ben je zo anti-Europees?quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 19:14 schreef JohnDope het volgende:
[..]
En dan kijkt Europa dus ook de andere kant op wanneer ons mini landje in de problemen zit.
The black and white you'll never pass, stick yer blue flag up yer arse!
'They know on the Continent that European football without the English is like a hot dog without the mustard' Sir Bobby Charlton
'They know on the Continent that European football without the English is like a hot dog without the mustard' Sir Bobby Charlton
Wanneer er bommen vallen is daar vaak sprake van, ja.quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 19:15 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Maar het is een blijft een zorgelijk ontwikkeling
Had zeker iemand een boekje over de Hongaarse Opstand in 1956 gevonden.quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 18:13 schreef venomsnake het volgende:
Wel goede timing van de Russen.
Opening OS, aflopend Presidentschap van Bush
Ik denk dat de Russen de democraat Saakashvili uit de weg gaan ruimen.
Toen trok NL zich wel terug van de OS.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Zou JD ons ook willen vertellen wat die EU troepen moeten doen als ze daar aankomen? "De hete kastanjes uit het vuur halen", ok, maar hoe gaat dat precies in z'n werk?
too much to do in the real world.
Omdat Europa haar eigen Burgers laat vallen wanneer het er echt op aan komt (en daar komt ook nog eens bij dat we daarvoor achterlijk veel geld moeten betalen).quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 19:15 schreef Public_NME het volgende:
[..]
Waarom ben je zo anti-Europees?
In het geval Rusland vs Georgië, is troepen sturen an sich al een vorm van kastanjes uit het vuur halen.quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 19:19 schreef Drijfzand het volgende:
Zou JD ons ook willen vertellen wat die EU troepen moeten doen als ze daar aankomen? "De hete kastanjes uit het vuur halen", ok, maar hoe gaat dat precies in z'n werk?
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Die president van Georgië is krankzinnig geworden. Er is al een hele tijd een conflict over Zuid-Ossetië (wat overigens maar 70.000 inwoners heeft dus een stukje land van niets) maar hij wilt gewoon oorlog met Rusland. Erg typisch ook dat daar Amerikaanse instructeurs zitten.
Weinig bevelhebbers die bereid zijn om naar een oorlogsgebied te trekken met een vage opdracht "de boel op te lossen".quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 19:19 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Omdat Europa haar eigen Burgers laat vallen wanneer het er echt op aan komt (en daar komt ook nog eens bij dat we daarvoor achterlijk veel geld moeten betalen).
[..]
In het geval Rusland vs Georgië, is troepen sturen an sich al een vorm van kastanjes uit het vuur halen.
too much to do in the real world.
Ik weet de achtergrond van het conflict niet, maar Europa moet wel iets doen, de VS hoeft het in ieder geval niet weer op te knappen.quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 19:47 schreef Mutant01 het volgende:
Gewoon sturen? Geef eens een taakomschrijving.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Neh... Nederland draagt te veel bij aan de Europese Unie.quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 19:14 schreef JohnDope het volgende:
[..]
En dan kijkt Europa dus ook de andere kant op wanneer ons mini landje in de problemen zit.
quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 19:54 schreef rood_verzet het volgende:
De hoofdstad van Zuid-Ossetië schijnt helemaal door Georgië aan puin geschoten te zijn.
. Je naam doet al vermoeden dat je niet objectief bent, maar ga ons alsjeblieft niet vervelen met die propagandaverhalen die neigen naar een pro-Russische achtergrond. Beide partijen hebben vuile handen hier en you know it.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Persoonlijk denk ik niet dat het zo'n vaart zal lopen met dat conflict in de Kaukasus; ook Rusland weet dat een verder escaleren van deze zaak funest is voor de wereldeconomie- en stabiliteit. Qua magnitude kan het huidige geweld in de Kaukasus vergeleken worden met de oorlog tussen Israël en Hezbollah in de zomer van 2006.
Onopvallend doch zeer scherpzinnig...
Wat ben jij dom, ik heb geen enkele redenen om heden ten dage positief tegenover Rusland te staan., maar dit zijn gewoon de feiten. Rusland heeft vast geen morele redenen om Z. Ossetië te steunen, maar het is Sakashvili die op een oorlog uit isquote:Op vrijdag 8 augustus 2008 20:14 schreef Steeven het volgende:
[..]
Vraag me af waarom.quote:A Russian-drafted UN Security Council statement calling on both Georgia and South Ossetia to renounce the use of force failed to secure British and US backing.
too much to do in the real world.
Toch snap ik het niet. De inwoners van Zuid-Ossetie schijnen te kennen hebben gegeven dat ze graag bij Noord-Ossetie willen en met wat autonomie in de Russische federatie. uswland vind dat prima en Georgie niet omdat er wat Georgiers zouden wonen. Oplossing: houdt 5 keer om de vijf jaar een referendum om te kijken wat de inwoners willen en als er vier keer uitkomt dat ze bij Rusland willen, gaan ze bij Rusland, zo niet blijven ze bij georgie of gaan ze samen met Chili voor mijn part. Het gaat toch om wat de burgers willen, of zie ik dat nu verkeerd.
Waarom zou de loop van de huidige grens belangrijker zijn dan de wens van de burger.
Als de inwoners van Curacao bij Venezuela willen dan is dat toch ook hun goed recht?
Waarom zou de loop van de huidige grens belangrijker zijn dan de wens van de burger.
Als de inwoners van Curacao bij Venezuela willen dan is dat toch ook hun goed recht?
Meteen in de persoonlijke aanvalquote:Op vrijdag 8 augustus 2008 20:20 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Wat ben jij dom, ik heb geen enkele redenen om heden ten dage positief tegenover Rusland te staan., maar dit zijn gewoon de feiten. Rusland heeft vast geen morele redenen om Z. Ossetië te steunen, maar het is Sakashvili die op een oorlog uit is
. Eerst zeg je dat het schijnt dat de Georgiërs de stad hebben platgegooid, zonder bronvermelding, en nu ineens zijn het feiten? In jouw rode oogjes ja.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Groot-Brittanië en de Verenigde Staten wilden niet van beide zijden eisen dat ze stoppen met geweld. Ik vermoed dat ze vinden dat Georgië nu eenmaal het recht heeft zich te verdedigen en het recht heeft z'n territoriale integriteit te beschermen en dat dat dus mag. Zoiets.quote:
De NAVO heeft de grenzen, inclusief de opstandige provincie, erkent als Georgië zijnde. Ze kunnen dus moeilijk zeggen dat Rusland haar gang mag gaan en de provincie mag gaan inlijven. Nare kwestie is het.quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 20:29 schreef Monidique het volgende:
[..]
Groot-Brittanië en de Verenigde Staten wilden niet van beide zijden eisen dat ze stoppen met geweld. Ik vermoed dat ze vinden dat Georgië nu eenmaal het recht heeft zich te verdedigen en het recht heeft z'n territoriale integriteit te beschermen en dat dat dus mag. Zoiets.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Prima plan! Ik stel bij deze voor het ook eens in Oost-Turkije te doen.quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 20:25 schreef Zemi77 het volgende:
Toch snap ik het niet. De inwoners van Zuid-Ossetie schijnen te kennen hebben gegeven dat ze graag bij Noord-Ossetie willen en met wat autonomie in de Russische federatie. uswland vind dat prima en Georgie niet omdat er wat Georgiers zouden wonen. Oplossing: houdt 5 keer om de vijf jaar een referendum om te kijken wat de inwoners willen en als er vier keer uitkomt dat ze bij Rusland willen, gaan ze bij Rusland, zo niet blijven ze bij georgie of gaan ze samen met Chili voor mijn part. Het gaat toch om wat de burgers willen, of zie ik dat nu verkeerd.
Waarom zou de loop van de huidige grens belangrijker zijn dan de wens van de burger.
Als de inwoners van Curacao bij Venezuela willen dan is dat toch ook hun goed recht?
En inmiddels is de hoofdstad van Ossetië dus ingenomen. Saakashvili heeft dit niet slim gespeeld allemaal en die mobilisatie is dat al helemaal niet.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 20:25 schreef Zemi77 het volgende:
Toch snap ik het niet. De inwoners van Zuid-Ossetie schijnen te kennen hebben gegeven dat ze graag bij Noord-Ossetie willen en met wat autonomie in de Russische federatie. uswland vind dat prima en Georgie niet omdat er wat Georgiers zouden wonen. Oplossing: houdt 5 keer om de vijf jaar een referendum om te kijken wat de inwoners willen en als er vier keer uitkomt dat ze bij Rusland willen, gaan ze bij Rusland, zo niet blijven ze bij georgie of gaan ze samen met Chili voor mijn part. Het gaat toch om wat de burgers willen, of zie ik dat nu verkeerd.
Waarom zou de loop van de huidige grens belangrijker zijn dan de wens van de burger.
Als de inwoners van Curacao bij Venezuela willen dan is dat toch ook hun goed recht?
Inderdaad, maar ik denk dat dit een aanleidng is en geen oorzaak. wat geen idee, maar het lijkt mijn stug dat dit de oorzaak is,.
It ain't over till the fat lady sings!!!
Een dag is er om te lachen en de nacht om te .......!
Een dag is er om te lachen en de nacht om te .......!
Staatshoofden doen altijd heel raar als het om de soevereigniteit van het land gaat. Blijkbaar zijn ze er dan niet meer voor hun burgers maar voor hun "land" whatever that may be.quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 20:32 schreef Denewar het volgende:
[..]
Inderdaad, maar ik denk dat dit een aanleidng is en geen oorzaak. wat geen idee, maar het lijkt mijn stug dat dit de oorzaak is,.
Omdat dan het einde zoek is en de wereld uiteenvalt in kleine ministaatjes, allemaal Kosovootjes. Dan wil ik ook mijn eigen land wel, voel me aardig betrokken bij de 1km2 om me heen.quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 20:25 schreef Zemi77 het volgende:
Toch snap ik het niet. De inwoners van Zuid-Ossetie schijnen te kennen hebben gegeven dat ze graag bij Noord-Ossetie willen en met wat autonomie in de Russische federatie. uswland vind dat prima en Georgie niet omdat er wat Georgiers zouden wonen. Oplossing: houdt 5 keer om de vijf jaar een referendum om te kijken wat de inwoners willen en als er vier keer uitkomt dat ze bij Rusland willen, gaan ze bij Rusland, zo niet blijven ze bij georgie of gaan ze samen met Chili voor mijn part. Het gaat toch om wat de burgers willen, of zie ik dat nu verkeerd.
Waarom zou de loop van de huidige grens belangrijker zijn dan de wens van de burger.
Als de inwoners van Curacao bij Venezuela willen dan is dat toch ook hun goed recht?
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Is mijn voorstel ook altijd geweest. Maak er maar een vrij Koerdistan van en laat Turkije voor pak em beet 50 jaar meeprofiteren van de olieopbrengsten. Koerden blij, Turkse burgers blij, maar ja staashoofden en soeverigniteit, gebiedsverlies, terwijl de helden van vroeger net altijd gebied voor het land gewonnen hebben en blablabla.quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 20:31 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Prima plan! Ik stel bij deze voor het ook eens in Oost-Turkije te doen.
En inmiddels is de hoofdstad van Ossetië dus ingenomen. Saakashvili heeft dit niet slim gespeeld allemaal en die mobilisatie is dat al helemaal niet.
'T zou trouwens wel veel schelen: Koerdistan opgelost, baskenland opgelost (wat moet de eta nog als 80 procent van de bevolking voor Spanje kiest), al die rotzooi in Afrika opgelost en dat met een paar keer een briefje invullen
