abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 8 augustus 2008 @ 18:32:03 #251
198904 Tizitl
Militant pacifist
pi_60663300
quote:
Op vrijdag 8 augustus 2008 18:10 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Europa zal toch echt haar Europese troepen moeten sturen, want als ze elkaar laten uitmoorden, mag wat mij betreft heel Europa opgedoekt worden, want zoiets kan ons ook over komen en dan laten ze ons ook verrotten.

Ik ben voor een Europees leger en buitenlands beleid, maar tot het zover is blijft de EU toch vooral een organisatie die er is om de samenwerking binnen de EU op allerlei terreinen te bewerkstelligen. De EU is vooral een civiele organisatie, geen militaire zoals de NAVO dat is. De organisatiestructuur van de EU is dan ook compleet ongeschikt om oorlog mee te voeren omdat deze gericht is op consensus en dus niet op snelle actie. Het bestaansrecht van de EU hangt ook niet af van dit soort zaken, de EU is er om handelsovereenkomsten te sluiten, nier om oorlog te voeren.
pi_60663314
quote:
Op vrijdag 8 augustus 2008 18:28 schreef Monidique het volgende:

[..]

Volgens mij zijn het de Georgiërs die begonnen zijn deze keer.
Het interesseert me niet wie er begonnen is, zolang Europa maar voor schut staat.
Vanmij apart is het false flag psyop van anti-Europese paramilitairen.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_60663320
Daarnaast waren het de Georgiërs die met haast pure willekeur midden in de nacht raketten begonnen te schieten op stedelijk gebied. Die halve stad staat in de fik en er wordt melding gemaakt van misschien wel duizend doden. Goede timing van Saakashvili.
pi_60663354
quote:
Op vrijdag 8 augustus 2008 18:32 schreef Tizitl het volgende:

[..]

Ik ben voor een Europees leger en buitenlands beleid, maar tot het zover is blijft de EU toch vooral een organisatie die er is om de samenwerking binnen de EU op allerlei terreinen te bewerkstelligen. De EU is vooral een civiele organisatie, geen militaire zoals de NAVO dat is. De organisatiestructuur van de EU is dan ook compleet ongeschikt om oorlog mee te voeren omdat deze gericht is op consensus en dus niet op snelle actie. Het bestaansrecht van de EU hangt ook niet af van dit soort zaken, de EU is er om handelsovereenkomsten te sluiten, nier om oorlog te voeren.
Voor samenwerken hebben we echt geen bureaucratisch Romeins Rijk nodig.

Een orgaan als Europa hebben we alleen nodig wanneer we in oorlog raken en als Europa dan de zaak laat floppen, kan het wat velen betreft meteen afgeschaft worden.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_60663400
Ze vinden bij Eenvandaag de opening van de OS belangrijker dan deze oorlog .
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
pi_60663410
quote:
Op vrijdag 8 augustus 2008 18:36 schreef Steeven het volgende:
Ze vinden bij Eenvandaag de opening van de OS belangrijker dan deze oorlog .
Dat vond ik ook al heel apart, maar crisis in Europa doet het sowieso niet zo goed op de Staatsomroep
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_60663491
quote:
Op vrijdag 8 augustus 2008 18:28 schreef Monidique het volgende:

[..]

Volgens mij zijn het de Georgiërs die begonnen zijn deze keer.
Geloof ik niets van.
Dit is gewoon een prima moment voor Rusland om af te rekenen met Saakashvili.
De Russen hebben helemaal geen trek in die democratische staten die bij de EU aan willen sluiten.

Prima moment nu, nog net even voordat er een nieuwe President in de VS komt.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
pi_60663511
Deze oorlog is lastig. Rusland kan niet terugtrekken, want kom op, dat zou een nederlaag zijn haast. Georgië (Saakashvili) kan dat niet doen, want daarmee zou het toegeven daadwerkelijk geen macht te hebben over Zuid-Ossetië. En Abchazië en Adzjarië. En Saakashvili zou een incompetente, impotente president blijken.

Niemand kan het zich veroorloven niet te winnen. Ach ja. Misschien dat er over een paar dagen een staakt-het-vuren komt. Een soort status quo. Dat zou echter de stationering van duizenden Russische troepen inhouden, denk ik. En Saakashvili zou niet lang president meer zijn, hij had het immers al moeilijk. Over impopulaire presidenten die oorlogen beginnen gesproken. Ik zie Georgië niet winnen, maar ik zie Rusland uiteindelijk wel Saakashvili uit Tblisi verjagen.
  vrijdag 8 augustus 2008 @ 18:42:35 #259
198904 Tizitl
Militant pacifist
pi_60663537
quote:
Op vrijdag 8 augustus 2008 18:34 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Voor samenwerken hebben we echt geen bureaucratisch Romeins Rijk nodig.

Een orgaan als Europa hebben we alleen nodig wanneer we in oorlog raken en als Europa dan de zaak laat floppen, kan het wat velen betreft meteen afgeschaft worden.
Vor oorlog is de NAVO en Eurapo is nog steeds een uitgegroeide Gemeenschap voor kolen en staal, oftewel voornamelijk een economisch samenwerkingsverband (zie de euro en gezamenlijke markt) wat verder nog wat subsidie geeft aan boeren en achtergebleven gebieden. Vooralsnog valt defensie niet echt onder de EU en dient de EU daar ook niet op afgerekend te worden.
pi_60663550
quote:
Op vrijdag 8 augustus 2008 18:40 schreef venomsnake het volgende:
Geloof ik niets van.
Hoe bedoel je? De spanningen bouwden zich inderdaad de afgelopen maanden op, maar Georgië begon vannacht met het beschieten van burgerdoelen. Deden ze dat nadat ze werden aangevallen door Russen of separatisten? En moest dat dan zo? Nee, uit alles: de grootte van de aanval en de algehele mobilisatie blijkt dat die het plan van Saakashvili is geweest.

Jij gelooft dat niet. Is dat nog ergens op gebaseerd of is het niet meer dan geloof?
quote:
Dit is gewoon een prima moment voor Rusland om af te rekenen met Saakashvili.
Uiteraard. En omgekeerd.
pi_60663562
quote:
Op vrijdag 8 augustus 2008 18:41 schreef Monidique het volgende:
Deze oorlog is lastig. Rusland kan niet terugtrekken, want kom op, dat zou een nederlaag zijn haast. Georgië (Saakashvili) kan dat niet doen, want daarmee zou het toegeven daadwerkelijk geen macht te hebben over Zuid-Ossetië. En Abchazië en Adzjarië. En Saakashvili zou een incompetente, impotente president blijken.

Niemand kan het zich veroorloven niet te winnen. Ach ja. Misschien dat er over een paar dagen een staakt-het-vuren komt. Een soort status quo. Dat zou echter de stationering van duizenden Russische troepen inhouden, denk ik. En Saakashvili zou niet lang president meer zijn, hij had het immers al moeilijk. Over impopulaire presidenten die oorlogen beginnen gesproken. Ik zie Georgië niet winnen, maar ik zie Rusland uiteindelijk wel Saakashvili uit Tblisi verjagen.
En Europa kan het zich niet veroorloven door lafheid te tonen en geen troepen te sturen.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_60663592
quote:
Op vrijdag 8 augustus 2008 18:42 schreef Tizitl het volgende:

[..]

Vor oorlog is de NAVO en Eurapo is nog steeds een uitgegroeide Gemeenschap voor kolen en staal, oftewel voornamelijk een economisch samenwerkingsverband (zie de euro en gezamenlijke markt) wat verder nog wat subsidie geeft aan boeren en achtergebleven gebieden. Vooralsnog valt defensie niet echt onder de EU en dient de EU daar ook niet op afgerekend te worden.
Europa = 1 voor allen en allen voor 1. Helemaal in oorlogstijd.

Dus als Europa passief blijft, dan zal de anti-Europa sentimenten binnen de EU nog veel groter worden.
Want de volgende keer komt Europa ons ook niet helpen wanneer wij bedreigd worden door dood en verderf en dat is eigenlijk het enige moment dat een Burger Europa nodig heeft.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_60663650
waarom is iedereen toch voor Georgië?


hup rusland
hup rusland
pi_60663663
Ik ben het gewoon 100% eens met McCain
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
pi_60663684
quote:
Op vrijdag 8 augustus 2008 18:48 schreef weirdmv het volgende:
waarom is iedereen toch voor Georgië?


hup rusland
hup rusland
Omdat ik niet nog zo'n klein kutland wilt zien wat toch met steun in elkaar moet worden gehouden.
Ich bin der Führer.
pi_60663705
quote:
Op vrijdag 8 augustus 2008 18:43 schreef Monidique het volgende:
Jij gelooft dat niet. Is dat nog ergens op gebaseerd of is het niet meer dan geloof?
Op Saakashvili bijvoorbeeld: "The way the escalation went was we came first under extensive artillery barrage from the separatists ... but in the end I was told that Russian armored vehicles started to cross the Georgian border. And that was exactly the moment when I had to take this decision to fire back." Daar geloof ik weer niets van, hoewel het mogelijk is.
pi_60663721
quote:
Op vrijdag 8 augustus 2008 18:50 schreef Xenwolfie het volgende:

[..]

Omdat ik niet nog zo'n klein kutland wilt zien wat toch met steun in elkaar moet worden gehouden.
zuid fuseert met noord.
pi_60663735
De waarheid valt sowieso niet te achterhalen, want de propagandamachines zijn allang op gang gekomen. Ik vermoed dat beide partijen elkaar gewoon hebben uitgelokt.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
pi_60663756
quote:
Op vrijdag 8 augustus 2008 18:48 schreef weirdmv het volgende:
waarom is iedereen toch voor Georgië?


hup rusland
hup rusland
Ik ben voor niemand, het enige dat ik hoop is dat Europa door deze kwestie gezichtsverlies gaat lijden.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_60663758
quote:
Op vrijdag 8 augustus 2008 18:53 schreef Steeven het volgende:
De waarheid valt sowieso niet te achterhalen, want de propagandamachines zijn allang op gang gekomen. Ik vermoed dat beide partijen elkaar gewoon hebben uitgelokt.
Het zijn allebei schurkenlanden.
pi_60663924
quote:
Op vrijdag 8 augustus 2008 18:53 schreef weirdmv het volgende:

[..]

zuid fuseert met noord.
Mja dan nog, ik geloof niet dat beide landen economisch sterk genoeg zullen zijn om wat voor te kunnen stellen. Georgië is dit neem ik aan wel.
Ich bin der Führer.
pi_60664092
quote:
Op vrijdag 8 augustus 2008 19:02 schreef Xenwolfie het volgende:

[..]

Mja dan nog, ik geloof niet dat beide landen economisch sterk genoeg zullen zijn om wat voor te kunnen stellen. Georgië is dit neem ik aan wel.
noord hoort bij rusland en als zuid met noord fuseert, komt het allemaal goed.
  vrijdag 8 augustus 2008 @ 19:10:33 #273
46705 Kleffe_Dop
Sic Mundus Creatus Est
pi_60664105
quote:
Op vrijdag 8 augustus 2008 18:46 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Dus als Europa passief blijft, dan zal de anti-Europa sentimenten binnen de EU nog veel groter worden.
Van de andere kant kan je stellen dat een mogelijk EU vs Rusland conflict ook niet op veel steun kan rekenen bij de Europese bevolking. Daar zit echt niemand op te wachten.
Dan kijkt men in Europa toch echt liever de andere kant op, zeker voor zo'n 'landje' als Georgië dat 90% van de West-Europeanen toch niet eens kan vinden op de landkaart.
pi_60664205
quote:
Op vrijdag 8 augustus 2008 19:10 schreef Kleffe_Dop het volgende:

[..]

Van de andere kant kan je stellen dat een mogelijk EU vs Rusland conflict ook niet op veel steun kan rekenen bij de Europese bevolking. Daar zit echt niemand op te wachten.
Dan kijkt men in Europa toch echt liever de andere kant op, zeker voor zo'n 'landje' als Georgië dat 90% van de West-Europeanen toch niet eens kan vinden op de landkaart.
En dan kijkt Europa dus ook de andere kant op wanneer ons mini landje in de problemen zit.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  vrijdag 8 augustus 2008 @ 19:15:47 #275
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_60664222
quote:
Op vrijdag 8 augustus 2008 18:53 schreef Steeven het volgende:
De waarheid valt sowieso niet te achterhalen, want de propagandamachines zijn allang op gang gekomen. Ik vermoed dat beide partijen elkaar gewoon hebben uitgelokt.
Maar het is een blijft een zorgelijk ontwikkeling
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')