NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Barbaars is het als je meer empathie voor daders dan voor slachtoffers en nabestaanden kunt opbrengen.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 12:41 schreef Ericr het volgende:
Hoe dan ook is het een inhumane barbaarse straf alleen uitgevoerd in absolute tyfuslanden. Nog barbaarser als je niet eens lukt dit juist uit te voeren.
Laat maar waaien
Boeit dat? Moet je zelf barbaars worden omdat er barbaren onder ons leven? Oog om oog is nogal een achterhaald principe uit de oudheid.quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6kmen_Tanis
[..]
En dit is niet barbaars?
Ah nog zo'n top argument. Wat als je nul empathie hebt voor de daders en volledig voor de slachtoffers maar niet wil vervallen tot barbarisme?quote:
[..]
Barbaars is het als je meer empathie voor daders dan voor slachtoffers en nabestaanden kunt opbrengen.
Denk overigens dat er buiten groupies zoals Manson of Bundy die had en Joran blijkbaar ook er weinig mensen zijn met enige empathie voor daders.
Dat die bewaarder de rest van z'n leven verminkt rond moet lopen doet jou niets.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 12:50 schreef Ericr het volgende:
[..]
Boeit dat? Moet je zelf barbaars worden omdat er barbaren onder ons leven? Oog om oog is nogal een achterhaald principe uit de oudheid.
Noted.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Goed in verdraaien, top.quote:
[..]
Dat die bewaarder de rest van z'n leven verminkt rond moet lopen doet jou niets.
Noted.
We kunnen alleen over de VS praten omdat daar in bepaalde staten deze straf bestaat. Ze hadden dus 100% zekerheid bij die gemiddeld 4% onschuldigen in de dodencel dat ze schuldig waren. Anders was hun die straf ook niet opgelegd. Dat alleen al zegt mij dat de gang van rechtszaken totaal niet deugt daar in de VS met hun jury.quote:
[..]
Je hoeft hem dus niet altijd toe te passen. Je kunt de doodstraf invoeren voor gevallen waarin het 100% duidelijk is dat de dader daadwerkelijk iemand vermoord heeft. Is het niet 100% duidelijk, dan geen doodstraf.
Zelfs als we het systeem hadden als in de VS was Gokmen pas over 10 jaar aan de beurt om een spuitje te krijgen. Heel veel mensen zullen een gevaarlijke randdebiel als dat liever dood per direct dood zien, dat is wat het hart zegt. Het verstand zegt dat we de doodstraf niet nodig hebben als ontwikkeld land.quote:
[..]
Dat die bewaarder de rest van z'n leven verminkt rond moet lopen doet jou niets.
Noted.
Boeit dat?quote:
Het zijjn je eigen woorden, maat.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik ben je maat niet. Ook al zou hij vijf bewakers omgebracht hebben, het rechtvaardigt nog steeds geen doodstraf. Tanis is een stuk vuilnis en al het leed dat hij heeft aangedaan boeit zeker maar er is geen argument om zijn handelen een rechtvaardiging te geven voor het invoeren van de doodstraf. Zonde van jouw en mijn tijd eigenlijk dat ik het op deze manier moet uitleggen omdat je met alle liefde mijn woorden verdraait om een punt te maken dat geen hout snijdt.quote:
[..]
Boeit dat?
Het zijjn je eigen woorden, maat.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ericr op 02-10-2026 15:19:48 ]
Vanwaar de mismatch tussen empathie voor de dader en slachtoffer?quote:
[..]
Ik ben je maat niet. Ook al zou hij vijf bewakers omgebracht hebben, het rechtvaardigt nog steeds geen doodstraf. Tanis is een stuk vuilnis en al het leed dat hij heeft aangedaan boeit zeker maar er is geen argument om zijn handelen een rechtvaardiging te geven voor het invoeren van de doodstraf. Zonde van joue en mijn tijd eigenlijk dat ik het op deze manier moet uitleggen omdat je met alle liefde mijn woorden verdraait om een punt te maken dat geen hout snijdt.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Er zijn zaken in de VS bekent waar valse getuigen verklaringen zijn afgelegd waardoor iemand onschuldig al jaren in de dodencel zit. En er zijn zelfs voorbeelden waarbij men al zogenaamde daders die al onder de zoden liggen achteraf niet die straf hadden moeten krijgen.quote:
[..]
Vanwaar de mismatch tussen empathie voor de dader en slachtoffer?
Overigens wat te doen met die hufters die valse verklaringen afleggen en waarbij justitie achteraf bij nieuwe onderzoeken weet dat ze niet kloppen maar de zaak proberen te verbloemen dat jaren later uitkomt. Ook de doodstraf opleggen? Want tja je hebt opzettelijk een valse verklaring afgelegd waar een onschukdig iemand in de dodencel maar door een hel moet gaan met zijn of haar hele familie erbij.
En wie moet dat uitvoeren dan?quote:
[..]
Mee eens.
Gewoon tegen de muur zetten en met 2 euro aan kogels is het klaar.
Ik snap ook niet waarom ze in de VS niet standaard op die methode overgaan. De injectiemethode is voortdurend gedoe over.
Ik vind het idee goed, maar ik vrees dat het praktisch niet uitvoerbaar is.quote:
[..]
Je hoeft hem dus niet altijd toe te passen. Je kunt de doodstraf invoeren voor gevallen waarin het 100% duidelijk is dat de dader daadwerkelijk iemand vermoord heeft. Is het niet 100% duidelijk, dan geen doodstraf.
Rechtspraak is immers zwartwit: iemand is schuldig of onschuldig.
Je kan als rechter iemand niet schuldig verklaren met als bemerking dat het maar 96% zeker is en levensland ipv doodstraf geven.
Misschien als je een wettelijk kader maakt dat de dader akkoord gaat of zoiets, maar dan gaat bekentenis onder druk weer meespelen. Het lijkt mij heel moeilijk om sluitend te krijgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door catfish op 02-10-2026 14:41:39 (statistische correctie) ]
Het probleem is dat de extreme zaken een rol spelen om de doodstaf in te voeren. En dan betrap ik mij er ook wel op dat voor die personen de doodstraf zonder geklungel en dat circus een prima straf is.
Bij zaken zoals Pike, Taylor Schabusiness, Zachary Everett Davis die tijdens zijn verhoor zei:
I was laughing my ass off when I killed my mother with a sledgehammer dat je dat soort psychopaten de doodstraf wenst. Ook ik krijg dan dat idee.
Maar dan denk ik gelijk ook aan die 4% onschuldigen en dan kom ik toch tot de conclusie dat ik nooit voor de doodstraf zal zijn ondanks de nodige psychopaten die het zouden verdienen.
Bij zaken zoals Pike, Taylor Schabusiness, Zachary Everett Davis die tijdens zijn verhoor zei:
I was laughing my ass off when I killed my mother with a sledgehammer dat je dat soort psychopaten de doodstraf wenst. Ook ik krijg dan dat idee.
Maar dan denk ik gelijk ook aan die 4% onschuldigen en dan kom ik toch tot de conclusie dat ik nooit voor de doodstraf zal zijn ondanks de nodige psychopaten die het zouden verdienen.
Ik ben het met je eens dat de 'rechtspraak' in de VS vaak kromspraak is, en erger me aan hoe slecht dat vaak is. Maar daar heb je dan ook een Amerikaanse overheid voor. Dat gezegd hebbende, als duidelijk vaststaat dat een verdachte de dader is (meerdere getuigen, duidelijke beelden die niet gemanipuleerd zijn, DNA, dader geeft het zelf toe), dan mogen we als maatschappij best hard van leer trekken.quote:
[..]
Er zijn zaken in de VS bekent waar valse getuigen verklaringen zijn afgelegd waardoor iemand onschuldig al jaren in de dodencel zit. En er zijn zelfs voorbeelden waarbij men al zogenaamde daders die al onder de zoden liggen achteraf niet die straf hadden moeten krijgen.
Overigens wat te doen met die hufters die valse verklaringen afleggen en waarbij justitie achteraf bij nieuwe onderzoeken weet dat ze niet kloppen maar de zaak proberen te verbloemen dat jaren later uitkomt. Ook de doodstraf opleggen? Want tja je hebt opzettelijk een valse verklaring afgelegd waar een onschukdig iemand in de dodencel maar door een hel moet gaan met zijn of haar hele familie erbij.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Daar moet ik nog hard over nadenken omdat ik je wel snap en dat bij mij ook wel speelt, maar iets houd mij toch tegen. Ik krijg er vooralsnog een slecht gevoel bij ook al omdat in veel landen waar de doodstraf de normaalste zaak van de wereld is je niet zou willen leven.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat de 'rechtspraak' in de VS vaak kromspraak is, en erger me aan hoe slecht dat vaak is. Maar daar heb je dan ook een Amerikaanse overheid voor. Dat gezegd hebbende, als duidelijk vaststaat dat een verdachte de dader is (meerdere getuigen, duidelijke beelden die niet gemanipuleerd zijn, DNA, dader geeft het zelf toe), dan mogen we als maatschappij best hard van leer trekken.
Alweer dezelfde onzin? Tanis verdient nul empathie, de slachtoffers volledig. Zo moeilijk is dat toch niet en al uitgelegd. Maar hij verdient de doodstraf ook niet omdat we voorbij dat stadium van barbarisme zijn waar achterlijke landen nog wel in zijn blijven hangen. Moet ik het nog verder uitspellen? Wat mij betreft gaat hij een vergruizer in maar als staat hoor je geen barbaarse straffen toe te passen.quote:
[..]
Vanwaar de mismatch tussen empathie voor de dader en slachtoffer?
[ Bericht 11% gewijzigd door Ericr op 02-10-2026 18:04:08 ]
Warra shithole de US.
De dodelijke injectie is eigenlijk gewoon een verkapte vorm van marteling!
De dodelijke injectie is eigenlijk gewoon een verkapte vorm van marteling!
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Als niet wettelijk en overtuigend bewezen wordt dat iemand de dader is volgt vrijspraak.quote:
[..]
Je hoeft hem dus niet altijd toe te passen. Je kunt de doodstraf invoeren voor gevallen waarin het 100% duidelijk is dat de dader daadwerkelijk iemand vermoord heeft. Is het niet 100% duidelijk, dan geen doodstraf.
Althans ik heb nog nooit een rechter iets zien uitspreken als: we zijn er niet 100% zeker van dat jij het hebt gedaan dus we tikken het af op max 10 jaar.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Kant, Locke en Hobbes bijvoorbeeld.quote:
[..]
En welke humanistische filosofen zijn dat kun je ons eens hun betoog laten zien.
Dan hebben we nog de vrijwillig ondertekende mensenrechten door landen waar artikel 3 het land in principe niet toestaat om een doodstraf uit te voeren. "ieder mens recht heeft op leven, vrijheid en onschendbaarheid van zijn persoon"
Via het imperatief van Kant:
Locke stelt dat iedereen die de fundamentele natuurwetten schendt en een ander aanvalt, zichzelf in staat van oorlog met de mensheid verklaart. Daarmee beschouwt de overtreder de rede en de algemene veiligheid als ongeldig. Omdat dit soort wezens niet luisteren naar de rede en een permanente bedreiging vormen, mag men ze volgens hem vernietigen ter zelfverdediging.quote:Door de misdadiger te executeren, behandelt de staat hem als een rationeel en verantwoordelijk subject dat door zijn misdaad zelf de regel van zijn eigen ondergang heeft gewild. Het niet executeren van een moordenaar wordt door Kant beschouwd als een verzuim om diens menselijke waardigheid te erkennen en als een aantasting van de gerechtigheid.
[ Bericht 18% gewijzigd door BlaZ op 02-10-2026 17:58:28 ]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ik ben geen fan van de doodstraf, maar dit is wel zo'n domme redeneringquote:
De doodstraf is een mooie eufemistische benaming voor een staat die opdracht geeft voor een moord. Waarmee de staat zichzelf ook moordenaar maakt.
Iemand wordt gevangengezet -> ontvoering
Iemand krijgt een boete -> diefstal/afpersing
Iemand wordt gefouilleerd -> seksuele mishandeling
Iemand wordt onschadelijk gemaakt om geen bedreiging meer te vormen -> zware mishandeling
Kinderen worden uit huis geplaatst -> kidnapping
Iemand krijgt een gebiedsverbod -> vrijheidsberoving
Het is niet dezelfde onzin. Gewoon een keer quoten. /squote:
[..]
[..]
Alweer dezelfde onzin? Tanis verdient nul empathie, de slachtoffers volledig. Zo moeilijk is dat toch niet en al uitgelegd. Maar hij verdient de doodstraf ook niet omdat we voorbij dat stadium van barbarisme zijn waar achterlijke landen nog wel in zijn blijven hangen. Moet ik het nog verder uitspellen? Wat mij betreft gaat hij een vergruizer in maar als staat hoor je geen barbaarse straffen toe te passen.
Door geen doodstraf toe te passen, ben je verantwoordelijk voor ten minste 3,6 miljoen aan gevangeniskosten. Verder heeft meneer al een slachtoffer gemaakt in de cel. Zodra hij weer vrijkomt kan hij meer slachtoffers maken.
Het is mooi dat je geen empathie zegt te hebben voor Gokmen Tanis, maar praktisch gezien leg je hem voor 3,6 miljoen in de watten, en bescherm je potentiële slachtoffers niet tegen het onheil dat hij zal aanrichten als hij in de bak zit en weer vrijkomt. Wat voegt hij toe aan de samenleving? Hoe worden we daar beter van?
Ik snap de panische angst voor de doodstraf niet. Het maakt ons echt niet beter dan mensen die in landen wonen waar ze geen doodstraf hebben. Met psychopaten als Tanis weet je dat ze weer toe gaan slaan. Gewoon niet aan beginnen. Hij heeft al zijn kansen verspeeld.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
quote:
[..]
Het is niet dezelfde onzin. Gewoon een keer quoten. /s
Door geen doodstraf toe te passen, ben je verantwoordelijk voor ten minste 3,6 miljoen aan gevangeniskosten. Verder heeft meneer al een slachtoffer gemaakt in de cel. Zodra hij weer vrijkomt kan hij meer slachtoffers maken.
Het is mooi dat je geen empathie zegt te hebben voor Gokmen Tanis, maar praktisch gezien leg je hem voor 3,6 miljoen in de watten, en bescherm je potentiële slachtoffers niet tegen het onheil dat hij zal aanrichten als hij in de bak zit en weer vrijkomt. Wat voegt hij toe aan de samenleving? Hoe worden we daar beter van?
Ik snap de panische angst voor de doodstraf niet. Het maakt ons echt niet beter dan mensen die in landen wonen waar ze geen doodstraf hebben. Met psychopaten als Tanis weet je dat ze weer toe gaan slaan. Gewoon niet aan beginnen. Hij heeft al zijn kansen verspeeld.
Top blijf jij lekker geloven in barbarisme. Gelukkig zijn we hier verder dan dat primitieve denken. Ook al zijn we qua omgaan met leven alsnog vrij primitief maar we maken niemand af omdat hij een misdaad heeft begaan.En nogmaals, wat mij betreft vergruizen ze die gast maar dat is persoonlijk. Als maatschappij moet je niet willen dat je mensen terechtstelt alsof we leven in de middeleeuwen.
En we hebben allerlei instanties die er op toezien dat gevangenen alsnog een redelijk leven hebben ja. Kan je het niet mee eens zijn maar ook dat is onderdeel van een beschaafde samenleving. We zien goed in de USA maar ook andere landen waar geweldsverheerlijking toe kan leiden. Dan zijn wij gewoon beter af dan dat soort shithole countries met achterhaalde ideeen.
Ik heb jaren in Japan gewoond. Buitengewoon beschaafd land. Met doodstraf.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dit is een misvatting, de doodstraf werd pas vaker gecodificeerd in de periode 1500-1700 terwijl middeleeuwse straffen juist meestal om financiële genoegdoening gingen en verbanning werd verkozen boven de doodstraf behalve in uitzonderlijke gevallen.quote:
En nogmaals, wat mij betreft vergruizen ze die gast maar dat is persoonlijk. Als maatschappij moet je niet willen dat je mensen terechtstelt alsof we leven in de middeleeuwen.
Dit is wel een erg zwak verweer tegen de doodstraf. Men kan net zo goed stellen dat het niet uitvoeren van de doodstraf primitief is.quote:
Juist met het toepassen van de doodstraf behandelt de staat de dader als een rationele en verantwoordelijke burger. Het is een vorm van respect en dus verre van primitief.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
De doodstraf in de VS is ruim 2x zo duur als een levenslange gevangenisstraf. Dus waarom jij zo graag een kostenplaatje wilt drukken op een mensenleven ontgaat me.quote:
[..]
Het is niet dezelfde onzin. Gewoon een keer quoten. /s
Door geen doodstraf toe te passen, ben je verantwoordelijk voor ten minste 3,6 miljoen aan gevangeniskosten. Verder heeft meneer al een slachtoffer gemaakt in de cel. Zodra hij weer vrijkomt kan hij meer slachtoffers maken.
Het is mooi dat je geen empathie zegt te hebben voor Gokmen Tanis, maar praktisch gezien leg je hem voor 3,6 miljoen in de watten, en bescherm je potentiële slachtoffers niet tegen het onheil dat hij zal aanrichten als hij in de bak zit en weer vrijkomt. Wat voegt hij toe aan de samenleving? Hoe worden we daar beter van?
Ik snap de panische angst voor de doodstraf niet. Het maakt ons echt niet beter dan mensen die in landen wonen waar ze geen doodstraf hebben. Met psychopaten als Tanis weet je dat ze weer toe gaan slaan. Gewoon niet aan beginnen. Hij heeft al zijn kansen verspeeld.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
According to recent estimates, the death penalty costs taxpayers 2.5 to 5 times more than life imprisonment.quote:
[..]
Het is niet dezelfde onzin. Gewoon een keer quoten. /s
Door geen doodstraf toe te passen, ben je verantwoordelijk voor ten minste 3,6 miljoen aan gevangeniskosten. Verder heeft meneer al een slachtoffer gemaakt in de cel. Zodra hij weer vrijkomt kan hij meer slachtoffers maken.
Knip
https://deathpenaltyinfo.(...)nd-the-death-penalty
Paar extra bronnen die onderschrijven dat een doodstraf vele malen duurder is dan levenslang opsluiten.
https://equilibriumecon.w(...)f-the-death-penalty/
https://law.loyno.edu/sit(...)aper_la_5.1.2019.pdf
https://academic.oup.com/(...)irectedFrom=fulltext
[ Bericht 26% gewijzigd door opgebaarde op 02-10-2026 18:33:25 ]
Op Prime staat een docu over Ted Bundy. Die is ook geëxecuteerd, en familie van hem en familie van slachtoffers van hem zijn geïnterviewd.
De familieleden van de slachtoffers die zijn geïnterviewd voelden niet echt voldoening toen hij dood was. Hun geliefde kregen ze er toch niet mee terug.
Er waren zelfs nabestaanden die nog brieven schreven met zijn moeder en ontmoetingen hadden met haar, zij had excuses gemaakt voor haar zoon en vond het heel erg wat hij had gedaan. Een mooie documentaire. Het gaat vooral over zijn vrouw.
https://www.moviemeter.nl/series/season/17617
De familieleden van de slachtoffers die zijn geïnterviewd voelden niet echt voldoening toen hij dood was. Hun geliefde kregen ze er toch niet mee terug.
Er waren zelfs nabestaanden die nog brieven schreven met zijn moeder en ontmoetingen hadden met haar, zij had excuses gemaakt voor haar zoon en vond het heel erg wat hij had gedaan. Een mooie documentaire. Het gaat vooral over zijn vrouw.
https://www.moviemeter.nl/series/season/17617
Wie dit leest is een lezer van dit
Oneindig procederen + gratieverzoeken en protesten kosten van onderhoud gedurende dat feest ... loopt aardig in de dollars.
[ Bericht 15% gewijzigd door vul_maar_in op 02-10-2026 18:41:16 ]
[ Bericht 15% gewijzigd door vul_maar_in op 02-10-2026 18:41:16 ]
Gute Nacht Freunde. Es wird Zeit für mich zu gehen. Was ich noch zu sagen hätte...
dauert eine Zigarette. Und ein letztes Glas im Stehen
dauert eine Zigarette. Und ein letztes Glas im Stehen
Dat heeft er vooral mee te maken dat criminelen in de VS vrij goedkoop in cellen te plaatsen zijn. Kijk in de VS ligt de kostprijs van een gevangene tussen de 36.000 en 65.000 per jaar, in Nederland 110.000 per jaar, ondanks dat het gemiddelde inkomen in de VS een stuk hoger ligt.quote:
[..]
According to recent estimates, the death penalty costs taxpayers 2.5 to 5 times more than life imprisonment.
https://deathpenaltyinfo.(...)nd-the-death-penalty
Juist in West-Europa zou de doodstraf dus relatief een stuk goedkoper uitvallen ten opzichte van levenslange straffen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Gewoon geen dingen doen die je de doodstraf op kunnen leveren, hoe heerlijk duidelijk en verantwoordelijk ten opzichte van het eigen handelen kan het zijn.quote:
Ik heb jaren in Japan gewoond. Buitengewoon beschaafd land. Met doodstraf.
Laat maar waaien
