NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je hebt dan natuurlijk wel de mogelijkheid om je zaak heropend te krijgen als er nieuwe inzichten zijn die jou onschuld mogelijk bewijzen. Lig je onder de zoden dan is het te laat. In Nederland is daar de zaak Lucia de B het meest bekendste voorbeeld van.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 11:22 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Levenslange opsluiting is slechts een extreem trage doodstraf natuurlijk.
Mee eens.quote:
[..]
Het kost klauwen met geld. Tussen de 400 en 500 euro per dag. Ik zie niet in waarom de belastingbetaler dat moet ophoesten. We hebben helemaal niets aan Gokmen Tanis.
Tanis heeft levenslang. Dat zal grofweg 25 jaar zijn. Rekenen we mee? 400 x 365 x 25 = 3.6 miljoen euro.
Gewoon tegen de muur zetten en met 2 euro aan kogels is het klaar.
Ik snap ook niet waarom ze in de VS niet standaard op die methode overgaan. De injectiemethode is voortdurend gedoe over.
-
En Lucia de B heeft altijd ontkend.quote:
[..]
Je hebt dan natuurlijk wel de mogelijkheid om je zaak heropend te krijgen als er nieuwe inzichten zijn die jou onschuld mogelijk bewijzen. Lig je onder de zoden dan is het te laat. In Nederland is daar de zaak Lucia de B het meest bekendste voorbeeld van.
Als je tientallen getuigen hebt en de dader heeft bekend, dan is de doodstraf prima.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
"Sinds je mijn dochter Roos uit haar jonge leven hebt gerukt, ben ik al bezig met de dag dat ik hier zal staan en mijn woord tot jou, moordenaar van vier onschuldige mensen, te richten", vertelde René tijdens de zitting tegen Gökmen.quote:Op vrijdag 2 oktober 2026 12:17 schreef Cherni het volgende:
[..]
Dan nog niet. Je voert de doodstraf in of niet. Ook bij onschuldigen ging men van die 100% zekerheid uit, anders werden ze vooraf niet schuldig verklaard. Levenslang met geen vooruitzicht op vrijlating bij zware delicten is dat niet zwaar genoeg?
T. lachte daarop minachtend, het leek hem niets te doen. René: "Je kan zitten lachen, maar je zal lachen als je begraven wordt. En dan zal ik lachen, en stamp ik nog een keer op je graf."
René is inmiddels overleden, T kan in 2044 gratie aanvragen.
Laat maar waaien
Dat is de taktiek. Tegenstanders van de doodstraf hebben rechtszaken gevoerd om methodes die wel werken verboden te krijgen. Daardoor zijn het vuurpeleton, ophanging en de elektrische stoel (alleen met specifieke toestemming) niet langer mogelijk in Tennessee. En als het dan mis gaat bij de enige methode die nog wel mag worden gebruikt, kunnen ze er op wijzen hoe inhumaan de doodstraf is.quote:
[..]
Mee eens.
Gewoon tegen de muur zetten en met 2 euro aan kogels is het klaar.
Ik snap ook niet waarom ze in de VS niet standaard op die methode overgaan. De injectiemethode is voortdurend gedoe over.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Tja, in Nederland zijn de straffen ook niet van die aard als in de VS en die vind ik voor dat soort hufters ook te laag. En prima als je alleen om die reden mbt de kosten de doodstraf wil invoeren en die uitzonderingen voor lief wil nemen waar het mis gaat door rechtelijke dwalingen, maar ik ga daar niet in mee.quote:
[..]
Het kost klauwen met geld. Tussen de 400 en 500 euro per dag. Ik zie niet in waarom de belastingbetaler dat moet ophoesten. We hebben helemaal niets aan Gokmen Tanis.
Tanis heeft levenslang. Dat zal grofweg 25 jaar zijn. Rekenen we mee? 400 x 365 x 25 = 3.6 miljoen euro.
Je zult maar die persoon zijn. En in de VS is dat aantal geschat op 4% in de dodencel. Daar is men dus ook van 100% zekerheid uitgegaan anders zou je die veroordeling niet krijgen in een deugdelijk systeem dat in de VS al de vraag is. En wat kost de doodstraf al niet in de VS aangaande dat hele circus van 30 jaar etc.
Hoe dan ook is het een inhumane barbaarse straf alleen uitgevoerd in absolute tyfuslanden. Nog barbaarser als je niet eens lukt dit juist uit te voeren.
Je hoeft hem dus niet altijd toe te passen. Je kunt de doodstraf invoeren voor gevallen waarin het 100% duidelijk is dat de dader daadwerkelijk iemand vermoord heeft. Is het niet 100% duidelijk, dan geen doodstraf.quote:
[..]
Tja, in Nederland zijn de straffen ook niet van die aard als in de VS en die vind ik voor dat soort hufters ook te laag. En prima als je alleen om die reden mbt de kosten de doodstraf wil invoeren en die uitzonderingen voor lief wil nemen waar het mis gaat door rechtelijke dwalingen, maar ik ga daar niet in mee.
Je zult maar die persoon zijn. En in de VS is dat aantal geschat op 4% in de dodencel. Daar is men dus ook van 100% zekerheid uitgegaan anders zou je die veroordeling niet krijgen in een deugdelijk systeem dat in de VS al de vraag is. En wat kost de doodstraf al niet in de VS aangaande dat hele circus van 30 jaar etc.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
https://nl.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6kmen_Tanisquote:
Hoe dan ook is het een inhumane barbaarse straf alleen uitgevoerd in absolute tyfuslanden. Nog barbaarser als je niet eens lukt dit juist uit te voeren.
En dit is niet barbaars?quote:Op 17 februari 2021 heeft Tanis een bewaker van de Penitentiaire Inrichting Rotterdam, locatie De Schie, in het gezicht gestoken met een shank, een zelf vervaardigd steekwapen.[24] Op 17 oktober 2021 heeft Tanis na te zijn aangesproken op zijn gedrag vernielingen aangericht in de recreatieruimte en een pan met hete vloeistof naar een gevangenismedewerker gegooid.[25] Ondanks het gegeven dat Tanis een levenslange gevangenisstraf opgelegd heeft gekregen, werd in november 2023 tien jaar cel geëist tegen Tanis voor het neersteken van de bewaker.[26] Door de rechter werd vervolgens geen straf opgelegd aangezien Tanis al levenslang uitzit. Daartegen ging het Openbaar Ministerie in hoger beroep en eiste in dit beroep 7 jaar cel.[27] Op 27 november 2024 werd Tanis conform de eis tot 7 jaar cel veroordeeld.[28]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Je haalt net als de zaak Pike dit soort voorbeelden aan. Ik kan hier net zo goed honderden voorbeelden aangeven van onterecht ter dood veroordeelden. Wat zal er door die families gaan denk je.quote:
[..]
"Sinds je mijn dochter Roos uit haar jonge leven hebt gerukt, ben ik al bezig met de dag dat ik hier zal staan en mijn woord tot jou, moordenaar van vier onschuldige mensen, te richten", vertelde René tijdens de zitting tegen Gökmen.
T. lachte daarop minachtend, het leek hem niets te doen. René: "Je kan zitten lachen, maar je zal lachen als je begraven wordt. En dan zal ik lachen, en stamp ik nog een keer op je graf."
René is inmiddels overleden, T kan in 2044 gratie aanvragen.
Je probeert mij iets aan te smeren alsof ik medelijden heb met een gruwelijke moordenaar omdat ik om een bepaalde reden tegen de doodstraf ben.
En dat in Nederland de straffen te laag zijn ben ik het mee eens.
Barbaars is het als je meer empathie voor daders dan voor slachtoffers en nabestaanden kunt opbrengen.quote:
Hoe dan ook is het een inhumane barbaarse straf alleen uitgevoerd in absolute tyfuslanden. Nog barbaarser als je niet eens lukt dit juist uit te voeren.
Laat maar waaien
Boeit dat? Moet je zelf barbaars worden omdat er barbaren onder ons leven? Oog om oog is nogal een achterhaald principe uit de oudheid.quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6kmen_Tanis
[..]
En dit is niet barbaars?
Ah nog zo'n top argument. Wat als je nul empathie hebt voor de daders en volledig voor de slachtoffers maar niet wil vervallen tot barbarisme?quote:
[..]
Barbaars is het als je meer empathie voor daders dan voor slachtoffers en nabestaanden kunt opbrengen.
Denk overigens dat er buiten groupies zoals Manson of Bundy die had en Joran blijkbaar ook er weinig mensen zijn met enige empathie voor daders.
Dat die bewaarder de rest van z'n leven verminkt rond moet lopen doet jou niets.quote:
[..]
Boeit dat? Moet je zelf barbaars worden omdat er barbaren onder ons leven? Oog om oog is nogal een achterhaald principe uit de oudheid.
Noted.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Goed in verdraaien, top.quote:
[..]
Dat die bewaarder de rest van z'n leven verminkt rond moet lopen doet jou niets.
Noted.
We kunnen alleen over de VS praten omdat daar in bepaalde staten deze straf bestaat. Ze hadden dus 100% zekerheid bij die gemiddeld 4% onschuldigen in de dodencel dat ze schuldig waren. Anders was hun die straf ook niet opgelegd. Dat alleen al zegt mij dat de gang van rechtszaken totaal niet deugt daar in de VS met hun jury.quote:
[..]
Je hoeft hem dus niet altijd toe te passen. Je kunt de doodstraf invoeren voor gevallen waarin het 100% duidelijk is dat de dader daadwerkelijk iemand vermoord heeft. Is het niet 100% duidelijk, dan geen doodstraf.
Zelfs als we het systeem hadden als in de VS was Gokmen pas over 10 jaar aan de beurt om een spuitje te krijgen. Heel veel mensen zullen een gevaarlijke randdebiel als dat liever dood per direct dood zien, dat is wat het hart zegt. Het verstand zegt dat we de doodstraf niet nodig hebben als ontwikkeld land.quote:
[..]
Dat die bewaarder de rest van z'n leven verminkt rond moet lopen doet jou niets.
Noted.
Boeit dat?quote:
Het zijjn je eigen woorden, maat.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik ben je maat niet. Ook al zou hij vijf bewakers omgebracht hebben, het rechtvaardigt nog steeds geen doodstraf. Tanis is een stuk vuilnis en al het leed dat hij heeft aangedaan boeit zeker maar er is geen argument om zijn handelen een rechtvaardiging te geven voor het invoeren van de doodstraf. Zonde van jouw en mijn tijd eigenlijk dat ik het op deze manier moet uitleggen omdat je met alle liefde mijn woorden verdraait om een punt te maken dat geen hout snijdt.quote:
[..]
Boeit dat?
Het zijjn je eigen woorden, maat.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ericr op 02-10-2026 15:19:48 ]
Vanwaar de mismatch tussen empathie voor de dader en slachtoffer?quote:
[..]
Ik ben je maat niet. Ook al zou hij vijf bewakers omgebracht hebben, het rechtvaardigt nog steeds geen doodstraf. Tanis is een stuk vuilnis en al het leed dat hij heeft aangedaan boeit zeker maar er is geen argument om zijn handelen een rechtvaardiging te geven voor het invoeren van de doodstraf. Zonde van joue en mijn tijd eigenlijk dat ik het op deze manier moet uitleggen omdat je met alle liefde mijn woorden verdraait om een punt te maken dat geen hout snijdt.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Er zijn zaken in de VS bekent waar valse getuigen verklaringen zijn afgelegd waardoor iemand onschuldig al jaren in de dodencel zit. En er zijn zelfs voorbeelden waarbij men al zogenaamde daders die al onder de zoden liggen achteraf niet die straf hadden moeten krijgen.quote:
[..]
Vanwaar de mismatch tussen empathie voor de dader en slachtoffer?
Overigens wat te doen met die hufters die valse verklaringen afleggen en waarbij justitie achteraf bij nieuwe onderzoeken weet dat ze niet kloppen maar de zaak proberen te verbloemen dat jaren later uitkomt. Ook de doodstraf opleggen? Want tja je hebt opzettelijk een valse verklaring afgelegd waar een onschukdig iemand in de dodencel maar door een hel moet gaan met zijn of haar hele familie erbij.
En wie moet dat uitvoeren dan?quote:
[..]
Mee eens.
Gewoon tegen de muur zetten en met 2 euro aan kogels is het klaar.
Ik snap ook niet waarom ze in de VS niet standaard op die methode overgaan. De injectiemethode is voortdurend gedoe over.
Ik vind het idee goed, maar ik vrees dat het praktisch niet uitvoerbaar is.quote:
[..]
Je hoeft hem dus niet altijd toe te passen. Je kunt de doodstraf invoeren voor gevallen waarin het 100% duidelijk is dat de dader daadwerkelijk iemand vermoord heeft. Is het niet 100% duidelijk, dan geen doodstraf.
Rechtspraak is immers zwartwit: iemand is schuldig of onschuldig.
Je kan als rechter iemand niet schuldig verklaren met als bemerking dat het maar 96% zeker is en levensland ipv doodstraf geven.
Misschien als je een wettelijk kader maakt dat de dader akkoord gaat of zoiets, maar dan gaat bekentenis onder druk weer meespelen. Het lijkt mij heel moeilijk om sluitend te krijgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door catfish op 02-10-2026 14:41:39 (statistische correctie) ]
Het probleem is dat de extreme zaken een rol spelen om de doodstaf in te voeren. En dan betrap ik mij er ook wel op dat voor die personen de doodstraf zonder geklungel en dat circus een prima straf is.
Bij zaken zoals Pike, Taylor Schabusiness, Zachary Everett Davis die tijdens zijn verhoor zei:
I was laughing my ass off when I killed my mother with a sledgehammer dat je dat soort psychopaten de doodstraf wenst. Ook ik krijg dan dat idee.
Maar dan denk ik gelijk ook aan die 4% onschuldigen en dan kom ik toch tot de conclusie dat ik nooit voor de doodstraf zal zijn ondanks de nodige psychopaten die het zouden verdienen.
Bij zaken zoals Pike, Taylor Schabusiness, Zachary Everett Davis die tijdens zijn verhoor zei:
I was laughing my ass off when I killed my mother with a sledgehammer dat je dat soort psychopaten de doodstraf wenst. Ook ik krijg dan dat idee.
Maar dan denk ik gelijk ook aan die 4% onschuldigen en dan kom ik toch tot de conclusie dat ik nooit voor de doodstraf zal zijn ondanks de nodige psychopaten die het zouden verdienen.
Ik ben het met je eens dat de 'rechtspraak' in de VS vaak kromspraak is, en erger me aan hoe slecht dat vaak is. Maar daar heb je dan ook een Amerikaanse overheid voor. Dat gezegd hebbende, als duidelijk vaststaat dat een verdachte de dader is (meerdere getuigen, duidelijke beelden die niet gemanipuleerd zijn, DNA, dader geeft het zelf toe), dan mogen we als maatschappij best hard van leer trekken.quote:
[..]
Er zijn zaken in de VS bekent waar valse getuigen verklaringen zijn afgelegd waardoor iemand onschuldig al jaren in de dodencel zit. En er zijn zelfs voorbeelden waarbij men al zogenaamde daders die al onder de zoden liggen achteraf niet die straf hadden moeten krijgen.
Overigens wat te doen met die hufters die valse verklaringen afleggen en waarbij justitie achteraf bij nieuwe onderzoeken weet dat ze niet kloppen maar de zaak proberen te verbloemen dat jaren later uitkomt. Ook de doodstraf opleggen? Want tja je hebt opzettelijk een valse verklaring afgelegd waar een onschukdig iemand in de dodencel maar door een hel moet gaan met zijn of haar hele familie erbij.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Daar moet ik nog hard over nadenken omdat ik je wel snap en dat bij mij ook wel speelt, maar iets houd mij toch tegen. Ik krijg er vooralsnog een slecht gevoel bij ook al omdat in veel landen waar de doodstraf de normaalste zaak van de wereld is je niet zou willen leven.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat de 'rechtspraak' in de VS vaak kromspraak is, en erger me aan hoe slecht dat vaak is. Maar daar heb je dan ook een Amerikaanse overheid voor. Dat gezegd hebbende, als duidelijk vaststaat dat een verdachte de dader is (meerdere getuigen, duidelijke beelden die niet gemanipuleerd zijn, DNA, dader geeft het zelf toe), dan mogen we als maatschappij best hard van leer trekken.
