abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 2 oktober 2026 @ 15:02:45 #226
40566 Ericr
Livewrong
pi_221898903
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 oktober 2026 13:39 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Vanwaar de mismatch tussen empathie voor de dader en slachtoffer?
Alweer dezelfde onzin? Tanis verdient nul empathie, de slachtoffers volledig. Zo moeilijk is dat toch niet en al uitgelegd. Maar hij verdient de doodstraf ook niet omdat we voorbij dat stadium van barbarisme zijn waar achterlijke landen nog wel in zijn blijven hangen. Moet ik het nog verder uitspellen? Wat mij betreft gaat hij een vergruizer in maar als staat hoor je geen barbaarse straffen toe te passen.

[ Bericht 11% gewijzigd door Ericr op 02-10-2026 18:04:08 ]
  Moderator vrijdag 2 oktober 2026 @ 15:26:07 #227
403652 crew  ChevyCaprice
Multidisciplinair simcoureur
pi_221899022
Warra shithole de US.

De dodelijke injectie is eigenlijk gewoon een verkapte vorm van marteling!
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
pi_221899065
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 oktober 2026 12:43 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Je hoeft hem dus niet altijd toe te passen. Je kunt de doodstraf invoeren voor gevallen waarin het 100% duidelijk is dat de dader daadwerkelijk iemand vermoord heeft. Is het niet 100% duidelijk, dan geen doodstraf.
Als niet wettelijk en overtuigend bewezen wordt dat iemand de dader is volgt vrijspraak.

Althans ik heb nog nooit een rechter iets zien uitspreken als: we zijn er niet 100% zeker van dat jij het hebt gedaan dus we tikken het af op max 10 jaar.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
  vrijdag 2 oktober 2026 @ 16:00:25 #229
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_221899175
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 oktober 2026 08:45 schreef Basp1 het volgende:

[..]
En welke humanistische filosofen zijn dat kun je ons eens hun betoog laten zien.

Dan hebben we nog de vrijwillig ondertekende mensenrechten door landen waar artikel 3 het land in principe niet toestaat om een doodstraf uit te voeren. "ieder mens recht heeft op leven, vrijheid en onschendbaarheid van zijn persoon"
Kant, Locke en Hobbes bijvoorbeeld.

Via het imperatief van Kant:
quote:
Door de misdadiger te executeren, behandelt de staat hem als een rationeel en verantwoordelijk subject dat door zijn misdaad zelf de regel van zijn eigen ondergang heeft gewild. Het niet executeren van een moordenaar wordt door Kant beschouwd als een verzuim om diens menselijke waardigheid te erkennen en als een aantasting van de gerechtigheid.
Locke stelt dat iedereen die de fundamentele natuurwetten schendt en een ander aanvalt, zichzelf in staat van oorlog met de mensheid verklaart. Daarmee beschouwt de overtreder de rede en de algemene veiligheid als ongeldig. Omdat dit soort wezens niet luisteren naar de rede en een permanente bedreiging vormen, mag men ze volgens hem vernietigen ter zelfverdediging.

[ Bericht 18% gewijzigd door BlaZ op 02-10-2026 17:58:28 ]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_221899790
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 oktober 2026 08:58 schreef Basp1 het volgende:
De doodstraf is een mooie eufemistische benaming voor een staat die opdracht geeft voor een moord. Waarmee de staat zichzelf ook moordenaar maakt.
Ik ben geen fan van de doodstraf, maar dit is wel zo'n domme redenering :')

Iemand wordt gevangengezet -> ontvoering
Iemand krijgt een boete -> diefstal/afpersing
Iemand wordt gefouilleerd -> seksuele mishandeling
Iemand wordt onschadelijk gemaakt om geen bedreiging meer te vormen -> zware mishandeling
Kinderen worden uit huis geplaatst -> kidnapping
Iemand krijgt een gebiedsverbod -> vrijheidsberoving
pi_221899806
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 oktober 2026 15:02 schreef Ericr het volgende:

[..]
[..]
Alweer dezelfde onzin? Tanis verdient nul empathie, de slachtoffers volledig. Zo moeilijk is dat toch niet en al uitgelegd. Maar hij verdient de doodstraf ook niet omdat we voorbij dat stadium van barbarisme zijn waar achterlijke landen nog wel in zijn blijven hangen. Moet ik het nog verder uitspellen? Wat mij betreft gaat hij een vergruizer in maar als staat hoor je geen barbaarse straffen toe te passen.
Het is niet dezelfde onzin. Gewoon een keer quoten. /s

Door geen doodstraf toe te passen, ben je verantwoordelijk voor ten minste 3,6 miljoen aan gevangeniskosten. Verder heeft meneer al een slachtoffer gemaakt in de cel. Zodra hij weer vrijkomt kan hij meer slachtoffers maken.

Het is mooi dat je geen empathie zegt te hebben voor Gokmen Tanis, maar praktisch gezien leg je hem voor 3,6 miljoen in de watten, en bescherm je potentiële slachtoffers niet tegen het onheil dat hij zal aanrichten als hij in de bak zit en weer vrijkomt. Wat voegt hij toe aan de samenleving? Hoe worden we daar beter van?

Ik snap de panische angst voor de doodstraf niet. Het maakt ons echt niet beter dan mensen die in landen wonen waar ze geen doodstraf hebben. Met psychopaten als Tanis weet je dat ze weer toe gaan slaan. Gewoon niet aan beginnen. Hij heeft al zijn kansen verspeeld.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  vrijdag 2 oktober 2026 @ 18:09:17 #232
40566 Ericr
Livewrong
pi_221899828
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 oktober 2026 18:04 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Het is niet dezelfde onzin. Gewoon een keer quoten. /s

Door geen doodstraf toe te passen, ben je verantwoordelijk voor ten minste 3,6 miljoen aan gevangeniskosten. Verder heeft meneer al een slachtoffer gemaakt in de cel. Zodra hij weer vrijkomt kan hij meer slachtoffers maken.

Het is mooi dat je geen empathie zegt te hebben voor Gokmen Tanis, maar praktisch gezien leg je hem voor 3,6 miljoen in de watten, en bescherm je potentiële slachtoffers niet tegen het onheil dat hij zal aanrichten als hij in de bak zit en weer vrijkomt. Wat voegt hij toe aan de samenleving? Hoe worden we daar beter van?

Ik snap de panische angst voor de doodstraf niet. Het maakt ons echt niet beter dan mensen die in landen wonen waar ze geen doodstraf hebben. Met psychopaten als Tanis weet je dat ze weer toe gaan slaan. Gewoon niet aan beginnen. Hij heeft al zijn kansen verspeeld.
^O^ Top blijf jij lekker geloven in barbarisme. Gelukkig zijn we hier verder dan dat primitieve denken. Ook al zijn we qua omgaan met leven alsnog vrij primitief maar we maken niemand af omdat hij een misdaad heeft begaan.

En nogmaals, wat mij betreft vergruizen ze die gast maar dat is persoonlijk. Als maatschappij moet je niet willen dat je mensen terechtstelt alsof we leven in de middeleeuwen.

En we hebben allerlei instanties die er op toezien dat gevangenen alsnog een redelijk leven hebben ja. Kan je het niet mee eens zijn maar ook dat is onderdeel van een beschaafde samenleving. We zien goed in de USA maar ook andere landen waar geweldsverheerlijking toe kan leiden. Dan zijn wij gewoon beter af dan dat soort shithole countries met achterhaalde ideeen.
pi_221899867
Ik heb jaren in Japan gewoond. Buitengewoon beschaafd land. Met doodstraf.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  vrijdag 2 oktober 2026 @ 18:21:59 #234
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_221899907
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 oktober 2026 18:09 schreef Ericr het volgende:

En nogmaals, wat mij betreft vergruizen ze die gast maar dat is persoonlijk. Als maatschappij moet je niet willen dat je mensen terechtstelt alsof we leven in de middeleeuwen.

Dit is een misvatting, de doodstraf werd pas vaker gecodificeerd in de periode 1500-1700 terwijl middeleeuwse straffen juist meestal om financiële genoegdoening gingen en verbanning werd verkozen boven de doodstraf behalve in uitzonderlijke gevallen.


quote:
^O^ Top blijf jij lekker geloven in barbarisme. Gelukkig zijn we hier verder dan dat primitieve denken. Ook al zijn we qua omgaan met leven alsnog vrij primitief maar we maken niemand af omdat hij een misdaad heeft begaan.
Dit is wel een erg zwak verweer tegen de doodstraf. Men kan net zo goed stellen dat het niet uitvoeren van de doodstraf primitief is.
Juist met het toepassen van de doodstraf behandelt de staat de dader als een rationele en verantwoordelijke burger. Het is een vorm van respect en dus verre van primitief.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_221899930
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 oktober 2026 18:04 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Het is niet dezelfde onzin. Gewoon een keer quoten. /s

Door geen doodstraf toe te passen, ben je verantwoordelijk voor ten minste 3,6 miljoen aan gevangeniskosten. Verder heeft meneer al een slachtoffer gemaakt in de cel. Zodra hij weer vrijkomt kan hij meer slachtoffers maken.

Het is mooi dat je geen empathie zegt te hebben voor Gokmen Tanis, maar praktisch gezien leg je hem voor 3,6 miljoen in de watten, en bescherm je potentiële slachtoffers niet tegen het onheil dat hij zal aanrichten als hij in de bak zit en weer vrijkomt. Wat voegt hij toe aan de samenleving? Hoe worden we daar beter van?

Ik snap de panische angst voor de doodstraf niet. Het maakt ons echt niet beter dan mensen die in landen wonen waar ze geen doodstraf hebben. Met psychopaten als Tanis weet je dat ze weer toe gaan slaan. Gewoon niet aan beginnen. Hij heeft al zijn kansen verspeeld.
De doodstraf in de VS is ruim 2x zo duur als een levenslange gevangenisstraf. Dus waarom jij zo graag een kostenplaatje wilt drukken op een mensenleven ontgaat me.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_221899942
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 oktober 2026 18:04 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Het is niet dezelfde onzin. Gewoon een keer quoten. /s

Door geen doodstraf toe te passen, ben je verantwoordelijk voor ten minste 3,6 miljoen aan gevangeniskosten. Verder heeft meneer al een slachtoffer gemaakt in de cel. Zodra hij weer vrijkomt kan hij meer slachtoffers maken.

Knip
According to recent estimates, the death penalty costs taxpayers 2.5 to 5 times more than life imprisonment.

https://deathpenaltyinfo.(...)nd-the-death-penalty

Paar extra bronnen die onderschrijven dat een doodstraf vele malen duurder is dan levenslang opsluiten.
https://equilibriumecon.w(...)f-the-death-penalty/
https://law.loyno.edu/sit(...)aper_la_5.1.2019.pdf
https://academic.oup.com/(...)irectedFrom=fulltext

[ Bericht 26% gewijzigd door opgebaarde op 02-10-2026 18:33:25 ]
  vrijdag 2 oktober 2026 @ 18:28:17 #237
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_221899947
Op Prime staat een docu over Ted Bundy. Die is ook geëxecuteerd, en familie van hem en familie van slachtoffers van hem zijn geïnterviewd.
De familieleden van de slachtoffers die zijn geïnterviewd voelden niet echt voldoening toen hij dood was. Hun geliefde kregen ze er toch niet mee terug.
Er waren zelfs nabestaanden die nog brieven schreven met zijn moeder en ontmoetingen hadden met haar, zij had excuses gemaakt voor haar zoon en vond het heel erg wat hij had gedaan. Een mooie documentaire. Het gaat vooral over zijn vrouw.

https://www.moviemeter.nl/series/season/17617
Wie dit leest is een lezer van dit
  Moderator vrijdag 2 oktober 2026 @ 18:28:36 #238
500105 crew  vul_maar_in
Doe je toch wel...
pi_221899950
Oneindig procederen + gratieverzoeken en protesten kosten van onderhoud gedurende dat feest ... loopt aardig in de dollars.

[ Bericht 15% gewijzigd door vul_maar_in op 02-10-2026 18:41:16 ]
Gute Nacht Freunde. Es wird Zeit für mich zu gehen. Was ich noch zu sagen hätte...
dauert eine Zigarette. Und ein letztes Glas im Stehen
  vrijdag 2 oktober 2026 @ 18:33:18 #239
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_221899993
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 oktober 2026 18:27 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
According to recent estimates, the death penalty costs taxpayers 2.5 to 5 times more than life imprisonment.

https://deathpenaltyinfo.(...)nd-the-death-penalty
Dat heeft er vooral mee te maken dat criminelen in de VS vrij goedkoop in cellen te plaatsen zijn. Kijk in de VS ligt de kostprijs van een gevangene tussen de 36.000 en 65.000 per jaar, in Nederland 110.000 per jaar, ondanks dat het gemiddelde inkomen in de VS een stuk hoger ligt.
Juist in West-Europa zou de doodstraf dus relatief een stuk goedkoper uitvallen ten opzichte van levenslange straffen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_221900008
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 oktober 2026 18:15 schreef Lyrebird het volgende:
Ik heb jaren in Japan gewoond. Buitengewoon beschaafd land. Met doodstraf.
Gewoon geen dingen doen die je de doodstraf op kunnen leveren, hoe heerlijk duidelijk en verantwoordelijk ten opzichte van het eigen handelen kan het zijn.
Laat maar waaien
pi_221900032
quote:
14s.gif Op vrijdag 2 oktober 2026 18:36 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Gewoon geen dingen doen die je de doodstraf op kunnen leveren, hoe heerlijk duidelijk en verantwoordelijk ten opzichte van het eigen handelen kan het zijn.
Het is juist bewezen door onderzoek dat een dreigement met een doodstraf door misdaden juist meer doden oplevert. Geen getuigen of zoiets. (geen zin om op te zoeken waar de bron van die bewering is)
pi_221900040
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 oktober 2026 18:28 schreef MissButterflyy het volgende:
Op Prime staat een docu over Ted Bundy. Die is ook geëxecuteerd, en familie van hem en familie van slachtoffers van hem zijn geïnterviewd.
De familieleden van de slachtoffers die zijn geïnterviewd voelden niet echt voldoening toen hij dood was. Hun geliefde kregen ze er toch niet mee terug.
Er waren zelfs nabestaanden die nog brieven schreven met zijn moeder en ontmoetingen hadden met haar, zij had excuses gemaakt voor haar zoon en vond het heel erg wat hij had gedaan. Een mooie documentaire. Het gaat vooral over zijn vrouw.

https://www.moviemeter.nl/series/season/17617
Louise Bundy had alleen extreem slecht ontwikkelde pedagogische talenten.
Laat maar waaien
  Moderator vrijdag 2 oktober 2026 @ 18:42:02 #243
500105 crew  vul_maar_in
Doe je toch wel...
pi_221900046
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 oktober 2026 18:40 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Het is juist bewezen door onderzoek dat een dreigement met een doodstraf de misdaden juist meer doden oplevert. Geen getuigen of zoiets. (geen zin om op te zoeken waar de bron van die bewering is)
Lekker makkelijk :P

Zal vast Amerikaans geweest zijn _O-
Gute Nacht Freunde. Es wird Zeit für mich zu gehen. Was ich noch zu sagen hätte...
dauert eine Zigarette. Und ein letztes Glas im Stehen
pi_221900054
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 oktober 2026 18:42 schreef vul_maar_in het volgende:

[..]
Lekker makkelijk :P

Zal vast Amerikaans geweest zijn _O-
hmmm, kan, iig heeft de doodstraf er in de VS niet voor minder moorden gezorgd.
  Moderator vrijdag 2 oktober 2026 @ 18:44:28 #245
500105 crew  vul_maar_in
Doe je toch wel...
pi_221900056
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 oktober 2026 18:43 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
hmmm, kan, iig heeft de doodstraf er in de VS niet voor minder moorden gezorgd.
De VS heeft ook geen gevangenissen ter rehabilitatie maar deathmatch cages. Denk niet dat we daar veel wijzer van worden.
Gute Nacht Freunde. Es wird Zeit für mich zu gehen. Was ich noch zu sagen hätte...
dauert eine Zigarette. Und ein letztes Glas im Stehen
  vrijdag 2 oktober 2026 @ 18:44:40 #246
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_221900057
quote:
14s.gif Op vrijdag 2 oktober 2026 18:36 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Gewoon geen dingen doen die je de doodstraf op kunnen leveren, hoe heerlijk duidelijk en verantwoordelijk ten opzichte van het eigen handelen kan het zijn.
Dat is vooral je eigen denken op hoe de wereld werkt lijkt me.
Ontken je ook de wetenschap van de psychiatrie en de forensische psychiatrie?

Er zullen helaas altijd mensen geboren worden die afwijkend en misdadig gedragen vertonen, met als ergste gradatie dat ze gaan moorden.

Denk dat je door bepaalde omstandigheden de kans hierop wel kan verkleinen, zoals goed onderwijs, gelijke kansen voor iedereen, armoedebestrijding…. In plaats van simpel te denken dat ze ‘normaal moeten doen’.
Wie dit leest is een lezer van dit
pi_221900059
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 oktober 2026 18:40 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Het is juist bewezen door onderzoek dat een dreigement met een doodstraf door misdaden juist meer doden oplevert. Geen getuigen of zoiets. (geen zin om op te zoeken waar de bron van die bewering is)
Het hoeft wat mij betreft geen afschrikwekkend effect te hebben, meer een beschaafde permanente manier om de niet-moordenaars van de moordenaars te scheiden op straat.
Laat maar waaien
  vrijdag 2 oktober 2026 @ 18:46:04 #248
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_221900069
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 oktober 2026 18:41 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Louise Bundy had alleen extreem slecht ontwikkelde pedagogische talenten.
Heb je de docu gezien?
Wie dit leest is een lezer van dit
pi_221900070
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 oktober 2026 18:44 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Het hoeft wat mij betreft geen afschrikwekkend effect te hebben, meer een beschaafde permanente manier om de niet-moordenaars van de moordenaars te scheiden op straat.
Het ging er om, in dat onderzoek waar ik geen zin heb om het op te zoeken, dat een misdadiger sneller tot moord over ging om geen getuigen te krijgen.
  vrijdag 2 oktober 2026 @ 18:47:09 #250
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_221900082
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 oktober 2026 18:46 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Het ging er om, in dat onderzoek waar ik geen zin heb om het op te zoeken, dat een misdadiger sneller tot moord over ging om geen getuigen te krijgen.
Bijvoorbeeld ja. En als ze toch niks te verliezen hebben.
Wie dit leest is een lezer van dit
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')