NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik baseer mij vooral op het gebrek aan logica in de bewering.quote:Op donderdag 1 oktober 2026 22:04 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Voor de 24 weken is yet het recht van de VROUW. Na 24 weken is het het recht van niemand. Maar het is de eerste zin die je echt dwars zit, hé?
Om zwanger te worden is er zowel een lichamelijke substantie van de man als de vrouw nodig. Wat mij betreft heeft daar dus zowel de man als de vrouw verantwoordelijkheid. De claim is hier echter dat alleen de man die verantwoordelijkheid draagt.
Vervolgens is het standpunt dat de vrouw als enige zou moeten beslissen of een abortus komt of dat zij het kind wil houden. Maar tegelijkertijd vervalt dat iets over de helft van de zwangerschap, want ook al zou een vrouw dan alsnog een abortus willen, mag dat wettelijk gezien niet meer waardoor de zelfbeschikking dus uit haar handen wordt genomen.
Om het dan nog mooier te maken zijn er in dit topic claims gemaakt dat als een vrouw dan niet voor abortus kiest maar het kind wil houden, de man op zijn verantwoordelijkheid moet worden gewezen en verplicht flinke alimentatie van dusdanige proporties dat de vrouw thuis moet kunnen blijven met het kind.
Ik vind het een bijzondere gang van zaken en het komt op mij over alsof het een soort machtspelletje is, waarbij sommige vinden dat de vrouw wel de lusten, maar nooit de lasten hoeft te dragen en de man verantwoording heeft alleen wanneer het de vrouw uitkomt.
Dat kunnen mensen natuurlijk vinden, ik zie dat anders en ben dan ook ontzettend dankbaar dat ik op homo ben en niet in dit soort situaties terecht hoef te komen.
Nee hoor, de vader van een ongewenst kind hoeft nergens toe gedwongen te worden. Het kind wordt niet erkend, dan betaal je geen alimentatie. Je kletst weer eens naja..lamaar.
Volgens recente cijfers overlijdt 75% onder de 24 weken en 93% onder de 19 weken. Op basis van 93% kans op overlijden van de foetus abortus niet toestaan voor de vrouw vind ik wel lastig.quote:
[..]
De afweging die hij maakt balanceert denk ik eerder tussen menselijkheid richting vrouw en menselijkheid richting kind.
Een probleem wat ik ook in eerdere topiques aangaande dit onderwerp heb aangehaald is dat het met moderne technieken mogelijk is om babies van 24 weken te laten overleven, zelfs een kleine van 19 weken heeft het al overleeft in de VS, dat maakt een grens van 24 weken, met een voortschrijdende techniek, steeds problematischer.
Bij gevallen van open ruggetjes, niet goed ontwikkeld hart of longen etc moet er zeker een abortus mogelijk zijn, ik zou echter in het geval van gezonde kinderen deze mogelijkheden ook het liefst teruggebracht zien met een definitie naar medische mogelijke overleving.
Heb je de rechtszaak in Massachusetts tegen de moeder die haar kinderen vermoordde gevolgd?quote:Op donderdag 1 oktober 2026 21:01 schreef Harmankardon het volgende:
[..]
Want het zijn de liberalen in de wereld die nu vijfjarigen vermoorden.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Als jij denkt dat het anders zit ben je niet de persoon om hier over abortus te mee praten.quote:
[..]
Dus jij vind dat onzin en vervelend... asjeblief verdiep je eens in moraliteit, je ziel, bewustzijn en ethiek.
Er is meer dan een hoopje elektronen die zich via verbindingen in je hoofd tot een mens met bewustzijn maken. Tenminste, dat is .. nouja, ik begin nu toch sterk te twijfelen of er dan toch inderdaad mensen zijn die van primaten afstammen.
Hoezo bah? En abortus bestaat al veel langer dan welke liberale ideologie dan ook.quote:
Oneens. Ik beschouw het als een vorm van gelegaliseerde moord. De liberalen krijgen er een natte slip van. Een moorddadig aspect van die ideologie. Bah.
Waar komt die gedrevenheid en vooral weerstand van sommige mannen in dit topic tegen abortus nu echt vandaan?
Is dit een verkapte poging om het 'recht' terug te eisen dat mannen weer de baas kunnen zijn over vrouwen?
Ik kan denken en vinden wat ik wil, maar ik vind ook dat ik niet het recht heb om me met andermans lichaam te bemoeien. En daar houdt het voor mij eigenlijk mee op.quote:
[..]
Hoezo bah? En abortus bestaat al veel langer dan welke liberale ideologie dan ook.
Waar komt die gedrevenheid en vooral weerstand van sommige mannen in dit topic tegen abortus nu echt vandaan?
Is dit een verkapte poging om het 'recht' terug te eisen dat mannen weer de baas kunnen zijn over vrouwen?
Ik doelde ook niet op jou, hoor.quote:
[..]
Ik kan denken en vinden wat ik wil, maar ik vind ook dat ik niet het recht heb om me met andermans lichaam te bemoeien. En daar houdt het voor mij eigenlijk mee op.
Wat ik eigenlijk probeer duidelijk te maken is dat er ook een categorie mensen bestaat die zich simpelweg niet druk maken over dingen waar ze toch geen invloed op hebben.quote:
Tang -> varken.quote:
[..]
Heb je de rechtszaak in Massachusetts tegen de moeder die haar kinderen vermoordde gevolgd?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dus je hebt een voorbeeld uit Massachusetts, en dit is een bewijs dat 'liberale' 5 jarige vermoorden?quote:
[..]
Heb je de rechtszaak in Massachusetts tegen de moeder die haar kinderen vermoordde gevolgd?
-niet nodig-
[ Bericht 15% gewijzigd door vul_maar_in op 02-10-2026 17:56:45 ]
Jezus, kun je ook normaal reageren? Je kan dit onderwerp ook aansnijden vanuit medisch ethisch vraagstuk - er is meer dan genoeg over te vinden en te zeggen dan alleen dat oeverloze feministische standpunt.quote:
[..]
Hoezo bah? En abortus bestaat al veel langer dan welke liberale ideologie dan ook.
Waar komt die gedrevenheid en vooral weerstand van sommige mannen in dit topic tegen abortus nu echt vandaan?
Is dit een verkapte poging om het 'recht' terug te eisen dat mannen weer de baas kunnen zijn over vrouwen?
"Hoka Hey!"
Ik reageer toch normaal? Als een feministische oudgediende. Mag dat? Ja, dat mag.quote:
[..]
Jezus, kun je ook normaal reageren? Je kan dit onderwerp ook aansnijden vanuit medisch ethisch vraagstuk - er is meer dan genoeg over te vinden en te zeggen dan alleen dat oeverloze feministische standpunt.
Nu jij. Wie ben jij om mij hierover aan te spreken? Het gaat over vrouwen. Die graag zelf bepalen wat ze doen met hun lichamen. Geen enkele man zou hierover het laatste woord mogen hebben. Wel een mening uiteraard.
Waar de vrouwen vervolgens helemaal niks hoeven te doen. Baas in eigen buik, weet u nog wel?
En ik denk dat de medische ethiek inhoudt dat een arts er vooral moet zijn voor zijn/haar patiënt en niet een moralistisch/politiek correct lulverhaal moet gaan afsteken.
Natuurlijk is abortus gewoon zorg. Het gaat om het lichaam van de draagouder die het kind ter wereld moet brengen, waar het ongeboren kind traditioneel gezien vanuit ter wereld moet komen. Met welke reden ook in acht, het is het lichaam van de draagouder.
Zelfs bij 30 weken behoort de keus om het kind te behouden volledig bij de draagouder.
Als ik een spuitje moet hebben voor de griep dan vraag ik ook niet aan de buurman of dit een goed idee is.
Zelfs bij 30 weken behoort de keus om het kind te behouden volledig bij de draagouder.
Als ik een spuitje moet hebben voor de griep dan vraag ik ook niet aan de buurman of dit een goed idee is.
Google is your friend, abuse your friends
-nee- Goeiedag zeg, wat een opgefokte attitude. Ik had al zo'n vermoeden van een feministische grondslag - bij deze dus duidelijk.quote:
[..]
Ik reageer toch normaal? Als een feministische oudgediende. Mag dat? Ja, dat mag.
Nu jij. Wie ben jij om mij hierover aan te spreken? Het gaat over vrouwen. Die graag zelf bepalen wat ze doen met hun lichamen. Geen enkele man zou hierover het laatste woord mogen hebben. Wel een mening uiteraard.
Waar de vrouwen vervolgens helemaal niks hoeven te doen. Baas in eigen buik, weet u nog wel?
En ik denk dat de medische ethiek inhoudt dat een arts er vooral moet zijn voor zijn/haar patiënt en niet een moralistisch/politiek correct lulverhaal moet gaan afsteken.
De foetus/kind wordt in het feminisme blijkbaar als bezit van de vrouw gezien - tja, dan zijn we snel klaar inderdaad.
[ Bericht 1% gewijzigd door vul_maar_in op 02-10-2026 17:58:55 ]
"Hoka Hey!"
Prima standpunt, maar ik neem aan dat je er net zo hard voor staat wanneer de geslachten omgekeerd zijn:quote:
Het gaat over vrouwen. Die graag zelf bepalen wat ze doen met hun lichamen. Geen enkele man zou hierover het laatste woord mogen hebben. Wel een mening uiteraard.
Waar de vrouwen vervolgens helemaal niks hoeven te doen
quote:Het gaat over mannen. Die graag zelf bepalen wat ze doen met hun lichamen. Geen enkele vrouw zou hierover het laatste woord mogen hebben. Wel een mening uiteraard.
Waar de mannen vervolgens helemaal niks hoeven te doen
Ja, als mannen zwanger worden, gedt voor hen uiteraard hetzelfde.quote:
[..]
Prima standpunt, maar ik neem aan dat je er net zo hard voor staat wanneer de geslachten omgekeerd zijn:
[..]
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het ging me niet zo zeer om zwanger worden maar breder gezien uiteraardquote:Op vrijdag 2 oktober 2026 11:55 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ja, als mannen zwanger worden, gedt voor hen uiteraard hetzelfde.
Prima dat mannen zich niet met het lichaam van vrouwen moeten bemoeien, maar dat werkt uiteraard twee kanten op.
Wellicht zijn er gewoon mensen met een andere mening. Daar hoef je niet denigrerend over te doen.quote:
De term (medische) ethiek is niet aan iedereen besteed merk ik 🤓
Zeker als het gaat om medisch-ethische kwesties zijn er tal van meningen die soms lijnrecht tegenover elaar staan. Dat maakt de ene mening niet beter dan de andere. En met name medisch-ethische kwestie zijn naar mijn mening zeer persoonlijke afwegingen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
En op welk gebied merk je dat vrouwen zich bemoeien met het lichaam van mannen?quote:
[..]
Het ging me niet zo zeer om zwanger worden maar breder gezien uiteraard
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Momenteel niets. Gaat me puur om gelijke behandeling beide kanten op.quote:
[..]
En op welk gebied merk je dat vrouwen zich bemoeien met het lichaam van mannen?
Alweer fout. Geen bezit, noch eigendom. Gewoon de verantwoordelijkheid nemen. En ja, kiezen voor abortus is dan een keuze die alleen de vrouw zou moeten maken. En elke vrouw heeft dan de vrijheid om dit in overleg met de partner te doen.quote:
[..]
Ok, neem nog een pilletje in. Goeiedag zeg, wat een opgefokte attitude. Ik had al zo'n vermoeden van een feministische grondslag - bij deze dus duidelijk.
De foetus/kind wordt in het feminisme blijkbaar als bezit van de vrouw gezien - tja, dan zijn we snel klaar inderdaad.
Maar gedwongen worden om een ongewenst kind op de wereld te zetten is in mijn ogen een misdaad.
Want wie zorgt er voor dat kind? Hoe voorkom je dat zo'n kind niet met het 'badwater' verdwijnt?
En wie moeten we dan daar de schuld aan geven? De vrouw? Nee dus.
Die prolife wappies moeten eerst eens goed nadenken voordat ze wat roeptoeteren.
Oh, er is du
Oh, er is dus wel degelijk een medisch ethisch vraagstuk in deze. Niets verandelijker dan de mens 🤪quote:
[..]
Wellicht zijn er gewoon mensen met een andere mening. Daar hoef je niet denigrerend over te doen.
Zeker als het gaat om medisch-ethische kwesties zijn er tal van meningen die soms lijnrecht tegenover elaar staan. Dat maakt de ene mening niet beter dan de andere. En met name medisch-ethische kwestie zijn naar mijn mening zeer persoonlijke afwegingen.
"Hoka Hey!"
Zoals ik in een andere post aangeef: zeker met medisch-ethische kwesties is het wat mij betreft, man of vrouw, een persoonlijke afweging, eventueel met samenspraak met je partner of kinderen. Waarbij degene waar het om gaat de enige is die echt beslissingen kan nemen.quote:
[..]
Momenteel niets. Gaat me puur om gelijke behandeling beide kanten op.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja, leuk dat je het met me eens bent, maar je draait nu zaken om die echt niet onderling inwisselbaar zijn.quote:
[..]
Prima standpunt, maar ik neem aan dat je er net zo hard voor staat wanneer de geslachten omgekeerd zijn:
[..]
Dus je reactie slaat eigenlijk een beetje de plank mis.
Tuurlijk wel. Vrouwen hebben als enige zeggenschap over hun lijf, mannen als enige zeggenschap over hún lijf. Als je een normale feminist bent kun je het met die eenvoudige stelling alleen maar eens zijn, want gelijke behandeling, gelijke rechten, gelijke plichten. Want je claimt zelf geen mannenhaatster te zijn. Toch?quote:
die echt niet onderling inwisselbaar zijn.
Ik raad je aan om 'Inferno' van Dan Brown eens te lezen. Het is natuurlijk pure fictie maar het idee dat hier wordt uitgewerkt, is in mijn ogen een prima, en vooral beschaafde manier om overbevolking en vooral abortussen die nog volgens middeleeuwse methodes worden uitgevoerd te voorkomen.quote:
Oh, er is du
[..]
Oh, er is dus wel degelijk een medisch ethisch vraagstuk in deze. Niets verandelijker dan de mens 🤪
https://nl.wikipedia.org/wiki/Inferno_(Dan_Brown)
Ik ben geen mannenhater, dat klopt. Jouw definitie van een normale feministe is me niet helemaal duidelijk.quote:
[..]
Tuurlijk wel. Vrouwen hebben als enige zeggenschap over hun lijf, mannen als enige zeggenschap over hún lijf. Als je een normale feminist bent kun je het met die eenvoudige stelling alleen maar eens zijn, want gelijke behandeling, gelijke rechten, gelijke plichten. Want je claimt zelf geen mannenhaatster te zijn. Toch?
Ik denk dat jij je eerst eens goed moet verdiepen in wat feminisme echt inhoudt.
Er zijn genoeg boeken hierover te vinden. Tip van mij: Sla de broddelwerkjes van Anja Meulenbelt maar over, want zij heeft nog nooit iets zinnigs gemeld.
Als je 'strijdt' voor gelijke rechten (én gelijke plichten!), gelijke salarissen, etc etc.quote:
[..]
Ik ben geen mannenhater, dat klopt. Jouw definitie van een normale feministe is me niet helemaal duidelijk.
Ik denk dat jij je eerst eens goed moet verdiepen in wat feminisme echt inhoudt.
Er zijn genoeg boeken hierover te vinden. Tip van mij: Sla de broddelwerkjes van Anja Meulenbelt maar over, want zij heeft nog nooit iets zinnigs gemeld.
Er zijn ook van die types die echter vinden dat mannen van nu moeten boeten voor het verleden. Of die gelijke rechten willen maar geen gelijke plichten ('laat de mannen maar aan het front sneuvelen, niet de vrouwen'). Dan neig je meer naar wat ik een femin*zi noem. Dan wil je geen gelijkheid maar wil je wraak nemen op totaal onschuldigen.
Dank - ga ik eens doornemen. Nooit verkeerd om verschillende visies te lezen 👍quote:
[..]
Ik raad je aan om 'Inferno' van Dan Brown eens te lezen. Het is natuurlijk pure fictie maar het idee dat hier wordt uitgewerkt, is in mijn ogen een prima, en vooral beschaafde manier om overbevolking en vooral abortussen die nog volgens middeleeuwse methodes worden uitgevoerd te voorkomen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Inferno_(Dan_Brown)
"Hoka Hey!"
Je draaft een beetje door. Er waren al lang voor de tweede feministische golf heel veel vrouwen die zich graag aanmeldden bij het leger, politie, brandweer enz. Allemaal typische mannenbolwerken die niet toestonden dat vrouwen hier konden werken.quote:
[..]
Als je 'strijdt' voor gelijke rechten (én gelijke plichten!), gelijke salarissen, etc etc.
Er zijn ook van die types die echter vinden dat mannen van nu moeten boeten voor het verleden. Of die gelijke rechten willen maar geen gelijke plichten ('laat de mannen maar aan het front sneuvelen, niet de vrouwen'). Dan neig je meer naar wat ik een femin*zi noem. Dan wil je geen gelijkheid maar wil je wraak nemen op totaal onschuldigen.
Afgezien daarvan, waren er heel veel vrouwen die weldegelijk meevochten aan een of ander front. Dat ze hiervoor zichzelf als man moesten verkleden, schijnen mannen zoals jij nogal eens te vergeten.
Bovendien waren het grotendeels mannen aan de top van de hierarcie die hun mindere seksegenoten ijskoud naar het front stuurden. Zie Poetin bijv.
Boete doen voor het verleden betreft onze kolonies. Heeft volgens mij niet zoveel met feminisme te maken.
Vergeet niet dat het vooral pure fictie is. Maar wie weet...quote:
[..]
Dank - ga ik eens doornemen. Nooit verkeerd om verschillende visies te lezen 👍
Ik zal het wel helemaal verkeerd zien? Ik ben absoluut voor gelijke rechten vrouw-man. In heel veel culturen/samenlevingen is hier absoluut nog geen sprake van! Het ethische vraagstuk: wat is het recht van de foetus - daar wordt nogal makkelijk overheen gestapt.
Let wel: ik geloof niet in een God of wat dan ook! Wel in het recht op leven. Ik snap die grensbepaling absoluut niet.
Let wel: ik geloof niet in een God of wat dan ook! Wel in het recht op leven. Ik snap die grensbepaling absoluut niet.
"Hoka Hey!"
Ik wel. Tenminste dat denk ik dan.quote:
Ik zal het wel helemaal verkeerd zien? Ik ben absoluut voor gelijke rechten vrouw-man. In heel veel culturen/samenlevingen is hier absoluut nog geen sprake van! Het ethische vraagstuk: wat is het recht van de foetus - daar wordt nogal makkelijk overheen gestapt.
Let wel: ik geloof niet in een God of wat dan ook! Wel in het recht op leven. Ik snap die grensbepaling absoluut niet.
Het recht van een vrouw om het leven te leiden zoals zij dat zelf wil. En niet gedwongen worden door de maatschappij als een soort veredelde broedkip te fungeren.
Elke man die wordt geconfronteerd met een zwangere vrouw kan straffeloos zijn verantwoordelijkheid ontlopen.
Of hij wordt door een DNA test gedwongen om mee te betalen aan de opvoeding.
Waar dan vervolgens totaal geen controle op wordt uitgeoefend.
Waarom dan niet zo oplossen? Een vrouw is ongewenst zwanger, baart het kind en laat het kind bij de man achter?
Die mag er dan voor zorgen. Financieel en emotioneel. Kijken of dat dan iets oplevert.
Misschien een idee voor een programma bij SBS 6 of zoiets?
Dat recht op leven waar jij in gelooft, is niets meer dan een persoonlijke mening. Die je natuurlijk prima op je eigen leven kunt toepassen, maar niet op kunt leggen aan anderen.quote:
Ik zal het wel helemaal verkeerd zien? Ik ben absoluut voor gelijke rechten vrouw-man. In heel veel culturen/samenlevingen is hier absoluut nog geen sprake van! Het ethische vraagstuk: wat is het recht van de foetus - daar wordt nogal makkelijk overheen gestapt.
Let wel: ik geloof niet in een God of wat dan ook! Wel in het recht op leven. Ik snap die grensbepaling absoluut niet.
Internationale toezichthouders en verdragen (zoals het EVRM of de VN) stellen dat het recht op leven pas begint bij de geboorte. Een foetus of ongeboren vrucht heeft volgens de internationale rechtspraak dus geen zelfstandig juridisch recht op leven dat zwaarder weegt dan de rechten van de zwangere vrouw, met name haar lichamelijke integriteit.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het is dan ook een ethisch vraagstuk! Ik dacht overigens dat je er klaar mee was?quote:
[..]
Dat recht op leven waar jij in gelooft, is niets meer dan een persoonlijke mening. Die je natuurlijk prima op je eigen leven kunt toepassen, maar niet op kunt leggen aan anderen.
Internationale toezichthouders en verdragen (zoals het EVRM of de VN) stellen dat het recht op leven pas begint bij de geboorte. Een foetus of ongeboren vrucht heeft volgens de internationale rechtspraak dus geen zelfstandig juridisch recht op leven dat zwaarder weegt dan de rechten van de zwangere vrouw, met name haar lichamelijke integriteit.
"Hoka Hey!"
Even wat breder trekken. Ik snap niets van de drukte over abortus. Er zijn inmiddels zoveel alternatieven voor onvruchtbare mensen om kinderen te krijgen.quote:
[..]
Het is dan ook een ethisch vraagstuk! Ik dacht overigens dat je er klaar mee was?
Kunstmatige inseminaties, draagmoederschap, zaad- of eiceldonaties, en wat ik dan nog vergeten ben.
Er was zelfs een of andere Italiaanse arts die het mogelijk maakte dat 60+ vrouwen alsnog zwanger konden worden.
Noem je dat dan wel vooruitgang? Waar is de ethiek in deze gevallen?
Ook daarin gaat het om de keuze van het individu of het stel.quote:
[..]
Even wat breder trekken. Ik snap niets van de drukte over abortus. Er zijn inmiddels zoveel alternatieven voor onvruchtbare mensen om kinderen te krijgen.
Kunstmatige inseminaties, draagmoederschap, zaad- of eiceldonaties, en wat ik dan nog vergeten ben.
Er was zelfs een of andere Italiaanse arts die het mogelijk maakte dat 60+ vrouwen alsnog zwanger konden worden.
Noem je dat dan wel vooruitgang? Waar is de ethiek in deze gevallen?
Ik ken echt wel stellen die geen enkele medische hulp wilden toen bleek dat ze verminderd tot niet vruchtbaar waren. Sommige vonden kunstmatige inseminatie nog prima, maar vonden dat de enige optie. Anderen gingen volledig voor IVF of ICSI, met eventueel gedoneerde ei- of zaadcellen.
Het hele punt met al die zaken is nu eenmaal dat er maar een, of hooguit dus twee, mensen zijn die daarin een beslissing kunnen maken. En eigenlijk nog steeds maar één, want als een stel in hun kinderwens niet hetzelfde pad voorstaat, gaat het ook gewoon niet door.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Sorry, maar hij heeft gelijk in deze. Jij bent helemaal geen discussie aan het voeren. Wat jij consequent aan het doen bent is je beroepen op wat de toezichthouders, internationale verdragen zeggen. Jij bent dus helemaal niet vanuit een moreel denkkader aan het nadenken over dit onderwerp, maar vind het prima zoals het is.quote:
[..]
My bad, ik dacht dat je zo ver was dat je een discussie kon hebben.
Dat is prima valide. Begrijp mij niet verkeerd. Maar je hebt dan toch geen discussiepunt? je vind het toch helemaal prima?
En hij niet. Dat is hier toch de discussie?quote:
[..]
Sorry, maar hij heeft gelijk in deze. Jij bent helemaal geen discussie aan het voeren. Wat jij consequent aan het doen bent is je beroepen op wat de toezichthouders, internationale verdragen zeggen. Jij bent dus helemaal niet vanuit een moreel denkkader aan het nadenken over dit onderwerp, maar vind het prima zoals het is.
Dat is prima valide. Begrijp mij niet verkeerd. Maar je hebt dan toch geen discussiepunt? je vind het toch helemaal prima?
Er is geen recht op leven. Niet absoluut. Internationale verdragen beschermen reeds bestaand leven en een ongeboren baby is nog geen bestaand leven. Dus daarop kan men zich niet beroepen.
En medisch-ethisch is bij uitstek een persoonlijke keuze, waar de wet regels en grenzen aan kan stellen. Wat dus ook gebeurt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Welk moreel denkkader? Wil je een ongeboren vrucht stemrecht geven? Of wat is jouw punt eigenlijk?quote:
[..]
Sorry, maar hij heeft gelijk in deze. Jij bent helemaal geen discussie aan het voeren. Wat jij consequent aan het doen bent is je beroepen op wat de toezichthouders, internationale verdragen zeggen. Jij bent dus helemaal niet vanuit een moreel denkkader aan het nadenken over dit onderwerp, maar vind het prima zoals het is.
Dat is prima valide. Begrijp mij niet verkeerd. Maar je hebt dan toch geen discussiepunt? je vind het toch helemaal prima?
Een discussie gaat toch om argumentatie? je constant beroepen op verdragen is toch geen argument?quote:
[..]
En hij niet. Dat is hier toch de discussie?
Er is geen recht op leven. Niet absoluut. Internationale verdragen beschermen reeds bestaand leven en een ongeboren baby is nog geen bestaand leven. Dus daarop kan men zich niet beroepen.
En medisch-ethisch is bij uitstek een persoonlijke keuze, waar de wet regels en grenzen aan kan stellen. Wat dus ook gebeurt.
Het is gewoon op alles zeggen dat je het helemaal prima vindt zoals het is.
De discussie is of het wel of niet prima is geregeld zoals het nu is en de verdragen/richtlijnen fungeren als, dan wel ondersteunen de argumenten.
Volgens mij heb ik diverse malen aangehaald waarom ik vind wat ik vind. Een discussie is een gesprek over wat je vindt en waarom.quote:
[..]
Een discussie gaat toch om argumentatie? je constant beroepen op verdragen is toch geen argument?
Het is gewoon op alles zeggen dat je het helemaal prima vindt zoals het is.
Maar goed. Dan ben ik inderdaad uitgepraat in dit topic.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat is een van de vele zijpaden die ineens worden genomen momenteel. Maar de rode draad van dit topic is of abortus wel of niet uit het wetboek van strafrecht gehaald moet worden en wanneer er überhaupt nog abortus gepleegd zou mogen worden. Volgens mij legt Miss Sly prima uit hoe ze hierover denkt en geeft ze argumenten en verwijst ze naar verdragen over dit onderwerp.quote:
De discussie is, bestaan lichaam en geest afzonderlijk.
Wanneer je een discussie wilt over of lichaam en geest afzonderlijk zijn of niet, dan kun je beter een nieuw topic starten, want dat wijkt wel erg af van waar we het hier over hebben, mijns inziens.
Nou nee, die verdragen zijn door mensen opgemaakt. Zijn mensen in staat om te bepalen wanneer het leven begint? Ik betwijfel dat.quote:
[..]
Dat is een van de vele zijpaden die ineens worden genomen momenteel. Maar de rode draad van dit topic is of abortus wel of niet uit het wetboek van strafrecht gehaald moet worden en wanneer er überhaupt nog abortus gepleegd zou mogen worden. Volgens mij legt Miss Sly prima uit hoe ze hierover denkt en geeft ze argumenten en verwijst ze naar verdragen over dit onderwerp.
Wanneer je een discussie wilt over of lichaam en geest afzonderlijk zijn of niet, dan kun je beter een nieuw topic starten, want dat wijkt wel erg af van waar we het hier over hebben, mijns inziens.
Dat mag. Neemt niet weg dat het wél argumenten zijn die ze geeft. Dat jij ze niet voldoende vindt of dat er wat tegenin te brengen valt, doet daar niets aan af.quote:
[..]
Nou nee, die verdragen zijn door mensen opgemaakt. Zijn mensen in staat om te bepalen wanneer het leven begint? Ik betwijfel dat.
