Ik ken heel veel eenverdieners die veel minder hebben dan modaal 48.000 per jaar en gemakkelijk rond kunnen komen.quote:Op woensdag 9 september 2026 10:34 schreef Cherni het volgende:
[..]
Nee, als eenverdiener met een modaal inkomen kun je helemaal niet makkelijk rondkomen. Ja je kunt leven en dan houd het wel op. Eind jaren 80 is alles gebaseerd op tweeverdieners. Als je als twee verdiener beide 2400 euro netto zou verdienen dan maakt dat heel wat uit tov een eenverdiener met 2400 euro netto.
En je kunt niet zo leven zoals 50 jaar geleden wil je meedraaien. Dan eindig je als een Remi. Nee was dat maar waar. Zonder printer is al een groot nadeel als je niets kunt scannen of uitprinten. Zonder digd app is het al een drama. En dat zijn nog maar 2 voorbeelden. Zonder auto is al een probleem.
Tijden veranderen. En hoe het vroeger was kun je niet toepassen in deze tijd. In de jaren 60 had iedereen een zwart-wir tv. Je wist niet beter. Iedereen leefde destijds met de middelen die er waren. Goh in de middeleeuwen leefden ook mensen met de middelen die er waren en zouden de generatie uit de jaren 50/60 verwend noemen met hun zwart-wir tv die ze in de middeleeuwen niet hadden.
Mee eens. Maar ze vergelijkt de huidige situatie wel met mensen van net na de tweede wereld oorlog. In de jaren 60 konden amerikanen met een bijbaantje zixh een musclecar veroorloven. 't is maar hoe je het bekijkt. Eerste levensbehoeften waren toen veel en veel geodkoper. Anderzijds hebben we nu allerlei gemakken die ze toen niet hadden. En we hebben nu te maken met heftige inflatie omdat de hele wereld de goudstandaard losliet op aandringen van de joden.quote:Op dinsdag 8 september 2026 12:11 schreef Hyaenidae het volgende:
Het klopt toch ook gewoon? Vroeger had niet iedereen 2 auto's voor de deur, 3x per jaar een vliegvakantie, een gratis doorbetaalde 'papadag' van de overheid, en een werkweek waarbij je de helft van de week een beetje thuis achter de laptop kunt lanterfanten.
Omdat er toen ook hele andere hypotheek regels waren. Toen was het op het individu gericht. Waarin er per situatie gekeken werd. dus je kunt het niet vergelijken. Ook was kopen toen niet de norm, maar dit kwam pas doordat iedereen die kocht uit eindelijk goedkoper per maand kwijt was en dit door beleid in jaren 70 80 extreem gestimuleerd door de overheid (Premie A).quote:Op dinsdag 8 september 2026 22:16 schreef CryptoPunk het volgende:
[..]
Uiteraard kwam dat destijds ook voor, maar dat was niet de norm. Het punt is dat je destijds met één modaal inkomen makkelijk het hele gezin (partner + twee kinderen zeg maar) kon onderhouden. Zorgkosten had je bijna niet (ziekenfonds), energiekosten waren een schijntje vergeleken met nu, je had maar 1 telefoonaansluiting in plaats van iedereen een mobiel, de sociale voorzieningen waren 10x beter etc.
De hele goudstandaard sloeg nergens op en een beetje raar om daar de joden de schuld van te geven.quote:Op woensdag 9 september 2026 15:15 schreef Memeowitz het volgende:
[..]
Mee eens. Maar ze vergelijkt de huidige situatie wel met mensen van net na de tweede wereld oorlog. In de jaren 60 konden amerikanen met een bijbaantje zixh een musclecar veroorloven. 't is maar hoe je het bekijkt. Eerste levensbehoeften waren toen veel en veel geodkoper. Anderzijds hebben we nu allerlei gemakken die ze toen niet hadden. En we hebben nu te maken met heftige inflatie omdat de hele wereld de goudstandaard losliet op aandringen van de joden.
Hmmm, dus de inflatie is de schuld van de joden?quote:Op woensdag 9 september 2026 15:15 schreef Memeowitz het volgende:
[..]
Mee eens. Maar ze vergelijkt de huidige situatie wel met mensen van net na de tweede wereld oorlog. In de jaren 60 konden amerikanen met een bijbaantje zixh een musclecar veroorloven. 't is maar hoe je het bekijkt. Eerste levensbehoeften waren toen veel en veel geodkoper. Anderzijds hebben we nu allerlei gemakken die ze toen niet hadden. En we hebben nu te maken met heftige inflatie omdat de hele wereld de goudstandaard losliet op aandringen van de joden.
Dat is zo maar dat was in de jaren 80 niet anders natuurlijk. En die periode duurde veel langer en had een meer starre arbeidsmarkt. In die zin is de arbeidsmarkt en economie na de krediet/eurocrisis relatief snel weer hersteld.quote:Op woensdag 9 september 2026 14:34 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ho stop. Als je ook maar 1 uur bij een supermarkt werkte was je officieel niet werkeloos. Echter heb je dan niet genoeg inkomen of werk waar je wat mee kunt. Ik ben afgestudeerd in 2011 en het was bar en boos met hetzelfde verhaal als wat boven jou staat. Onbetaalde stages na afstuderen, 0 reactie en werk ver onder niveau. Ik weet nog dat ik geluk had want ik had op 1-1-2012 een baan op niveau die goed betaalde en kreeg datzelfde jaar nog een vast contract. Veel vrienden van mij zaten een stuk moeilijker met allerlei dhl werk. En daar zaten gewoon afgestudeerde TU/e bouwkundigen en fysici tussen.
Of als banken niet meer zoveel uitlenen waardoor de vraag inzakt (zie de forse daling 2011-2015). Of als de bevolking krimpt. De aanbodkant is maar een factor en ook niet structureel, want dat overschot kan ook weer opraken.quote:Op woensdag 9 september 2026 08:50 schreef Hexagon het volgende:
Huizenprijzen zakken alleen structureel als er een overschot aan huizen is. Dat is er voorlopig niet.
Ik heb wel eens het gevoel dat er een groep rijkere mensen helemaal niet zitten te wachten op het oplossen van de woningnood. Voor vastgoedbaronnen zal dat namelijk kapitaalvernietiging betekenen. De individuele huizenbezitter heeft daar minder last van want duur huis verkopen is een ander duur huis kopen (behalve bij erven). Maar goed, ik verdenk sommige partijen wel eens van een verborgen agenda op dit vlak.quote:Op woensdag 9 september 2026 22:26 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
Of als banken niet meer zoveel uitlenen waardoor de vraag inzakt (zie de forse daling 2011-2015). Of als de bevolking krimpt. De aanbodkant is maar een factor en ook niet structureel, want dat overschot kan ook weer opraken.
Het is geen complot of agenda, maar iedereen behalve starters hebben er voordelen aan dat de markt krap blijft.quote:Op donderdag 10 september 2026 10:12 schreef 215 het volgende:
[..]
Ik heb wel eens het gevoel dat er een groep rijkere mensen helemaal niet zitten te wachten op het oplossen van de woningnood. Voor vastgoedbaronnen zal dat namelijk kapitaalvernietiging betekenen. De individuele huizenbezitter heeft daar minder last van want duur huis verkopen is een ander duur huis kopen (behalve bij erven). Maar goed, ik verdenk sommige partijen wel eens van een verborgen agenda op dit vlak.
Ik heb nog een volledig huis met een hypotheek van 235K. Dat lukt niet meer in mijn stad momenteel, zelfs appartementen gaan voor een ton meer.quote:Op dinsdag 8 september 2026 17:46 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het hangt er dus geheel vanaf wanneer je de huizenmarkt betrad. De oudste millenials zijn halverwege de veertig en hadden gewoon al lang een huis voor die prijzen zo omhoog gingen.
Omdat economie.quote:Op donderdag 10 september 2026 10:37 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Ik heb nog een volledig huis met een hypotheek van 235K. Dat lukt niet meer in mijn stad momenteel, zelfs appartementen gaan voor een ton meer.
Ik zag ook dat Ruben Brekelmans van de VVD van alle parttime werkende gen Z-ers af wil. Want zo denkt-ie dat hij alle openstaande banen gaat invullen. https://www.ad.nl/politie(...)l-ervan-af~a0a7e232/ Ze hoeven het niet te doen voor het geld, er zijn toch geen betaalbare woningen voor hen beschikbaar en ze zijn beter in de balans prive-werk dan de boomers. Dus waarom iemand dwingen om meer te gaan werken?
Hier in de stad heb je een appartementje van max 65m² voor minder dan 2 ton.quote:Op donderdag 10 september 2026 10:37 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Ik heb nog een volledig huis met een hypotheek van 235K. Dat lukt niet meer in mijn stad momenteel, zelfs appartementen gaan voor een ton meer.
SEMTEX woont in Eindhoven. Daar is de huizenmarkt zoals in de randstad. Ik kocht daar een huis in 2016 en verkocht het eerder dit jaar voor meer dan het dubbele.quote:Op donderdag 10 september 2026 12:28 schreef Wantie het volgende:
[..]
Hier in de stad heb je een appartementje van max 65m² voor minder dan 2 ton.
Deze is wat royaler voor 215.000:
https://www.funda.nl/deta(...)allaan-235/44552731/
In die prijsklasse staan nog 4 te koop zag ik.
Het verschilt dus aardig per locatie.
Overigens vind ik 2 ton voor een postzegel absurd veel geld.
Ja dat vrees ik inderdaad ookquote:Op donderdag 10 september 2026 12:06 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Overigens naast full time werken gaat ook van je verwacht worden dat je zelf voor je ouders gaat zorgen.
Oh ja klopt, in Groningen zal het wel lukkenquote:Op donderdag 10 september 2026 12:28 schreef Wantie het volgende:
[..]
Hier in de stad heb je een appartementje van max 65m² voor minder dan 2 ton.
Deze is wat royaler voor 215.000:
https://www.funda.nl/deta(...)allaan-235/44552731/
In die prijsklasse staan nog 4 te koop zag ik.
Het verschilt dus aardig per locatie.
Overigens vind ik 2 ton voor een postzegel absurd veel geld.
2016 was een gunstig jaar om te kopenquote:Op donderdag 10 september 2026 13:08 schreef Hexagon het volgende:
[..]
SEMTEX woont in Eindhoven. Daar is de huizenmarkt zoals in de randstad. Ik kocht daar een huis in 2016 en verkocht het eerder dit jaar voor meer dan het dubbele.
Ja lage prijzen, lage rente.quote:Op donderdag 10 september 2026 13:56 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
2016 was een gunstig jaar om te kopen
Ja maar dan komt men er achter dat al die toeslagen met name het bedrijfsleven heeft lopen sponsoren door de lonen laag te houden.quote:Op donderdag 10 september 2026 12:26 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Of Gen Z, of wie dan ook, part time werkt of full time, moeten ze lekker zelf weten. Waar ik moeite mee heb is mensen die part time werken (terwijl daar geen noodzaak voor is uit gezondheid reden of zo) en dan toeslagen krijgen.
Daarom, al die toe en bijslagen afschaffen, net als alle aftrekposten en de lasten verlagen. Alle toekenners, controleurs, aanvraagverwerkers en ander ambtelijke schimmel er uit gooien incl overhead en faciliteiten en dat bespaarde geld ook steken in lastenverlaging. Iedereen gaat er op vooruit en fraude wordt onmogelijk.,
Jaren geleden zei de directeur van de Rekenkamer al, dat iedere omverdeelde Euro een Euro extra kost aan overhead.
En dat is heel duur, uiteindelijk is dat een sigaar uit eigen doos voor bedrijven en werknemers.quote:Op donderdag 10 september 2026 14:08 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ja maar dan komt men er achter dat al die toeslagen met name het bedrijfsleven heeft lopen sponsoren door de lonen laag te houden.
Of is de onzin relatief goedkoop geworden zodat er meer van gekocht wordt? In 1975 kostte een kleurentelevisie gemiddeld ongeveer een volledig bruto modaal maandsalaris. Mijn eerste CD speler in 1987 was 500 gulden, een midrange stereo toren was, tuner, cassette deck, platenspeler en boxen een 2000 gulden.quote:Op donderdag 10 september 2026 14:13 schreef KoosVogels het volgende:
Maar boomer-ouders geven ook veel meer uit aan onzin dan toen ik klein was.
Niemand heeft bovendien voor een ander te bepalen wat 'onzin' is.quote:Op donderdag 10 september 2026 14:41 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Of is de onzin relatief goedkoop geworden zodat er meer van gekocht wordt? In 1975 kostte een kleurentelevisie gemiddeld ongeveer een volledig bruto modaal maandsalaris. Mijn eerste CD speler in 1987 was 500 gulden, een midrange stereo toren was, tuner, cassette deck, platenspeler en boxen een 2000 gulden.
M'n eerste stereo in de 90's (midrange, P.hilips, dubbele cassettedeck + radio + cd) zat in m'n herinnering rond de 650, 700 gulden. Of bedoel je echt componenten?quote:Op donderdag 10 september 2026 14:41 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Of is de onzin relatief goedkoop geworden zodat er meer van gekocht wordt? In 1975 kostte een kleurentelevisie gemiddeld ongeveer een volledig bruto modaal maandsalaris. Mijn eerste CD speler in 1987 was 500 gulden, een midrange stereo toren was, tuner, cassette deck, platenspeler en boxen een 2000 gulden.
Het is goedkoper geworden doordat de techniek goedkoper werd.quote:Op donderdag 10 september 2026 14:41 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Of is de onzin relatief goedkoop geworden zodat er meer van gekocht wordt? In 1975 kostte een kleurentelevisie gemiddeld ongeveer een volledig bruto modaal maandsalaris. Mijn eerste CD speler in 1987 was 500 gulden, een midrange stereo toren was, tuner, cassette deck, platenspeler en boxen een 2000 gulden.
Technics, losse componenten, rond 1985quote:Op donderdag 10 september 2026 14:52 schreef Eightyone het volgende:
[..]
M'n eerste stereo in de 90's (midrange, P.hilips, dubbele cassettedeck + radio + cd) zat in m'n herinnering rond de 650, 700 gulden. Of bedoel je echt componenten?
Dat is niet alleen gevoel. In 1990 was met het vliegtuig naar Spanje of wintersport iets voor de rijken. Of was uit eten bij de Italiaan iets om meer te pronken. Dat is allemaal niet zo bijzonder meer. Tegenwoordig heeft ook iedereen een computer bijvoorbeeld, wat toen ook minder normaal was. In 1990 kochten mijn ouders een cd speler. We waren echt een van de eersten.quote:Op donderdag 10 september 2026 14:13 schreef KoosVogels het volgende:
Dit beeld herken ik wel. Daar staat alleen tegenover dat woning relatief gezien een flink stuk duurder zijn.
Er wordt vaak gesteld dat je als gezin vroeger kon rondkomen op het inkomen van een eenverdiener. Dat klopt, maar mijn gevoel zegt dat mensen toen ook iets meer bescheiden leefden. Het is ook niet zo dat jongere generaties meer spilziek zijn, er is gewoon veel meer onzin om je geld aan uit te geven.
Maar boomer-ouders geven ook veel meer uit aan onzin dan toen ik klein was.
Reizen met het vliegtuig naar zonnige oorden zoals Spanje, Griekenland en Turkije was al volop gemeengoed geworden voor doorsnee gezinnen. Dit is echt onzin, of je moet een wat vreemd beeld hebben bij "rijken"quote:Op donderdag 10 september 2026 16:14 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat is niet alleen gevoel. In 1990 was met het vliegtuig naar Spanje of wintersport iets voor de rijken.
In 1990 was eten bij de Italiaan doodgewoonquote:Of was uit eten bij de Italiaan iets om meer te pronken. Dat is allemaal niet zo bijzonder meer.
in 1986 werden al meer cd-spelers dan platenspelers verkochtquote:Tegenwoordig heeft ook iedereen een computer bijvoorbeeld, wat toen ook minder normaal was. In 1990 kochten mijn ouders een cd speler. We waren echt een van de eersten.
En?quote:Overiges geven boomers naar mijn idee meer uit aan spullen voor status zoals meubels, gordijnen, servies etc. En millennials doen dat meer met belevng met festvals en reizen.
Nee toch doorgaans de tweeverdieners of degenen met de betere banen. Ik bedoel niet de miljonairs. Maar gemeengoed was het in mijn beleving niet. Ik woonde in een zeer diverse wijk qua inkomens. Maar met het vliegtuig op vakantie was toen best bijzonder.quote:Op donderdag 10 september 2026 16:27 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Reizen met het vliegtuig naar zonnige oorden zoals Spanje, Griekenland en Turkije was al volop gemeengoed geworden voor doorsnee gezinnen. Dit is echt onzin, of je moet een wat vreemd beeld hebben bij "rijken"
[..]
In 1990 was eten bij de Italiaan doodgewoon
[..]
in 1986 werden al meer cd-spelers dan platenspelers verkocht
[..]
En?
Wat is jouw definitie van "de rijken" in 1990? Iemand met een baan?
Je kunt daarom vroeger moeilijk met nu vergelijken. We kunnen meer melk, brood etc kopen dan vroeger. Sommige spullen zijn goedkoper worden (zeker ten opzichte van het besteedbaar inkomen), maar dit wordt ook goedkoper doordat de vermogen het te kunnen kopen fors is toegenomen, waardoor aanbod veel groter is geworden ten opzichte van de vraag vroeger (productie proces wordt goedkoper).quote:Op donderdag 10 september 2026 16:14 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat is niet alleen gevoel. In 1990 was met het vliegtuig naar Spanje of wintersport iets voor de rijken. Of was uit eten bij de Italiaan iets om meer te pronken. Dat is allemaal niet zo bijzonder meer. Tegenwoordig heeft ook iedereen een computer bijvoorbeeld, wat toen ook minder normaal was. In 1990 kochten mijn ouders een cd speler. We waren echt een van de eersten.
Overiges geven boomers naar mijn idee meer uit aan spullen voor status zoals meubels, gordijnen, servies etc. En millennials doen dat meer met belevng met festvals en reizen.
Ik ben uit 1985 en ik kende op de basisschool/middelbare niemand die op vliegvakantie ging. Camping in Frankrijk/Duitsland/Oostenrijk was de norm.quote:Op donderdag 10 september 2026 16:27 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Reizen met het vliegtuig naar zonnige oorden zoals Spanje, Griekenland en Turkije was al volop gemeengoed geworden voor doorsnee gezinnen. Dit is echt onzin, of je moet een wat vreemd beeld hebben bij "rijken"
[..]
In 1990 was eten bij de Italiaan doodgewoon
[..]
in 1986 werden al meer cd-spelers dan platenspelers verkocht
[..]
En?
Wat is jouw definitie van "de rijken" in 1990? Iemand met een baan?
In de jaren 90 kon je in 3,5 uur van Londen naar New York met de concorde. En ook vliegen naar landen als Turkije en Egypte was 'gewoon'.quote:Op donderdag 10 september 2026 16:35 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nee toch doorgaans de tweeverdieners of degenen met de betere banen. Ik bedoel niet de miljonairs. Maar gemeengoed was het in mijn beleving niet. Ik woonde in een zeer diverse wijk qua inkomens. Maar met het vliegtuig op vakantie was toen best bijzonder.
Dingetjes en sommige diensten zijn veel goedkoper, idd.quote:Op donderdag 10 september 2026 16:14 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat is niet alleen gevoel. In 1990 was met het vliegtuig naar Spanje of wintersport iets voor de rijken. Of was uit eten bij de Italiaan iets om meer te pronken. Dat is allemaal niet zo bijzonder meer. Tegenwoordig heeft ook iedereen een computer bijvoorbeeld, wat toen ook minder normaal was. In 1990 kochten mijn ouders een cd speler. We waren echt een van de eersten.
Omdat die laatste groep geen huis heeft om hun spullen in te bewaren.quote:Overiges geven boomers naar mijn idee meer uit aan spullen voor status zoals meubels, gordijnen, servies etc. En millennials doen dat meer met belevng met festvals en reizen.
Millenials zijn 30-45. De meesten daarvan wonen niet bij hun ouders.quote:Op donderdag 10 september 2026 17:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dingetjes en sommige diensten zijn veel goedkoper, idd.
Maar de essentials zijn duurder geworden, Wonen, energie, opleiding, zorg, in mindere mate eten, omdat we zelf heel veel gezond voedsel produceren. Sommige zaken als kleding komen spotgoedkoop uit het buitenland, we moeten er nog achter komen wat voor gevolgen dat heeft.
Maar een (volwaardig = een woning) leven hebben is verbazingwekkend duur geworden.
[..]
Omdat die laatste groep geen huis heeft om hun spullen in te bewaren.
Dips geven kans aan vastgoedbaronnen om goedkoper meer huizen te kopen, zolang je niet overleveraged bent en vastgoed hierdoor moet verkopen. De woningen kunnen vooral niet gebouwd worden door zelfgemaakte problemen zoals stikstofnormen, bouwnormen, schaarste bij bouwpersoneer en vergunningen die jaren aangevochten worden. Er zal vast wel iemand garen bij spinnen ja.quote:Op donderdag 10 september 2026 10:12 schreef 215 het volgende:
[..]
Ik heb wel eens het gevoel dat er een groep rijkere mensen helemaal niet zitten te wachten op het oplossen van de woningnood. Voor vastgoedbaronnen zal dat namelijk kapitaalvernietiging betekenen. De individuele huizenbezitter heeft daar minder last van want duur huis verkopen is een ander duur huis kopen (behalve bij erven). Maar goed, ik verdenk sommige partijen wel eens van een verborgen agenda op dit vlak.
Ah, juist, dat zijn de rijken, de mensen die volgens PvdA/GL meer belasting moeten gaan betalen.quote:Op donderdag 10 september 2026 16:35 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nee toch doorgaans de tweeverdieners of degenen met de betere banen.
De mensen met de betere banen behoren niet tot de arbeidersklasse (lees beneden) het is dus niet meer dan billijk dat zij meer belasting moeten betalen.quote:Op donderdag 10 september 2026 19:31 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Ah, juist, dat zijn de rijken, de mensen die volgens PvdA/GL meer belasting moeten gaan betalen.
Nee, arbeiders horen belasting te betalen.quote:Op donderdag 10 september 2026 19:39 schreef torentje het volgende:
[..]
De mensen met de betere banen behoren niet tot de arbeidersklasse (lees beneden) het is dus niet meer dan billijk dat zij meer belasting moeten betalen.
Hoe vaak heb jij de Concorde gepakt.quote:Op donderdag 10 september 2026 17:39 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
In de jaren 90 kon je in 3,5 uur van Londen naar New York met de concorde. En ook vliegen naar landen als Turkije en Egypte was 'gewoon'.
Peak luchtvaart die tijd.
Geen idee wat de plannen van PvdA/GL te maken hebben met hoe men in 1990 naar vliegvakanties en wintersport keek.quote:Op donderdag 10 september 2026 19:31 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Ah, juist, dat zijn de rijken, de mensen die volgens PvdA/GL meer belasting moeten gaan betalen.
Dat is een beetje bezijden het punt Wantie.quote:Op donderdag 10 september 2026 20:34 schreef Wantie het volgende:
[..]
Hoe vaak heb jij de Concorde gepakt.
Het topic gaat juist daar over.quote:Op donderdag 10 september 2026 20:41 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Dat is een beetje bezijden het punt Wantie.
Wat zijn dan nu de rijken voor jou?quote:Op donderdag 10 september 2026 20:35 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Geen idee wat de plannen van PvdA/GL te maken hebben met hoe men in 1990 naar vliegvakanties en wintersport keek.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |