abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_221758592
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 14:34 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Ho stop. Als je ook maar 1 uur bij een supermarkt werkte was je officieel niet werkeloos. Echter heb je dan niet genoeg inkomen of werk waar je wat mee kunt. Ik ben afgestudeerd in 2011 en het was bar en boos met hetzelfde verhaal als wat boven jou staat. Onbetaalde stages na afstuderen, 0 reactie en werk ver onder niveau. Ik weet nog dat ik geluk had want ik had op 1-1-2012 een baan op niveau die goed betaalde en kreeg datzelfde jaar nog een vast contract. Veel vrienden van mij zaten een stuk moeilijker met allerlei dhl werk. En daar zaten gewoon afgestudeerde bouwkundigen en fysici tussen.
Ja idd. Als je een bijbaantje, studentenwerk oid zocht was dat niet zo'n probleem en dan was je op papier ook wel "aan de slag", maar daar kon je niet zelfstandig van leven of er relevante ervaring mee opdoen. Zocht je een baan in je afstudeergebied dan was dat in veel sectoren veel lastiger.

Ik vond het een vervelende tijd, vol oordelende betweters vanaf de zijlijn, media met open deuren-"tips", en werkgevers die volop misbruik van wanhopige werkzoekenden maakten. Ook trouwens een situatie waarin je amper iets aan politici had, de situatie is uiteindelijk vooral verbeterd doordat de economie aantrok.
pi_221758640
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 14:36 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Bij jou na het afstuderen zou het al iets makkelijker moeten zijn rond 2015.
Ik volgde een opleiding grafisch ontwerp waar ik klaar mee was in 2012. Daar was toen amper vraag naar, ik heb nog wat freelance opdrachtjes voor elkaar gekregen maar ben toen een bedrijfje begonnen in iets compleet anders, naast een bijbaantje dat ik al had. Achteraf gezien heb ik amper iets aan de opleiding gehad. Hoewel, ik heb er kennelijk een soort van stoornis opgelopen waardoor het me nog steeds meteen opvalt als teksten inconsequente witruimtes bevatten :+
pi_221758687
quote:
1s.gif Op woensdag 9 september 2026 10:34 schreef Cherni het volgende:

[..]
Nee, als eenverdiener met een modaal inkomen kun je helemaal niet makkelijk rondkomen. Ja je kunt leven en dan houd het wel op. Eind jaren 80 is alles gebaseerd op tweeverdieners. Als je als twee verdiener beide 2400 euro netto zou verdienen dan maakt dat heel wat uit tov een eenverdiener met 2400 euro netto.

En je kunt niet zo leven zoals 50 jaar geleden wil je meedraaien. Dan eindig je als een Remi. Nee was dat maar waar. Zonder printer is al een groot nadeel als je niets kunt scannen of uitprinten. Zonder digd app is het al een drama. En dat zijn nog maar 2 voorbeelden. Zonder auto is al een probleem.

Tijden veranderen. En hoe het vroeger was kun je niet toepassen in deze tijd. In de jaren 60 had iedereen een zwart-wir tv. Je wist niet beter. Iedereen leefde destijds met de middelen die er waren. Goh in de middeleeuwen leefden ook mensen met de middelen die er waren en zouden de generatie uit de jaren 50/60 verwend noemen met hun zwart-wir tv die ze in de middeleeuwen niet hadden.
Ik ken heel veel eenverdieners die veel minder hebben dan modaal 48.000 per jaar en gemakkelijk rond kunnen komen.

Een printer is tegenwoordig geen eerste levensbehoefte meer. En een TV was in de jaren zestig een duur apparaat.
Tegenwoordig vind je die in de opruimbak van de Lidl.

En DigiD app...
Dat hoeft niet per se op een iPhone, maar kan ook op een goedkoper toestel met simonly voor krap een tientje per maand.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
pi_221758712
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2026 12:11 schreef Hyaenidae het volgende:
Het klopt toch ook gewoon? Vroeger had niet iedereen 2 auto's voor de deur, 3x per jaar een vliegvakantie, een gratis doorbetaalde 'papadag' van de overheid, en een werkweek waarbij je de helft van de week een beetje thuis achter de laptop kunt lanterfanten.
Mee eens. Maar ze vergelijkt de huidige situatie wel met mensen van net na de tweede wereld oorlog. In de jaren 60 konden amerikanen met een bijbaantje zixh een musclecar veroorloven. 't is maar hoe je het bekijkt. Eerste levensbehoeften waren toen veel en veel geodkoper. Anderzijds hebben we nu allerlei gemakken die ze toen niet hadden. En we hebben nu te maken met heftige inflatie omdat de hele wereld de goudstandaard losliet op aandringen van de joden.
pi_221758770
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2026 22:16 schreef CryptoPunk het volgende:

[..]
Uiteraard kwam dat destijds ook voor, maar dat was niet de norm. Het punt is dat je destijds met één modaal inkomen makkelijk het hele gezin (partner + twee kinderen zeg maar) kon onderhouden. Zorgkosten had je bijna niet (ziekenfonds), energiekosten waren een schijntje vergeleken met nu, je had maar 1 telefoonaansluiting in plaats van iedereen een mobiel, de sociale voorzieningen waren 10x beter etc.
Omdat er toen ook hele andere hypotheek regels waren. Toen was het op het individu gericht. Waarin er per situatie gekeken werd. dus je kunt het niet vergelijken. Ook was kopen toen niet de norm, maar dit kwam pas doordat iedereen die kocht uit eindelijk goedkoper per maand kwijt was en dit door beleid in jaren 70 80 extreem gestimuleerd door de overheid (Premie A).

nu is het gestandadiseerd en erg begrensd wat je mag en kan lenen.

Huizen zijn ook duurder geworden doordat we hogere levensstandaard hebben. Nu gaat er alleen 50-100k aan installatie werk in een woning, vroeger was dit echt anders.

chatgpt;

Als je vooral kijkt naar de voorwaarden om überhaupt een hypotheek te krijgen, waren de regels in Nederland in de jaren 70 veel minder gestandaardiseerd dan nu.

Hoe werd bepaald of je mocht lenen?
In plaats van de huidige vaste toetsing — inkomen × factor, vaste woonquote, BKR, maximale LTV enzovoort — keek de geldverstrekker veel meer naar het individuele geval.

Belangrijke factoren waren:

Inkomen: de bank keek naar het vaste inkomen van de aanvrager(s) en hoeveel daarvan naar de woonlast kon gaan.
Vast dienstverband: een stabiele baan was belangrijk. Zelfstandigen of mensen met een onzeker inkomen hadden het moeilijker.



Eigen geld: er werd doorgaans verwacht dat je zelf een deel van de aankoop kon betalen. Kosten koper en dergelijke moesten vaak uit eigen middelen komen.
Waarde van het huis: de bank liet de woning taxeren. De hypotheek werd gekoppeld aan de getaxeerde waarde en niet simpelweg aan de koopprijs.
Onderpand: de woning zelf was de belangrijkste zekerheid. Bij een relatief hoge lening ten opzichte van de waarde kon aanvullende zekerheid worden gevraagd.
Borgstelling/garantie: in bepaalde situaties kon een gemeentelijke of andere overheidsgarantie een belangrijke rol spelen.
Leeftijd: de verwachte looptijd en leeftijd bij het einde van de hypotheek werden meegenomen.
Gezinsinkomen: bij gehuwde stellen kon het inkomen van beide partners worden meegenomen, maar de manier waarop verschilde per bank en periode.
Bestaande schulden: die konden uiteraard invloed hebben, maar er was geen systeem zoals de huidige gestandaardiseerde kredietregistratie- en inkomenstoets.
Bankbeleid: dit was misschien wel het grootste verschil. Twee banken konden iemand verschillend beoordelen, omdat er veel meer ruimte was voor hun eigen acceptatiebeleid.


De regels waren een beetje net als bij de vrije huur sector nu in grote lijnen.

[ Bericht 20% gewijzigd door Korenfok op 09-09-2026 15:36:42 ]
pi_221759011
quote:
1s.gif Op woensdag 9 september 2026 15:15 schreef Memeowitz het volgende:

[..]
Mee eens. Maar ze vergelijkt de huidige situatie wel met mensen van net na de tweede wereld oorlog. In de jaren 60 konden amerikanen met een bijbaantje zixh een musclecar veroorloven. 't is maar hoe je het bekijkt. Eerste levensbehoeften waren toen veel en veel geodkoper. Anderzijds hebben we nu allerlei gemakken die ze toen niet hadden. En we hebben nu te maken met heftige inflatie omdat de hele wereld de goudstandaard losliet op aandringen van de joden.
De hele goudstandaard sloeg nergens op en een beetje raar om daar de joden de schuld van te geven.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
pi_221759026
quote:
1s.gif Op woensdag 9 september 2026 15:15 schreef Memeowitz het volgende:

[..]
Mee eens. Maar ze vergelijkt de huidige situatie wel met mensen van net na de tweede wereld oorlog. In de jaren 60 konden amerikanen met een bijbaantje zixh een musclecar veroorloven. 't is maar hoe je het bekijkt. Eerste levensbehoeften waren toen veel en veel geodkoper. Anderzijds hebben we nu allerlei gemakken die ze toen niet hadden. En we hebben nu te maken met heftige inflatie omdat de hele wereld de goudstandaard losliet op aandringen van de joden.
Hmmm, dus de inflatie is de schuld van de joden?
pindazakje
  woensdag 9 september 2026 @ 21:42:30 #108
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_221761634
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 14:34 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Ho stop. Als je ook maar 1 uur bij een supermarkt werkte was je officieel niet werkeloos. Echter heb je dan niet genoeg inkomen of werk waar je wat mee kunt. Ik ben afgestudeerd in 2011 en het was bar en boos met hetzelfde verhaal als wat boven jou staat. Onbetaalde stages na afstuderen, 0 reactie en werk ver onder niveau. Ik weet nog dat ik geluk had want ik had op 1-1-2012 een baan op niveau die goed betaalde en kreeg datzelfde jaar nog een vast contract. Veel vrienden van mij zaten een stuk moeilijker met allerlei dhl werk. En daar zaten gewoon afgestudeerde TU/e bouwkundigen en fysici tussen.
Dat is zo maar dat was in de jaren 80 niet anders natuurlijk. En die periode duurde veel langer en had een meer starre arbeidsmarkt. In die zin is de arbeidsmarkt en economie na de krediet/eurocrisis relatief snel weer hersteld.

Dus dat kan een verklaring zijn dat millenials die voor 2019 hun eerste huis bezaten mogelijk de rijkste generatie zijn.
pi_221761923
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 08:50 schreef Hexagon het volgende:
Huizenprijzen zakken alleen structureel als er een overschot aan huizen is. Dat is er voorlopig niet.
Of als banken niet meer zoveel uitlenen waardoor de vraag inzakt (zie de forse daling 2011-2015). Of als de bevolking krimpt. De aanbodkant is maar een factor en ook niet structureel, want dat overschot kan ook weer opraken.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
pi_221763009
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2026 22:26 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Of als banken niet meer zoveel uitlenen waardoor de vraag inzakt (zie de forse daling 2011-2015). Of als de bevolking krimpt. De aanbodkant is maar een factor en ook niet structureel, want dat overschot kan ook weer opraken.
Ik heb wel eens het gevoel dat er een groep rijkere mensen helemaal niet zitten te wachten op het oplossen van de woningnood. Voor vastgoedbaronnen zal dat namelijk kapitaalvernietiging betekenen. De individuele huizenbezitter heeft daar minder last van want duur huis verkopen is een ander duur huis kopen (behalve bij erven). Maar goed, ik verdenk sommige partijen wel eens van een verborgen agenda op dit vlak.
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
  donderdag 10 september 2026 @ 10:18:25 #111
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_221763030
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2026 10:12 schreef 215 het volgende:

[..]
Ik heb wel eens het gevoel dat er een groep rijkere mensen helemaal niet zitten te wachten op het oplossen van de woningnood. Voor vastgoedbaronnen zal dat namelijk kapitaalvernietiging betekenen. De individuele huizenbezitter heeft daar minder last van want duur huis verkopen is een ander duur huis kopen (behalve bij erven). Maar goed, ik verdenk sommige partijen wel eens van een verborgen agenda op dit vlak.
Het is geen complot of agenda, maar iedereen behalve starters hebben er voordelen aan dat de markt krap blijft.
De overheid omdat ze ontroerend goederen belasten
De eigenaren omdat ze denken steeds rijker te worden
De banken omdat de hypotheken hoger worden en meer opbrengen, en op papier de oude hypotheken niet onder water staan
Projectontwikkelaars, omdat het geld oplevert.
  donderdag 10 september 2026 @ 10:37:18 #112
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_221763124
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2026 17:46 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Het hangt er dus geheel vanaf wanneer je de huizenmarkt betrad. De oudste millenials zijn halverwege de veertig en hadden gewoon al lang een huis voor die prijzen zo omhoog gingen.
Ik heb nog een volledig huis met een hypotheek van 235K. Dat lukt niet meer in mijn stad momenteel, zelfs appartementen gaan voor een ton meer.

Ik zag ook dat Ruben Brekelmans van de VVD van alle parttime werkende gen Z-ers af wil. Want zo denkt-ie dat hij alle openstaande banen gaat invullen. https://www.ad.nl/politie(...)l-ervan-af~a0a7e232/ Ze hoeven het niet te doen voor het geld, er zijn toch geen betaalbare woningen voor hen beschikbaar en ze zijn beter in de balans prive-werk dan de boomers. Dus waarom iemand dwingen om meer te gaan werken?
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
"Ik maas dus kobie" lijkt een speling te zijn op het bekende Latijnse gezegde "Cogito, ergo sum" (Ik denk, dus ik ben) van de filosoof René Descartes."- AI, 2026
pi_221763882
quote:
2s.gif Op donderdag 10 september 2026 10:37 schreef SEMTEX het volgende:

[..]
Ik heb nog een volledig huis met een hypotheek van 235K. Dat lukt niet meer in mijn stad momenteel, zelfs appartementen gaan voor een ton meer.

Ik zag ook dat Ruben Brekelmans van de VVD van alle parttime werkende gen Z-ers af wil. Want zo denkt-ie dat hij alle openstaande banen gaat invullen. https://www.ad.nl/politie(...)l-ervan-af~a0a7e232/ Ze hoeven het niet te doen voor het geld, er zijn toch geen betaalbare woningen voor hen beschikbaar en ze zijn beter in de balans prive-werk dan de boomers. Dus waarom iemand dwingen om meer te gaan werken?
Omdat economie.
Overigens naast full time werken gaat ook van je verwacht worden dat je zelf voor je ouders gaat zorgen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  donderdag 10 september 2026 @ 12:26:38 #114
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_221763978
Of Gen Z, of wie dan ook, part time werkt of full time, moeten ze lekker zelf weten. Waar ik moeite mee heb is mensen die part time werken (terwijl daar geen noodzaak voor is uit gezondheid reden of zo) en dan toeslagen krijgen.
Daarom, al die toe en bijslagen afschaffen, net als alle aftrekposten en de lasten verlagen. Alle toekenners, controleurs, aanvraagverwerkers en ander ambtelijke schimmel er uit gooien incl overhead en faciliteiten en dat bespaarde geld ook steken in lastenverlaging. Iedereen gaat er op vooruit en fraude wordt onmogelijk.,
Jaren geleden zei de directeur van de Rekenkamer al, dat iedere omverdeelde Euro een Euro extra kost aan overhead.
pi_221763988
quote:
2s.gif Op donderdag 10 september 2026 10:37 schreef SEMTEX het volgende:

[..]
Ik heb nog een volledig huis met een hypotheek van 235K. Dat lukt niet meer in mijn stad momenteel, zelfs appartementen gaan voor een ton meer.


Hier in de stad heb je een appartementje van max 65m² voor minder dan 2 ton.

Deze is wat royaler voor 215.000:

https://www.funda.nl/deta(...)allaan-235/44552731/

In die prijsklasse staan nog 4 te koop zag ik.

Het verschilt dus aardig per locatie.
Overigens vind ik 2 ton voor een postzegel absurd veel geld.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
  donderdag 10 september 2026 @ 13:08:56 #116
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_221764199
quote:
1s.gif Op donderdag 10 september 2026 12:28 schreef Wantie het volgende:

[..]
Hier in de stad heb je een appartementje van max 65m² voor minder dan 2 ton.

Deze is wat royaler voor 215.000:

https://www.funda.nl/deta(...)allaan-235/44552731/

In die prijsklasse staan nog 4 te koop zag ik.

Het verschilt dus aardig per locatie.
Overigens vind ik 2 ton voor een postzegel absurd veel geld.
SEMTEX woont in Eindhoven. Daar is de huizenmarkt zoals in de randstad. Ik kocht daar een huis in 2016 en verkocht het eerder dit jaar voor meer dan het dubbele.
  donderdag 10 september 2026 @ 13:55:36 #117
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_221764399
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2026 12:06 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

Overigens naast full time werken gaat ook van je verwacht worden dat je zelf voor je ouders gaat zorgen.
Ja dat vrees ik inderdaad ook :{
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
"Ik maas dus kobie" lijkt een speling te zijn op het bekende Latijnse gezegde "Cogito, ergo sum" (Ik denk, dus ik ben) van de filosoof René Descartes."- AI, 2026
  donderdag 10 september 2026 @ 13:56:30 #118
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_221764404
quote:
1s.gif Op donderdag 10 september 2026 12:28 schreef Wantie het volgende:

[..]
Hier in de stad heb je een appartementje van max 65m² voor minder dan 2 ton.

Deze is wat royaler voor 215.000:

https://www.funda.nl/deta(...)allaan-235/44552731/

In die prijsklasse staan nog 4 te koop zag ik.

Het verschilt dus aardig per locatie.
Overigens vind ik 2 ton voor een postzegel absurd veel geld.
Oh ja klopt, in Groningen zal het wel lukken :P
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
"Ik maas dus kobie" lijkt een speling te zijn op het bekende Latijnse gezegde "Cogito, ergo sum" (Ik denk, dus ik ben) van de filosoof René Descartes."- AI, 2026
  donderdag 10 september 2026 @ 13:56:57 #119
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_221764405
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2026 13:08 schreef Hexagon het volgende:

[..]
SEMTEX woont in Eindhoven. Daar is de huizenmarkt zoals in de randstad. Ik kocht daar een huis in 2016 en verkocht het eerder dit jaar voor meer dan het dubbele.
2016 was een gunstig jaar om te kopen :D
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
"Ik maas dus kobie" lijkt een speling te zijn op het bekende Latijnse gezegde "Cogito, ergo sum" (Ik denk, dus ik ben) van de filosoof René Descartes."- AI, 2026
  donderdag 10 september 2026 @ 14:05:41 #120
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_221764460
quote:
2s.gif Op donderdag 10 september 2026 13:56 schreef SEMTEX het volgende:

[..]
2016 was een gunstig jaar om te kopen :D
Ja lage prijzen, lage rente.
pi_221764484
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2026 12:26 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Of Gen Z, of wie dan ook, part time werkt of full time, moeten ze lekker zelf weten. Waar ik moeite mee heb is mensen die part time werken (terwijl daar geen noodzaak voor is uit gezondheid reden of zo) en dan toeslagen krijgen.
Daarom, al die toe en bijslagen afschaffen, net als alle aftrekposten en de lasten verlagen. Alle toekenners, controleurs, aanvraagverwerkers en ander ambtelijke schimmel er uit gooien incl overhead en faciliteiten en dat bespaarde geld ook steken in lastenverlaging. Iedereen gaat er op vooruit en fraude wordt onmogelijk.,
Jaren geleden zei de directeur van de Rekenkamer al, dat iedere omverdeelde Euro een Euro extra kost aan overhead.
Ja maar dan komt men er achter dat al die toeslagen met name het bedrijfsleven heeft lopen sponsoren door de lonen laag te houden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_221764505
Dit beeld herken ik wel. Daar staat alleen tegenover dat woning relatief gezien een flink stuk duurder zijn.

Er wordt vaak gesteld dat je als gezin vroeger kon rondkomen op het inkomen van een eenverdiener. Dat klopt, maar mijn gevoel zegt dat mensen toen ook iets meer bescheiden leefden. Het is ook niet zo dat jongere generaties meer spilziek zijn, er is gewoon veel meer onzin om je geld aan uit te geven.

Maar boomer-ouders geven ook veel meer uit aan onzin dan toen ik klein was.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 10 september 2026 @ 14:38:29 #123
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_221764676
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2026 14:08 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Ja maar dan komt men er achter dat al die toeslagen met name het bedrijfsleven heeft lopen sponsoren door de lonen laag te houden.
En dat is heel duur, uiteindelijk is dat een sigaar uit eigen doos voor bedrijven en werknemers.
  donderdag 10 september 2026 @ 14:41:16 #124
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_221764691
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2026 14:13 schreef KoosVogels het volgende:

Maar boomer-ouders geven ook veel meer uit aan onzin dan toen ik klein was.
Of is de onzin relatief goedkoop geworden zodat er meer van gekocht wordt? In 1975 kostte een kleurentelevisie gemiddeld ongeveer een volledig bruto modaal maandsalaris. Mijn eerste CD speler in 1987 was 500 gulden, een midrange stereo toren was, tuner, cassette deck, platenspeler en boxen een 2000 gulden.
pi_221764710
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2026 14:41 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Of is de onzin relatief goedkoop geworden zodat er meer van gekocht wordt? In 1975 kostte een kleurentelevisie gemiddeld ongeveer een volledig bruto modaal maandsalaris. Mijn eerste CD speler in 1987 was 500 gulden, een midrange stereo toren was, tuner, cassette deck, platenspeler en boxen een 2000 gulden.
Niemand heeft bovendien voor een ander te bepalen wat 'onzin' is.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')