NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het wrange is dat de problemen waar Smit vier jaar geleden al op wees, nog altijd niet zijn opgelost. In de tussentijd kregen we nieuwe kerndoelen, methodes en beleidsplannen, maar het niveau van de basisvaardigheden waarmee leerlingen het onderwijs verlaten is er niet op vooruitgegaan.quote:Op zondag 30 augustus 2026 10:37 schreef Regilio_ het volgende:
[ x ]
Blijkbaar wederom actueel.
Of juist nog steeds?
We weten al jaren waar het misgaat. Maar zoals bij zoveel maatschappelijke problemen zijn we vooral heel goed geworden in erover praten en meer beleid maken en opvallend slecht in het daadwerkelijk oplossen ervan.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik hoop maar dat het sarcasme isquote:Op zondag 30 augustus 2026 10:41 schreef theunderdog het volgende:
[..]
1: Onzin. In de toekomst doet de technologie dat voor je.
2: Ja precies. Dus de toekomstige kennis die wij nodig hebben, zal afhangen van de technologische ontwikkelingen. Maar rekenen, taalvaardigheid wordt steeds irrelevanter.
3: Welnee. Alsof de meeste mensen uberhaupt iets 'begrijpen' van bijvoorbeeld fysica. Of andere zaken waar de wereld op blijft doordraaien. Toch loopt het allemaal vrij goed.
Dat technologie steeds meer taken van ons overneemt, maakt eigen kennis niet overbodig. Wie zelf niet goed kan lezen, rekenen of logisch redeneren, verliest juist het vermogen om te beoordelen of een uitkomst klopt.quote:
[..]
1: Onzin. In de toekomst doet de technologie dat voor je.
2: Ja precies. Dus de toekomstige kennis die wij nodig hebben, zal afhangen van de technologische ontwikkelingen. Maar rekenen, taalvaardigheid wordt steeds irrelevanter.
3: Welnee. Alsof de meeste mensen uberhaupt iets 'begrijpen' van bijvoorbeeld fysica. Of andere zaken waar de wereld op blijft doordraaien. Toch loopt het allemaal vrij goed.
Taken uitbesteden is iets anders dan je beoordelingsvermogen uitbesteden. Zonder die basisvaardigheden word je niet bevrijd van kennis, maar afhankelijk van een systeem dat je steeds minder begrijpt en dus steeds minder kunt controleren.
Hoe krachtiger de technologie wordt, hoe belangrijker het wordt dat wij haar kunnen beoordelen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Daar is niks mis mee, en die kun je nog steeds lezen voor de lijst. Alleen de laatste niet, want dat is een Engelstalig boek en of je een vertaald boek mag lezen, moet je navragen. Niet iedere docent geeft daar toestemming voor.quote:
[..]Sjezus......
Wat is er mis met Een vlucht regenwulpen, Het bittere kruid, De herberg met het hoefijzer, Ik heb je nooit een rozentuin beloofd enz?
In mijn tijd, 40 jaar geleden, mocht je geen enkel vertaald boek lezen voor Nederlands.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Yes en zo gaat het al jaren en jaren.quote:Op zondag 30 augustus 2026 10:44 schreef Perrin het volgende:
[..]
Het wrange is dat de problemen waar Smit vier jaar geleden al op wees, nog altijd niet zijn opgelost. In de tussentijd kregen we nieuwe kerndoelen, methodes en beleidsplannen, maar het niveau van de basisvaardigheden waarmee leerlingen het onderwijs verlaten is er niet op vooruitgegaan.
We weten al jaren waar het misgaat. Maar zoals bij zoveel maatschappelijke problemen zijn we vooral heel goed geworden in erover praten en meer beleid maken en opvallend slecht in het daadwerkelijk oplossen ervan.
Lekker doorgaan zo, op naar de privéscholen en een grotere ongelijkheid tussen arm en rijk
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
Je zou in ieder geval die administratieve last weg kunnen nemen, zodat er tijd is voor daadwerkelijk lesgeven. Klassenassistenten zouden ook niet misstaan bij zulke grote diverse groepen.quote:Op zondag 30 augustus 2026 10:09 schreef Koekoekmakto het volgende:
Onderwijs doet misschien teveel aan zelfkastijding. Zijn er niet gewoon meer zwakkere/dommere kinderen bijgekomen? Daar valt niet tegenop te pedagogen, opvoeden en didactieken. Die kosten meer tijd en inzet (die er waarschijnlijk niet is).
Om de zoveel tijd je curriculum afstoffen en proberen aan te scherpen is verder prima.
Ja dat dachten wij tot vorige week ook, tot ze thuiskwam met die andere lijst…quote:
[..]
https://www.jeugdbiblioth(...)aar/alle-boeken.html
Dit zijn boeken van de boekenlijst. Veel verschillende schrijvers en onderwerpen.
Heb je een voorbeeld van de boeken? Ik zou er niet mee akkoord gaan als ze onzin zouden krijgenquote:
[..]
Ja dat dachten wij tot vorige week ook, tot ze thuiskwam met die andere lijst…
1: De manier van kennisgeving past zich aan. Al sinds de komst van de computer is echt goed kunnen 'rekenen' overbodig geworden.quote:
[..]
Dat technologie steeds meer taken van ons overneemt, maakt eigen kennis niet overbodig. Wie zelf niet goed kan lezen, rekenen of logisch redeneren, verliest juist het vermogen om te beoordelen of een uitkomst klopt.
Taken uitbesteden is iets anders dan je beoordelingsvermogen uitbesteden. Zonder die basisvaardigheden word je niet bevrijd van kennis, maar afhankelijk van een systeem dat je steeds minder begrijpt en dus steeds minder kunt controleren.
Hoe krachtiger de technologie wordt, hoe belangrijker het wordt dat wij haar kunnen beoordelen.
2: Mijn punt is niet dat basisvaardigheden niet meer nodig zijn, maar dat die vaardigheden zich aanpassen aan de hand van de technologie. Als bijvoorbeeld AI geen bubbel is maar het echt de ontwikkelingen gaat doormaken die veel mensen denken, dan zal onze 'basiskennis' dat zijn waarmee wij AI voldoende begrijpen.
3: Uiteraard. Maar daarvoor hoef je niet perse goed te kunnen rekenen.
Ja, ik post hem straks even.quote:
[..]
Heb je een voorbeeld van de boeken? Ik zou er niet mee akkoord gaan als ze onzin zouden krijgen
Plus dat vele migranten analfabeet zijn. En dan bedoel ik niet dat ze de Nederlandse taal niet kennen. Ze zijn analfabeet in hun eigen taal!quote:
Als je mensen met een iq ver beneden gemiddeld binnen haalt moet je natuurlijk niet raar staan te kijken als het gemiddelde iq daalt.
Er komen dus elke week een paar honderd jongvolwassenen of tieners ons land binnen die qua taalontwikkeling in feite nog op kleuterniveau zitten.
Het onderwijs is gebouwd als een heel traag systeem. Grofweg leiden ze je op voor wat twintig jaar geleden relevant was.quote:
[..]
1: De manier van kennisgeving past zich aan. Al sinds de komst van de computer is echt goed kunnen 'rekenen' overbodig geworden.
2: Mijn punt is niet dat basisvaardigheden niet meer nodig zijn, maar dat die vaardigheden zich aanpassen aan de hand van de technologie. Als bijvoorbeeld AI geen bubbel is maar het echt de ontwikkelingen gaat doormaken die veel mensen denken, dan zal onze 'basiskennis' dat zijn waarmee wij AI voldoende begrijpen.
3: Uiteraard. Maar daarvoor hoef je niet perse goed te kunnen rekenen.
Dat zou zeker kunnen helpen. En alhoewel ik een optimistische behaviorist ben, accepteer ik ongelijke uitkomsten. We verwachten teveel van onderwijs als grote gelijkmaker. Veel respect voor alle onderwijzers.quote:Op zondag 30 augustus 2026 10:48 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Je zou in ieder geval die administratieve last weg kunnen nemen, zodat er tijd is voor daadwerkelijk lesgeven. Klassenassistenten zouden ook niet misstaan bij zulke grote diverse groepen.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Idealisme heeft zeker invloed op de rekenvaardigheid van kinderen. Neem alleen al de focus op realistisch rekenen en de nadruk op rekentrucjes ipv het aanleren van abstract denken.quote:
[..]
Maar ook in dit stukje op nu.nl zit veel idealisme men wilt tijdens het rekenen ook taal gaan bijbrengen, de rekenvaardigheid van leerlingen is ook ondergemiddeld waarom horen we dan niets over dat tijdens taal ook rekenen gaat komen.
Jij rekent ook op papier na of je rekenmachine het wel bij het juiste eind heeft?quote:
[..]
Dat technologie steeds meer taken van ons overneemt, maakt eigen kennis niet overbodig. Wie zelf niet goed kan lezen, rekenen of logisch redeneren, verliest juist het vermogen om te beoordelen of een uitkomst klopt.
It's nothing, returned Mrs Chick. It's merely change of weather. We must expect change.
quote:Op zondag 30 augustus 2026 10:27 schreef Perrin het volgende:
[..]
Zeker. Lezen wordt natuurlijk ook overbodig. Kritisch denken, schrijven en rekenen kunnen we ook wel aan AI overlaten.
De dalende onderwijskwaliteit hoef je dan niet meer te verbeteren, dat is een geruststellende gedachte. Probleem opgelost!
Moest ik even googlen.quote:
[..]
Dit, helemaal niks.
Een boek van Adriaan van Dis staat er wel op, over een hond.
Hee, vluchtelingen! Verrassend.
quote:Op zondag 30 augustus 2026 10:36 schreef Perrin het volgende:
[..]
Vertalen is niet hetzelfde als begrijpen. Een bril kan woorden voor je vertalen, maar daarmee begrijp je nog steeds niet vanzelf de context, nuance, betrouwbaarheid van een bron of de manier waarop iemand je probeert te beïnvloeden.
Technologie maakt bepaalde taken eenvoudiger, maar daarmee wordt de vaardigheid erachter niet waardeloos. Integendeel. Een piloot hoeft dankzij de automatische piloot misschien minder zelf te sturen, maar moet des te beter begrijpen wat het systeem doet wanneer het onverwacht misgaat.
AI maakt taal toegankelijker en efficiënter. Dat is vooruitgang. Concluderen dat we daarom taalvaardigheid minder hoeven te onderwijzen, is geen vooruitgang maar jezelf afhankelijk maken van een systeem dat je niet meer goed kunt beoordelen.
Nee maar ik maak wel eens een tikfoutje en dan zie ik wel dat de uitkomst niet kan kloppenquote:
[..]
Jij rekent ook op papier na of je rekenmachine het wel bij het juiste eind heeft?
Welke film of serie was dat ook al weer? Misschien een aflevering van Star Trek? Twilight Zone? Of was het Demolition Man? (Denk ik haast niet.)
Iedereen had met de hersenen een connectie met de hoofdcomputer en kon direct alles opvragen wat ze maar wilden.
1 man had een genetische afwijking waardoor de implantaat niet met zijn hersenen kon werken en hij was de enige die dus niet in contact stond met die computer. Hij moest nog op de ouderwetse manier dingen lezen en leren dus was hij alleen maar goed genoeg om conciërge te worden.
Hij probeert een babbeltje te maken met een dame: "Zeg, heb je dit-en-dat boek gelezen?"
- "Nee, moment......okee, gelezen. Wat begreep je niet aan het boek? Wat wil je me er over vragen?"
"Ja nee ik bedoel dat ik het een mooi boek vind en ik vroeg me alleen af of jij hem ook leuk vond."
Aan het eind van die film/aflevering worden mensen afgekoppeld van die computer en moet hij die dame in kwestie leren te lezen... "c-a-t" enzo.
Valt vast wel met AI op te vragen welke show of film dit was!
Iedereen had met de hersenen een connectie met de hoofdcomputer en kon direct alles opvragen wat ze maar wilden.
1 man had een genetische afwijking waardoor de implantaat niet met zijn hersenen kon werken en hij was de enige die dus niet in contact stond met die computer. Hij moest nog op de ouderwetse manier dingen lezen en leren dus was hij alleen maar goed genoeg om conciërge te worden.
Hij probeert een babbeltje te maken met een dame: "Zeg, heb je dit-en-dat boek gelezen?"
- "Nee, moment......okee, gelezen. Wat begreep je niet aan het boek? Wat wil je me er over vragen?"
"Ja nee ik bedoel dat ik het een mooi boek vind en ik vroeg me alleen af of jij hem ook leuk vond."
Aan het eind van die film/aflevering worden mensen afgekoppeld van die computer en moet hij die dame in kwestie leren te lezen... "c-a-t" enzo.
Valt vast wel met AI op te vragen welke show of film dit was!
Een docent Nederlands op het VWO kan onmogelijk boeken die op die officiele lijst staan afwijzen. Het kan wel zijn dat deze docent nog meer boeken heeft toegevoegd, misschien met een bepaald thema. Op zichzelf niet heel gek, lijkt me.quote:
[..]
Ja dat dachten wij tot vorige week ook, tot ze thuiskwam met die andere lijst…
Maar als je daar verontwaardigd over wil doen en een migratieprobleem van wil maken, moet je dat vooral doen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Voor als je Apple TV hebt: https://tv.apple.com/us/e(...)3lo3nf7ylch27b9u4m9xquote:
Welke film of serie was dat ook al weer? Misschien een aflevering van Star Trek? Twilight Zone? Of was het Demolition Man? (Denk ik haast niet.)
Iedereen had met de hersenen een connectie met de hoofdcomputer en kon direct alles opvragen wat ze maar wilden.
1 man had een genetische afwijking waardoor de implantaat niet met zijn hersenen kon werken en hij was de enige die dus niet in contact stond met die computer. Hij moest nog op de ouderwetse manier dingen lezen en leren dus was hij alleen maar goed genoeg om conciërge te worden.
Hij probeert een babbeltje te maken met een dame: "Zeg, heb je dit-en-dat boek gelezen?"
- "Nee, moment......okee, gelezen. Wat begreep je niet aan het boek? Wat wil je me er over vragen?"
"Ja nee ik bedoel dat ik het een mooi boek vind en ik vroeg me alleen af of jij hem ook leuk vond."
Aan het eind van die film/aflevering worden mensen afgekoppeld van die computer en moet hij die dame in kwestie leren te lezen... "c-a-t" enzo.
Valt vast wel met AI op te vragen welke show of film dit was!
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Heb ik niet, maar volgens mij is dat 'm idd!quote:Op zondag 30 augustus 2026 12:09 schreef Perrin het volgende:
[..]
Voor als je Apple TV hebt: https://tv.apple.com/us/e(...)3lo3nf7ylch27b9u4m9x
Outer limits ja! Sow, da's lang geleden!
Het onderwijs bepaalt maar een deel van het onderwijsniveau, als een kwart van de klas een derdewereldachtergrond heeft dan komt het niveua ergens tussen het Nederlandse en dat van de derde wereld uit. Het gezin, de cultuur en de vriendjes beinvloeden het niveau net zo goed.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Een van die schrijvers komt ook een lezing op school geven, het zal wel een of ander woke project zijn.quote:
[..]
Een docent Nederlands op het VWO kan onmogelijk boeken die op die officiele lijst staan afwijzen. Het kan wel zijn dat deze docent nog meer boeken heeft toegevoegd, misschien met een bepaald thema. Op zichzelf niet heel gek, lijkt me.
Maar als je daar verontwaardigd over wil doen en een migratieprobleem van wil maken, moet je dat vooral doen.
En begrijp me niet verkeerd, Nederlandse boeken lezen, heeft weinig te maken met ons migratieprobleem.
Dat maken anderen zoals jij ervan.
Klinkt als Stream of Consciousness.quote:
Welke film of serie was dat ook al weer? Misschien een aflevering van Star Trek? Twilight Zone? Of was het Demolition Man? (Denk ik haast niet.)
Iedereen had met de hersenen een connectie met de hoofdcomputer en kon direct alles opvragen wat ze maar wilden.
1 man had een genetische afwijking waardoor de implantaat niet met zijn hersenen kon werken en hij was de enige die dus niet in contact stond met die computer. Hij moest nog op de ouderwetse manier dingen lezen en leren dus was hij alleen maar goed genoeg om conciërge te worden.
Hij probeert een babbeltje te maken met een dame: "Zeg, heb je dit-en-dat boek gelezen?"
- "Nee, moment......okee, gelezen. Wat begreep je niet aan het boek? Wat wil je me er over vragen?"
"Ja nee ik bedoel dat ik het een mooi boek vind en ik vroeg me alleen af of jij hem ook leuk vond."
Aan het eind van die film/aflevering worden mensen afgekoppeld van die computer en moet hij die dame in kwestie leren te lezen... "c-a-t" enzo.
Valt vast wel met AI op te vragen welke show of film dit was!
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Perrin was je al voor, maar tof dat mensen 'm kennen!quote:
[..]
Klinkt als Stream of Consciousness.
Ik denk er wel vaker aan bij topics over AI en dat jongere generaties steeds luier worden en alles maar aan die online service over laat.
Volgens mij had Star Trek of Doctor Who ook een soortgelijke aflevering, waarin ze iets heel engs lieten zien via die neural link zodat mensen kortstondig de connectie verbraken en even konden proeven van de echte buitenwereld, waarna ze zelf konden beslissen wat ze nou echt wilden.
Of was dat juist in deze aflevering?
Of was dat juist in deze aflevering?
Ja, behalve dat ze gewoon liegt.quote:
[..]
Sick.
Als ouder had ik die lijst teruggestuurd.
"Pools are perfect for holding water"
|
|
