abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_221689908
Welke film of serie was dat ook al weer? Misschien een aflevering van Star Trek? Twilight Zone? Of was het Demolition Man? (Denk ik haast niet.)
Iedereen had met de hersenen een connectie met de hoofdcomputer en kon direct alles opvragen wat ze maar wilden.
1 man had een genetische afwijking waardoor de implantaat niet met zijn hersenen kon werken en hij was de enige die dus niet in contact stond met die computer. Hij moest nog op de ouderwetse manier dingen lezen en leren dus was hij alleen maar goed genoeg om conciërge te worden.

Hij probeert een babbeltje te maken met een dame: "Zeg, heb je dit-en-dat boek gelezen?"
- "Nee, moment......okee, gelezen. Wat begreep je niet aan het boek? Wat wil je me er over vragen?"
"Ja nee ik bedoel dat ik het een mooi boek vind en ik vroeg me alleen af of jij hem ook leuk vond."

Aan het eind van die film/aflevering worden mensen afgekoppeld van die computer en moet hij die dame in kwestie leren te lezen... "c-a-t" enzo.

Valt vast wel met AI op te vragen welke show of film dit was! :T
  Moderator zondag 30 augustus 2026 @ 12:03:59 #52
5428 crew  miss_sly
pi_221690146
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2026 10:50 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Ja dat dachten wij tot vorige week ook, tot ze thuiskwam met die andere lijst…
Een docent Nederlands op het VWO kan onmogelijk boeken die op die officiele lijst staan afwijzen. Het kan wel zijn dat deze docent nog meer boeken heeft toegevoegd, misschien met een bepaald thema. Op zichzelf niet heel gek, lijkt me.

Maar als je daar verontwaardigd over wil doen en een migratieprobleem van wil maken, moet je dat vooral doen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  zondag 30 augustus 2026 @ 12:09:52 #53
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221690177
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2026 11:31 schreef ToT het volgende:
Welke film of serie was dat ook al weer? Misschien een aflevering van Star Trek? Twilight Zone? Of was het Demolition Man? (Denk ik haast niet.)
Iedereen had met de hersenen een connectie met de hoofdcomputer en kon direct alles opvragen wat ze maar wilden.
1 man had een genetische afwijking waardoor de implantaat niet met zijn hersenen kon werken en hij was de enige die dus niet in contact stond met die computer. Hij moest nog op de ouderwetse manier dingen lezen en leren dus was hij alleen maar goed genoeg om conciërge te worden.

Hij probeert een babbeltje te maken met een dame: "Zeg, heb je dit-en-dat boek gelezen?"
- "Nee, moment......okee, gelezen. Wat begreep je niet aan het boek? Wat wil je me er over vragen?"
"Ja nee ik bedoel dat ik het een mooi boek vind en ik vroeg me alleen af of jij hem ook leuk vond."

Aan het eind van die film/aflevering worden mensen afgekoppeld van die computer en moet hij die dame in kwestie leren te lezen... "c-a-t" enzo.

Valt vast wel met AI op te vragen welke show of film dit was!
Voor als je Apple TV hebt: https://tv.apple.com/us/e(...)3lo3nf7ylch27b9u4m9x
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221690220
quote:
Heb ik niet, maar volgens mij is dat 'm idd! :Y

Outer limits ja! Sow, da's lang geleden! :D
pi_221690247
Het onderwijs bepaalt maar een deel van het onderwijsniveau, als een kwart van de klas een derdewereldachtergrond heeft dan komt het niveua ergens tussen het Nederlandse en dat van de derde wereld uit. Het gezin, de cultuur en de vriendjes beinvloeden het niveau net zo goed.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_221690253
quote:
7s.gif Op zondag 30 augustus 2026 12:03 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Een docent Nederlands op het VWO kan onmogelijk boeken die op die officiele lijst staan afwijzen. Het kan wel zijn dat deze docent nog meer boeken heeft toegevoegd, misschien met een bepaald thema. Op zichzelf niet heel gek, lijkt me.

Maar als je daar verontwaardigd over wil doen en een migratieprobleem van wil maken, moet je dat vooral doen.
Een van die schrijvers komt ook een lezing op school geven, het zal wel een of ander woke project zijn.

En begrijp me niet verkeerd, Nederlandse boeken lezen, heeft weinig te maken met ons migratieprobleem.
Dat maken anderen zoals jij ervan.
pi_221690259
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2026 11:31 schreef ToT het volgende:
Welke film of serie was dat ook al weer? Misschien een aflevering van Star Trek? Twilight Zone? Of was het Demolition Man? (Denk ik haast niet.)
Iedereen had met de hersenen een connectie met de hoofdcomputer en kon direct alles opvragen wat ze maar wilden.
1 man had een genetische afwijking waardoor de implantaat niet met zijn hersenen kon werken en hij was de enige die dus niet in contact stond met die computer. Hij moest nog op de ouderwetse manier dingen lezen en leren dus was hij alleen maar goed genoeg om conciërge te worden.

Hij probeert een babbeltje te maken met een dame: "Zeg, heb je dit-en-dat boek gelezen?"
- "Nee, moment......okee, gelezen. Wat begreep je niet aan het boek? Wat wil je me er over vragen?"
"Ja nee ik bedoel dat ik het een mooi boek vind en ik vroeg me alleen af of jij hem ook leuk vond."

Aan het eind van die film/aflevering worden mensen afgekoppeld van die computer en moet hij die dame in kwestie leren te lezen... "c-a-t" enzo.

Valt vast wel met AI op te vragen welke show of film dit was! :T
Klinkt als Stream of Consciousness.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_221690269
quote:
7s.gif Op zondag 30 augustus 2026 12:21 schreef Aether het volgende:

[..]
Klinkt als Stream of Consciousness.
Perrin was je al voor, maar tof dat mensen 'm kennen! :D ^O^
Ik denk er wel vaker aan bij topics over AI en dat jongere generaties steeds luier worden en alles maar aan die online service over laat.
pi_221690286
Volgens mij had Star Trek of Doctor Who ook een soortgelijke aflevering, waarin ze iets heel engs lieten zien via die neural link zodat mensen kortstondig de connectie verbraken en even konden proeven van de echte buitenwereld, waarna ze zelf konden beslissen wat ze nou echt wilden.
Of was dat juist in deze aflevering?
pi_221690345
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2026 10:38 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Sick.

Als ouder had ik die lijst teruggestuurd.
Ja, behalve dat ze gewoon liegt.
"Pools are perfect for holding water"
pi_221690349
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2026 12:23 schreef ToT het volgende:

[..]
Perrin was je al voor, maar tof dat mensen 'm kennen! :D ^O^
Ik denk er wel vaker aan bij topics over AI en dat jongere generaties steeds luier worden en alles maar aan die online service over laat.
Interne/parate kennis zal steeds minder normaal worden en externe kennis zal toenemen. Ben ook benieuwd wat dit met creativiteit zal doen bij jonge kinderen; waarom zou je zelf nog bijvoorbeeld iets tekenen als zo'n computer dat mooier en sneller kan?
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_221690376
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2026 12:19 schreef Weltschmerz het volgende:
Het onderwijs bepaalt maar een deel van het onderwijsniveau, als een kwart van de klas een derdewereldachtergrond heeft dan komt het niveua ergens tussen het Nederlandse en dat van de derde wereld uit. Het gezin, de cultuur en de vriendjes beinvloeden het niveau net zo goed.
Kinderen die vroeger de studiepikken van de klas zaten te treiteren, zouden vandaag de dag zelf als studiepik gezien worden.
pi_221690470
quote:
18s.gif Op zondag 30 augustus 2026 10:20 schreef Perrin het volgende:

[..]
Idealisten willen de werkelijkheid dwingen zich te plooien naar hun idealen. En daarom neemt de onderwijskwaliteit al jaren af. Ze zijn nietsontziend met hun 'goede bedoelingen'.

De intentie telt, niet het resultaat.
Ik zeg altijd maar zo: Idealisme schakelt het verstand uit. Of misschien hebben idealisten wel helemaal geen verstand en laten ze zich juist daarom zo leiden door hun idealen.
pi_221690541
Het nu punt nl artikel meldt ook nog:
quote:
Maar de oude kerndoelen uit 2006 hadden om nog wel meer redenen een likje verf nodig. Ze stamden uit de tijd dat er nog geen iPhones bestonden, de Brexit nog ondenkbaar leek en nepnieuws online nog geen miljoenpubliek bereikte. Een andere wereld dus.
In 2006 was nu zelf ook nog een serieuze en objectieve nieuwssite in plaats van de spreekbuis van een politiek correct clubje deugers. Inderdaad een andere wereld.
-
pi_221690564
quote:
7s.gif Op zondag 30 augustus 2026 12:28 schreef Aether het volgende:

[..]
Interne/parate kennis zal steeds minder normaal worden en externe kennis zal toenemen. Ben ook benieuwd wat dit met creativiteit zal doen bij jonge kinderen; waarom zou je zelf nog bijvoorbeeld iets tekenen als zo'n computer dat mooier en sneller kan?
Mijn zoontje zit hier bijna dagelijks dingen te knutselen van kleurplaten die ik voor hem heb uitgeprint, met satéprikkers, wc-papierrollen, wattenbolletjes opplak-oogjes, pijpenragers enz.
Soms naaien we zelf ook nieuwe poppen (mijn laatste project was Schanulleke) en een paar dagen geleden heeft hij een komeetinslag op aarde geschilderd op een klein canvasje.
Hij is trouwens bijna 8 jaar oud.
Hij komt voortdurend met vragen over de ruimte, biologie, oorlog, vulkanen en weet ik allemaal wat nog meer, en als hij even geen specifieke vragen heeft, vraagt hij wel: "Papa? Kun je me iets nieuws leren?" Laatst vertelde ik hem over een wolk van sterrenstof om een zwart gat, wat naar frambozen smaakt. (Over planteten van diamant had ik hem al eens verteld.)

Hij moet niks hebben van AI, TikTok, brainrot filmpjes enz.
pi_221690623
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2026 11:13 schreef XDo het volgende:

[..]
Jij rekent ook op papier na of je rekenmachine het wel bij het juiste eind heeft?
Als het gaat om vermenigvuldigen en optellen moet je dat wel kunnen ja. Al was het maar omdat het heel eenvoudig is.
pi_221691225
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2026 11:13 schreef XDo het volgende:

[..]
Jij rekent ook op papier na of je rekenmachine het wel bij het juiste eind heeft?
Da's natuurlijk onzinnig om te doen, maar van mentaal luier worden, word je ook niet beter.
Meer dingen zelf kunnen betekent ook dat je beter dingen kunt inschatten en beter kunt begrijpen.
Het helpt te voorkomen dat je fouten maakt of onnodige dingen gaat doen.
Ja als je echt alles aan AI overlaat en zelf er maar passief bij gaat zitten ademen zal het allemaal ook wel goed komen, maar de vraag is of je wel zo'n persoon wil zijn.
Er is niks mis met je hersenen trainen, kennis te vergaren en dingen te oefenen in een wereld waarin AI je van alles uit handen neemt.
  zondag 30 augustus 2026 @ 12:55:55 #68
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_221691240
quote:
87s.gif Op zondag 30 augustus 2026 10:01 schreef Perrin het volgende:

[..]
Nederlandse kinderen werken vanaf dit schooljaar met nieuwe kerndoelen: het wettelijke overzicht van wat ze moeten leren. Het vorige curriculum stamde uit 2006 en was verouderd. Vooral de leesvaardigheid moest hoognodig worden opgekrikt.

Maar de werkelijkheid waarbinnen die nieuwe doelen moeten worden waargemaakt, is door beleid zelf steeds moeilijker gemaakt.

Stel je een klaslokaal voor: dertig leerlingen, grote verschillen in niveau, taal en gedrag. Sommigen hebben intensieve begeleiding nodig, anderen juist meer uitdaging. Voor de klas staat één docent, die naast lesgeven ook een forse administratieve last draagt.

Met passend onderwijs hebben we geprobeerd steeds meer leerlingen binnen dezelfde klas te bedienen, terwijl lerarentekorten en hoge werkdruk de capaciteit om dat goed te doen juist beperken. De docent krijgt steeds meer verantwoordelijkheden, maar niet meer tijd. En dus blijft er minder over voor de kern: lesgeven.

Tegelijkertijd blijft de overheid nieuwe doelen, methodes en maatschappelijke opdrachten over het onderwijs uitstorten. Zelfs de wiskundedocent moet zich inmiddels nadrukkelijk met taal bezighouden. :')

En ondertussen dalen de prestaties op precies die vaardigheden die de basis van álles vormen: lezen, schrijven en rekenen.

Dat is de wrange ironie van decennia onderwijsbeleid: we hebben het systeem steeds ambitieuzer gemaakt en het tegelijkertijd steeds minder in staat gesteld zijn kerntaak goed uit te voeren.

Onderwijs is geen maatschappelijk reparatiebedrijf en een klaslokaal laat zich niet organiseren als een spreadsheet. Tijd en aandacht zijn beperkt. Wanneer één docent die moet verdelen over grote niveauverschillen, extra ondersteuningsbehoeften en steeds meer verantwoordelijkheden, komt de kwaliteit onder druk te staan. Leerlingen die extra hulp nodig hebben krijgen niet altijd wat ze nodig hebben, sterke leerlingen worden minder uitgedaagd en de docent raakt overbelast.

En dan komt de beleidswereld met nóg een hervorming.

Dat is misschien wel het meest frustrerende: dezelfde idealisten die steeds nieuwe problemen aan het systeem toevoegen, presenteren vervolgens nieuwe hervormingen als oplossing voor de problemen die hun eerdere hervormingen hebben veroorzaakt.

Kinderen moeten leren lezen. Schrijven. Rekenen. Denken. Daarvoor zijn rust, vakmanschap, duidelijke curricula, bewezen methodes en voldoende goede leraren nodig. Niet een eindeloze stroom onderwijsmodellen, beleidsdoelen en maatschappelijke ambities vanuit de Haagse beleidstafel.

Een nobel ideaal is nog geen goed onderwijsbeleid. En goede bedoelingen zijn geen excuus voor slechte resultaten.
Mijn dochter loopt stage voor de PABO in een klas waar ook een Down-syndroompersoon zit. Daar gaat een onevenredig deel van de aandacht van de leerkracht naar toe. Dat betekent automatisch dat die aandacht dus niet naar de andere kinderen gaat. Om één toch eerlijk gezegd kansloos iemand gezellig 'mee te laten doen' wordt dus een hele klas opgeofferd. Voor de 25% beste leerlingen kan dat niet zoveel kwaad, voor de 25% die aan de onderkant zit juist wel. Stoppen met dat soort politiek-correcte onzin
The End Times are wild
pi_221691322
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2026 12:55 schreef LXIV het volgende:
Voor de 25% beste leerlingen kan dat niet zoveel kwaad,
Zeker wel.
  zondag 30 augustus 2026 @ 13:00:55 #70
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221691332
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2026 12:55 schreef LXIV het volgende:

[..]
Mijn dochter loopt stage voor de PABO in een klas waar ook een Down-syndroompersoon zit. Daar gaat een onevenredig deel van de aandacht van de leerkracht naar toe. Dat betekent automatisch dat die aandacht dus niet naar de andere kinderen gaat. Om één toch eerlijk gezegd kansloos iemand gezellig 'mee te laten doen' wordt dus een hele klas opgeofferd. Voor de 25% beste leerlingen kan dat niet zoveel kwaad, voor de 25% die aan de onderkant zit juist wel. Stoppen met dat soort politiek-correcte onzin
Het klinkt ook heel nobel: niemand uitsluiten, iedereen een plek geven. Maar goede bedoelingen botsen helaas met de werkelijkheid. Tijd en aandacht in de klas zijn beperkt.

Als inclusiviteit wordt nagestreefd zonder de middelen te leveren om die verschillen daadwerkelijk op te vangen, betaalt de hele klas daarvoor de prijs. De leerling die intensieve ondersteuning nodig heeft, krijgt vaak alsnog niet wat nodig is, terwijl de rest minder aandacht, uitdaging en onderwijstijd overhoudt.

Dan dreigt iets wat niemand hardop wil zeggen: dat we, uit een oprecht verlangen om niemand achter te laten, de optimale ontwikkeling van een hele generatie op het altaar van inclusiviteit leggen en uiteindelijk iedereen tekortdoen.

Maar zoals altijd bij idealisten: de intentie telt en niet het resultaat.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  zondag 30 augustus 2026 @ 13:01:54 #71
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_221691341
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2026 13:00 schreef Charles33 het volgende:

[..]
Zeker wel.
Die kunnen tenminste hun basisvaardigheden nog wel bereiken. Of ze hun volledige potentieel benutten is de vraag. Maar dat in een ‘normale ‘ klas misschien ook niet
The End Times are wild
  zondag 30 augustus 2026 @ 13:03:46 #72
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_221691363
quote:
9s.gif Op zondag 30 augustus 2026 13:00 schreef Perrin het volgende:

[..]
Het klinkt ook heel nobel: niemand uitsluiten, iedereen een plek geven. Maar goede bedoelingen botsen helaas met de werkelijkheid. Tijd en aandacht in de klas zijn beperkt.

Als inclusiviteit wordt nagestreefd zonder de middelen te leveren om die verschillen daadwerkelijk op te vangen, betaalt de hele klas daarvoor de prijs. De leerling die intensieve ondersteuning nodig heeft, krijgt vaak alsnog niet wat nodig is, terwijl de rest minder aandacht, uitdaging en onderwijstijd overhoudt.

Dan dreigt iets wat niemand hardop wil zeggen: dat we, uit een oprecht verlangen om niemand achter te laten, de optimale ontwikkeling van een hele generatie op het altaar van inclusiviteit leggen en uiteindelijk iedereen tekortdoen.

Maar zoals altijd bij idealisten: de intentie telt en niet het resultaat.
We offeren sowieso al onze hele samenleving en toekomst op dat altaar.

Ook een gevolg van teveel rechten <nee> ( buiten de gezinssituatie)

[ Bericht 1% gewijzigd door Jippie op 30-08-2026 13:18:22 ]
The End Times are wild
pi_221691386
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2026 13:01 schreef LXIV het volgende:

[..]
Die kunnen tenminste hun basisvaardigheden nog wel bereiken. Of ze hun volledige potentieel benutten is de vraag. Maar dat in een ‘normale ‘ klas misschien ook niet
Investeringen in het onderwijs zouden dus meoten zorgen dat ze ewl hun volledige potentieel benutten. Dat levert veel meer op dan een onwillige en ongeïnteresseerde groep met veel moeite naar een (arbitraire) 5,5 trekken.
  Moderator zondag 30 augustus 2026 @ 13:09:17 #74
5428 crew  miss_sly
pi_221691395
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2026 13:03 schreef LXIV het volgende:

[..]
We offeren sowieso al onze hele samenleving en toekomst op dat altaar.

Ook een gevolg van teveel rechten en <nee>( buiten de gezinssituatie)
Wel ja, daar hebben we weer een man die vindt <verwijderd> hebben.

Ik hoop van harte dat FOK! geen afspiegeling van de samenleving is…

En dat teveel aan rechten en zeggenschap is dan ook weer verantwoordelijk voor het steeds slechter lezen van onze jeugd.

[ Bericht 4% gewijzigd door Jippie op 30-08-2026 13:20:06 ]
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  FrontpagER /Mod / Grootste Vredestichter zondag 30 augustus 2026 @ 13:16:25 #75
485843 crew  Jippie
pi_221691434
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2026 13:03 schreef LXIV het volgende:

[..]
We offeren sowieso al onze hele samenleving en toekomst op dat altaar.

Ook een gevolg van teveel rechten <nee> ( buiten de gezinssituatie)
Serieus? Ook bezwaar tegen een vrouwelijke moderator die buiten de gezinssituatie jouw posts modereer?
pi_221691459
Aan kunnen lezen, schrijven en rekenen hebben leerlingen toch niets in het echte leven? Dat vertellen de onderwijzers de leerlingen echter niet want dan zouden ze minder inkomsten krijgen.
pi_221691463
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2026 12:29 schreef ToT het volgende:

[..]
Kinderen die vroeger de studiepikken van de klas zaten te treiteren, zouden vandaag de dag zelf als studiepik gezien worden.
Als je meer trage leerlingen hebt krijg je ook meer een onderlinge cultuur waarin het goed kunnen leren ongewenst is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zondag 30 augustus 2026 @ 13:27:34 #78
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_221691493
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2026 10:10 schreef ootjekatootje het volgende:
Mijn dochter (4vwo) kreeg vorige week de boekenlijst. Allemaal boeken over migratie geschreven door nieuwe Nederlanders…

Bizar. Weg met de Nederlandse literatuur, weg met de Nederlandse geschiedenis.
Haha je spreekt jezelf tegen :')

quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2026 10:33 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Dit, helemaal niks.

Een boek van Adriaan van Dis staat er wel op, over een hond.
  zondag 30 augustus 2026 @ 13:28:22 #79
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_221691497
quote:
2s.gif Op zondag 30 augustus 2026 13:16 schreef Jippie het volgende:

[..]
Serieus? Ook bezwaar tegen een vrouwelijke moderator die buiten de gezinssituatie jouw posts modereer?
Nee hoor, want ik vind dat jij dat best wel goed doet.
The End Times are wild
  zondag 30 augustus 2026 @ 13:29:19 #80
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_221691505
quote:
7s.gif Op zondag 30 augustus 2026 13:27 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Haha je spreekt jezelf tegen :')
[..]

Van Dis was ook een migrant en nieuwe Nederlander.

Edit: oh nee toch niet, zijn ouders wel.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zondag 30 augustus 2026 @ 13:30:32 #81
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_221691510
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2026 13:19 schreef torentje het volgende:
Aan kunnen lezen, schrijven en rekenen hebben leerlingen toch niets in het echte leven? Dat vertellen de onderwijzers de leerlingen echter niet want dan zouden ze minder inkomsten krijgen.
Eindelijk iemand die durft te zeggen hoe de vork aan de steel zit
The End Times are wild
  zondag 30 augustus 2026 @ 13:31:27 #82
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221691516
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2026 13:20 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Als je meer trage leerlingen hebt krijg je ook meer een onderlinge cultuur waarin het goed kunnen leren ongewenst is.
"Dus jij vindt jezelf zo slim?"

And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  zondag 30 augustus 2026 @ 13:32:48 #83
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_221691520
In de 17e eeuw klaagden ze ook al dat de jeugd steeds minder kon. De boosdoener was nieuwe technologie: de boekdrukkunst :')

quote:
Schoolmeesters bezorgd over afnemende schrijfkunst onder jeugd

AMSTERDAM, 12 november 1637 – Verscheidene schrijfmeesters uit Holland waarschuwen dat de vaardigheid in het schoonschrijven onder jonge leerlingen merkbaar achteruitgaat. Vooral de beheersing van de Italiaansche hand en het zorgvuldig vormen van kapitalen zouden te wensen overlaten.

Volgens de meesters besteden leerlingen minder tijd aan het oefenen met pen en inkt dan een generatie geleden. Waar scholieren vroeger lange teksten overschreven om een vaste hand te verkrijgen, zouden zij tegenwoordig te snel tevreden zijn met letters die weliswaar leesbaar, maar weinig sierlijk zijn.

„Een jongeling acht zijn schrift tegenwoordig goed genoeg wanneer een ander het slechts verstaan kan,” zegt de Amsterdamse schrijfmeester Pieter Claesz. van der Meer. „Doch schrijven is niet enkel het stellen van woorden. Een welgevormde letter getuigt van oefening, orde en geduld.”

Ook het gebruik van gedrukte boeken wordt door sommige meesters als oorzaak genoemd.

Sinds boeken en geschriften in steeds grotere aantallen van de drukpers komen, hoeven leerlingen aanzienlijk minder teksten met de hand over te schrijven. Volgens Van der Meer dreigt daardoor een vaardigheid verloren te gaan die voor kooplieden, klerken en bestuurders onmisbaar is.

„Men geeft een kind een gedrukt boek en meent dat het daarmee geleerd wordt,” zegt hij. „Het oog leest de letter, doch de hand leert haar niet meer maken.”

Vooral onder kooplieden bestaan hierover zorgen. Een duidelijke en geoefende schrijfhand is noodzakelijk voor het bijhouden van rekeningen, het opstellen van contracten en de correspondentie met handelshuizen in andere landen. Een verkeerd gevormde letter of een onduidelijk cijfer kan daarbij kostbare vergissingen veroorzaken.

Schrijfmeesters wijzen daarom op werken als Spieghel der Schrijfkonste, waarin verschillende schrijfwijzen en de juiste vorming der letters worden voorgedaan. Zulke exemplaarboeken worden op scholen gebruikt om leerlingen door herhaald naschrijven een vaste en sierlijke hand aan te leren.

Toch zouden steeds minder leerlingen bereid zijn die oefening langdurig vol te houden.

„Zij verlangen spoedig te schrijven en veel te schrijven,” aldus Van der Meer. „Maar zij willen niet eerst leren schoon te schrijven.”

Niet alle onderwijzers delen de sombere verwachting. Sommigen menen dat de drukpers juist meer boeken beschikbaar maakt en daardoor meer kinderen met geschreven taal in aanraking komen. Dat leerlingen minder kalligrafisch schrijven, zou volgens hen niet betekenen dat zij minder geleerd zijn.

Van der Meer is daarvan niet overtuigd.

„Wat zal er van onze brieven, registers en koopmansboeken worden wanneer ieder schrijft naar eigen gemak?” vraagt hij. „Indien deze gewoonte voortduurt, vrees ik dat men binnen honderd jaren nauwelijks nog waarde zal hechten aan een goede hand.”

Volgens de schrijfmeester ligt de oplossing bij strengere oefening op school: dagelijks schrijven, het nauwkeurig kopiëren van voorbeelden en geen bevordering voordat een leerling de voornaamste handen behoorlijk beheerst.

„De drukpers is een nuttig werktuig,” besluit hij. „Maar zij behoort de pen te dienen, niet haar te vervangen.”
  FrontpagER /Mod / Grootste Vredestichter zondag 30 augustus 2026 @ 13:32:59 #84
485843 crew  Jippie
pi_221691523
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2026 13:28 schreef LXIV het volgende:

[..]
Nee hoor, want ik vind dat jij dat best wel goed doet.
Dat is dan in contradictie met de uitspraak waar ik op reageerde. Dan zal je mij vast als een manwijf zien :7
  zondag 30 augustus 2026 @ 13:33:50 #85
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_221691529
quote:
2s.gif Op zondag 30 augustus 2026 13:32 schreef Jippie het volgende:

[..]
Dat is dan in contradictie met de uitspraak waar ik op reageerde. Dan zal je mij vast als een manwijf zien :7
Nee. Zeker niet
The End Times are wild
  zondag 30 augustus 2026 @ 13:34:17 #86
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_221691533
Eigenlijk denk ik zelfs dat juist vrouwen vaak over de eigenschappen beschikken om een goede moderator te zijn
The End Times are wild
pi_221691551
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2026 13:29 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Van Dis was ook een migrant en nieuwe Nederlander.

Edit: oh nee toch niet, zijn ouders wel.
En in dat boek hebben ze het ook over vluchtelingen.
pi_221692079
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2026 13:30 schreef LXIV het volgende:

[..]
Eindelijk iemand die durft te zeggen hoe de vork aan de steel zit
De onderwijzers willen dat echter in de doofpot, omdat zij dan minder inkomsten zouden krijgen.
pi_221692355
quote:
Regiolock? Ik kan 'm niet vinden op Apple TV.

Maar goed, wel net een Duitse DVD box gehaald met Engelse audiotrack (met de ongecensureerde content als ik de reviews moet geloven) die ik ga rippen naar mijn NAS, hoop leuke sci-fi die ik me herinner blijkt namelijk van die serie te zijn dus ga die een keer helemaal kijken :D
Een dag zonder vlees is een dag niet geleefd
  zondag 30 augustus 2026 @ 15:49:10 #90
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_221693607
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2026 10:10 schreef ootjekatootje het volgende:
Mijn dochter (4vwo) kreeg vorige week de boekenlijst. Allemaal boeken over migratie geschreven door nieuwe Nederlanders…

Bizar. Weg met de Nederlandse literatuur, weg met de Nederlandse geschiedenis.
Heb je ook een afbeelding of de precieze lijst?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  zondag 30 augustus 2026 @ 15:57:10 #91
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_221693716
quote:
7s.gif Op zondag 30 augustus 2026 10:36 schreef miss_sly het volgende:

[..]
https://www.jeugdbiblioth(...)aar/alle-boeken.html

Dit zijn boeken van de boekenlijst. Veel verschillende schrijvers en onderwerpen.
Wel weer een typische lijst om met name de jongens een hekel aan het lezen te geven.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  zondag 30 augustus 2026 @ 16:01:13 #92
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_221693773
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2026 12:55 schreef LXIV het volgende:

[..]
Mijn dochter loopt stage voor de PABO in een klas waar ook een Down-syndroompersoon zit. Daar gaat een onevenredig deel van de aandacht van de leerkracht naar toe. Dat betekent automatisch dat die aandacht dus niet naar de andere kinderen gaat. Om één toch eerlijk gezegd kansloos iemand gezellig 'mee te laten doen' wordt dus een hele klas opgeofferd. Voor de 25% beste leerlingen kan dat niet zoveel kwaad, voor de 25% die aan de onderkant zit juist wel. Stoppen met dat soort politiek-correcte onzin
Dit soort problematiek lost zich vanzelf op in de vorm van privéscholen als het te erg uit de hand loopt.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  zondag 30 augustus 2026 @ 16:03:45 #93
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221693824
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2026 10:16 schreef Jahr00n het volgende:
Als je mensen met een iq ver beneden gemiddeld binnen haalt moet je natuurlijk niet raar staan te kijken als het gemiddelde iq daalt.
Dat is natuurlijk het belangrijkste fundamentele probleem. Daarnaast worden kernvakken verwaterd door gebrek aan gedegen vakmanschap (zeker op roc's en categoriale vmbo's in achterstandswijken).
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  zondag 30 augustus 2026 @ 16:05:02 #94
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221693842
Het wordt wel irritant dat er blijkbaar honderden beleidsambtenaren zijn met hoge salarisschalen die om de 3 jaar van die nota's schrijven met wat er wel of niet moet gebeuren. Dat is niet nodig. Die mensen zoeken wij niet.

Beter ga je gewoon docenten periodiek na- en bijscholen in hun kernvak. Niet punitief, maar puur om het niveau hoog te houden en daar waar docenten underperformen dat op te krikken.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  zondag 30 augustus 2026 @ 16:07:49 #95
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221693876
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2026 16:01 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dit soort problematiek lost zich vanzelf op in de vorm van privéscholen als het te erg uit de hand loopt.
En dat is ook ongewenst.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  zondag 30 augustus 2026 @ 16:20:11 #96
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_221693989
quote:
7s.gif Op zondag 30 augustus 2026 16:07 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
En dat is ook ongewenst.
Dat dacht ik vroeger ook. Hier aan de overkant van de Atlantische oceaan heb ik de vrijheid om te kunnen kiezen voor een school en onderwijssysteem toch wel leren appreciëren.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_221694007
quote:
7s.gif Op zondag 30 augustus 2026 16:07 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
En dat is ook ongewenst.
Voor wie precies? Het is echt een verademing om je kinderen een woon, leef en leeromgeving te kunnen bieden zonder gedegenereerd tuig.
pi_221694014
quote:
7s.gif Op zondag 30 augustus 2026 16:07 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
En dat is ook ongewenst.
Hoezo? Als ouder betaal je toch graag wat extra's als je daarmee je kind goed onderwijs kan bieden?
  Moderator zondag 30 augustus 2026 @ 16:24:02 #99
5428 crew  miss_sly
pi_221694027
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2026 15:57 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Wel weer een typische lijst om met name de jongens een hekel aan het lezen te geven.
Tja, van verplicht lezen krijgt vrijwel niemand zin in lezen. Vraag is hoe je het leesniveau opkrikt zonder verplicht lezen, denk ik.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_221694031
Erfenisje van het coronabeleid alsook structurele bezuinigingen op onderwijs. Komt niet meer goed.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')