abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 30 augustus 2026 @ 10:01:58 #1
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221689525
quote:
Nieuwe doelen in het onderwijs: zelfs wiskundedocent moet nadenken over taal

Nederlandse kinderen werken vanaf dit schooljaar met nieuwe kerndoelen in het onderwijs - het wettelijke overzicht van wat ze moeten leren. Het vorige curriculum uit 2006 was verouderd en de leesvaardigheid moet hoognodig worden opgekrikt. Al is dat laatste zo simpel nog niet.

De kerndoelen schrijven voor wat leerlingen vanaf de kleuterklas tot en met de middelbare school minimaal moeten leren. Ze moeten bijvoorbeeld kunnen rekenen met breuken en procenten, veelvoorkomende planten in de omgeving herkennen en weten welke maatregelen Nederland heeft genomen en neemt tegen overstromingsgevaar. Scholen mogen zelf bepalen hoe ze die kennis en vaardigheden aanleren.

"De prestaties van leerlingen op het gebied van lezen, schrijven en rekenen tonen een dalende lijn", schreef onderwijsminister Judith Tielen afgelopen juli nadat de eerste nieuwe kerndoelen waren goedgekeurd door het parlement.

Vijftienjarige Nederlandse leerlingen staan zelfs onderaan de Europese ranglijst voor leesvaardigheid. "Het landelijke curriculum is een belangrijke factor om dit tij te kunnen keren."
Nederlandse kinderen werken vanaf dit schooljaar met nieuwe kerndoelen: het wettelijke overzicht van wat ze moeten leren. Het vorige curriculum stamde uit 2006 en was verouderd. Vooral de leesvaardigheid moest hoognodig worden opgekrikt.

Maar de werkelijkheid waarbinnen die nieuwe doelen moeten worden waargemaakt, is door beleid zelf steeds moeilijker gemaakt.

Stel je een klaslokaal voor: dertig leerlingen, grote verschillen in niveau, taal en gedrag. Sommigen hebben intensieve begeleiding nodig, anderen juist meer uitdaging. Voor de klas staat één docent, die naast lesgeven ook een forse administratieve last draagt.

Met passend onderwijs hebben we geprobeerd steeds meer leerlingen binnen dezelfde klas te bedienen, terwijl lerarentekorten en hoge werkdruk de capaciteit om dat goed te doen juist beperken. De docent krijgt steeds meer verantwoordelijkheden, maar niet meer tijd. En dus blijft er minder over voor de kern: lesgeven.

Tegelijkertijd blijft de overheid nieuwe doelen, methodes en maatschappelijke opdrachten over het onderwijs uitstorten. Zelfs de wiskundedocent moet zich inmiddels nadrukkelijk met taal bezighouden. :')

En ondertussen dalen de prestaties op precies die vaardigheden die de basis van álles vormen: lezen, schrijven en rekenen.

Dat is de wrange ironie van decennia onderwijsbeleid: we hebben het systeem steeds ambitieuzer gemaakt en het tegelijkertijd steeds minder in staat gesteld zijn kerntaak goed uit te voeren.

Onderwijs is geen maatschappelijk reparatiebedrijf en een klaslokaal laat zich niet organiseren als een spreadsheet. Tijd en aandacht zijn beperkt. Wanneer één docent die moet verdelen over grote niveauverschillen, extra ondersteuningsbehoeften en steeds meer verantwoordelijkheden, komt de kwaliteit onder druk te staan. Leerlingen die extra hulp nodig hebben krijgen niet altijd wat ze nodig hebben, sterke leerlingen worden minder uitgedaagd en de docent raakt overbelast.

En dan komt de beleidswereld met nóg een hervorming.

Dat is misschien wel het meest frustrerende: dezelfde idealisten die steeds nieuwe problemen aan het systeem toevoegen, presenteren vervolgens nieuwe hervormingen als oplossing voor de problemen die hun eerdere hervormingen hebben veroorzaakt.

Kinderen moeten leren lezen. Schrijven. Rekenen. Denken. Daarvoor zijn rust, vakmanschap, duidelijke curricula, bewezen methodes en voldoende goede leraren nodig. Niet een eindeloze stroom onderwijsmodellen, beleidsdoelen en maatschappelijke ambities vanuit de Haagse beleidstafel.

Een nobel ideaal is nog geen goed onderwijsbeleid. En goede bedoelingen zijn geen excuus voor slechte resultaten.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  zondag 30 augustus 2026 @ 10:09:46 #2
512422 Koekoekmakto
mighty, mighty warrior
pi_221689579
Onderwijs doet misschien teveel aan zelfkastijding. Zijn er niet gewoon meer zwakkere/dommere kinderen bijgekomen? Daar valt niet tegenop te pedagogen, opvoeden en didactieken. Die kosten meer tijd en inzet (die er waarschijnlijk niet is).

Om de zoveel tijd je curriculum afstoffen en proberen aan te scherpen is verder prima.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
pi_221689582
Mijn dochter (4vwo) kreeg vorige week de boekenlijst. Allemaal boeken over migratie geschreven door nieuwe Nederlanders…

Bizar. Weg met de Nederlandse literatuur, weg met de Nederlandse geschiedenis.
pi_221689586
Ik zou mijn kinderen echt niet meer naar school sturen, mocht ik kinderen hebben.
pindazakje
pi_221689593
quote:
"Leerlingen kunnen vanaf nu gaan merken dat er meer samenhang zit in hun onderwijs", zegt programmamanager Lucie Gooskens van SLO, de organisatie die de kerndoelen ontwikkelt. "Dat bijvoorbeeld het vak Nederlands meer aansluit op de wereld van nu, met globalisering, AI en andere maatschappelijke ontwikkelingen."
Is dat voor dat vak zo belangrijk dan? Voornaamste doel van Nederlands zou toch vooral moeten zijn dat je op een bruikbaar niveau leert lezen en schrijven. Maatschappelijke ontwikkelingen zijn meer iets voor maatschappijleer.

quote:
Het nieuwe curriculum moet de lessen taal en Nederlands bovendien minder versnipperd maken. Dat betekent niet langer eindeloos veel begrijpendlezenvragen over bijvoorbeeld signaalwoorden en leesstrategieën, maar vaker teksten écht begrijpen of écht goed kunnen schrijven.

"Neem nou netjes formuleren, wat uiteraard heel belangrijk is", vertelt Paul Doorn, leraar Nederlands op het Etty Hillesum Lyceum in Deventer. "Bij ons moesten leerlingen tot voor kort formuleerfoutjes behandelen en uit hun hoofd leren." Denk daarbij aan tautologieën (zoals de uitdrukking 'gratis en voor niets') en pleonasmen (zoals 'witte sneeuw').

"De definitie van een pleonasme en een tautologie kennen is mooi, maar maakt je niet per se een betere schrijver. Als jouw taalgevoel je al vertelt dat je 'witte sneeuw' niet moet opschrijven, is dat eigenlijk al genoeg."
Maar om teksten en de fouten daarin "echt te begrijpen" moet je toch ook leren waarom iets wel of niet klopt?

"Jantje, waarom klopt "witte sneeuw" niet?
"Ja meester, ik voel gewoon dat het niet goed is"

Om uit te kunnen leggen waarom iets fout is, en daarvoor moet je die begrippen en theorie erachter wel degelijk kennen lijkt me.
  zondag 30 augustus 2026 @ 10:15:23 #6
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221689597
quote:
15s.gif Op zondag 30 augustus 2026 10:09 schreef Koekoekmakto het volgende:
Onderwijs doet misschien teveel aan zelfkastijding. Zijn er niet gewoon meer zwakkere/dommere kinderen bijgekomen? Daar valt niet tegenop te pedagogen, opvoeden en didactieken. Die kosten meer tijd en inzet (die er waarschijnlijk niet is).

Om de zoveel tijd je curriculum afstoffen en proberen aan te scherpen is verder prima.
We kunnen natuurlijk niet van ieder kind een arts of advocaat maken. Kinderen verschillen nu eenmaal in aanleg, interesse en leervermogen. Goed onderwijs zou er juist voor moeten zorgen dat ieder kind binnen zijn mogelijkheden het beste uit zichzelf kan halen.

Maar daar ligt ook een grens. Als leerlingen die veel extra ondersteuning nodig hebben zoveel aandacht en capaciteit vragen dat het niveau en de ontwikkelingsruimte van de rest van de klas daaronder lijden, schieten we onszelf in de voet.

Juist de kinderen die later onze kenniseconomie, wetenschap en samenleving moeten dragen, verdienen onderwijs waarin zij zich maximaal kunnen ontwikkelen zonder onnodig te worden afgeremd door een systeem dat moeite heeft om verschillen in behoefte en niveau goed te organiseren.

We hebben daarom een onderwijssysteem nodig dat ruimte maakt voor verschillen, niet een systeem waarin de mogelijkheden van de groep uiteindelijk worden bepaald door degenen die het meeste ondersteuning nodig hebben om mee te kunnen komen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  zondag 30 augustus 2026 @ 10:16:31 #7
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221689601
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2026 10:10 schreef ootjekatootje het volgende:
Mijn dochter (4vwo) kreeg vorige week de boekenlijst. Allemaal boeken over migratie geschreven door nieuwe Nederlanders…

Bizar. Weg met de Nederlandse literatuur, weg met de Nederlandse geschiedenis.
Idealisten maken hun agenda belangrijker dan een evenwichtig curriculum, ongeacht de gevolgen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221689602
Als je mensen met een iq ver beneden gemiddeld binnen haalt moet je natuurlijk niet raar staan te kijken als het gemiddelde iq daalt.
pi_221689612
quote:
2s.gif Op zondag 30 augustus 2026 10:15 schreef Perrin het volgende:
Juist de kinderen die later onze kenniseconomie, wetenschap en samenleving moeten dragen, verdienen onderwijs waarin zij zich maximaal kunnen ontwikkelen
Helemaal mee eens. Daarom is het ronduit bizar dat we anderhalf keer zo veel geld per vmbo-leerling uittrekken dan voor een gymnasiast. Op wie willen we nu de toekomst bouwen?
  zondag 30 augustus 2026 @ 10:20:35 #10
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221689613
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2026 10:19 schreef Charles33 het volgende:

[..]
Helemaal mee eens. Daarom is het ronduit bizar dat we anderhalf keer zo veel geld per vmbo-leerling uittrekken dan voor een gymnasiast. Op wie willen we nu de toekomst bouwen?
Idealisten willen de werkelijkheid dwingen zich te plooien naar hun idealen. En daarom neemt de onderwijskwaliteit al jaren af. Ze zijn nietsontziend met hun 'goede bedoelingen'.

De intentie telt, niet het resultaat.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221689630
quote:
18s.gif Op zondag 30 augustus 2026 10:20 schreef Perrin het volgende:

[..]
Idealisten willen de werkelijkheid dwingen zich te plooien naar hun idealen. En daarom neemt de onderwijskwaliteit al jaren af. Ze zijn nietsontziend met hun 'goede bedoelingen'.

De intentie telt, niet het resultaat.
Welnee. Al deze bovenstaande zaken zijn in de toekomst gewoon niet meer nodig.
  zondag 30 augustus 2026 @ 10:27:06 #12
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221689646
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2026 10:22 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Welnee. Al deze bovenstaande zaken zijn in de toekomst gewoon niet meer nodig.
Zeker. Lezen wordt natuurlijk ook overbodig. Kritisch denken, schrijven en rekenen kunnen we ook wel aan AI overlaten.

De dalende onderwijskwaliteit hoef je dan niet meer te verbeteren, dat is een geruststellende gedachte. Probleem opgelost!
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221689648
quote:
9s.gif Op zondag 30 augustus 2026 10:16 schreef Perrin het volgende:

[..]
Idealisten maken hun agenda belangrijker dan een evenwichtig curriculum, ongeacht de gevolgen.
Maar ook in dit stukje op nu.nl zit veel idealisme men wilt tijdens het rekenen ook taal gaan bijbrengen, de rekenvaardigheid van leerlingen is ook ondergemiddeld waarom horen we dan niets over dat tijdens taal ook rekenen gaat komen. ;)
  zondag 30 augustus 2026 @ 10:28:36 #14
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221689652
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2026 10:27 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Maar ook in dit stukje op nu.nl zit veel idealisme men wilt tijdens het rekenen ook taal gaan bijbrengen, de rekenvaardigheid van leerlingen is ook ondergemiddeld waarom horen we dan niets over dat tijdens taal ook rekenen gaat komen. ;)
Exact. Beleidsmaatregel na beleidsmaatregel wordt op een systeem gestapeld dat al over zijn grenzen heen zit. En dan zijn we weer verbaasd dat de resultaten blijven afnemen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221689661
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2026 10:10 schreef ootjekatootje het volgende:
Mijn dochter (4vwo) kreeg vorige week de boekenlijst. Allemaal boeken over migratie geschreven door nieuwe Nederlanders…

Bizar. Weg met de Nederlandse literatuur, weg met de Nederlandse geschiedenis.
-O- Sjezus......
Wat is er mis met Een vlucht regenwulpen, Het bittere kruid, De herberg met het hoefijzer, Ik heb je nooit een rozentuin beloofd enz?
pi_221689665
quote:
10s.gif Op zondag 30 augustus 2026 10:27 schreef Perrin het volgende:

[..]
Zeker. Lezen wordt natuurlijk ook overbodig. Kritisch denken, schrijven en rekenen kunnen we ook wel aan AI overlaten.

De dalende onderwijskwaliteit hoef je dan niet meer te verbeteren, dat is een geruststellende gedachte. Probleem opgelost!
Dat is letterlijk zo. Waarom is dat een probleem?
pi_221689671
quote:
10s.gif Op zondag 30 augustus 2026 10:27 schreef Perrin het volgende:

[..]
Zeker. Lezen wordt natuurlijk ook overbodig. Kritisch denken, schrijven en rekenen kunnen we ook wel aan AI overlaten.

De dalende onderwijskwaliteit hoef je dan niet meer te verbeteren, dat is een geruststellende gedachte. Probleem opgelost!
Het is in elk geval een reden om de enorme hoeveelheid geld die we in het onderwijs pompen eens goed tegen het licht te houden. Niet alles is overbodig, maar veel van wat we doen is echt achterhaald, of wordt dat binnenkort.
pi_221689672
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2026 10:30 schreef ToT het volgende:

[..]
-O- Sjezus......
Wat is er mis met Een vlucht regenwulpen, Het bittere kruid, De herberg met het hoefijzer, Ik heb je nooit een rozentuin beloofd enz?
Dit, helemaal niks.

Een boek van Adriaan van Dis staat er wel op, over een hond.
  zondag 30 augustus 2026 @ 10:33:40 #19
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221689673
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2026 10:31 schreef theunderdog het volgende:
Dat is letterlijk zo. Waarom is dat een probleem?
Een piloot die niet meer hoeft te kunnen vliegen omdat de automatische piloot bestaat, is geen vooruitgang. Dat snap je zelf hopelijk ook wel.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221689680
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2026 10:33 schreef Perrin het volgende:

[..]
Een piloot die niet meer hoeft te kunnen vliegen omdat de automatische piloot bestaat, is geen vooruitgang. Dat snap je zelf hopelijk ook wel.
Dat is onwijze vooruitgang. Neem zoiets als taal. Dat gaat in de toekomst juist enkel en alleen maar effectiever zijn. Je kan nu al vrij gemakkelijk vertalen via metabrillen.
  zondag 30 augustus 2026 @ 10:35:30 #21
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221689681
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2026 10:32 schreef Charles33 het volgende:

[..]
Het is in elk geval een reden om de enorme hoeveelheid geld die we in het onderwijs pompen eens goed tegen het licht te houden. Niet alles is overbodig, maar veel van wat we doen is echt achterhaald, of wordt dat binnenkort.
Zeker, daar mogen we kritisch naar kijken.

Juist basiskennis, taal, rekenen en kritisch denken worden belangrijker naarmate machines meer werk van ons overnemen. Wie zelf niet kan lezen, rekenen of een redenering kan beoordelen, wordt door AI vooral afhankelijker.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221689682
quote:
2s.gif Op zondag 30 augustus 2026 10:28 schreef Perrin het volgende:

[..]
Exact. Beleidsmaatregel na beleidsmaatregel maakt het probleem groter.
Zijn dit wel beleidsmaatregelen of niet veel meer dan wat losse flodders wat de bureaucratische bestuurders kletsklasse dan zogenaamd kerndoelen noemt. Waardoor de bestuurders zich nooit voor beleid hoeven te verantwoorden want de invulling van die doelen is dan weer aan de onderwijsinstellingen zelf.

Met beleid kun je ook een stuk specifieker sturen mocht de kletsklasse dat willen maar dan komt opeens wat duidelijker hun bestuurders verantwoordelijkheid naar voren.
pi_221689684
quote:
10s.gif Op zondag 30 augustus 2026 10:27 schreef Perrin het volgende:

[..]
Zeker. Lezen wordt natuurlijk ook overbodig. Kritisch denken, schrijven en rekenen kunnen we ook wel aan AI overlaten.

De dalende onderwijskwaliteit hoef je dan niet meer te verbeteren, dat is een geruststellende gedachte. Probleem opgelost!
Ik las elders al dat kinderen meer en meer AI dingen laten voorlezen en het achterlijk vinden dat dat niet in een toets mocht.
pi_221689686
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
  Moderator zondag 30 augustus 2026 @ 10:36:43 #25
5428 crew  miss_sly
pi_221689689
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2026 10:10 schreef ootjekatootje het volgende:
Mijn dochter (4vwo) kreeg vorige week de boekenlijst. Allemaal boeken over migratie geschreven door nieuwe Nederlanders…

Bizar. Weg met de Nederlandse literatuur, weg met de Nederlandse geschiedenis.
https://www.jeugdbiblioth(...)aar/alle-boeken.html

Dit zijn boeken van de boekenlijst. Veel verschillende schrijvers en onderwerpen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  zondag 30 augustus 2026 @ 10:36:54 #26
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221689690
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2026 10:35 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Dat is onwijze vooruitgang. Neem zoiets als taal. Dat gaat in de toekomst juist enkel en alleen maar effectiever zijn. Je kan nu al vrij gemakkelijk vertalen via metabrillen.
Vertalen is niet hetzelfde als begrijpen. Een bril kan woorden voor je vertalen, maar daarmee begrijp je nog steeds niet vanzelf de context, nuance, betrouwbaarheid van een bron of de manier waarop iemand je probeert te beïnvloeden.

Technologie maakt bepaalde taken eenvoudiger, maar daarmee wordt de vaardigheid erachter niet waardeloos. Integendeel. Een piloot hoeft dankzij de automatische piloot misschien minder zelf te sturen, maar moet des te beter begrijpen wat het systeem doet wanneer het onverwacht misgaat.

AI maakt taal toegankelijker en efficiënter. Dat is vooruitgang. Concluderen dat we daarom taalvaardigheid minder hoeven te onderwijzen, is geen vooruitgang maar jezelf afhankelijk maken van een systeem dat je niet meer goed kunt beoordelen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221689691
twitter

Blijkbaar wederom actueel.

Of juist nog steeds?
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
pi_221689695
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2026 10:10 schreef ootjekatootje het volgende:
Mijn dochter (4vwo) kreeg vorige week de boekenlijst. Allemaal boeken over migratie geschreven door nieuwe Nederlanders…

Bizar. Weg met de Nederlandse literatuur, weg met de Nederlandse geschiedenis.
Sick.

Als ouder had ik die lijst teruggestuurd.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  Moderator zondag 30 augustus 2026 @ 10:39:07 #29
5428 crew  miss_sly
pi_221689697
quote:
9s.gif Op zondag 30 augustus 2026 10:16 schreef Perrin het volgende:

[..]
Idealisten maken hun agenda belangrijker dan een evenwichtig curriculum, ongeacht de gevolgen.
https://www.jeugdbiblioth(...)aar/alle-boeken.html

De officiële site met mogelijke titels. Zeer gevarieerd.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_221689712
quote:
2s.gif Op zondag 30 augustus 2026 10:36 schreef Perrin het volgende:

[..]
Vertalen is niet hetzelfde als begrijpen. Een bril kan woorden voor je vertalen, maar daarmee begrijp je nog steeds niet vanzelf de context, nuance, betrouwbaarheid van een bron of de manier waarop iemand je probeert te beïnvloeden.

Technologie maakt bepaalde taken eenvoudiger, maar daarmee wordt de vaardigheid erachter niet waardeloos. Integendeel. Een piloot hoeft dankzij de automatische piloot misschien minder zelf te sturen, maar moet des te beter begrijpen wat het systeem doet wanneer het onverwacht misgaat.

AI maakt taal toegankelijker en efficiënter. Dat is vooruitgang. Concluderen dat we daarom taalvaardigheid minder hoeven te onderwijzen, is geen vooruitgang maar jezelf afhankelijk maken van een systeem dat je niet meer goed kunt beoordelen.
1: Onzin. In de toekomst doet de technologie dat voor je.

2: Ja precies. Dus de toekomstige kennis die wij nodig hebben, zal afhangen van de technologische ontwikkelingen. Maar rekenen, taalvaardigheid wordt steeds irrelevanter.

3: Welnee. Alsof de meeste mensen uberhaupt iets 'begrijpen' van bijvoorbeeld fysica. Of andere zaken waar de wereld op blijft doordraaien. Toch loopt het allemaal vrij goed.
  zondag 30 augustus 2026 @ 10:44:02 #31
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221689724
quote:
7s.gif Op zondag 30 augustus 2026 10:37 schreef Regilio_ het volgende:
[ x ]
Blijkbaar wederom actueel.

Of juist nog steeds?
Het wrange is dat de problemen waar Smit vier jaar geleden al op wees, nog altijd niet zijn opgelost. In de tussentijd kregen we nieuwe kerndoelen, methodes en beleidsplannen, maar het niveau van de basisvaardigheden waarmee leerlingen het onderwijs verlaten is er niet op vooruitgegaan.

We weten al jaren waar het misgaat. Maar zoals bij zoveel maatschappelijke problemen zijn we vooral heel goed geworden in erover praten en meer beleid maken en opvallend slecht in het daadwerkelijk oplossen ervan.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  Moderator zondag 30 augustus 2026 @ 10:45:56 #32
18653 crew  D.
pi_221689731
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2026 10:41 schreef theunderdog het volgende:

[..]
1: Onzin. In de toekomst doet de technologie dat voor je.

2: Ja precies. Dus de toekomstige kennis die wij nodig hebben, zal afhangen van de technologische ontwikkelingen. Maar rekenen, taalvaardigheid wordt steeds irrelevanter.

3: Welnee. Alsof de meeste mensen uberhaupt iets 'begrijpen' van bijvoorbeeld fysica. Of andere zaken waar de wereld op blijft doordraaien. Toch loopt het allemaal vrij goed.
Ik hoop maar dat het sarcasme is :Y
  zondag 30 augustus 2026 @ 10:47:38 #33
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221689743
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2026 10:41 schreef theunderdog het volgende:

[..]
1: Onzin. In de toekomst doet de technologie dat voor je.

2: Ja precies. Dus de toekomstige kennis die wij nodig hebben, zal afhangen van de technologische ontwikkelingen. Maar rekenen, taalvaardigheid wordt steeds irrelevanter.

3: Welnee. Alsof de meeste mensen uberhaupt iets 'begrijpen' van bijvoorbeeld fysica. Of andere zaken waar de wereld op blijft doordraaien. Toch loopt het allemaal vrij goed.
Dat technologie steeds meer taken van ons overneemt, maakt eigen kennis niet overbodig. Wie zelf niet goed kan lezen, rekenen of logisch redeneren, verliest juist het vermogen om te beoordelen of een uitkomst klopt.

Taken uitbesteden is iets anders dan je beoordelingsvermogen uitbesteden. Zonder die basisvaardigheden word je niet bevrijd van kennis, maar afhankelijk van een systeem dat je steeds minder begrijpt en dus steeds minder kunt controleren.

Hoe krachtiger de technologie wordt, hoe belangrijker het wordt dat wij haar kunnen beoordelen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  Moderator zondag 30 augustus 2026 @ 10:48:05 #34
5428 crew  miss_sly
pi_221689744
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2026 10:30 schreef ToT het volgende:

[..]
-O- Sjezus......
Wat is er mis met Een vlucht regenwulpen, Het bittere kruid, De herberg met het hoefijzer, Ik heb je nooit een rozentuin beloofd enz?
Daar is niks mis mee, en die kun je nog steeds lezen voor de lijst. Alleen de laatste niet, want dat is een Engelstalig boek en of je een vertaald boek mag lezen, moet je navragen. Niet iedere docent geeft daar toestemming voor.
In mijn tijd, 40 jaar geleden, mocht je geen enkel vertaald boek lezen voor Nederlands.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_221689746
quote:
18s.gif Op zondag 30 augustus 2026 10:44 schreef Perrin het volgende:

[..]
Het wrange is dat de problemen waar Smit vier jaar geleden al op wees, nog altijd niet zijn opgelost. In de tussentijd kregen we nieuwe kerndoelen, methodes en beleidsplannen, maar het niveau van de basisvaardigheden waarmee leerlingen het onderwijs verlaten is er niet op vooruitgegaan.

We weten al jaren waar het misgaat. Maar zoals bij zoveel maatschappelijke problemen zijn we vooral heel goed geworden in erover praten en meer beleid maken en opvallend slecht in het daadwerkelijk oplossen ervan.
Yes en zo gaat het al jaren en jaren.

Lekker doorgaan zo, op naar de privéscholen en een grotere ongelijkheid tussen arm en rijk w/
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
pi_221689747
quote:
15s.gif Op zondag 30 augustus 2026 10:09 schreef Koekoekmakto het volgende:
Onderwijs doet misschien teveel aan zelfkastijding. Zijn er niet gewoon meer zwakkere/dommere kinderen bijgekomen? Daar valt niet tegenop te pedagogen, opvoeden en didactieken. Die kosten meer tijd en inzet (die er waarschijnlijk niet is).

Om de zoveel tijd je curriculum afstoffen en proberen aan te scherpen is verder prima.
Je zou in ieder geval die administratieve last weg kunnen nemen, zodat er tijd is voor daadwerkelijk lesgeven. Klassenassistenten zouden ook niet misstaan bij zulke grote diverse groepen.
pi_221689755
quote:
7s.gif Op zondag 30 augustus 2026 10:36 schreef miss_sly het volgende:

[..]
https://www.jeugdbiblioth(...)aar/alle-boeken.html

Dit zijn boeken van de boekenlijst. Veel verschillende schrijvers en onderwerpen.
Ja dat dachten wij tot vorige week ook, tot ze thuiskwam met die andere lijst…
  zondag 30 augustus 2026 @ 10:56:11 #38
194233 Friday12
Originele kloon
pi_221689771
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2026 10:50 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Ja dat dachten wij tot vorige week ook, tot ze thuiskwam met die andere lijst…
Heb je een voorbeeld van de boeken? Ik zou er niet mee akkoord gaan als ze onzin zouden krijgen
pi_221689772
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2026 10:47 schreef Perrin het volgende:

[..]
Dat technologie steeds meer taken van ons overneemt, maakt eigen kennis niet overbodig. Wie zelf niet goed kan lezen, rekenen of logisch redeneren, verliest juist het vermogen om te beoordelen of een uitkomst klopt.

Taken uitbesteden is iets anders dan je beoordelingsvermogen uitbesteden. Zonder die basisvaardigheden word je niet bevrijd van kennis, maar afhankelijk van een systeem dat je steeds minder begrijpt en dus steeds minder kunt controleren.

Hoe krachtiger de technologie wordt, hoe belangrijker het wordt dat wij haar kunnen beoordelen.
1: De manier van kennisgeving past zich aan. Al sinds de komst van de computer is echt goed kunnen 'rekenen' overbodig geworden.

2: Mijn punt is niet dat basisvaardigheden niet meer nodig zijn, maar dat die vaardigheden zich aanpassen aan de hand van de technologie. Als bijvoorbeeld AI geen bubbel is maar het echt de ontwikkelingen gaat doormaken die veel mensen denken, dan zal onze 'basiskennis' dat zijn waarmee wij AI voldoende begrijpen.

3: Uiteraard. Maar daarvoor hoef je niet perse goed te kunnen rekenen.
pi_221689778
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2026 10:56 schreef Friday12 het volgende:

[..]
Heb je een voorbeeld van de boeken? Ik zou er niet mee akkoord gaan als ze onzin zouden krijgen
Ja, ik post hem straks even.
pi_221689780
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2026 10:16 schreef Jahr00n het volgende:
Als je mensen met een iq ver beneden gemiddeld binnen haalt moet je natuurlijk niet raar staan te kijken als het gemiddelde iq daalt.
Plus dat vele migranten analfabeet zijn. En dan bedoel ik niet dat ze de Nederlandse taal niet kennen. Ze zijn analfabeet in hun eigen taal!

Er komen dus elke week een paar honderd jongvolwassenen of tieners ons land binnen die qua taalontwikkeling in feite nog op kleuterniveau zitten.
pi_221689783
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2026 10:56 schreef theunderdog het volgende:

[..]
1: De manier van kennisgeving past zich aan. Al sinds de komst van de computer is echt goed kunnen 'rekenen' overbodig geworden.

2: Mijn punt is niet dat basisvaardigheden niet meer nodig zijn, maar dat die vaardigheden zich aanpassen aan de hand van de technologie. Als bijvoorbeeld AI geen bubbel is maar het echt de ontwikkelingen gaat doormaken die veel mensen denken, dan zal onze 'basiskennis' dat zijn waarmee wij AI voldoende begrijpen.

3: Uiteraard. Maar daarvoor hoef je niet perse goed te kunnen rekenen.
Het onderwijs is gebouwd als een heel traag systeem. Grofweg leiden ze je op voor wat twintig jaar geleden relevant was.
  zondag 30 augustus 2026 @ 11:00:14 #43
512422 Koekoekmakto
mighty, mighty warrior
pi_221689786
quote:
1s.gif Op zondag 30 augustus 2026 10:48 schreef Cockwhale het volgende:

[..]
Je zou in ieder geval die administratieve last weg kunnen nemen, zodat er tijd is voor daadwerkelijk lesgeven. Klassenassistenten zouden ook niet misstaan bij zulke grote diverse groepen.
Dat zou zeker kunnen helpen. En alhoewel ik een optimistische behaviorist ben, accepteer ik ongelijke uitkomsten. We verwachten teveel van onderwijs als grote gelijkmaker. Veel respect voor alle onderwijzers.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
pi_221689803
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2026 10:27 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Maar ook in dit stukje op nu.nl zit veel idealisme men wilt tijdens het rekenen ook taal gaan bijbrengen, de rekenvaardigheid van leerlingen is ook ondergemiddeld waarom horen we dan niets over dat tijdens taal ook rekenen gaat komen. ;)
Idealisme heeft zeker invloed op de rekenvaardigheid van kinderen. Neem alleen al de focus op realistisch rekenen en de nadruk op rekentrucjes ipv het aanleren van abstract denken.
  zondag 30 augustus 2026 @ 11:13:07 #45
192229 XDo
Orgasm beat it!
pi_221689821
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2026 10:47 schreef Perrin het volgende:

[..]
Dat technologie steeds meer taken van ons overneemt, maakt eigen kennis niet overbodig. Wie zelf niet goed kan lezen, rekenen of logisch redeneren, verliest juist het vermogen om te beoordelen of een uitkomst klopt.

Jij rekent ook op papier na of je rekenmachine het wel bij het juiste eind heeft?
It's nothing, returned Mrs Chick. It's merely change of weather. We must expect change.
pi_221689851
quote:
10s.gif Op zondag 30 augustus 2026 10:27 schreef Perrin het volgende:

[..]
Zeker. Lezen wordt natuurlijk ook overbodig. Kritisch denken, schrijven en rekenen kunnen we ook wel aan AI overlaten.

De dalende onderwijskwaliteit hoef je dan niet meer te verbeteren, dat is een geruststellende gedachte. Probleem opgelost!
pi_221689858
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2026 10:33 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Dit, helemaal niks.

Een boek van Adriaan van Dis staat er wel op, over een hond.
Moest ik even googlen.
Hee, vluchtelingen! Verrassend.
pi_221689863
quote:
2s.gif Op zondag 30 augustus 2026 10:36 schreef Perrin het volgende:

[..]
Vertalen is niet hetzelfde als begrijpen. Een bril kan woorden voor je vertalen, maar daarmee begrijp je nog steeds niet vanzelf de context, nuance, betrouwbaarheid van een bron of de manier waarop iemand je probeert te beïnvloeden.

Technologie maakt bepaalde taken eenvoudiger, maar daarmee wordt de vaardigheid erachter niet waardeloos. Integendeel. Een piloot hoeft dankzij de automatische piloot misschien minder zelf te sturen, maar moet des te beter begrijpen wat het systeem doet wanneer het onverwacht misgaat.

AI maakt taal toegankelijker en efficiënter. Dat is vooruitgang. Concluderen dat we daarom taalvaardigheid minder hoeven te onderwijzen, is geen vooruitgang maar jezelf afhankelijk maken van een systeem dat je niet meer goed kunt beoordelen.
pi_221689867
Al die onderwijskundigen hebben het echt verpest
Op dinsdag 9 december 2025 20:10 schreef Haags het volgende:
De enige goede Rus is een dode Rus.
pi_221689876
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2026 11:13 schreef XDo het volgende:

[..]
Jij rekent ook op papier na of je rekenmachine het wel bij het juiste eind heeft?
Nee maar ik maak wel eens een tikfoutje en dan zie ik wel dat de uitkomst niet kan kloppen
Op dinsdag 9 december 2025 20:10 schreef Haags het volgende:
De enige goede Rus is een dode Rus.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')