Oorlog in Oekraïne #1324

quote:

Op maandag 24 augustus 2026 22:08 schreef skysherrif het volgende:

[..]
Hoe zou jij dat in de praktijk anders zien dan gebruik te maken van deze middelen.

quote:

Op maandag 24 augustus 2026 22:28 schreef skysherrif het volgende:
[ x ]

quote:

Op maandag 24 augustus 2026 22:31 schreef LXIV het volgende:

[..]
Het belangrijkste is dus het breken van de wil van je tegenstander om door te vechten .In de Golfoorlog van 1991 is gebruik gemaakt van een combinatie van bommenwerpers en psyops (propaganda) om de Iraakse soldaten zich massaal over te laten geven al voordat ze een tank gezien hadden. Dat is ook manoeuvre-oorlogsvoering. Het breken van de wil tot doorvechten staat immers centraal, niet de gebruikte middelen.

Dus het gaat niet om manoeuvreren (verplaatsen van effectenbrengers) an sich. Als je het over manoeuvre-warfare hebt dan gaat het om het breken van de wil tot doorvechten vs attritie.

quote:

Op maandag 24 augustus 2026 22:46 schreef skysherrif het volgende:

[..]
Zoals ik het zie maar correct me im wrong heb je maneuver warfare op verschillende levels. Operationeel, daar kan dit een onderdeel van zijn natuurlijk en op een hoger wijder niveau waar jij het over hebt en wat natuurlijk vooral de uitkomst is die je op verschillende manieren kan bereiken.

quote:

Het aanvallen en doorbreken van een positie met een gerichte aanval nadat je dat front eerst miniteus hebt voorbereid op de aanval waardoor je zonder zware verliezen een doorbraak maakt naar het achterveld van de vijand waardoor hun moraal breekt en er chaos in de linies ontstaat lijkt me een redelijk goed praktisch voorbeeld van het beoogde effect.

Dat het hier vooral heel en te letterlijk wordt genomen ben ik wel met je eens ja.

quote:

The Manoeuvrist Approach is the Army’s fighting
doctrine for the tactical level. It determines the
way we fight enemies across the different types of
operation, and because fighting can have extremely
significant consequences, it is set in the broader
context of the audience and Integrated Action. It
is an indirect approach which emphasises effects
on the will of the enemy. It blends lethal and non
lethal actions to achieve objectives which shape
the enemy’s understanding, undermine their will
and break their cohesion. It aims to apply strength
against vulnerabilities. Significant features are momentum, tempo and agility, which
in combination lead to shock and surprise. It entails doing the unexpected, using
initiative and seeking originality, combined with a relentless determination to succeed.
• Understanding
• Attitude of mind
• Psychological impact
• Seizing the initiative
• Shaping understanding
• Attacking will and cohesion
5-02. This section describes the requirements of the Manoeuvrist Approach; ways
of seizing and holding the initiative; and how to shape the understanding of
enemies, undermine their will and break their cohesion. Although explained
separately below, gaining the initiative and attacking vulnerabilities must
be seamlessly connected. Each reinforces and enables the other.
Requirements
5-03. The Manoeuvrist Approach, enabled by Mission Command, has two specific
requirements: an attitude of mind and understanding of the enemy’s vulnerabilities.
5-04. First, the Manoeuvrist Approach requires an attitude of mind that seeks indirect
solutions to reduce the enemy’s will to fight, by pitching our strength against enemy
vulnerability, rather than strength. This indirect approach emphasises the use of initiative
to act in original ways unexpected by the enemy and a relentless determination to
retain the initiative and exploit success. It does not preclude destruction of the enemy
so long as the results sought are disproportionately greater than the resources applied
and the enemy’s will to fight is undermined and their cohesion shattered. It depends
on practical knowledge, agility, Mission Command and the willingness to accept risks.
5-05. The second requirement is an understanding of the enemy’s vulnerabilities, both before
contact and as they appear and evolve during battle. Centre of gravity analysis can be a
useful tool for this. The Manoeuvrist Approach guides us to find, attack, and exploit these
vulnerabilities in an enemy’s strength. Additionally, commanders must consider carefully how
the enemy themselves might apply the Manoeuvrist Approach. They must understand their
own centre of gravity and critical vulnerabilities, and protect their forces accordingly. Contextual
understanding is also necessary. The Manoeuvrist Approach is not executed in isolation
from wider contextual and operational factors, for example, domestic appetite for risk and
casualties (of friendly and enemy forces), or second and third order effects of actions taken

quote:

Op maandag 24 augustus 2026 22:56 schreef LXIV het volgende:

[..]
De essentie blijft op ieder niveau hetzelfde.
[..]
Een beetje, want als inderdaad de cohesie en moreel (is iets anders dan moraal) van de tegenstander worden aangegrepen dan is dat manoeuvre-oorlogsvoering. Maar dat staat dus los van IFV's of andere rupsen. En in de tweet die jij initieel aanhaalde stond ook enkel dat er een aantal soldaten 3 km met een IFV verplaatst waren en niks over moreel of cohesie.

Als je wat van the manoeuvrists-approach wil begrijpen kun je bijvoorbeeld hier kijken: https://assets.publishing(...)awn_25_May_2022_.pdf
en dan vooral hoofdstuk 5 en verder.
[..]
Vergelijkbare doctrines zijn er in het Duits, Frans en ook Nederlands.

Als je echt inzicht wil verwerven ontkom je er niet aan om je door die dikke doctrines heen te worstelen. En dat is op een autodidactische manier denk ik erg moeilijk. MIsschien kan chatgpt je helpen of zo. Wil je het echt doorgronden dan zou je het daarna moeten toepassen in de praktijk, maar dat is niet haalbaar.

Je snapt wel dat je dit soort zaken niet van willekeurige figuren in tiktok of twitter-filmpjes van 2 minuten kunt leren. De meerderheid daar heeft helemaal geen clou waar het echt over gaat.

Maar als iemand het hier zou kunnen en de interesse en doorzettingsvermogen ervoor heeft dan ben jij misschien wel een goede. Let wel dat het niet die éne Army Field Manuel is, het zijn er meerdere, het is een hele studie. En via tiktok is er geen shortcut.

quote:

Op maandag 24 augustus 2026 23:02 schreef skysherrif het volgende:

[..]
Opzich komen sommige aspecten vrij goed terug in het Oekraiense lyman offensief.

--

https://www.mca-marines.o(...)basis-for-a-doctrine

zat vooral deze te lezen

Maar zal later nog eens meer daarvan wat jij linkte doorlezen.

quote:

Op maandag 24 augustus 2026 22:56 schreef LXIV het volgende:

[..]
De essentie blijft op ieder niveau hetzelfde.
[..]
Een beetje, want als inderdaad de cohesie en moreel (is iets anders dan moraal) van de tegenstander worden aangegrepen dan is dat manoeuvre-oorlogsvoering. Maar dat staat dus los van IFV's of andere rupsen. En in de tweet die jij initieel aanhaalde stond ook enkel dat er een aantal soldaten 3 km met een IFV verplaatst waren en niks over moreel of cohesie.

Als je wat van the manoeuvrists-approach wil begrijpen kun je bijvoorbeeld hier kijken: https://assets.publishing(...)awn_25_May_2022_.pdf
en dan vooral hoofdstuk 5 en verder.
[..]
Vergelijkbare doctrines zijn er in het Duits, Frans en ook Nederlands.

Als je echt inzicht wil verwerven ontkom je er niet aan om je door die dikke doctrines heen te worstelen. En dat is op een autodidactische manier denk ik erg moeilijk. MIsschien kan chatgpt je helpen of zo. Wil je het echt doorgronden dan zou je het daarna moeten toepassen in de praktijk, maar dat is niet haalbaar.

Je snapt wel dat je dit soort zaken niet van willekeurige figuren in tiktok of twitter-filmpjes van 2 minuten kunt leren. De meerderheid daar heeft helemaal geen clou waar het echt over gaat.

Maar als iemand het hier zou kunnen en de interesse en doorzettingsvermogen ervoor heeft dan ben jij misschien wel een goede. Let wel dat het niet die éne Army Field Manuel is, het zijn er meerdere, het is een hele studie. En via tiktok is er geen shortcut.

quote:

Op maandag 24 augustus 2026 23:40 schreef AchJa het volgende:

[..]
De DPLO/DP 3.zoveel of de voorgangers (LDP's) staan die nog gewoon online? Vroeger wel iig.

quote:

Op maandag 24 augustus 2026 23:45 schreef LXIV het volgende:
Handboek Tactical Activities is ook wel zinvol te lezen, wat concreter in ieder geval dan de manoeuvrists approach etc. Maar niet op het internet verkrijgbaar..

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2026 00:01 schreef AchJa het volgende:

[..]
In mijn huidige functie heb ik er niet zoveel meer mee te maken dus heb het allemaal links laten liggen... Vond de LDP serie vroeger een draak van een reeks om te lezen.

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2026 00:09 schreef LXIV het volgende:

In vergelijking met de VSn die daarvoor kwamen was het juist heel leesbaar vond ik.

Ik ben er heel lang praktisch fulltime mee bezig geweest overdag. En dan had ik het Handbuch Panzerbatallion ook nog op het nachtkastje liggen.

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2026 00:27 schreef AchJa het volgende:

[..]
De VS'en vond ik dan juist weer meer mijn ding.

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2026 00:34 schreef LXIV het volgende:
Die waren heel zwart-wit. De ldp’s boden meer ruimte voor interpretatie.

quote:

Op dinsdag 25 augustus 2026 10:06 schreef Anton91 het volgende:
[ x ]