https://www.nu.nl/binnenl(...)-grijpt-niet-in.htmlquote:In Nederland worden fors te weinig kinderen geboren. Frankrijk heeft dat probleem ook en stuurde een brief naar twintigers met de oproep: "Krijg een baby". Experts vinden dat Nederland ook iets moet doen. "Een kinderwens zou niet alleen voor de 'elite' moeten zijn."
...
Het verbaast me helemaal niks. Dit land gaat aardig down the drain naar mijn mening.
Ik heb een kind en ik laat het erbij.
Ben zelf 35 jaar en ik herken mijn eigen land steeds vaker niet meer.
Op straat wordt minder en minder Nederlands gesproken.
Bij de kinderopvang of de scholen zijn Nederlandse kinderen ook op één hand te tellen, de rest is allemaal Marokkaans, Turks, Indisch, Pools, whatever.
Het schoolsysteem zie ik ook in negatieve zin veranderen om bepaalde groepen letterlijk en figuurlijk bij de les te kunnen houden. Ouders laten het hier afweten, blijven liever in hun (buitenlandse) bubbel.
Ik maak mij een beetje zorgen over de omgeving waarin mijn kind later moet opgroeien (op school).
Ik zie het gewoon niet zo zitten dat dit tussen de Marokkanen, Turken, Syriërs, Polen enz. is.
Dat hebben deze groepen vooral aan zichzelf te danken.
Begin a.u.b. met integreren, spreek fatsoenlijk de taal en haal (of jullie kinderen) geen bullshit uit.
@WereldgozerEcht, zonder het artikel te lezen weet je al dat Latten weer mag opdraven. En jawel!quote:Experts vinden dat Nederland ook iets moet doen.
Vervolgens doen we alsof de demografische gevolgen een mysterie zijn.
Waarom klagen over het resultaat als we weigeren de omstandigheden te veranderen die het veroorzaken?
Mensen reageren op de samenleving die we bouwen.
Omdat mensen niet vooruit kan komen. Doordat overheid ons allemaal dwingen aan de werk zetten. Zo hebben we geen ruimte meer voor zichzelf of eigen kroost.quote:Op maandag 17 augustus 2026 17:47 schreef Perrin het volgende:
We klagen dat westerse samenlevingen te weinig kinderen krijgen, terwijl we wonen, kinderopvang, zorg, onderwijs en zelfs de basis van het dagelijks leven steeds duurder maken.
Vervolgens doen we alsof de demografische gevolgen een mysterie zijn.
Waarom klagen over het resultaat als we weigeren de omstandigheden te veranderen die het veroorzaken?
Mensen reageren op de samenleving die we bouwen.
@Wereldgozer heeft de notitie gemist dat het in dit geval met een vrouw dient te zijn.quote:Op maandag 17 augustus 2026 17:43 schreef Haags het volgende:
Neuken voor volk en vaderland
En zo is het maar net.quote:
Op Zelf zit je ergens in Oost Europa toch? Of was dat een andere user?
Jep, werk met asielzoekers hier. Zitten met van alles in de knoop dus help ze op weg om in Nederland een leven op te bouwen. Dat gaat daar toch wat gemakkelijkerquote:Op maandag 17 augustus 2026 17:53 schreef Joppiez het volgende:
[..]
En zo is het maar net.
Zelf zit je ergens in Oost Europa toch? Of was dat een andere user?
Ook lastig vanuit Bulgarije?quote:
Ik eet van meerdere walletjes, durf niet te zeggen in welk land ik het meest vertoefquote:Op maandag 17 augustus 2026 17:57 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ook lastig vanuit Bulgarije?
rij je ook in zo’n kar rond als zo’n travelerquote:
[..]
Ik eet van meerdere walletjes, durf niet te zeggen in welk land ik het meest vertoef
Oh en ik doe er aan mee!
Dat denk ieder land dus momenteel.quote:
Wie wil er nou kinderen in zo’n kutland
Volgens mij is er geen enkel land waar het geboortecijfer stijgt.
Zuid-Korea en Taiwan koplopers, maar italie enzo zitten er niet ver achter.
Natuurlijk kan een dalend inwoneraantal problemen geven, bijvoorbeeld door vergrijzing en een krimpende beroepsbevolking. Maar bevolkingsgroei brengt óók kosten en problemen met zich mee, zoals druk op de woningmarkt, infrastructuur en voorzieningen. Bevolkingsgroei door migratie brengt daarnaast weer andere maatschappelijke en culturele uitdagingen met zich mee.
Een laag geboortecijfer (of dalend inwoneraantal zelfs) per definitie als probleem framen vind ik daarom te kort door de bocht. De vraag zou moeten zijn: welke bevolkingsomvang en -samenstelling is op lange termijn wenselijk en houdbaar voor Nederland?
[ Bericht 1% gewijzigd door Justinn op 17-08-2026 18:20:24 ]
In een kar zittenquote:
[..]
rij je ook in zo’n kar rond als zo’n traveler
lol dat is op zich wel gaafquote:
Als dit land niet twintig jaar lang asielmigratie koploper van de wereld was geweest dan had het geboortecijfer waarschijnlijk een stuk hoger gelegen. Meeste stelletjes willen eerst wat kapitaal opbouwen alvorens aan kinderen te beginnen, je wil immers niet dat je kroost terechtkomt tussen de kanslozen en mohamedanen erens in een achterstandswijk. Dat boomers krampachtig op hun erfenis blijven zitten helpt ook niet.quote:
Migratie is een tweesnijdend zwaard. Aan de ene kant zorgt het voor bevolkingsgroei. Aan de andere kant wordt het voor de autochtone bevolking steeds minder aantrekkelijk om kinderen te nemen, zoals TS terecht vaststelt. Nederland verpaupert en criminaliseert waar je bij staat.
Dat lijkt me een goed plan...........voor 40 jaar geledenquote:
[..]
Begin a.u.b. met integreren, spreek fatsoenlijk de taal en haal (of jullie kinderen) geen bullshit uit.
Woningbouw
Verziekte arbeidsmarkt
Continue versoberingen van het sociale stelsel
Zieke energiebeleid
Exorbitante belastingen
Instortende infra
Er is geen zekerheid meer, laat staan een toekomst.
Jij zelf ook niet als je 20-35 bent tegenwoordig. Dus waar kun je die koters instoppen?quote:
Je kind maakt geen enkele kans op een woonruimte als je zelf al een plek hebt om te wonen.
In NL is geen plek voor nieuw volk, maar wat doet de huidige regering? De enige reden waarom het NLse inwoner aantal groeit, is door dat kutbeleid van ze. Het volk wat er zit, heeft het al lang al door.
Juist mensen die allerlei coole uitvindingen doen en nauwelijks in misdaadstatistieken voorkomen, krijgen steeds minder kinderen.
Misschien is dit simpelweg de eindtijd en hebben we gewoon pech.
Klaar nu, eerst volk terug. Kost veel te veel, zo niet alles.quote:
[..]
Dat lijkt me een goed plan...........voor 40 jaar geleden
Same. Niet vanwege financiële redenen of wat dan ook. Ik wil gewoon geen kinderen in mijn leven. Ik hou van mijn vrijheidquote:
Dat denk ik ook, al ligt het volgens mij genuanceerder. Ik ken best wat stellen zonder kinderwens; meestal lijkt het een combinatie van intrinsieke motivatie (ze willen simpelweg geen kinderen, vanwege hun vrijheid, ongeacht de economie) en extrinsieke factoren zoals onzekerheid, de woningmarkt en kosten.quote:Op maandag 17 augustus 2026 18:18 schreef Cruzinats het volgende:
[..]
Als dit land niet twintig jaar lang asielmigratie koploper van de wereld was geweest dan had het geboortecijfer waarschijnlijk een stuk hoger gelegen. Meeste stelletjes willen eerst wat kapitaal opbouwen alvorens aan kinderen te beginnen, je wil immers niet dat je kroost terechtkomt tussen de kanslozen en mohamedanen erens in een achterstandswijk. Dat boomers krampachtig op hun erfenis blijven zitten helpt ook niet.
Je bedoelt het pensioen en geld waar ze hun hele leven voor hebben gewerkt, hun huis waar ze al hun hele leven in wonen?quote:
Dat boomers krampachtig op hun erfenis blijven zitten helpt ook niet.
Goh, wat gek dat ze dat niet gaan weggeven. Gelijk hebben ze.
Ik doel eerder op overwaarde.quote:
[..]
Je bedoelt het pensioen en geld waar ze hun hele leven voor hebben gewerkt, hun huis waar ze al hun hele leven in wonen?
Goh, wat gek dat ze dat niet gaan weggeven. Gelijk hebben ze.
Ook dat hoeven ze niet weg te geven.quote:
Hoeft niet idd, maar veel van de problematiek verantwoordelijk voor het lage geboortecijfer is te wijten aan decennialang boomerpolitiek.quote:
[..]
Ook dat hoeven ze niet weg te geven.
Tot 40 jaar geleden werden allochtonen zelfs gesubsidieerd voor les in de taal van hun ouders en grootouders. Met het idee dat ze dan sneller konden terugkeren. Een naïeve gedachte. Daarom zijn er hier Turken en Marokkanen die hier al 50 jaar wonen en nog steeds de Nederlandse taal niet beheersen. En dat zal in de toekomst alleen maar erger worden. Zowel zakelijk als privé ontmoet ik steeds vaker immigranten die niet alleen de Nederlandse taal niet kúnnen spreken, maar dat ook niet wíllen.quote:
[..]
Dat lijkt me een goed plan...........voor 40 jaar geleden
En je wil dat Nederlandse vrouwen er meer kinderen uit poepen.
Wat voor beleid maak je? En is een financiële prikkel genoeg, of is er meer nodig?
Toch wil ik 'de schuld' van het lage geboortecijfer niet bij de overheid leggen, want het is 90% een eigen keuze. Als mensen zonder werk, opleiding, de taal spreken etc. het al aandurven hier 5 kinderen te krijgen moet dat voor een autochtone Nederlander toch een peulenschilletje zijn... Maar ik zie het aan mijn eigen vrienden. Die hebben 25 jaar geleden al huizen kunnen kopen, verdienen met hun parner gemakkelijk 150K op jaarbasis, toch vaak geen kinderen. Had pas een etentje met 7, had ik mijn eentje meer kinderen verwekt (4) dan de rest samen!
Deze mensen kiezen voor een volwassen leven in de easy-modus. Alle vrijheid voor vakanties, festivals, uitgaan, et cetera. En ook alle geld natuurlijk. Als je kinderloos samen fulltime kunt blijven werken, een appartement kunt kopen, nooit oppas hoeft te regelen, dan reis je de hele wereld af en nooit gedoe of zo. Dat is een keuze die heel veel mensen maken, heeft niet direct ermee te maken dat de overheid woningen voor jonge Nederlandse paren aan immigranten geeft.
Ook dát is een groot probleem. We hebben een samenleving gebouwd waarin vrijwel alles draait om individueel comfort, onmiddellijke bevrediging en maximale keuzevrijheid.quote:
Was gisteren bij de AH in Tilburg (Noord) Extreem druk. Nauwelijks nog Nederlanders. Het is zó snel gegaan..
Toch wil ik 'de schuld' van het lage geboortecijfer niet bij de overheid leggen, want het is 90% een eigen keuze. Als mensen zonder werk, opleiding, de taal spreken etc. het al aandurven hier 5 kinderen te krijgen moet dat voor een autochtone Nederlander toch een peulenschilletje zijn... Maar ik zie het aan mijn eigen vrienden. Die hebben 25 jaar geleden al huizen kunnen kopen, verdienen met hun parner gemakkelijk 150K op jaarbasis, toch vaak geen kinderen. Had pas een etentje met 7, had ik mijn eentje meer kinderen verwekt (4) dan de rest samen!
Deze mensen kiezen voor een volwassen leven in de easy-modus. Alle vrijheid voor vakanties, festivals, uitgaan, et cetera. En ook alle geld natuurlijk. Als je kinderloos samen fulltime kunt blijven werken, een appartement kunt kopen, nooit oppas hoeft te regelen, dan reis je de hele wereld af en nooit gedoe of zo. Dat is een keuze die heel veel mensen maken, heeft niet direct ermee te maken dat de overheid woningen voor jonge Nederlandse paren aan immigranten geeft.
Plichten, offers, verantwoordelijkheid en langetermijndoelen zijn grotendeels achter de coulissen verdwenen.
Een samenleving van egocentrische consumenten: zoveel mogelijk vrijheid, zo weinig mogelijk verplichtingen en de rekening graag bij de volgende generatie.
Van mij had de overheid best wel wat meer mogen betalen voor kinderen. Het is immers de volgende generatie en de voortzetting van het land. Wat dat betreft is de Nederlandse regering erg karig.quote:
[..]
Ook dát is een groot probleem. We hebben een samenleving gebouwd waarin vrijwel alles draait om individueel comfort, onmiddellijke bevrediging en maximale keuzevrijheid. Plichten, offers, verantwoordelijkheid en langetermijndoelen zijn achter de coulissen verdwenen.
Een samenleving van egocentrische consumenten: zoveel mogelijk vrijheid, zo weinig mogelijk verplichtingen en de rekening graag bij de volgende generatie.
Maar in landen waarin dat wel gebeurt is het geboortecijfer net zo goed laag, dus of het veel uitmaakt?
Wat is Nederland nog anders dan een groep consumenten die toevallig dezelfde taal spreekt?quote:
Maar het is wel voorbij met Nederland zoals we het gekend hebben en het is heel naief om te denken dat Nederland hefzelfde blijft maar dan met een ander kleurtje.
Daar kun je natuurlijk wat van vinden, maar gelukkig staat het iedereen vrij om die keuze te maken. Dat geldt ook voor jou. Ik ken bovendien geen enkel stel dat kinderen krijgt met het idee: “Dat doen we voor de maatschappij” of “ik wil hard mode”. Mensen krijgen kinderen omdat ze dat zelf willen, en mensen krijgen (deels) géén kinderen om dezelfde reden. Dat jij kinderloosheid vervolgens als “kiezen voor easy mode” framet, is vooral jouw persoonlijke waardeoordeel.quote:
Was gisteren bij de AH in Tilburg (Noord) Extreem druk. Nauwelijks nog Nederlanders. Het is zó snel gegaan..
Toch wil ik 'de schuld' van het lage geboortecijfer niet bij de overheid leggen, want het is 90% een eigen keuze. Als mensen zonder werk, opleiding, de taal spreken etc. het al aandurven hier 5 kinderen te krijgen moet dat voor een autochtone Nederlander toch een peulenschilletje zijn... Maar ik zie het aan mijn eigen vrienden. Die hebben 25 jaar geleden al huizen kunnen kopen, verdienen met hun parner gemakkelijk 150K op jaarbasis, toch vaak geen kinderen. Had pas een etentje met 7, had ik mijn eentje meer kinderen verwekt (4) dan de rest samen!
Deze mensen kiezen voor een volwassen leven in de easy-modus. Alle vrijheid voor vakanties, festivals, uitgaan, et cetera. En ook alle geld natuurlijk. Als je kinderloos samen fulltime kunt blijven werken, een appartement kunt kopen, nooit oppas hoeft te regelen, dan reis je de hele wereld af en nooit gedoe of zo. Dat is een keuze die heel veel mensen maken, heeft niet direct ermee te maken dat de overheid woningen voor jonge Nederlandse paren aan immigranten geeft.
Een groep consumenten die vaak niet meer dezelfde taal spreekt? In 2015 moest je in Amsterdam in het Engels bestellen, nu ook al in Eindhoven..quote:Op maandag 17 augustus 2026 18:43 schreef Perrin het volgende:
[..]
Wat is Nederland nog anders dan een groep consumenten die toevallig dezelfde taal spreekt?
Het is niet per se als waarde-oordeel bedoeld, eerder een constatering. Maar het is wel zo dat door deze keuze de continuiteit van de Nederlandse identiteit in gevaar komt. Je constatering dat mensen niet verplicht zijn daaraan mee te werken klopt, maar ik vind het jammer.quote:
[..]
Daar kun je natuurlijk wat van vinden, maar gelukkig staat het iedereen vrij om die keuze te maken. Dat geldt ook voor jou. Ik ken bovendien geen enkel stel dat kinderen krijgt met het idee: “Dat doen we voor de maatschappij” of “ik wil hard mode”. Mensen krijgen kinderen omdat ze dat zelf willen, en mensen krijgen (deels) géén kinderen om dezelfde reden. Dat jij kinderloosheid vervolgens als “kiezen voor easy mode” framet, is vooral jouw persoonlijke waardeoordeel.
In mijn geval wilde ik het gewoon nooit, met nadruk op wilde. Maar inmiddels zou het best leuk zijn maar voel mij zelf nu al een beetje te oud plus geen relatie werkt ook niet handig.quote:
[..]
Same. Niet vanwege financiële redenen of wat dan ook. Ik wil gewoon geen kinderen in mijn leven. Ik hou van mijn vrijheid
Dat gezegd heb ik met heel veel liefde de kinderen van mijn exen opgevoed en doe dat deels nog
Mijn vrienden zijn net na de 30 begonnen met kinderen. Eigenlijk iedereen die daadwerkelijk een langere tijd een vriendin heeft. De rest is nog vrijgezel. Het is heel erg óf vrijgezel of al een vriendin sinds een jaar of 10.quote:
Maar ik zie het aan mijn eigen vrienden. Die hebben 25 jaar geleden al huizen kunnen kopen, verdienen met hun parner gemakkelijk 150K op jaarbasis, toch vaak geen kinderen. Had pas een etentje met 7, had ik mijn eentje meer kinderen verwekt (4) dan de rest samen!
Ben wel blij dat ik over een jaar of vijftig overlijdt, of misschien zelfs eerder, want de toekomst gaat toch alleen maar meer van je vervreemden, al helemaal in deze tijd. Vraag me af of ik die vibe gehad zou hebben als ik rond 1960 of 1970 geboren zou zijn. Ik denk het niet.quote:
Maar het is wel voorbij met Nederland zoals we het gekend hebben en het is heel naief om te denken dat Nederland hefzelfde blijft maar dan met een ander kleurtje.
Iedereen maakt die keuze bewust zelf mag ik hopen. En kinderen opvoeden is eem zware taak. Maar nu ik over de 60 ben en inmiddels kleinkinderen heb is het heel anders en word het alleen maar leuker. Kans op vereenzamen is een stuk kleiner.quote:
[..]
In mijn geval wilde ik het gewoon nooit, met nadruk op wilde. Maar inmiddels zou het best leuk zijn maar voel mij zelf nu al een beetje te oud plus geen relatie werkt ook niet handig.
Dat gezegd heb ik met heel veel liefde de kinderen van mijn exen opgevoed en doe dat deels nog
Bitches be crazy nowadays.
Dat laatste zal wel niet komen bij mij, daarvoor zoek ik te veel menselijk contact maar absoluut is het fijn dat mensen daarin zelf de keuze mogen maken.quote:Op maandag 17 augustus 2026 19:16 schreef Cherni het volgende:
[..]
Iedereen maakt die keuze bewust zelf mag ik hopen. En kinderen opvoeden is eem zware taak. Maar nu ik over de 60 ben en inmiddels kleinkinderen heb is het heel anders en word het alleen maar leuker. Kans op vereenzamen is een stuk kleiner.
En bewust geen kinderen, eerst wel, nu twijfel?
quote:
Ik wil nog wel 2 extra kinderen, maar weer een leuke nieuwe vrouw vinden om ze daar mee te krijgen wil niet echt lukken!
Bitches be crazy nowadays.
Er zitten echt heel veel vrouwen te springen om een man die kinderen met ze wilquote:
Ik wil nog wel 2 extra kinderen, maar weer een leuke nieuwe vrouw vinden om ze daar mee te krijgen wil niet echt lukken!
Bitches be crazy nowadays.
Tegenwoordig is het meer poseren voor Insta en TikTok en hooguit wat katten verzorgen.quote:
[..]
[..]
Er zitten echt heel veel vrouwen te springen om een man die kinderen met ze wil
Ik kom toch vaak vrouwen tegen die de 40 raken en semi in paniek raken hierover. Of desnoods een kind zonder man willen..quote:
[..]
Tegenwoordig is het meer poseren voor Insta en TikTok en hooguit wat katten verzorgen.
Och ja, en van die vijftigers die zo geleefd hebben:quote:
[..]
Ik kom toch vaak vrouwen tegen die de 40 raken en semi in paniek raken hierover. Of desnoods een kind zonder man willen..
Bekijk deze YouTube-video
Het helpt natuurlijk ook (niet) dat in bepaalde culturen het (meer) normaal is voor vrouwen om op jonge leeftijd kinderen te krijgen. En waarbij de vrouw voor een langere periode pauze neemt van de arbeidsmarkt. En dan niet voor kiekjes op Ibiza.quote:
Was gisteren bij de AH in Tilburg (Noord) Extreem druk. Nauwelijks nog Nederlanders. Het is zó snel gegaan..
Toch wil ik 'de schuld' van het lage geboortecijfer niet bij de overheid leggen, want het is 90% een eigen keuze. Als mensen zonder werk, opleiding, de taal spreken etc. het al aandurven hier 5 kinderen te krijgen moet dat voor een autochtone Nederlander toch een peulenschilletje zijn... Maar ik zie het aan mijn eigen vrienden. Die hebben 25 jaar geleden al huizen kunnen kopen, verdienen met hun parner gemakkelijk 150K op jaarbasis, toch vaak geen kinderen. Had pas een etentje met 7, had ik mijn eentje meer kinderen verwekt (4) dan de rest samen!
Deze mensen kiezen voor een volwassen leven in de easy-modus. Alle vrijheid voor vakanties, festivals, uitgaan, et cetera. En ook alle geld natuurlijk. Als je kinderloos samen fulltime kunt blijven werken, een appartement kunt kopen, nooit oppas hoeft te regelen, dan reis je de hele wereld af en nooit gedoe of zo. Dat is een keuze die heel veel mensen maken, heeft niet direct ermee te maken dat de overheid woningen voor jonge Nederlandse paren aan immigranten geeft.
Westerse vrouwen zijn nou éénmaal meer vrijgevochten op dat gebied (en hebben ook keuzes te maken). Die hebben het juk van het geloof van zich afgeworpen (mijn moeder kwam uit een gezin met 6 kinderen).
Met dat soort vrouwen daten was ook een tamelijk deprimerende ervaring moet ik zeggen.quote:
[..]
Ik kom toch vaak vrouwen tegen die de 40 raken en semi in paniek raken hierover. Of desnoods een kind zonder man willen..
Je weet natuurlijk ook niet waarom mensen geen kinderen hebben. Wij hebben er ook geen en zitten heerlijk in die Easy Modus, maar de reden dat we er geen hebben is dat ik helemaal niks met kinderen heb. Geen moedergevoel, geen ahhhh als ik een baby zie. Wat ik wel heb bij jonge dieren.quote:
[..]
Het is niet per se als waarde-oordeel bedoeld, eerder een constatering. Maar het is wel zo dat door deze keuze de continuiteit van de Nederlandse identiteit in gevaar komt. Je constatering dat mensen niet verplicht zijn daaraan mee te werken klopt, maar ik vind het jammer.
Ja, dat hebben die mensen ten dele ook. Sommigen hoefden geen kinderen, anderen hadden geen stabiele relatie of het lukte gewoon nietquote:
[..]
Je weet natuurlijk ook niet waarom mensen geen kinderen hebben. Wij hebben er ook geen en zitten heerlijk in die Easy Modus, maar de reden dat we er geen hebben is dat ik helemaal niks met kinderen heb. Geen moedergevoel, geen ahhhh als ik een baby zie. Wat ik wel heb bij jonge dieren.
Overigens is een gebrek aan dat gevoel tot nu toe nooit zo'n evolutionair probleem geweest. Want kinderen kwamen er vaak toch wel en dan werd er toch voor gezorgd. Nu sterven mensen die deze gevoelens direct ontberen binnen 2 generaties uit.quote:
[..]
Je weet natuurlijk ook niet waarom mensen geen kinderen hebben. Wij hebben er ook geen en zitten heerlijk in die Easy Modus, maar de reden dat we er geen hebben is dat ik helemaal niks met kinderen heb. Geen moedergevoel, geen ahhhh als ik een baby zie. Wat ik wel heb bij jonge dieren.
Beh.. moet er echt niet aan denken. Maar gelukkig ben ik er nu te oud voor.quote:
[..]
Overigens is een gebrek aan dat gevoel tot nu toe nooit zo'n evolutionair probleem geweest. Want kinderen kwamen er vaak toch wel en dan werd er toch voor gezorgd. Nu sterven mensen die deze gevoelens direct ontberen binnen 2 generaties uit.
Dat echte baby-gevoel van helemaal gelukkig zijn als je 24/7 enkel voor zo'n baby kunt zorgen dat heb ik ook helemaal niet. Maar als man is dat toch anders..quote:
[..]
Beh.. moet er echt niet aan denken. Maar gelukkig ben ik er nu te oud voor.
Ik ken genoeg die gewoon traditioneel zijn ineens en niet per se een religieuze achtergrond hebben. Veel vriendinnen van mij wilden carrière maken, toen kregen ze kinderen en werden ze huismoeder en zijn echt veel een veel gelukkiger dan ze ooit geweest zijn.quote:
Westerse vrouwen zijn nou éénmaal meer vrijgevochten op dat gebied (en hebben ook keuzes te maken). Die hebben het juk van het geloof van zich afgeworpen (mijn moeder kwam uit een gezin met 6 kinderen).
Kunnen we nog een comeback maken?
Ergens hoop ik dat wetenschappers nog iets van een konijn uit de hoge hoed kunnen toveren. Artificiële baarmoeders of zo. Dat we in korte tijd een inhaalslag kunnen maken. En we weer op een traject van vooruitgang en voorspoed terecht komen.
Als we niets doen, is de wereld over 100 jaar een islamitische hellhole
Want...? Waarom...?quote:In Nederland worden fors te weinig kinderen geboren.
Ik zie het probleem niet: alleen maar goed voor de aarde en het milieu als de bevolking eindelijk eens zou krimpen.
Zeg dat liever in Afrika en Azië.quote:
[..]
Want...? Waarom...?
Ik zie het probleem niet: alleen maar goed voor de aarde en het milieu als de bevolking eindelijk eens zo krimpen.
Afrika is nog het enige probleem: daar fokken ze nog door totdat elke vrouw er minstens een half dozijn geworpen heeft. In grote delen van Azië is het al onder controle, gelukkig.quote:
[..]
Zeg dat liever in Afrika en Azië.
Vergrijzing is natuurlijk wel een probleem. Maar mbt het krijgen van kinderen denk je daar niet bij na en is het een bewuste wel overwogen besluit. Althans wij dachten niet in het belang van vergrijzing, overbevolking etc maar een keuze die wel overwogen werd mbt financieel, ruimte, werk, etc. Nooit een dag spijt van gehad omdat je er ook veel van terug ontvangt.quote:
[..]
Want...? Waarom...?
Ik zie het probleem niet: alleen maar goed voor de aarde en het milieu als de bevolking eindelijk eens zou krimpen.
Geen vadergevoel ipv moedergevoel, maar verder precies hetzelfde hier. Dieren vind ik geweldig. Kinderen/baby's? Nee, daar blijf ik ver bij vandaan. Écht niet mijn ding. Ook niet om op die van een ander te passen.quote:
maar de reden dat we er geen hebben is dat ik helemaal niks met kinderen heb. Geen moedergevoel, geen ahhhh als ik een baby zie. Wat ik wel heb bij jonge dieren.
En wie gaat er vervolgens voor die koters zorgen? Mij niet bellen in elk geval.quote:
Veel mensen hebben toch iets van een religie nodig om dan die moeite van kinderen te nemen. Gisteren in Tilburg ook, zo goed als alle kinderwagens werden voortgeduwd door moslims.quote:
[..]
En wie gaat er vervolgens voor die koters zorgen? Mij niet bellen in elk geval.
Pfff, die tijd hebben we ooit gehad waar pastoor even langs huis kwam dat het weer eens tijd werd dat de vrouw maar weer eens moest gaan werpen.quote:
[..]
Veel mensen hebben toch iets van een religie nodig om dan die moeite van kinderen te nemen. Gisteren in Tilburg ook, zo goed als alle kinderwagens werden voortgeduwd door moslims.
Artificiëlequote:
Het heeft wel iets surrealistisch, om je heen zien dat je eigen volk uitsterft.
Kunnen we nog een comeback maken?
Ergens hoop ik dat wetenschappers nog iets van een konijn uit de hoge hoed kunnen toveren. Artificiële baarmoeders of zo. Dat we in korte tijd een inhaalslag kunnen maken. En we weer op een traject van vooruitgang en voorspoed terecht komen.
Als we niets doen, is de wereld over 100 jaar een islamitische hellhole
Bedoel je misschien kunstmatige?Vriend van me is pas geleden papa geworden.quote:
Geen vadergevoel ipv moedergevoel, maar verder precies hetzelfde hier. Dieren vind ik geweldig. Kinderen/baby's? Nee, daar blijf ik ver bij vandaan. Écht niet mijn ding. Ook niet om op die van een ander te passen.
'Wat is er nou minder leuk aan'
Bedenkelijk kijkend: 'Je hebt echt nooit een rustmoment'
Hij belt steeds vaker om een biertje te drinken
BUK DANquote:
[..]
@:wereldgozer heeft de notitie gemist dat het in dit geval met een vrouw dient te zijn.
Het voortbestaan van je eigen volk/cultuur/identiteit is meer dan een politieke reden. Ik zou dat dan eerder een collectivistische reden dan een private reden noemen.quote:
Maargoed mensen die vinden dat een ander kinderen moet nemen om politieke redenen die nemen er zelf maar meer.
Ook dat is een politieke reden.quote:
[..]
Het voortbestaan van je eigen volk/cultuur/identiteit is meer dan een politieke reden. Ik zou dat dan eerder een collectivistische reden dan een private reden noemen.
Je kunt dat ook een biologische reden noemen bijvoorbeeld.quote:
Dit is wat zwaar aangezet, en het is ook niet iets dat specifiek 'wij' in Nederland gedaan hebben – het is simpelweg een gevolg van de toegenomen welvaart. Je ziet ditzelfde fenomeen in vrijwel alle landen waar de welvaart toeneemt, ongeacht of er nu sprake is van woningnood, immigratie, of andere problemen du jour.quote:
Ook dát is een groot probleem. We hebben een samenleving gebouwd waarin vrijwel alles draait om individueel comfort, onmiddellijke bevrediging en maximale keuzevrijheid.
Een land als Hongarije wordt hier regelmatig opgehemeld omdat het weinig tot geen immigratie toelaat, de regering al jaren actief het gezin en conservatieve waarden heeft gepromoot, het leven nog goedkoop is en de vrouwen mooi. De vervangingsratio? 1,5. Het trotse Polen met de traditionele katholieke basis waar dit ook allemaal voor geldt? Vervangingsratio 1,3.
Het geboortecijfer in Nederland daalt al gestaag sinds 1970, ver vóór de woningcrisis, stikstofcrisis, migratiecrisis, coronacrisis, of smartphonecrisis.
Wanneer mensen niet afhankelijk zijn van eigen kinderen voor verzorging op de oude dag, anti-conceptie keuzevrijheid biedt omtrent het krijgen van kinderen, medische vooruitgang en afwezigheid van oorlog betekenen dat verreweg de meeste kinderen gewoon volwassen worden, en men de vrijheid heeft om van het leven te genieten (reizen, festivals, hobby's, uit eten, mooie spullen kopen), daalt het geboortecijfer.
Bovendien helpt de toegenomen individualisering van de samenleving ook niet; enerzijds betekent dat sowieso minder stabiele relaties waar kinderen uit voortkomen, maar ook dat de opvoeding niet langer een verantwoordelijkheid is die door de collectieve omgeving wordt opgenomen (familie, dorp, buren), maar volledig op de ouders zelf aankomt.
En er is geen realistische campagne of financiële aanmoediging waarmee je dat als overheid teniet gaat doen. Dit is geen recent probleem, en het is geen Nederlands probleem.
Nee maar het is politiek hoe belangrijk je het vind hoe de "Nederlandse identiteit" over 300 jaar is en of je dat zo belangrijk vind dat dat de doorslag zou moeten geven om kinderen te nemen.quote:
[..]
Je kunt dat ook een biologische reden noemen bijvoorbeeld.
Chili verbaast me wel. Zo laag ook
Nederland staat pas op plaats 187 (dus 50 landen hebben nog een slechter geboorter cijfer). Toch niet slecht.
En nu de combinatie lage geboortecijfers en hoge immigratie. Want dat bepaalt voor een groot deel hoe zeer een land verandert. Ik zou het helemaal niet erg vinden om hier met 10 miljoen Nederlanders te wonen..quote:Op maandag 17 augustus 2026 22:02 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Laagste op de lijst:
[ afbeelding ]
Chili verbaast me wel. Zo laag ook
Nederland staat pas op plaats 187 (dus 50 landen hebben nog een slechter geboorter cijfer). Toch niet slecht.
Ja want het is allemaal de schuld v/de overheid en niet van de individeen die allemaal lekker lang leve de vrijheid willen, maar dan hun leven lang.quote:
Bijzonder staaltje gaslighting, eerst tientallen jaren actief beleid voeren om een zo vijandig mogelijk klimaat te scheppen voor bevolkingsgroepen met een K-voortplantingstrategie en ze vervolgens verwijten dat ze onvoldoende kinderen nemen.
Ik zal absoluut niet ontkennen dat de overheid het nemen van kinderen niet bepaald makkelijker maakt, maar alles op de overheid schuiven is veeeel te makkelijk. Het is vooral een cultuurdingetje dat je in bijna elke steeds welvarender worden samenleving met veel verstedelijking tegen komt.
De meerwaarde van kinderen wordt voor veel mensen steeds kleiner. En daarnaast hebben mensen nu ook veel meer vrijheid mbt het nemen van kinderen. Iets wat ze voor de goede voorbehoedsmiddelen niet hadden aangezien seks toen per definitie kans (of risico) bracht van kinderen krijgen.
Leg uit.quote:
[..]
Je kunt dat ook een biologische reden noemen bijvoorbeeld.
als in: het doorgeven van de genen is biologisch gezien het doel van het individu en de soortquote:
Zelfs die hebben zoiets van wollah, 2-3 is wel genoeg.quote:
Op Tenminste, als ik om me heen kijk.
Ja, maar dat buitenlanden met vergelijkbaar beleid en omstandigheden is ook geen reden om te doen alsof het een natuurkracht is waar de overheid niks mee te maken heeft.quote:
En er is geen realistische campagne of financiële aanmoediging waarmee je dat als overheid teniet gaat doen. Dit is geen recent probleem, en het is geen Nederlands probleem.
Europeanen en Oost-Aziaten hanteren een K-voortplantingstrategie, als je er vervolgens alles aan doet om je maatschappij zo vijandig mogelijk te maken voor die gemeenschappen dan ligt dat wel degelijk aan de overheid.quote:
[..]
Ja want het is allemaal de schuld v/de overheid en niet van de individeen die allemaal lekker lang leve de vrijheid willen, maar dan hun leven lang.
Ik zal absoluut niet ontkennen dat de overheid het nemen van kinderen niet bepaald makkelijker maakt, maar alles op de overheid schuiven is veeeel te makkelijk. Het is vooral een cultuurdingetje dat je in bijna elke steeds welvarender worden samenleving met veel verstedelijking tegen komt.
De meerwaarde van kinderen wordt voor veel mensen steeds kleiner. En daarnaast hebben mensen nu ook veel meer vrijheid mbt het nemen van kinderen. Iets wat ze voor de goede voorbehoedsmiddelen niet hadden aangezien seks toen per definitie kans (of risico) bracht van kinderen krijgen.
Het is wel jammer dat de in principe meest succesvolle, intelligente, innovatieve en gedisciplineerde mensen de minste kinderen krijgen. Met de Zuid-Oost Aziaten voorop.quote:
[..]
Europeanen en Oost-Aziaten hanteren een K-voortplantingstrategie, als je er vervolgens alles aan doet om je maatschappij zo vijandig mogelijk te maken voor die gemeenschappen dan ligt dat wel degelijk aan de overheid.
Ik heb er zelf 4 en in het dorp waar ik woon hebben de mannen met wie ik optrek toevallig allemaal drie kinderen. Mijn vrienden uit het nabijgelegen Den Bosch hebben er gemiddeld misschien 1,1. De omgeving speelt dus wel een rolquote:
Maar al die lui die om politieke redenen vinden dat er meer kinderen moeten komen. Waarom maken jullie er zelf niet wat meer? Put your dick where your mouth is.
Het is zelf puur egoïsme als je je nabestaanden, of de mensen die na ons willen leven, geen toekomst guntquote:
[..]
Het voortbestaan van je eigen volk/cultuur/identiteit is meer dan een politieke reden. Ik zou dat dan eerder een collectivistische reden dan een private reden noemen.
Anderzijds ook weer niet als je jezelf uit de genenpool verwijdert en ruimte maakt voor anderen.quote:
[..]
Het is zelf puur egoïsme als je je nabestaanden, of de mensen die na ons willen leven, geen toekomst gunt
Omdat Europeanen en Oost-Aziaten belang hechten aan het geluk en welzijn van hun nageslacht.quote:
Maar al die lui die om politieke redenen vinden dat er meer kinderen moeten komen. Waarom maken jullie er zelf niet wat meer? Put your dick where your mouth is.
Het doorgeven van jouw genen is vooral gekoppeld aan jouw eigen voortplanting en hooguit die van jouw naaste familie. In geval van een totale vreemde van dezelfde afkomst is de doorgave genen verwaarloosbaar.quote:
[..]
als in: het doorgeven van de genen is biologisch gezien het doel van het individu en de soort
Als in:
Wanneer jij als blanke geen kinderen krijgt en een willekeurige andere blanke die geen familie van je is krijgt wel kinderen, dan is het niet echt zo dat hiermee jouw genen toch worden doorgegeven.
Het gros van de genen is sowieso gedeeld. En hoe dichter bij je volk, familie, gezin, kinderen je komt, hoe meer.quote:
[..]
Het doorgeven van jouw genen is vooral gekoppeld aan jouw eigen voortplanting en hooguit die van jouw naaste familie. In geval van een totale vreemde van dezelfde afkomst is de doorgave genen verwaarloosbaar.
Als in:
Wanneer jij als blanke geen kinderen krijgt en een willekeurige andere blanke die geen familie van je is krijgt wel kinderen, dan is het niet echt zo dat hiermee jouw genen toch worden doorgegeven.
Ik deel meer genen met een willekeurig, niet-verwant Nederlands kind als ik zou doen met het kind dat ik samen met een Afrikaanse vrouw zou krijgen. Zo dicht zit je op elkaar.
De mens als soort hanteert een k-strategie. Niet specifiek Europeanen en Oost-Aziaten.quote:
[..]
Europeanen en Oost-Aziaten hanteren een K-voortplantingstrategie
Dit is echt volledige onzin. Waar je dit nou weer vandaan?quote:
[..]
Ik deel meer genen met een willekeurig, niet-verwant Nederlands kind als ik zou doen met het kind dat ik samen met een Afrikaanse vrouw zou krijgen. Zo dicht zit je op elkaar.
Internet..quote:
[..]
Dit is echt volledige onzin. Waar je dit nou weer vandaan?
ar. Dat zijn twee heel verschillende getallen.
DNA-sequentie (hoeveel van de letters hetzelfde zijn)
Vergelijking Percentage identiek DNAJij ↔ willekeurige Nederlander ~99,91%
Jij ↔ willekeurige West-Afrikaan ~99,88%
Jij ↔ eigen kind ~99,95%+
Even snelle google ai check:quote:
[..]
Internet..
ar. Dat zijn twee heel verschillende getallen.
DNA-sequentie (hoeveel van de letters hetzelfde zijn)
Vergelijking Percentage identiek DNAJij ↔ willekeurige Nederlander ~99,91%
Jij ↔ willekeurige West-Afrikaan ~99,88%
Jij ↔ eigen kind ~99,95%+
quote:Je deelt altijd significant meer genetisch materiaal met je eigen biologische kind — ongeacht de etnische herkomst van de moeder — dan met een niet-verwante vreemde uit je eigen volk.
Verwantschap met je eigen kind
Je geeft exact 50% van jouw specifieke DNA direct door aan je kind.
De biologische verwantschapscoëfficiënt tussen een ouder en een kind is altijd r = 0,5. Dit staat vast, ongeacht de etniciteit van de partner.
Verwantschap met een onverwant volksgenoot
Twee willekeurige, niet-verwante personen uit dezelfde populatie delen ten opzichte van het populatiegemiddelde een specifieke verwantschap die vrijwel nul is (r \approx 0).
Hoewel twee Nederlanders gemiddeld iets meer specifieke populatiemarkers delen dan twee mensen van verschillende continenten, betreft dit slechts een verwaarloosbaar fractietje van het totale DNA.
Basale genetische overeenkomst
Algemene basis (99,9%): Alle mensen op aarde delen ruim 99,9% van hun DNA-sequentie. Dit is de universele menselijke basis.
Variatie (0,1%): Alle onderlinge verschillen (van individuele eigenschappen tot etnische kenmerken) zitten in de overgebleven 0,1%.
Het verschil: Een kind dat je verwekt met een Afrikaanse vrouw deelt de algemene menselijke basis met jou plus 50% van jouw specifieke unieke variaties binnen die 0,1%.
Een willekeurig Nederlands kind deelt weliswaar de algemene menselijke basis en wat algemene Europese populatiemarkers met jou, maar bezit 0% van jouw unieke, specifieke overgedragen genen.
Jij denkt oprecht dat Europeanen en Oost-Aziaten ook genadeloos door zouden blijven fokken als je ze zou droppen in bijvoorbeeld Zuid-Soedan of de Westover??quote:
[..]
De mens als soort hanteert een k-strategie. Niet specifiek Europeanen en Oost-Aziaten.
Waarom was hier dan pas een babyboom ná de oorlog?
Dus dit. Vergelijkbaar met andere landen waar dat ook zo is (Korea, Japan o.a.). Geld gaat dit niet oplossen.quote:
[..]
Ook dát is een groot probleem. We hebben een samenleving gebouwd waarin vrijwel alles draait om individueel comfort
Niet zo heel geleden kreeg men in Europese landen ook een groot aantal kinderen per gezin. Rond 1900 lag het in NL bijvoorbeeld rond de 4,5.quote:
[..]
Jij denkt oprecht dat Europeanen en Oost-Aziaten ook genadeloos door zouden blijven fokken als je ze zou droppen in bijvoorbeeld Zuid-Soedan of de Westover??
Waarom was hier dan pas een babyboom ná de oorlog?
Ook in Afrika is het aan het dalen, maar het is nog steeds zeer hoog.
https://www.mo.be/analyse(...)f-op-bevolkingsgroei
En het zijn niet alleen Europese en Oost-Aziaten je landen die laag zitten. Zie deze tabel bijv:
https://en.wikipedia.org/(...)total_fertility_rate
Zitten ook veel Caribische landjes tussen en Afrikaanse eilanden.
Bevolkingskrimp is pure winst. Nederland is overvol.
Als die mensen vroeger nou niet gemiddeld 4 of 5 kinderen zouden hebben genomen zaten we nu niet met de enorme hoeveelheid bejaarden en boomers opgescheept die niks meer opleveren maar wel miljarden kosten.quote:
[..]
Niet zo heel geleden kreeg men in Europese landen ook een groot aantal kinderen per gezin. Rond 1900 lag het in NL bijvoorbeeld rond de 4,5.
Ook in Afrika is het aan het dalen, maar het is nog steeds zeer hoog.
https://www.mo.be/analyse(...)f-op-bevolkingsgroei
En het zijn niet alleen Europese en Oost-Aziaten je landen die laag zitten. Zie deze tabel bijv:
https://en.wikipedia.org/(...)total_fertility_rate
Zitten ook veel Caribische landjes tussen en Afrikaanse eilanden.
En dan willen ze dat we meer kinderen nemen. Waarom in hemelsnaam? Zodat we ons achterkleinkinderen met precies dezelfde problemen kunnen opzadelen
Rare opmerkingquote:
[..]
Als die mensen vroeger nou niet gemiddeld 4 of 5 kinderen zouden hebben genomen zaten we nu niet met de enorme hoeveelheid bejaarden en boomers opgescheept die niks meer opleveren maar wel miljarden kosten.
En dan willen ze dat we meer kinderen nemen. Waarom in hemelsnaam? Zodat we ons achterkleinkinderen met precies dezelfde problemen kunnen opzadelen
Nee simpele logica.quote:
Meer kinderen lossen de problemen slechts tijdelijk op. Het is pure catch 22.
maar als het een catch 22. is lossen minder kinderen het ook niet opquote:
[..]
Nee simpele logica.
Meer kinderen lossen de problemen slechts tijdelijk op. Het is pure catch 22.
Moeten we PRECIES genoeg kinderen maken?
In Japan heeft 1% van de bevolking een mentale beperking (zwakbegaafd), in Nederland zitten we al bijna op 15%.quote:
[..]
Het is wel jammer dat de in principe meest succesvolle, intelligente, innovatieve en gedisciplineerde mensen de minste kinderen krijgen. Met de Zuid-Oost Aziaten voorop.
Ik heb wel enkele theorieën die dit verschil kunnen verklaren. Het heeft in ieder geval te maken met de massa immigratie van de afgelopen vijftig jaar richting ons land en de inmiddels morbide sociale voorzieningen. Progressie lijkt steeds meer op een vorm van omgekeerde eugenics.
Dat is correct. Meer mensen lossen de sociaal maatschappelijke problemen die horen bij een laag geboortecijfer tijdelijk op, maar die extra aanwas wanneer zelf op leeftijd zorgen in de toekomst weer voor dezelfde problemen die ze initieel zouden oplossen.quote:
[..]
maar als het een catch 22. is lossen minder kinderen het ook niet op
We zullen door de zure appel heen moeten en krimp accepteren, krimp op zich is niet per se iets slechts. Tenzij je meent dat er per se 18 miljoen mensen of meer in Nederland zouden moeten leven. Maar voor wie of wat zou dat precies noodzakelijk zijn? Wat is er mis met 10 miljoen Nederlanders?
Quality over quantityquote:
[..]
Dat is correct. Meer mensen lossen de sociaal maatschappelijke problemen die horen bij een laag geboortecijfer tijdelijk op, maar die extra aanwas wanneer zelf op leeftijd zorgen in de toekomst weer voor dezelfde problemen die ze initieel zouden oplossen.
We zullen door de zure appel heen moeten en krimp accepteren, krimp op zich is niet per se iets slechts. Tenzij je meent dat er per se 18 miljoen mensen of meer in Nederland zouden moeten leven. Maar voor wie of wat zou dat precies noodzakelijk zijn?
Kom eens met bronnen?quote:
[..]
In Japan heeft 1% van de bevolking een mentale beperking (zwakbegaafd), in Nederland zitten we al bijna op 15%.
Ik heb wel enkele theorieën die dit verschil kunnen verklaren. Het heeft in ieder geval te maken met de massa immigratie van de afgelopen vijftig jaar richting ons land en de inmiddels morbide sociale voorzieningen. Progressie lijkt steeds meer op een vorm van omgekeerde eugenics.
-Edit-
Toch even snelle ai-check gedaan:
Maar ik zie alsnog graag jouw bronnen tegemoet.quote:Het Nederlandse cijfer (~14-15%): In Nederland en de westerse psychologie staat "zwakbegaafdheid" formeel voor een IQ tussen de 70 en 85. Volgens de standaard normaalverdeling van IQ (de Gauss-curve, met een gemiddelde van 100 en een standaarddeviatie van 15) valt wiskundig gezien per definitie rond de 13,6% tot 14% van élke willekeurige populatie binnen dit bereik. Dit is een puur wiskundige afbakening van een belcurve, geen medische diagnose van een beperking.
Het Japanse cijfer (~1%): De Japanse overheid telt in haar officiële statistieken alleen mensen met een formeel geregistreerde verstandelijke beperking (Chiteki Shōgai, geregistreerd via de Ryoiku Techo-zorgpas). Dit geldt vrijwel uitsluitend voor mensen met een IQ onder de 70 die intensieve overheidszorg nodig hebben. [BMensen met een IQ tussen 70 en 85 worden in Japan niet in deze statistiek opgenomen.[/b]
De eerlijke vergelijking:
Kijk je in Nederland naar het aantal mensen met een officiële verstandelijke beperking (IQ < 70), dan zit Nederland eveneens rond de 1% tot 1,5%.
Neem je in Japan een gestandaardiseerde IQ-test af onder de gehele bevolking, dan scoort daar wiskundig gezien net zo goed ruim 13% tot 14% in het bereik tussen IQ 70 en 85.
Met de 1% vs 15% vergelijk je dus
1) de wiskundige definitie van zwakbegaafdheid (IQ 70-85) in Nederland
met
2) de administratieve registratie van ernstige verstandelijke beperkingen (IQ < 70) in Japan.
Omdat de aanname van een gigantisch verschil feitelijk niet klopt, snijden de gezochte verklaringen over immigratie of de verzorgingsstaat wetenschappelijk geen hout.
[ Bericht 25% gewijzigd door KreKkeR op 17-08-2026 23:59:38 ]
Dat is wel een interessante observatie. Dit zou ook kunnen betekenen dat geboortecijfers de komende generaties door het uitsterven van degenen zonder kinderwens noodzakelijkerwijs weer toe zullen nemen.quote:
[..]
Overigens is een gebrek aan dat gevoel tot nu toe nooit zo'n evolutionair probleem geweest. Want kinderen kwamen er vaak toch wel en dan werd er toch voor gezorgd. Nu sterven mensen die deze gevoelens direct ontberen binnen 2 generaties uit.
Dat zijn synoniemen.quote:
[..]
Artificiële
In Japan, approximately 0.9% (or 9 per 1,000 people) of the total population is estimated to live with an intellectual disability. According to government data compiled by the Cabinet Office Japan, this represents roughly 1.09 millionquote:
En op trimbos; Uitgaande van de praktijkdefinitie heeft volgens het Landelijk Kenniscentrum LVB 15,6% van de Nederlandse bevolking een IQ tussen de 50 en 85
Japan, zuid-korea, taiwan, etc. Eigenlijk alle aziatische landen met een hoge ontwikkeling scoren laag. In het Westen liggen de cijfers minimaal rond de 15%. De welvaart vangt het wel op, al heeft de maatschappij in toenemende mate last van deze groep mensen. Het mes snijdt aan twee kanten; je hebt een hoogopgeleide en welvarende samenleving nodig voor een goed functionerend sociaal stelsel, aan de andere kan zorgt datzelfde stelsel er ook voor dat de absolute onderlaag zich in een disproportioneel tempo kan blijven voortplanten.
Je vergelijkt appels met peren. Zie mijn edit.quote:
[..]
In Japan, approximately 0.9% (or 9 per 1,000 people) of the total population is estimated to live with an intellectual disability. According to government data compiled by the Cabinet Office Japan, this represents roughly 1.09 million
En op trimbos; Uitgaande van de praktijkdefinitie heeft volgens het Landelijk Kenniscentrum LVB 15,6% van de Nederlandse bevolking een IQ tussen de 50 en 85
Japan, zuid-korea, taiwan, etc. Eigenlijk alle aziatische landen met een hoge ontwikkeling scoren laag. In het Westen liggen de cijfers minimaal rond de 15%. De welvaart vangt het wel op, al heeft de maatschappij in toenemende mate last van deze groep mensen. Het mes snijdt aan twee kanten; je hebt een hoogopgeleide en welvarende samenleving nodig voor een goed functionerend sociaal stelsel, aan de andere kan zorgt datzelfde stelsel er ook voor dat de absolute onderlaag zich in een disproportioneel tempo kan blijven voortplanten.
Je vraagt de AI om er een politiek correct stukje over te schrijven. Wiskundige aanname, prima hoor...quote:
[..]
Kom eens met bronnen?
-Edit-
Toch even snelle ai-check gedaan:
[..]
Maar ik zie alsnog graag jouw bronnen tegemoet.
Zet eens honderd willekeurige marokkanen en honderd willekeurige japanners op een rij zou ik zeggen.
De 'rechtse' angst om vervangen te worden door migranten, kan je oplossen door remigratieprojecten. Niet dat ik hier voor ben, ik zeg alleen dat dat effectiever is dan proberen meer kinderen te krijgen.
Dat is vrij logisch, IQ is een normaalverdeling, en een standaarddeviatie onder de 100 is ongeveer 1 op 6 die onder de 85 scoren en dus 1 op 6 die een standaarddeviatie boven 100 heeft. Zo werk een normaalverdeling. 4/6 is middenmoot. 1/3 tussen 85-100 iq en 1/3 tussen 100-115 iq. Onder de 70 en boven de 130 is ongeveer 2,3%.quote:
[..]
In Japan, approximately 0.9% (or 9 per 1,000 people) of the total population is estimated to live with an intellectual disability. According to government data compiled by the Cabinet Office Japan, this represents roughly 1.09 million
En op trimbos; Uitgaande van de praktijkdefinitie heeft volgens het Landelijk Kenniscentrum LVB 15,6% van de Nederlandse bevolking een IQ tussen de 50 en 85
Japan, zuid-korea, taiwan, etc. Eigenlijk alle aziatische landen met een hoge ontwikkeling scoren laag. In het Westen liggen de cijfers minimaal rond de 15%. De welvaart vangt het wel op, al heeft de maatschappij in toenemende mate last van deze groep mensen. Het mes snijdt aan twee kanten; je hebt een hoogopgeleide en welvarende samenleving nodig voor een goed functionerend sociaal stelsel, aan de andere kan zorgt datzelfde stelsel er ook voor dat de absolute onderlaag zich in een disproportioneel tempo kan blijven voortplanten.
Enige aanvulling is natuurlijk wel de kosten- en wooncrisis.quote:
[..]
Dit is wat zwaar aangezet, en het is ook niet iets dat specifiek 'wij' in Nederland gedaan hebben – het is simpelweg een gevolg van de toegenomen welvaart. Je ziet ditzelfde fenomeen in vrijwel alle landen waar de welvaart toeneemt, ongeacht of er nu sprake is van woningnood, immigratie, of andere problemen du jour.
Een land als Hongarije wordt hier regelmatig opgehemeld omdat het weinig tot geen immigratie toelaat, de regering al jaren actief het gezin en conservatieve waarden heeft gepromoot, het leven nog goedkoop is en de vrouwen mooi. De vervangingsratio? 1,5. Het trotse Polen met de traditionele katholieke basis waar dit ook allemaal voor geldt? Vervangingsratio 1,3.
Het geboortecijfer in Nederland daalt al gestaag sinds 1970, ver vóór de woningcrisis, stikstofcrisis, migratiecrisis, coronacrisis, of smartphonecrisis.
Wanneer mensen niet afhankelijk zijn van eigen kinderen voor verzorging op de oude dag, anti-conceptie keuzevrijheid biedt omtrent het krijgen van kinderen, medische vooruitgang en afwezigheid van oorlog betekenen dat verreweg de meeste kinderen gewoon volwassen worden, en men de vrijheid heeft om van het leven te genieten (reizen, festivals, hobby's, uit eten, mooie spullen kopen), daalt het geboortecijfer.
Bovendien helpt de toegenomen individualisering van de samenleving ook niet; enerzijds betekent dat sowieso minder stabiele relaties waar kinderen uit voortkomen, maar ook dat de opvoeding niet langer een verantwoordelijkheid is die door de collectieve omgeving wordt opgenomen (familie, dorp, buren), maar volledig op de ouders zelf aankomt.
En er is geen realistische campagne of financiële aanmoediging waarmee je dat als overheid teniet gaat doen. Dit is geen recent probleem, en het is geen Nederlands probleem.
Als je als jongere de eindjes nauwelijks aan elkaar kan knopen vanwege lage lonen en tijdelijke contracten, en als je geen woning kan krijgen omdat het onbetaalbaar is. Dan stel je het krijgen van kinderen ook wel uit.
(Ironisch is het wel dat er woningen met voorrang aan statushouders gegeven worden, die voor nog geen cent bijgedragen hebben.)
Dus ja, het lage geboortecijfer is enerzijds ingegeven door onze manier van leven, maar ook echt door economische problemen.
Niet per sé.quote:
Dat is correct. Meer mensen lossen de sociaal maatschappelijke problemen die horen bij een laag geboortecijfer tijdelijk op, maar die extra aanwas wanneer zelf op leeftijd zorgen in de toekomst weer voor dezelfde problemen die ze initieel zouden oplossen.
Het probleem met de babyboom is dat er een dikke golf van ouderen is op een veel smallere basis van werkenden die hen moeten onderhouden (AOW, zorgkosten, zorgpersoneel). Zeg maar een omgekeerde bevolkingspyramide.
Als je die werkende basis kunt verbreden tot het punt dat die omgekeerde pyramide min of meer een pilaar wordt, kun je ons verzorgingssysteem handhaven en hou je een systeem over dat ook op de lange termijn stabiel kan blijven.
Je kunt er inderdaad ook voor kiezen om te zeggen "dat doen we niet, we bijten door de zure appel heen", maar dat betekent zeer waarschijnlijk dat het verzorgingssysteem onhoudbaar wordt en instort, er veel huidige ouderen niet verzorgd worden en in armoede terechtkomen, en de generatie van middel- tot oudere werkenden ook afstevent op een pensioen met te weinig voorzieningen waar ze op hun leeftijd niet veel meer tijd hebben om zelf nog iets aan te kunnen doen. Dan zijn er heel veel mensen de klos in de komende decennia.
Oke. En nu graag inhoudelijke weerlegging?quote:
[..]
Je vraagt de AI om er een politiek correct stukje over te schrijven. Wiskundige aanname, prima hoor...
Deze opmerking maakt jouw gefantaseerde cijfertjes niet opeens waar he.quote:Zet eens honderd willekeurige marokkanen en honderd willekeurige japanners op een rij zou ik zeggen.
Je kiest nu voor de makkelijke oplossing: roep iets wat leuk klinkt wanneer het je te heet onder de voeten wordt.
Volgens Cruzinatz is dit politiek correcte onzinquote:
[..]
Dat is vrij logisch, IQ is een normaalverdeling, en een standaarddeviatie onder de 100 is ongeveer 1 op 6 die onder de 85 scoren en dus 1 op 6 die een standaarddeviatie boven 100 heeft. Zo werk een normaalverdeling. 4/6 is middenmoot. 1/3 tussen 85-100 iq en 1/3 tussen 100-115 iq. Onder de 70 en boven de 130 is ongeveer 2,3%.
Welnee. Wat een defaitisme. Kijk hoeveel wij al hebben opgelost met technologische innovatie. Als we dit al niet kunnen tackelen..quote:
[..]
Niet per sé.
Het probleem met de babyboom is dat er een dikke golf van ouderen is op een veel smallere basis van werkenden die hen moeten onderhouden (AOW, zorgkosten, zorgpersoneel). Zeg maar een omgekeerde bevolkingspyramide.
Als je die werkende basis kunt verbreden tot het punt dat die omgekeerde pyramide min of meer een pilaar wordt, kun je ons verzorgingssysteem handhaven en hou je een systeem over dat ook op de lange termijn stabiel kan blijven.
Je kunt er inderdaad ook voor kiezen om te zeggen "dat doen we niet, we bijten door de zure appel heen", maar dat betekent zeer waarschijnlijk dat het verzorgingssysteem onhoudbaar wordt en instort, er veel huidige ouderen niet verzorgd worden en in armoede terechtkomen, en de generatie van middel- tot oudere werkenden ook afstevent op een pensioen met te weinig voorzieningen waar ze op hun leeftijd niet veel meer tijd hebben om zelf nog iets aan te kunnen doen. Dan zijn er heel veel mensen de klos in de komende decennia.
Less is morequote:
Het ligt diep verankerd in de grondbeginselen van het mens zijn (en met name het kapitalisme) om altijd maar te willen blijven groeien.
Gevolg is dat we al eeuwen als een parasitaire soort de planeet volledig aan het uitbuiten zijn en daarmee onze eigen ondergang in gang zetten.
Een gehalveerde wereldbevolking zou niets dan goeds brengen voor zowel mens als natuur.
Je kunt arbeid ook tijdelijk importeren.quote:
[..]
Niet per sé.
Het probleem met de babyboom is dat er een dikke golf van ouderen is op een veel smallere basis van werkenden die hen moeten onderhouden (AOW, zorgkosten, zorgpersoneel). Zeg maar een omgekeerde bevolkingspyramide.
Als je die werkende basis kunt verbreden tot het punt dat die omgekeerde pyramide min of meer een pilaar wordt, kun je ons verzorgingssysteem handhaven en hou je een systeem over dat ook op de lange termijn stabiel kan blijven.
Je kunt er inderdaad ook voor kiezen om te zeggen "dat doen we niet, we bijten door de zure appel heen", maar dat betekent zeer waarschijnlijk dat het verzorgingssysteem onhoudbaar wordt en instort, er veel huidige ouderen niet verzorgd worden en in armoede terechtkomen, en de generatie van middel- tot oudere werkenden ook afstevent op een pensioen met te weinig voorzieningen waar ze op hun leeftijd niet veel meer tijd hebben om zelf nog iets aan te kunnen doen. Dan zijn er heel veel mensen de klos in de komende decennia.
En wat betreft het financiële plaatje is er nog zat weg te halen bij ouderen en hun nazaten. Begin maar eens met de erfbelasting flink omhoog te gooien en oudere mensen die zorgbehoevend worden te dwingen hun overwaarde van vaak vele tonnen op te eten.
Het teniet doen gaat inderdaad niet, maar men kan wel degelijk een deel van het probleem door middel van maatregelen opvangen. In recente studies gaat men dan uit van 0.2 á 0.3. Kortom Nederland zou het geboorteratio tot 1.7/1.8 kunnen opkrikken door in voortplanting te investeren.quote:
En er is geen realistische campagne of financiële aanmoediging waarmee je dat als overheid teniet gaat doen. Dit is geen recent probleem, en het is geen Nederlands probleem.
In grotere steden heeft men altijd al relatief minder kinderen gehad.quote:
[..]
Ik heb er zelf 4 en in het dorp waar ik woon hebben de mannen met wie ik optrek toevallig allemaal drie kinderen. Mijn vrienden uit het nabijgelegen Den Bosch hebben er gemiddeld misschien 1,1. De omgeving speelt dus wel een rol
Dat hoeft niet eens. Degenen die wel wensen voort te planten geven voortplantgenen door waardoor een hogere vruchtbaarheid in toekomstige generaties niet onlogisch is.quote:
.... zo vermoeiend dit. Te weinig kinderen kan op korte termijn voor problemen zorgen, maar op den duur gaan we dat opvangen door technologische innovatie.
De 'rechtse' angst om vervangen te worden door migranten, kan je oplossen door remigratieprojecten. Niet dat ik hier voor ben, ik zeg alleen dat dat effectiever is dan proberen meer kinderen te krijgen.
Uhhh... denk niet dat genetica zo werkt .quote:
[..]
Dat hoeft niet eens. Degenen die wel wensen voort te planten geven voortplantgenen door waardoor een hogere vruchtbaarheid in toekomstige generaties niet onlogisch is.
Dan kom je aan een artikel van de grondwet, namelijk om je eigen bezit te kunnen genieten zonder ingrijpen van overheden. Daarbij hebben deze ouderen hun hele leven bijgedragen aan alles, belastingen en premies betaald, en als ze eenmaal hun deel mogen genieten mogen ze zowat oreventief geruimd worden, want ze zijn alleen maar ballast en zijn toevallig in dat deel van de tijd met teveel. Tot zo ver het hele verzorgingstaatsysteem. Een ook jij Elan, gaat oud en krakkemikkig worden. Jij moet overigens eerst nog zover komen om zoveel af te dragen als wat zij hebben gedaan over hun hele leven. En daarna zijn er jongeren die gaan zitten janken dat jij ook maar ballast bent die ze liever kwijt dan rijk zijn. Tja. Die visie is toch echt wat voor een ander soort staat of zo, niet iets voor een vrije democratie.quote:
[..]
Je kunt arbeid ook tijdelijk importeren.
En wat betreft het financiële plaatje is er nog zat weg te halen bij ouderen en hun nazaten. Begin maar eens met de erfbelasting flink omhoog te gooien en oudere mensen die zorgbehoevend worden te dwingen hun overwaarde van vaak vele tonnen op te eten.
Overigens gaan die ouderen alles wegstemmen wat maar opgeworpen wordt om ze klein te krijgen, dusdat gaat het sowieso niet worden. Noem het een gerontocratie of zo, maar dat is nou eenmaal hoe het systeem werkt. Ook als er toevallig een bulk ouderen ontstaat na een oorlogsituatie.
quote:
[..]
Uhhh... denk niet dat genetica zo werkt .
ik moest em ook even 2 keer lezen.Joah. Denk stukkie complexer enzo.quote:
De natuur red zich echt wel hoor als wij onszelf uitgeroeid hebben.quote:
[..]
Less is more
Het ligt diep verankerd in de grondbeginselen van het mens zijn (en met name het kapitalisme) om altijd maar te willen blijven groeien.
Gevolg is dat we al eeuwen als een parasitaire soort de planeet volledig aan het uitbuiten zijn en daarmee onze eigen ondergang in gang zetten.
Een gehalveerde wereldbevolking zou niets dan goeds brengen voor zowel mens als natuur.
Dena onze onderhang draait de aarde no heel wat miljarden jaren door
Die eerste ligt nogal lastig, omdat het concept erfbelasting überhaupt enorm impopulair is. Het woord hoeft maar in een nieuwsbericht genoemd te worden, en er volgen honderden reacties over wat voor een lijkenpikkerij het wel niet is en hoe de overheid het aandurft om over gespaarde centjes waar al tien keer belasting over is betaald, nog een keer belasting te komen heffen. Ik ben het er niet mee oneens, maar je gaat hier weinig steun voor vinden onder de bevolking, ben ik bang.quote:
Begin maar eens met de erfbelasting flink omhoog te gooien en oudere mensen die zorgbehoevend worden te dwingen hun overwaarde van vaak vele tonnen op te eten.
Overwaarde op de woning opeten ligt nogal lastig, omdat je daarvoor vaak de woning moet verkopen. Banken zijn er sinds de kredietcrisis vrij streng en niet happig op om ouderen met een beperkte levensduur en weinig inkomsten de overwaarde nog als lening (al dan niet hypothecair) op te laten nemen. Het lijkt me bovendien weinig menselijk of wenselijk om ouderen te dwingen om hun huis te verlaten zodat ze het geld uit hun stenen kunnen halen. Wellicht zou daar een betere regeling voor kunnen komen.
https://cosm.aei.org/hung(...)-policy-limitations/quote:
Het teniet doen gaat inderdaad niet, maar men kan wel degelijk een deel van het probleem door middel van maatregelen opvangen. In recente studies gaat men dan uit van 0.2 á 0.3.
Er zijn al redelijk wat landen waar dergelijke maatregelen ingevoerd zijn, en in veel gevallen zijn de geboortecijfers nog verder gedaald. Hongarije heeft een tijdelijke stijging laten zien, maar is de laatste jaren ook weer flink teruggezakt richting het originele niveau. Blijkbaar is Bulgarije er wel in geslaagd om het niveau omhoog te krijgen, maar ook zij geraken nog niet aan de benodigde 2,1.
En let wel, die maatregelen kosten behoorlijk wat geld en omvatten onder andere gratis kinderopvang en fors langer geboorteverlof voor ouders - maatregelen die in een werkgevers-minnend land als Nederland doorgaans ook niet heel positief worden ontvangen.
Dat sowieso lol. Denken dat wij hier het licht uit gaan doenquote:
[..]
De natuur red zich echt wel hoor als wij onszelf uitgeroeid hebben.
Dena onze onderhang draait de aarde no heel wat miljarden jaren door
Dat is dan ook de oplossing die gezocht moet worden. Boorbeeld Mocro volk wat zich mocro blijft voelen, ga verdwijn rot op terug. Economisch hebben we er niks aan, sociaal lopen ze ook gigantisch achter.quote:
.... zo vermoeiend dit. Te weinig kinderen kan op korte termijn voor problemen zorgen, maar op den duur gaan we dat opvangen door technologische innovatie.
De 'rechtse' angst om vervangen te worden door migranten, kan je oplossen door remigratieprojecten. Niet dat ik hier voor ben, ik zeg alleen dat dat effectiever is dan proberen meer kinderen te krijgen.
En toch is Marokko Afrika's poster child... Go figurequote:
[..]
Dat is dan ook de oplossing die gezocht moet worden. Boorbeeld Mocro volk wat zich mocro blijft voelen, ga verdwijn rot op terug. Economisch hebben we er niks aan, sociaal lopen ze ook gigantisch achter.
.