Israel en Gaza #18

quote:

Op zondag 16 augustus 2026 12:11 schreef viagraap het volgende:

[..]
Het is goed gelukt als je niet in het internationaal recht of vrij basale morele ondergrenzen gelooft ja.

Hmm. Die schenden de Palestijnen op systematische wijze?

Dat begon al met het brute geweld tegen de Joodse gemeenschappen in de eerste helft van de 20e eeuw, met als bedoeling hen daar weg te krijgen of uit te moorden en het gebied etnisch te zuiveren. Waarom steun jij zulke mensen?

Weer een paar 'onschuldige' kinderen. Het bijzondere is wel dat zowel Israëliërs als Palestijnen talloze dingen op de socials zetten, zoals dit soort videos dus, maar Westerse media slechts selectief één kant uitlicht.

quote:

Op zondag 16 augustus 2026 13:51 schreef HowardRoark het volgende:
Weer een paar 'onschuldige' kinderen. Het bijzondere is wel dat zowel Israëliërs als Palestijnen talloze dingen op de socials zetten, zoals dit soort videos dus, maar Westerse media slechts selectief één kant uitlicht.

[ twitter ]

Zijn kinderen fair game om af te schieten, wanneer het kindsoldaten betreft? En zijn de omstandigheden die hen tot dat punt hebben gebracht belangrijk in deze morele rechtvaardiging (of afkeuring)?

Je kunt van jan soldaat niet verwachten dat hij eerst de id kaartjes checked voor hij terugschiet

quote:

Op zondag 16 augustus 2026 14:48 schreef P8 het volgende:

[..]
Zijn kinderen fair game om af te schieten, wanneer het kindsoldaten betreft? En zijn de omstandigheden die hen tot dat punt hebben gebracht belangrijk in deze morele rechtvaardiging (of afkeuring)?

Dit is hopelijk geen serieuze vraag. Natuurlijk zijn bewapende minderjarigen een legitiem doelwit.

Minderjarigen met een geweer kunnen immers ook volwassenen neerschieten. Het is natuurlijk een hele tragische situatie, maar wat verwacht jij van volwassen in zo een situatie, dat zij zich laten neerschieten, maar niets mogen terugdoen omdat degenen die hen neerschiet geen 18 of 21 is, maar 12 of 16? Kogels houden geen rekening met leeftijd.

Het zegt ook wel iets over de partij in kwestie, in dit geval de Palestijnen, dat men kinderen gewapend de strijd in stuurt en vervolgens voor Westerse media hysterische propaganda gaat maken over dat men het zo erg vindt als er kinderen om het leven komen. En mokerdomme Westerlingen slikken dat soort propaganda als zoete koek.

quote:

Op zondag 16 augustus 2026 14:52 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dit is hopelijk geen serieuze vraag. Natuurlijk zijn bewapende minderjarigen een legitiem doelwit.

Minderjarigen met een geweer kunnen immers ook volwassenen neerschieten. Het is natuurlijk een hele tragische situatie, maar wat verwacht jij van volwassen in zo een situatie, dat zij zich laten neerschieten, maar niets mogen terugdoen omdat degenen die hen neerschiet geen 18 of 21 is, maar 12 of 16? Kogels houden geen rekening met leeftijd.

Het zegt ook wel iets over de partij in kwestie, in dit geval de Palestijnen, dat men kinderen gewapend de strijd in stuurt en vervolgens voor Westerse media hysterische propaganda gaat maken over dat men het zo erg vindt als er kinderen om het leven komen. En mokerdomme Westerlingen slikken dat soort propaganda als zoete koek.

Ikzelf leg de schuld vooral bij de ouders. Het lijkt wel alsof zulke kinderen totaal geen opvoeding hebben gehad.

quote:

Op zondag 16 augustus 2026 15:21 schreef P8 het volgende:

[..]
Ikzelf leg de schuld vooral bij de ouders. Het lijkt wel alsof zulke kinderen totaal geen opvoeding hebben gehad.

Ze hebben juist wel een bepaalde opvoeding gehad, dat is een probleem in de gehele Palestijnse samenleving.

Het radicalisme en de haat voor Israël en Joden, plus de volle overtuiging dat het gehele gebied van hen is en de Islam toebehoort wordt met de paplepel ingegoten.

quote:

Op zondag 16 augustus 2026 15:21 schreef P8 het volgende:

[..]
Ikzelf leg de schuld vooral bij de ouders. Het lijkt wel alsof zulke kinderen totaal geen opvoeding hebben gehad.

Ze zijn opgevoed om Joden te haten en te vermoorden, dat is nu juist het hele probleem.

Straks krijg je op elke vraag die je stelt: Israel is de beste

Israel is trying to shape what AI chatbots say about Gaza and the IDF.

"Israel is launching a campaign aimed at influencing how AI chatbots such as ChatGPT respond to questions about Gaza, the IDF and other issues related to Israel, by flooding the internet with pro-Israel content".
https://www.calcalistech.com/ctechnews/article/ry008ygjpze

quote:

Op zondag 16 augustus 2026 20:23 schreef AFA2022 het volgende:
Straks krijg je op elke vraag die je stelt: Israel is de beste

Israel is trying to shape what AI chatbots say about Gaza and the IDF.

"Israel is launching a campaign aimed at influencing how AI chatbots such as ChatGPT respond to questions about Gaza, the IDF and other issues related to Israel, by flooding the internet with pro-Israel content".
https://www.calcalistech.com/ctechnews/article/ry008ygjpze

TikTok gedwongen splitsen blijkt straks een overbodige 'koop'?

quote:

Op zondag 16 augustus 2026 23:27 schreef viagraap het volgende:

[..]
Voor de 999e keer: ik steun zulke mensen niet, ook niet als dat Israeli's zijn. Waarom steun jij zulke mensen?

Het gelijkstellen van Joden en Palestijnen is al een gemankeerde moraal.

quote:

Op zondag 16 augustus 2026 14:52 schreef sp3c het volgende:
Je kunt van jan soldaat niet verwachten dat hij eerst de id kaartjes checked voor hij terugschiet

Klopt. Maar dat kinderen onderdeel worden van de oorlog, is eveneens 'normaal'.

quote:

Op zondag 16 augustus 2026 23:34 schreef viagraap het volgende:

[..]
Als je het denkniveau van een kleuter hebt wel ja. Ik ben hier niet degene die kennelijk van de ene groep mensen goedkeurt dat ze een etnische zuivering danwel genocide enthousiast uitvoeren, en dat van de andere niet zou tolereren. Je kunt beter bij je eigen morele kompas even kijken of die wat mankeert.

Je bent Nederlander, ons land gaat niet mee in deze leugen.

quote:

Op zondag 16 augustus 2026 23:34 schreef viagraap het volgende:

[..]
Als je het denkniveau van een kleuter hebt wel ja. Ik ben hier niet degene die kennelijk van de ene groep mensen goedkeurt dat ze een etnische zuivering danwel genocide enthousiast uitvoeren, en dat van de andere niet zou tolereren. Je kunt beter bij je eigen morele kompas even kijken of die wat mankeert.

Dat is vreemd, want je stelde eerder immers al eens dat wat De Palestijnse terroristen Hamas deden qua terreur allemaal terecht zou zijn, terwijl je niets anders dan jammert over wat Israël doet. Hamas heeft openlijk aangegeven een genocide te willen uitvoeren, Israël voert geen genocide uit.

quote:

Op zondag 16 augustus 2026 23:44 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat is vreemd, want je stelde eerder immers al eens dat wat De Palestijnse terroristen Hamas deden qua terreur allemaal terecht zou zijn, terwijl je niets anders dan jammert over wat Israël doet. Hamas heeft openlijk aangegeven een genocide te willen uitvoeren, Israël voert geen genocide uit.

Dat obligate "ik steun Hamas niet" begint inmiddels een beetje te lijken op "ja maar de Duitsers waren ook heus niet zo'n lieverdjes hoor"

quote:

Op zondag 16 augustus 2026 23:44 schreef HowardRoark het volgende:
Israël voert geen genocide uit.

Wanneer is iets een genocide, en wanneer niet? De VN vindt het een genocide. Heb jij een definitie van genocide die beter is dan de VN?

Hier is een lijstje met genocides. Vergelijk de "genocide" in Gaza eens met andere genocides die je kent. Is wat er in Gaza gebeurt dan wezenlijk anders?

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 00:03 schreef P8 het volgende:

[..]
Wanneer is iets een genocide, en wanneer niet? De VN vindt het een genocide. Heb jij een definitie van genocide die beter is dan de VN?

Prima vraag. Genocide is in principe een juridische definitie, dat wil zeggen dat alleen een rechter dus kan bepalen of er sprake is van een genocide.

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 00:03 schreef P8 het volgende:

[..]
Hier is een lijstje met genocides. Vergelijk de "genocide" in Gaza eens met andere genocides die je kent. Is wat er in Gaza gebeurt dan wezenlijk anders?

Dat is inderdaad wezenlijk anders.

De kern van een genocide is namelijk het vooropgezet plan betreft om een bepaalde groep mensen vanwege hun etniciteit, religie of nationaliteit in gedeelte of volledig te vernietigen.

Het beste voorbeeld hiervan is natuurlijk Nazi-Duitsland, waar men specifiek vanwege de etniciteit van bepaalde groepen die men als etnisch inferieur achtte (Joden, Romani maar ook Slavische volkeren) deze op industriële schaal wilde vernietigen.

Een ander voorbeeld is de genocide van de Turken op Armenen of die van Hutu's tegen de Tutsi's in Rwanda. En het heeft het er alle schijn van dat er in Soedan iets soortgelijks gaande is waarbij de paramilitaire groepering Rapid Support Forces (RSF), doelbewust non-Arabische groepen op grote schaal om het leven brengt.

Als we kijken naar de situatie in de Gazastrook is daar geen vooropgezet plan om Palestijnen om het leven te brengen. Sterker nog, de Palestijnen zijn zoals we weten op 7 oktober 2023, zelf een grote oorlog met Israël begonnen door het land binnen te vallen en van dorp naar dorp te gaan en daar op gruwelijke wijze mensen te martelen, gijzelen of om het leven te brengen. En als men de kans had gehad, had men dit door heel Israël gedaan. Dat kun je trouwens gerust als een genocidale intentie zien.

Vervolgens slaat Israël zeer hard terug, waarbij er onnodig veel burgers om het leven komen omdat de Palestijnen zelf geen scheiding maken tussen burgers en strijders. Zij gebruiker hun burgers in feite als een soort menselijk schild, door militaire infrastructuur te vermengen met met dagdagelijkse infrastructuur en strijders als burgers uit te dossen en hen te verschuilen tussen en onder burgers.

Als er dan vervolgens veel slachtoffers vallen, is dat geen genocide, maar een logisch gevolg van hoe de Palestijnen zelf vechten. Helemaal in de wetenschap dat Israël alle middelen heeft om de hele Gazastrook in een keer in een parkeerplaats te veranderen. Als Israël dit dus echt had gewild, dan hadden ze dit zo kunnen doen.

De reden dat mensen de term genocide gebruiken is echter vanwege de morele lading die het heeft. Het is waarschijnlijk de meest zware beschuldiging die je jegens een land kan maken. En dat komt mensen die vinden dat Israël als land eigenlijk geen bestaansrecht heeft en idealiter ontmanteld moet worden, heel goed uit.

Want zo kan men via de juridische weg een vuist proberen te maken jegens Israël en tevens Israël demoniseren. Hopende dat als Israël inderdaad veroordeeld wordt een genocide en/of het imago van het land flink beschadigd raakt (dat laatste is al gebeurd), dit zal vervolgens leiden tot internationale isolering en vervolgens een totale ineenstorting van het land.

Het is ook niet voor niets dat een actiegroep zoals Amnesty, die net zoals de adviescommissie van de VN stelde dat er sprake was van een genocide, eerst de definitie van de term 'genocide' moest 'herdefiniëren', alvorens deze kon worden toegepast op dit conflict. Als dat soort spelletjes nodig zijn, dan weet je wel dat er geen sprake is van een genocide.

quote:

Israëlische minister pleit ervoor om elke nacht ‘30 tot 40’ Gazanen te doden.

Israël zou elke nacht 30 tot 40 mensen in Gaza moeten doden en zou Joodse nederzettingen in de Palestijnse enclave moeten bouwen, aldus de minister van Nationale Veiligheid van het land in een interview. Ik denk dat we elke nacht 30 tot 40 gerichte moordaanslagen zouden moeten uitvoeren,” zei Ben-Gvir. “Niet alleen op degenen die een onmiddellijke bedreiging vormen. Er zijn daar mensen die het niet verdienen om te leven… Ze zijn niet eens mensen.

“Ben-Gvir pleitte ook voor het opnieuw vestigen van Joodse nederzettingen in het Palestijnse gebied. Hij zei dat hij voor ogen had dat ‘heel Gaza’ aan Israël zou toebehoren, en herhaalde zijn eerdere oproepen aan Palestijnen om te ‘emigreren’.

Hij heeft er eerder over opgeschept dat hij de omstandigheden in Israëlische gevangenissen strenger heeft gemaakt — gevangenissen waarover op grote schaal meldingen zijn verschenen van mishandeling van Palestijnse gevangenen.

https://www.ft.com/conten(...)57d94?syn-25a6b1a6=1

Dit is niet gelukt de afgelopen 24 uur. Het aantal doden in Gaza staat op 5 in de afgelopen 48 uur. Netanyahu moet het tempo dus opvoeren om aan het minimum te komen van de minister van nationale veiligheid.

[ Bericht 7% gewijzigd door Peppert op 17-08-2026 14:20:36 ]

quote:

Op zondag 16 augustus 2026 23:32 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Klopt. Maar dat kinderen onderdeel worden van de oorlog, is eveneens 'normaal'.

Dat ze net zo makkelijk doorgaan als volwassenen is bekend ja maar dat ze zelf de wapens oppakken is bepaald niet standaard hoor

Dit gaat een van de zwartste bladzijden in de geschiedenis worden. Europa en de rest van de wereld deed niets aan de genocide in gaza. Meer dan 30.000 kinderen vermoord. 1 miljoen kinderen die honger lijden. En de wereld en wij kijken toe. Het is te schandalig voor woorden. Het zou me niets verbazen als Israel de aanslag van 7 oktober wel zag aankomen, maar niets hebben gedaan. Gewoon, omdat ze dan heel gaza 'legaal' plat konden gooien.

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 04:14 schreef dbgfan het volgende:
Dit gaat een van de zwartste bladzijden in de geschiedenis worden. Europa en de rest van de wereld deed niets aan de genocide in gaza. Meer dan 30.000 kinderen vermoord. 1 miljoen kinderen die honger lijden. En de wereld en wij kijken toe. Het is te schandalig voor woorden. Het zou me niets verbazen als Israel de aanslag van 7 oktober wel zag aankomen, maar niets hebben gedaan. Gewoon, omdat ze dan heel gaza 'legaal' plat konden gooien.

Grappenmaker. Dit is een maandje Darfur met je selectieve verontwaardiging.

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 02:00 schreef Peppert het volgende:

[..]
https://www.ft.com/conten(...)57d94?syn-25a6b1a6=1

Link staat achter een betaalmuur.

Bekijk deze YouTube-video

[ Bericht 3% gewijzigd door AFA2022 op 17-08-2026 07:51:05 ]

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 04:14 schreef dbgfan het volgende:
Dit gaat een van de zwartste bladzijden in de geschiedenis worden. Europa en de rest van de wereld deed niets aan de genocide in gaza. Meer dan 30.000 kinderen vermoord. 1 miljoen kinderen die honger lijden. En de wereld en wij kijken toe. Het is te schandalig voor woorden. Het zou me niets verbazen als Israel de aanslag van 7 oktober wel zag aankomen, maar niets hebben gedaan. Gewoon, omdat ze dan heel gaza 'legaal' plat konden gooien.

Hoog tijd om Hamas te vernietigen dus.

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 04:14 schreef dbgfan het volgende:
Dit gaat een van de zwartste bladzijden in de geschiedenis worden. Europa en de rest van de wereld deed niets aan de genocide in gaza. Meer dan 30.000 kinderen vermoord. 1 miljoen kinderen die honger lijden. En de wereld en wij kijken toe. Het is te schandalig voor woorden. Het zou me niets verbazen als Israel de aanslag van 7 oktober wel zag aankomen, maar niets hebben gedaan. Gewoon, omdat ze dan heel gaza 'legaal' plat konden gooien.

Hmm.

Wat zou de wereld moeten doen dan? En moet de wereld ook ingrijpen in Soedan of Jemen, waar véél meer kinderen om het leven zijn gekomen of honger lijden?

Het blijft vanuit dat perspectief bijzonder om te zien hoe mensen doen of de situatie in de Gazastrook een soort unicum is. Een groep mensen die zelf een oorlog beginnen en vervolgens hun strijders verschuilen tussen en onder de burgerbevolking en dan gaan huilen dat er mensen om het leven komen.

Daarnaast is men ook niet te beroerd om kinderen in te zetten als soldaat, om vervolgens natuurlijk weer naar Israël te wijzen als zo een kind om het leven komt.

Kortom, zelf een oorlog beginnen vanuit genocidale intenties, die oorlog verliezen, de eigen kinderen doelbewust opofferen in die oorlog als menselijk schild en desondanks ook nog de sympathie van de halve wereld krijgen en doodleuk de tegenstander beschuldigen van wat men zelf wilt. Je verzint het eigenlijk niet. En nog altijd zijn er elke dag Westerlingen die hiervoor vallen.

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 03:03 schreef sp3c het volgende:

[..]
Dat ze net zo makkelijk doorgaan als volwassenen is bekend ja maar dat ze zelf de wapens oppakken is bepaald niet standaard hoor

Niet standaard, maar ook niet heel ongewoon. Israel zelf heeft ook kindertrainingskampen.

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 04:46 schreef William_Papadin het volgende:

[..]
Grappenmaker. Dit is een maandje Darfur met je selectieve verontwaardiging.

Hahaha nee joh

Bijzonder toch weer die 'humor' in de Volkskrant. Let wel: dit zijn dezelfde mensen die ons iedere keer snikkend en schuimbekkend vertellen dat we niet mogen generaliseren, zeker niet als het migranten en/of moslims betreft.

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 11:38 schreef HowardRoark het volgende:
Bijzonder toch weer die 'humor' in de Volkskrant. Let wel: dit zijn dezelfde mensen die ons iedere keer snikkend en schuimbekkend vertellen dat we niet mogen generaliseren, zeker niet als het migranten en/of moslims betreft.

[ twitter ]

Joseph Goebbels praktijken.

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 11:38 schreef HowardRoark het volgende:
Bijzonder toch weer die 'humor' in de Volkskrant. Let wel: dit zijn dezelfde mensen die ons iedere keer snikkend en schuimbekkend vertellen dat we niet mogen generaliseren, zeker niet als het migranten en/of moslims betreft.

[ twitter ]

Ben wel benieuwd welke users nu (nog) de andere kant op gaan kijken.

Ik merkte het al aan mijn nabije politiek actieve linkse kring, het Nationaal Socialisme is weer helemaal terug.

Tja, dat laatste wil ik niet zeggen maar het valt wel erg op dat de mensen die geregeld dingen zeggen als:

'Jongens, jongens, laten we vooral niet denken dat alle moslims zo zijn '
'Mensen, het overgrote merendeel van de Palestijnen zijn mensen, net zoals jij en ik hoor '
'Hou op met het generaliseren van moslims en de Islam, zo gemeen dit! '

Nul problemen hebben met het systematisch collectief demoniseren van het enige Joodse land ter wereld, waar iedereen op basis van diens etniciteit en religie schuld draagt. Bij de progressief linkse Volkskrant, waar men regelmatig dit soort 'cartoons' plaatst, doet daar volop aan mee.

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 11:38 schreef HowardRoark het volgende:
Bijzonder toch weer die 'humor' in de Volkskrant. Let wel: dit zijn dezelfde mensen die ons iedere keer snikkend en schuimbekkend vertellen dat we niet mogen generaliseren, zeker niet als het migranten en/of moslims betreft.

[ twitter ]

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 12:04 schreef HowardRoark het volgende:
Tja, dat laatste wil ik niet zeggen maar het valt wel erg op dat de mensen die geregeld dingen zeggen als:

'Jongens, jongens, laten we vooral niet denken dat alle moslims zo zijn '
'Mensen, het overgrote merendeel van de Palestijnen zijn mensen, net zoals jij en ik hoor '
'Hou op met het generaliseren van moslims en de Islam, zo gemeen dit! '

Nul problemen hebben met het systematisch collectief demoniseren van het enige Joodse land ter wereld, waar iedereen op basis van diens etniciteit en religie schuld draagt. Bij de progressief linkse Volkskrant, waar men regelmatig dit soort 'cartoons' plaatst, doet daar volop aan mee.

Fijn dat je ten goede gedraaid bent Howard. Je bekritiseert nu het generaliseren waarmee je impliciet toegeeft dat Israël fout bezig is. Slechts het generaliseren alsof alle joden hierachter staan vind je nu ineens het probleem.

'Linkse mensen geven toe dat moslimextremisme fout is, maar dat je niet alle moslims moet generaliseren.'
'HR geeft toe dat wat Israël doet fout is, maar dat je niet alle joden moet generaliseren.'

Ik ben het met je eens dat je niet alle joden moet generaliseren alsof ze allemaal achter de acties van de Israëlische regering staan (dat lijkt die tekenaar te impliceren), of zelfs achter het bestaan van de staat Israël staan in huidige vorm. Ze zijn echter wel een minderheid, met name in Israël zelf is de steun voor de staat en de acties van de regering erg hoog momenteel. Dat is iets wat wel problematisch is en weinig hoop geeft voor de korte termijn. Gelukkig zijn er ook een hoop joodse protestgeluiden, met name buiten Israël.

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 11:46 schreef UitStraling het volgende:
Ik merkte het al aan mijn nabije politiek actieve linkse kring, het Nationaal Socialisme is weer helemaal terug.

Je weet dat het socialisme in "nationaal socialisme" slechts een marketingterm was en niks met links te maken had? Het eerste wat Hitler deed nadat hij aan de macht kwam was het massaal arresteren/executeren van communisten, sociaal-democraten, vakbondlieden en andere linkse mensen.

Nationaal socialisme was en is een extreemrechtse ideologie.

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 13:10 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Je weet dat het socialisme in "nationaal socialisme" slechts een marketingterm was en niks met links te maken had? Het eerste wat Hitler deed nadat hij aan de macht kwam was het massaal arresteren/executeren van communisten, sociaal-democraten, vakbondlieden en andere linkse mensen.

Nationaal socialisme was en is een extreemrechtse ideologie.

Vergeet je nu de Joden voor het gemak?

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 12:58 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
[..]
Fijn dat je ten goede gedraaid bent Howard. Je bekritiseert nu het generaliseren waarmee je impliciet toegeeft dat Israël fout bezig is. Slechts het generaliseren alsof alle joden hierachter staan vind je nu ineens het probleem.

'Linkse mensen geven toe dat moslimextremisme fout is, maar dat je niet alle moslims moet generaliseren.'
'HR geeft toe dat wat Israël doet fout is, maar dat je niet alle joden moet generaliseren.'

Ik ben het met je eens dat je niet alle joden moet generaliseren alsof ze allemaal achter de acties van de Israëlische regering staan (dat lijkt die tekenaar te impliceren), of zelfs achter het bestaan van de staat Israël staan in huidige vorm. Ze zijn echter wel een minderheid, met name in Israël zelf is de steun voor de staat en de acties van de regering erg hoog momenteel. Dat is iets wat wel problematisch is en weinig hoop geeft voor de korte termijn. Gelukkig zijn er ook een hoop joodse protestgeluiden, met name buiten Israël.

Ik denk dat je mijn post niet goed hebt gelezen. Nergens stel ik namelijk dat Israël fout is, dat is het land namelijk ook niet. Deze oorlog komt volledig op het conto van de Palestijnen, niet van Israël.

Hoe komt het dat jullie binnen de progressief linkse contreien maar koppig de kant van de Palestijnen blijven kiezen? Dit ondanks dat zij deze oorlog zijn begonnen en tevens de aanstichters achter het bredere conflict zijn ...

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 07:33 schreef AFA2022 het volgende:

[..]
Link staat achter een betaalmuur.

Bekijk deze YouTube-video

https://archive.fo/8r8WV

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 12:58 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
[..]
Fijn dat je ten goede gedraaid bent Howard. Je bekritiseert nu het generaliseren waarmee je impliciet toegeeft dat Israël fout bezig is. Slechts het generaliseren alsof alle joden hierachter staan vind je nu ineens het probleem.

'Linkse mensen geven toe dat moslimextremisme fout is, maar dat je niet alle moslims moet generaliseren.'
'HR geeft toe dat wat Israël doet fout is, maar dat je niet alle joden moet generaliseren.'

Ik ben het met je eens dat je niet alle joden moet generaliseren alsof ze allemaal achter de acties van de Israëlische regering staan (dat lijkt die tekenaar te impliceren), of zelfs achter het bestaan van de staat Israël staan in huidige vorm. Ze zijn echter wel een minderheid, met name in Israël zelf is de steun voor de staat en de acties van de regering erg hoog momenteel. Dat is iets wat wel problematisch is en weinig hoop geeft voor de korte termijn. Gelukkig zijn er ook een hoop joodse protestgeluiden, met name buiten Israël.

Nummertje 1

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 02:00 schreef Peppert het volgende:
Israëlische minister pleit ervoor om elke nacht ‘30 tot 40’ Gazanen te doden.

Israël zou elke nacht 30 tot 40 mensen in Gaza moeten doden en zou Joodse nederzettingen in de Palestijnse enclave moeten bouwen, aldus de minister van Nationale Veiligheid van het land in een interview. Ik denk dat we elke nacht 30 tot 40 gerichte moordaanslagen zouden moeten uitvoeren,” zei Ben-Gvir. “Niet alleen op degenen die een onmiddellijke bedreiging vormen. Er zijn daar mensen die het niet verdienen om te leven… Ze zijn niet eens mensen.

“Ben-Gvir pleitte ook voor het opnieuw vestigen van Joodse nederzettingen in het Palestijnse gebied. Hij zei dat hij voor ogen had dat ‘heel Gaza’ aan Israël zou toebehoren, en herhaalde zijn eerdere oproepen aan Palestijnen om te ‘emigreren’.

Hij heeft er eerder over opgeschept dat hij de omstandigheden in Israëlische gevangenissen strenger heeft gemaakt — gevangenissen waarover op grote schaal meldingen zijn verschenen van mishandeling van Palestijnse gevangenen.

https://www.ft.com/conten(...)57d94?syn-25a6b1a6=1

Dit is de afgelopen 24 uur niet gelukt. In de afgelopen 48 uur zijn er in Gaza vijf doden gemeld door Israëlisch geweld. Netanyahu zal het tempo dus moeten opvoeren om aan het minimum te komen dat de minister van nationale veiligheid heeft gesteld.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 14:21 schreef Peppert het volgende:

[..]
Dit is de afgelopen 24 uur niet gelukt. In de afgelopen 48 uur zijn er in Gaza vijf doden gemeld door Israëlisch geweld. Netanyahu zal het tempo dus moeten opvoeren om aan het minimum te komen dat de minister van nationale veiligheid heeft gesteld.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Opmerkelijk macabere foto's post je hier. Wat is de bron van deze foto en hoe zou dit kind om het leven zijn gekomen?

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 13:19 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Vergeet je nu de Joden voor het gemak?

Tussen de massale arrestaties en uitschakelingen van politieke tegenstanders, en de arrestatie van Joden op grond van hun geloof, zat 5 jaar. Dit waren de jaren waarin wel veer discrimerende wetten werden ingevoerd, en veel Joden Duitsland ontvluchtten. Joden komen terecht niet in het rijtje van Koeman voor.

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 14:33 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Opmerkelijk macabere foto's post je hier. Wat is de bron van deze foto en hoe zou dit kind om het leven zijn gekomen?

Ik heb zelf al even gezocht. Kun je ook uitleggen waarom precies dezelfde foto in deze tweet van september 2024 wordt gedeeld? Hoe kan een foto van 2 jaar geleden tegelijkertijd een foto van een kind zijn dat vannacht om het leven is gekomen?

Dit krijg je dus met alle niet-Westerse propaganda die je dagelijks tot je neemt. Het is allemaal ongefundeerde propaganda en jij trapt en met open ogen in. Elke claim die anti-Israël en anti-Westen is, neem je blind voor de waarheid aan.

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 13:20 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ik denk dat je mijn post niet goed hebt gelezen. Nergens stel ik namelijk dat Israël fout is, dat is het land namelijk ook niet. Deze oorlog komt volledig op het conto van de Palestijnen, niet van Israël.

De tekenaar generaliseert alsof alle joden achter de misdaden van Israël staan of zelfs meedoen. Vervolgens klaag je niet over de premise van de tekenaar maar over zijn generalisering (en dat linkse mensen klagen over generalisering van moslims m.b.t. extremisme). Je accepteert dus de premise van de tekenaar en legt het pijnpunt elders.

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 13:19 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Vergeet je nu de Joden voor het gemak?

Was niet relevant in dit geval. Roma, Sinti en gehandicapten ook niet benoemd om diezelfde reden.

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 14:41 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Was niet relevant in dit geval. Roma, Sinti en gehandicapten ook niet benoemd om diezelfde reden.

Zou ook een beetje vreemd zijn in een Israël en Gaza topic.

Bovendien ongepast omdat Roma, Sinti en gehandicapten gewoon van de flat afgaan in Gaza, net als homo's.

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 14:33 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Opmerkelijk macabere foto's post je hier. Wat is de bron van deze foto en hoe zou dit kind om het leven zijn gekomen?

Maar wat vind je van de uitspraken van Ben Gvir, minister in het kabinet Nethanyahu?

quote:

Israël zou elke nacht 30 tot 40 mensen in Gaza moeten doden en zou Joodse nederzettingen in de Palestijnse enclave moeten bouwen, aldus de minister van Nationale Veiligheid van het land in een interview. Ik denk dat we elke nacht 30 tot 40 gerichte moordaanslagen zouden moeten uitvoeren,” zei Ben-Gvir. “Niet alleen op degenen die een onmiddellijke bedreiging vormen. Er zijn daar mensen die het niet verdienen om te leven… Ze zijn niet eens mensen.

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 19:24 schreef Chillegast het volgende:

[..]
Maar wat vind je van de uitspraken van Ben Gvir, minister in het kabinet Nethanyahu?
[..]

Ik vind dat totaalidioot.

Deze man heeft overduidelijk een aantal steekjes loszitten en heeft niet door hoeveel extra imagoschade hij Israël hiermee bezorgd. Zoals we weten zitten de Westerse journalisten op het puntje van de stoel voor elke controversieel uitspraak die Israëlische politici doen (dit in tegenstelling als Palestijnse leiders het doen aangezien het dan volledig genegeerd wordt).

Dat moet je als enigszins verantwoordelijk en patriottistisch individu weten en dus letten op wat je zegt. Ben-Gvir is zo losgeslagen en extreem dat het het hem helemaal niets meer doet, hij voelt zich compleet onoverwinnelijk. Maar andere Israëliërs en zelfs Joden in de diaspora vangen de klappen op voor dit soort extremistische grootspraak.

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 19:50 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Totaalidioot.

Deze man heeft overduidelijk een aantal steekjes loszitten en heeft niet door hoeveel extra imagoschade hij Israël hiermee bezorgd. Zoals we weten zitten de Westerse journalisten op het puntje van de stoel voor elke controversieel uitspraak die Israëlische politici doen (dit in tegenstelling als Palestijnse leiders het doen aangezien het dan volledig genegeerd wordt).
Knip

Ik denk dat je hier wel een punt hebt. Wat ik zo snel online vindt van Palestijnse politici

De president Abbas
- In september 2023 zei Abbas in een toespraak dat Hitler de Joden niet uit antisemitisme vervolgde, maar vanwege hun “sociale rol” als geldschieters.
- in 2022 tijdens een persconferentie in Berlijn met de Duitse bondskanselier beweerde Abbas dat Israël “50 Holocausts” had gepleegd tegen de Palestijnen.

Jibril Rajoub
- “De Amerikanen, Europeanen en anderen dachten dat de Jood een slachtoffer is. De waarheid is dat hij een crimineel, een terrorist is en een vervormde vorm van het fascisme en nazisme van de vorige eeuw
- Na de Israëlische verkiezingen noemde hij Israël een staat die “in de moerassen van het fascisme” is gevallen

Nabil Abu Rudeineh, woordvoerder van Abbas, stelde dat er “geen historisch bewijs” is dat Joden ooit in het land aanwezig waren en dat de Tempelberg geen Joodse heilige plaats is.

Mahmoud Al-Habbash, adviseur van Abbas, beweerde dat “er nooit een Joodse natie heeft bestaan” en dat dit een Europese uitvinding is voor koloniale doeleinden.

In een preek riep PA rechter Abdallah Harb op tot het “doden van de Zionisten” en zei: “Allah, dood hen één voor één

Jij volgt de regio, jij hebt vast nog wat opmerkelijke uitspraken vanuit Palestijnse politici of prominenten die wij moeten weten. Ik zou het jammer vinden als je nu met Palestijnse terroristen van Hamas of PIJ aan komt zetten. Alsof we niet allang weten dat die lui volledig mesjogge zijn en Gvir is geen terrorist

[ Bericht 2% gewijzigd door opgebaarde op 17-08-2026 20:08:44 ]

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 19:50 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ik vind dat totaalidioot.

Deze man heeft overduidelijk een aantal steekjes loszitten en heeft niet door hoeveel extra imagoschade hij Israël hiermee bezorgd. Zoals we weten zitten de Westerse journalisten op het puntje van de stoel voor elke controversieel uitspraak die Israëlische politici doen (dit in tegenstelling als Palestijnse leiders het doen aangezien het dan volledig genegeerd wordt).

Dat moet je als enigszins verantwoordelijk en patriottistisch individu weten en dus letten op wat je zegt. Ben-Gvir is zo losgeslagen en extreem dat het het hem helemaal niets meer doet, hij voelt zich compleet onoverwinnelijk. Maar andere Israëliërs en zelfs Joden in de diaspora vangen de klappen op voor dit soort extremistische grootspraak.

Zou het niet eens tijd worden dat Nethanyahu zich uitspreekt tegen hem en hem uit zijn kabinet gooit?

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 20:10 schreef Chillegast het volgende:

[..]
Zou het niet eens tijd worden dat Nethanyahu zich uitspreekt tegen hem en hem uit zijn kabinet gooit?

Verwachten we ook dat elke andere politicus in de regio die extreme dingen zegt opstapt of uit zijn functie wordt geheven? Nee hè. Dus waarom nu wel? Er zijn trouwens over twee maanden verkiezingen in Israël. De partij van Ben-Gvir staat op 7 zetels.

ik verwacht eigenlijk wel dat politici die dusdanig extreme dingen roepen uit hun functie gezet worden, waarom zou dat bij andere landen anders zijn?

ik weet dat het niet gebeurt ... maar ik verwacht het wel tbh, gebeurt dat niet dan kleurt dit mijn mening over zo'n land nogal bij

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 20:17 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Verwachten we ook dat elke andere politicus in de regio die extreme dingen zegt opstapt of uit zijn functie wordt geheven? Nee hè.

Hij maakt deel uit van de regering Nethanyahu. Het heeft er alle schijn van dat Nethanyahu hem steunt, althans niet veroordeelt.

quote:

Dus waarom nu wel? Er zijn trouwens over twee maanden verkiezingen in Israël. De partij van Ben-Gvir staat op 7 zetels.

Ja en? Dat zullen grotendeels kolonisten zijn die op hem stemmen. Laat wel zien wat voor extremistische denkbeelden zijn achterban heeft.

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 20:42 schreef Chillegast het volgende:

[..]
Hij maakt deel uit van de regering Nethanyahu. Het heeft er alle schijn van dat Nethanyahu hem steunt, althans niet veroordeelt.

Het valt mij op dat je gestelde vraag ontwijkt.

Dat Netanyahu hem niet veroordeelt zal met met name te maken hebben met dat Likud de partij van Ben-Gvir nodig heeft voor de huidige meerderheid. En voor veel politieke partijen is macht belangrijker dan principes.

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 20:42 schreef Chillegast het volgende:
[..]
Ja en? Dat zullen grotendeels kolonisten zijn die op hem stemmen. Laat wel zien wat voor extremistische denkbeelden zijn achterban heeft.

Uiteraard, de stemmen hier letterlijk voor. Maar dat is dus 5 tot 7% van de Israëlische samenleving.

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 20:40 schreef sp3c het volgende:
ik verwacht eigenlijk wel dat politici die dusdanig extreme dingen roepen uit hun functie gezet worden, waarom zou dat bij andere landen anders zijn?

ik weet dat het niet gebeurt ... maar ik verwacht het wel tbh, gebeurt dat niet dan kleurt dit mijn mening over zo'n land nogal bij

Dat is ook wel terecht, is ook ongelooflijk wat die debiel voor schade aanricht, maar ja Netanyahu doet alles, maar dan ook echt alles, om te blijven zitten. Landsbelang dient hij al jaren niet meer.

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 21:07 schreef Tarado het volgende:

[..]
Dat is ook wel terecht, is ook ongelooflijk wat die debiel voor schade aanricht, maar ja Netanyahu doet alles, maar dan ook echt alles, om te blijven zitten. Landsbelang dient hij al jaren niet meer.

ik was altijd van plan om nog naar Israel te gaan voor een potje ijshockey maar een land waar dit soort politici bon ton zijn laat ik principieel aan me voorbij gaan

is jammer voor mij want Belarus stond ook op de lijst

Hoe gaat het eigenlijk met die genocide sinds de laatste levende gijzelaars zijn vrijgelaten in oktober vorig jaar, en Israël de laatste (restanten van) lichamen van gijzelaars terug heeft gekregen in januari van dit jaar?



Goh. Je zou bijna zeggen dat het doden van Gazanen toch niet het doel was, maar dat zal wel toeval zijn.

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 21:10 schreef sp3c het volgende:

[..]
ik was altijd van plan om nog naar Israel te gaan voor een potje ijshockey maar een land waar dit soort politici bon ton zijn laat ik principieel aan me voorbij gaan

is jammer voor mij want Belarus stond ook op de lijst

Finland dan maar, al hebben die ook bloed aan hun handen als je maar ver genoeg terug gaat.

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 21:15 schreef silverhill het volgende:
Hoe gaat het eigenlijk met die genocide sinds de laatste levende gijzelaars zijn vrijgelaten in oktober vorig jaar, en Israël de laatste (restanten van) gijzelaars terug heeft gekregen in januari van dit jaar?

[ afbeelding ]

Goh. Je zou bijna zeggen dat het doden van Gazanen toch niet het doel was, maar dat zal wel toeval zijn.

Je zou bijna zeggen dat Israël wel heel heel erg slecht is in genocide.

Maar eerlijk, wat de Zionisten willen is duidelijk. Dat zij gewoon mee kunnen en mogen regeren, zegt iets over de gemiddelde standpunten van het volk. Hun territorium groeit al 60 jaar gestaag, want ze "brauchen Lebensraum" voor de kolonisten.

Heel het Bijbelse Israel gaat verenigd worden, ongeacht of mensen 10000km verderop het eens worden of het een genocide genoemd mag worden of niet. Uiteindelijk halen ze hun geopolitieke draagvlak uit goede zaken (al dan niet kosjer), en een tegenpartij die wereldwijd terecht een nog veel slechtere reputatie heeft.

Maar in feite zijn het religekkies tegen religekkies. God staat aan onze kant. God keurt onze gruweldaden goed. En de tegenpartij is aantoonbaar beestachtig. Wanneer wij God's plan verwezenlijken, komt alles goed.

De enige reden dat wij er überhaupt iets van vinden, is vanwege de globalisatie. In de jaren 60 moest men het hebben van een foto van een oorlogsfotograaf, die een half jaar later ergens werd gepubliceerd. Wij hebben twitter en 5G.

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 21:55 schreef P8 het volgende:
Maar eerlijk, wat de Zionisten willen is duidelijk. Dat zij gewoon mee kunnen en mogen regeren, zegt iets over de gemiddelde standpunten van het volk. Hun territorium groeit al 60 jaar gestaag, want ze "brauchen Lebensraum" voor de kolonisten.

Heel het Bijbelse Israel gaat verenigd worden, ongeacht of mensen 10000km verderop het eens worden of het een genocide genoemd mag worden of niet. Uiteindelijk halen ze hun geopolitieke draagvlak uit goede zaken (al dan niet kosjer), en een tegenpartij die wereldwijd terecht een nog veel slechtere reputatie heeft.

Maar in feite zijn het religekkies tegen religekkies. God staat aan onze kant. God keurt onze gruweldaden goed. En de tegenpartij is aantoonbaar beestachtig. Wanneer wij God's plan verwezenlijken, komt alles goed.

De enige reden dat wij er überhaupt iets van vinden, is vanwege de globalisatie. In de jaren 60 moest men het hebben van een foto van een oorlogsfotograaf, die een half jaar later ergens werd gepubliceerd. Wij hebben twitter en 5G.

Lebensraum

Koop eens een atlas, zoek de volle omgang van de islamitische wereld op en probeer daarna het minuscule puntje Israël te vinden zou ik zeggen.

Ze doen het beter dan de Schistocerca Gregaria.

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 21:55 schreef P8 het volgende:
Maar eerlijk, wat de Zionisten willen is duidelijk. Dat zij gewoon mee kunnen en mogen regeren, zegt iets over de gemiddelde standpunten van het volk. Hun territorium groeit al 60 jaar gestaag, want ze "brauchen Lebensraum" voor de kolonisten.

Heel het Bijbelse Israel gaat verenigd worden, ongeacht of mensen 10000km verderop het eens worden of het een genocide genoemd mag worden of niet. Uiteindelijk halen ze hun geopolitieke draagvlak uit goede zaken (al dan niet kosjer), en een tegenpartij die wereldwijd terecht een nog veel slechtere reputatie heeft.

Maar in feite zijn het religekkies tegen religekkies. God staat aan onze kant. God keurt onze gruweldaden goed. En de tegenpartij is aantoonbaar beestachtig. Wanneer wij God's plan verwezenlijken, komt alles goed.

De enige reden dat wij er überhaupt iets van vinden, is vanwege de globalisatie. In de jaren 60 moest men het hebben van een foto van een oorlogsfotograaf, die een half jaar later ergens werd gepubliceerd. Wij hebben twitter en 5G.

Het ligt er helemaal aan wat je hiermee bedoelt. Willen een aanzienlijk aantal Israëliërs de Westelijke Jordaanoever?

Zeker, dat is ook niet meer dan logisch gezien het feit dat dit een essentieel onderdeel is van het vroegere Judea en veel Joodse geschiedenis waarborgt. Dat het ook is gekoloniseerd voor Arabische moslims is irrelevant. De Islam heeft daar niets te zoeken. Maar is dit 'lebensraum'? Dat lijkt me een nogal ongepaste term.

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 20:55 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het valt mij op dat je gestelde vraag ontwijkt.

Doe ik wel vaker met whataboutisms. Bovendien is het nauwelijks een vraag omdat ie gaat over een stelling die misschien wel helemaal niet waar is. Retorische truken derhalve.

quote:

Dat Netanyahu hem niet veroordeelt zal met met name te maken hebben met dat Likud de partij van Ben-Gvir nodig heeft voor de huidige meerderheid. En voor veel politieke partijen is macht belangrijker dan principes.
[..]

Het niet tegenspreken van zijn minister maakt Nethanyahu als regeringsleider medeverantwoordelijk voor deze uitspraken.

quote:

Uiteraard, de stemmen hier letterlijk voor. Maar dat is dus 5 tot 7% van de Israëlische samenleving.

Best creepy.

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 21:15 schreef silverhill het volgende:
Hoe gaat het eigenlijk met die genocide sinds de laatste levende gijzelaars zijn vrijgelaten in oktober vorig jaar, en Israël de laatste (restanten van) lichamen van gijzelaars terug heeft gekregen in januari van dit jaar?

[ afbeelding ]

Goh. Je zou bijna zeggen dat het doden van Gazanen toch niet het doel was, maar dat zal wel toeval zijn.

Bron van dit plaatje?

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 22:18 schreef Chillegast het volgende:

[..]
Bron van dit plaatje?

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 22:17 schreef Chillegast het volgende:

[..]
Doe ik wel vaker met whataboutisms. Bovendien is het nauwelijks een vraag omdat ie gaat over een stelling die misschien wel helemaal niet waar is. Retorische truken derhalve.

Nee, hoor. het is een vraag: waarom wordt er een selectieve standaard toegepast op Israël?

En als je die vraagt niet kunt beantwoorden, dat is het dus al meteen duidelijk dat er ook sprake van is. Dan zou ik mij eens achter de oren gaan krabben hoe dat komt.

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 22:17 schreef Chillegast het volgende:
[..]
Het niet tegenspreken van zijn minister maakt Nethanyahu als regeringsleider medeverantwoordelijk voor deze uitspraken.

Hmm. Dat is niet hoe het werkt. Die uitspraken komen van Ben Gvir, niet van Netanyahu.

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 22:17 schreef Chillegast het volgende:
[..]
Best creepy.

Dat deel van het electoraat zeker. Dat zijn simpelweg heel radicale mensen, waar je best wat vrees voor mag hebben.

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 22:21 schreef UitStraling het volgende:

[..]

Een bron vragen van iets wat mijn nichtje van 8 nog wel kan maken is niet heel vreemd toch?

Niet dat ik zeg dat het niet klopt maar zo kan ik paint ook wel even opentrekken.

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 22:22 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee, hoor. het is een vraag: waarom wordt er een selectieve standaard toegepast op Israël?

Er wordt wat dit betreft geen selectieve standaard op Israel toegepast. Ministers uit iedere andere regering die dit soort oproepen doen zouden meteen moeten ophoepelen. Ik vind het eerder schokkend dat Nethanyahu deze uitspraken niet veroordeelt. En dat ook allerlei Westerse leiders dat in het geval van Israel iedere keer weer nalaten.

quote:

En als je die vraagt niet kunt beantwoorden, dat is het dus al meteen duidelijk dat er ook sprake van is. Dan zou ik mij eens achter de oren gaan krabben hoe dat komt.

Omdat het niet waar is.

quote:

[..]
Hmm. Dat is niet hoe het werkt. Die uitspraken komen van Ben Gvir, niet van Netanyahu.

Hij is geen individueel persoon. Ben Gvir is minister in de regering van Nethanyahu. Je kan standpunten van een minister niet los zien van de standpunten van de regering waar die minister deel van uitmaakt.

quote:

Dat deel van het electoraat zeker. Dat zijn simpelweg heel radicale mensen, waar je best wat vrees voor mag hebben.

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 22:28 schreef vul_maar_in het volgende:

[..]
Een bron vragen van iets wat mijn nichtje van 8 nog wel kan maken is niet heel vreemd toch?

Niet dat ik zeg dat het niet klopt maar zo kan ik paint ook wel even opentrekken.

Wikipedia staat er.

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 22:30 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Wikipedia staat er.

Sorry ik kon het niet lezen, maar de mouseover is duidelijk. Excuus.

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 22:28 schreef Chillegast het volgende:

[..]
Er wordt wat dit betreft geen selectieve standaard op Israel toegepast. Ministers uit iedere andere regering die dit soort oproepen doen zouden meteen moeten ophoepelen. Ik vind het eerder schokkend dat Nethanyahu deze uitspraken niet veroordeelt. En dat ook allerlei Westerse leiders dat in het geval van Israel iedere keer weer nalaten.

Waarom moeten Westerse leiders dit veroordelen?

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 22:28 schreef Chillegast het volgende:
[..]
Omdat het niet waar is.

Er heerst wel degelijk een dubbele standaard mbt Israël en andere landen, zeker in de regio.

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 22:28 schreef Chillegast het volgende:
Hij is geen individueel persoon. Ben Gvir is minister in de regering van Nethanyahu. Je kan standpunten van een minister niet los zien van de standpunten van de regering waar die minister deel van uitmaakt.
[..]

En dan nog blijft het een individu, die spreekt niet voor iedereen. Zo werkt een regering simpelweg niet. Dit kan je misschien nog zeggen van een premier of van een president, maar zeker niet meer van een minister met een specifieke portefeuille.

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 21:15 schreef silverhill het volgende:
Hoe gaat het eigenlijk met die genocide sinds de laatste levende gijzelaars zijn vrijgelaten in oktober vorig jaar, en Israël de laatste (restanten van) lichamen van gijzelaars terug heeft gekregen in januari van dit jaar?

[ afbeelding ]

Goh. Je zou bijna zeggen dat het doden van Gazanen toch niet het doel was, maar dat zal wel toeval zijn.

Nadat de laatste levende gijzelaars eindelijk zijn vrijgelaten en Israël zelf het laatste lichaam heeft gevonden zijn tijdens het 'staakt het vuren' meer dan 1.000 Palestijnen gedood. Duizend keer 'toeval' ofzo

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 22:14 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het ligt er helemaal aan wat je hiermee bedoelt. Willen een aanzienlijk aantal Israëliërs de Westelijke Jordaanoever?

Zeker, dat is ook niet meer dan logisch gezien het feit dat dit een essentieel onderdeel is van het vroegere Judea en veel Joodse geschiedenis waarborgt. Dat het ook is gekoloniseerd voor Arabische moslims is irrelevant. De Islam heeft daar niets te zoeken. Maar is dit 'lebensraum'? Dat lijkt me een nogal ongepaste term.

Geen enkel gebied heeft meer bloedvergiet gezien dan de Levant. Iedereen die enige rechten denkt te kunnen ontlenen aan dat gebied vanwege de geschiedenis, bekent impliciet dat ze de geschiedenis willen herhalen.

En Lebensraum. Ja. Ironisch nietwaar? Officieel zijn de kolonisten illegaal, maar worden achteraf toch gelegaliseerd. Conservatieve schattingen spreken over 50k Israëliërs die zo in de afgelopen 20 jaar een legale kolonist zijn geworden.

Hoe kun je dat niet zien als territoriale uitbreiding om je volk te huisvesten? De Duitse term hiervoor geeft de ironie aan, maar is inhoudelijk niet onjuist.

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 22:34 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Nadat de laatste levende gijzelaars eindelijk zijn vrijgelaten en Israël zelf het laatste lichaam heeft gevonden zijn tijdens het 'staakt het vuren' meer dan 1.000 Palestijnen gedood. Duizend keer 'toeval' ofzo

De Mossad heeft een lijst met nog 2000 Hamas leden die ze willen termineren.

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 21:55 schreef P8 het volgende:
Maar eerlijk, wat de Zionisten willen is duidelijk. Dat zij gewoon mee kunnen en mogen regeren, zegt iets over de gemiddelde standpunten van het volk. Hun territorium groeit al 60 jaar gestaag, want ze "brauchen Lebensraum" voor de kolonisten.

Ik vind het conflict zo divers en gecompliceerd dat mensen die nazi-termen gebruiken, eigenlijk geen serieuze gesprekspartner zijn.

Je zet jezelf zo in een hoek met het gebruik van die terminologie. Het maakt je punt niet sterker.
Jammer.

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 22:34 schreef P8 het volgende:

[..]
Geen enkel gebied heeft meer bloedvergiet gezien dan de Levant. Iedereen die enige rechten denkt te kunnen ontlenen aan dat gebied vanwege de geschiedenis, bekent impliciet dat ze de geschiedenis willen herhalen.

Het grote probleem van het gebied op dit moment is met name de aanwezigheid van de Islam. Het gebied was inheems Joods en daarna Christelijk, toen werd het veroverd door Arabische moslims komende vanuit het Arabisch Schiereiland. En tot op de dag van vandaag weigeren specifieke moslims het bestaan van Israël te accepteren.

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 22:34 schreef P8 het volgende:

[..]
En Lebensraum. Ja. Ironisch nietwaar? Officieel zijn de kolonisten illegaal, maar worden achteraf toch gelegaliseerd. Conservatieve schattingen spreken over 50k Israëliërs die zo in de afgelopen 20 jaar een legale kolonist zijn geworden.

De enige reden waarom zij hier als vermeend 'illegaal' worden gezien is omdat de internationale gemeenschap het gebied heeft toegeschreven op basis van niets aan de Palestijnen. Dit is een unicum in de wereld.

Nog niet eerder heeft de internationale gemeenschap gezegd dat een gebied waar nog geen land is gesticht en in handen is van een andere partij, zou toebehoren tot een bepaalde groep mensen.

Het wekt ook de vraag op of men dit ook niet eens gaat doen met de rest van Israël. Als het met de Westelijke Jordaanoever kan, waarom niet met Tel-Aviv of Haifa? Je ziet dit sentiment in bepaalde contreien al toenemen. Denk bijvoorbeeld aan de jongerenbeweging van PRO, die heel dit gebied (dus ook Israël) bestempelen als 'Palestina':

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 22:34 schreef P8 het volgende:

[..]
Hoe kun je dat niet zien als territoriale uitbreiding om je volk te huisvesten? De Duitse term hiervoor geeft de ironie aan, maar is inhoudelijk niet onjuist.

Lebensraum heeft een specifieke connotatie binnen de context van de Tweede Wereldoorlog. We noemen de annexatie van Noord-Cyprus door de Turken of de Westelijke Sahara door de Marokkanen toch ook geen 'lebensraum'?

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 22:32 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Waarom moeten Westerse leiders dit veroordelen?

Omdat het tegen de internationale rechtsorde in gaat om als staat stelselmatig mensen te willen vermoorden die tot een bepaalde etnische groep behoren en geen direct gevaar vormen. En Westerse landen zijn traditioneel bondgenoten van Israel.

quote:

Er heerst wel degelijk een dubbele standaard mbt Israël en andere landen, zeker in de regio.

Onware bewering waar ook geen bewijs bij geleverd wordt.

quote:

En dan nog blijft het een individu, die spreekt niet voor iedereen. Zo werkt een regering simpelweg niet. Dit kan je misschien nog zeggen van een premier of van een president, maar zeker niet meer van een minister met een specifieke portefeuille.

Zo werkt het wel. Een minister kan in het algemeen niet een standpunt innemen dat haaks op de standpunten staat van zijn eigen regering. In Israel is het formeel net wat subtieler: een minister kan geen beleid uitvoeren waarvoor in de Knesset geen meerderheid bestaat. Laat onverlet dat duidelijk moet zijn bij dit soort standpunten waar de premier en zijn regering staan.

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 22:42 schreef Chillegast het volgende:

[..]
Omdat het tegen de internationale rechtsorde in gaat om als staat stelselmatig mensen te willen vermoorden die tot een bepaalde etnische groep behoren en geen direct gevaar vormen. En Westerse landen zijn traditioneel bondgenoten van Israel.

Het halve Midden-Oosten wil als het even kan Israël morgen nog zien verdwijnen. We hebben gezien wat de Palestijnen leiders hebben gezegd na 7 oktober: 'Wij zullen dit herhalen tot Israël is vernietigd'.

Het Westen maakt ook tientallen als niet honderden miljoenen over naar de Palestijnen. Moet het Westen ook afstand van deze uitspraken nemen?

Dit is dus wat ik bedoel met een dubbele standaard. Je probeert eigenlijk één uitspraak, van één Israëlische minister niet alleen over de hele regering en het land daar te smeren, maar zelfs het Westen moet hier afstand van nemen.

Het is een voorbeeld van iets dat alleen specifiek voor Israël geldt, met geen enkel ander land wordt zo geredeneerd.

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 22:42 schreef Chillegast het volgende:
[..]
Onware bewering waar ook geen bewijs bij geleverd wordt.

Het is een feitelijke bewering, je doet er nota bene zelf aan mee, ik geef hierboven een voorbeeld er van. De verwachting dat op basis van één uitspraak van één individu, een heel land en een heel werelddeel hier afstand van moet nemen is iets dat we niet verwachten als een minister van welk ander land dan ook iets raars zegt.

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 22:42 schreef Chillegast het volgende:
[..]
Zo werkt het wel. Een minister kan in het algemeen niet een standpunt innemen dat haaks op de standpunten staat van zijn eigen regering. In Israel is het formeel net wat subtieler: een minister kan geen beleid uitvoeren waarvoor in de Knesset geen meerderheid bestaat. Laat onverlet dat duidelijk moet zijn bij dit soort standpunten waar de premier en zijn regering staan.

Dat kan zeker wel. Zoals ik al heb aangegeven heeft een minister een specifieke portefeuille, diens taken zijn dus gericht op die tak van de politiek. Daarnaast behoort een minister tot diens eigen partij en binnen een regering heb je daarin soms (grote) verschillen.

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 22:37 schreef UitStraling het volgende:

[..]
De Mossad heeft een lijst met nog 2000 Hamas leden die ze willen termineren.

Als,je dat wil zet dan geen handtekening onder een staakt het vuren en kom gewoon je afspraken na.
Die lijst is niet openbaar en niet onafhankelijk getoetst. De lijst wordt geheim gehouden terwijl dat geen tactisch doel dient. Het zou onschuldige burgers zelfs helpen als die lijst wel gedeeld wordt want dan kunnen ze kiezen of ze als menselijk schild willen dienen of niet. Een cynicus zou zeggen dat die lijst ook gewoon achteraf gevuld kan worden.

In combinatie met de vele schendingen van het bestand roept die lijst vragen op over transparantie, rechtsstatelijkheid (Omtzigt (L) ) en de bereidheid om aan internationaal recht te houden.

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 22:52 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Als,je dat wil zet dan geen handtekening onder een staakt het vuren en kom gewoon je afspraken na.
Die lijst is niet openbaar en niet onafhankelijk getoetst. De lijst wordt geheim gehouden terwijl dat geen tactisch doel dient. Het zou onschuldige burgers zelfs helpen als die lijst wel gedeeld wordt want dan kunnen ze kiezen of ze als menselijk schild willen dienen of niet. Een cynicus zou zeggen dat die lijst ook gewoon achteraf gevuld kan worden.

In combinatie met de vele schendingen van het bestand roept die lijst vragen op over transparantie, rechtsstatelijkheid (Omtzigt (L) ) en de bereidheid om aan internationaal recht te houden.

Ooh sweet summer child.

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 22:51 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het halve Midden-Oosten wil als het even kan Israël morgen nog zien verdwijnen. We hebben gezien wat de Palestijnen leiders hebben gezegd na 7 oktober: 'Wij zullen dit herhalen tot Israël is vernietigd'.

Het Westen maakt ook tientallen als niet honderden miljoenen over naar de Palestijnen. Moet het Westen ook afstand van deze uitspraken nemen?

Dit is dus wat ik bedoel met een dubbele standaard. Je probeert eigenlijk één uitspraak, van één Israëlische minister niet alleen over de hele regering en het land daar te smeren, maar zelfs het Westen moet hier afstand van nemen.

Het is een voorbeeld van iets dat alleen specifiek voor Israël geldt, met geen enkel ander land wordt zo geredeneerd.
[..]
Het is een feitelijke bewering, je doet er nota bene zelf aan mee, ik geef hierboven een voorbeeld er van. De verwachting dat op basis van één uitspraak van één individu, een heel land en een heel werelddeel hier afstand van moet nemen is iets dat we niet verwachten als een minister van welk ander land dan ook iets raars zegt.
[..]
Dat kan zeker wel. Zoals ik al heb aangegeven heeft een minister een specifieke portefeuille, diens taken zijn dus gericht op die tak van de politiek. Daarnaast behoort een minister tot diens eigen partij en binnen een regering heb je daarin soms (grote) verschillen.

Het Westen maakt in het algemeen onderscheid tussen de terroristen van Hamas en Palestijnse burgers die zo goed en kwaad als het gaat proberen te leven. Maar ik zie alweer wat voor discussie dit gaat worden. Daar heb ik geen zin in, dat is iedere keer hetzelfde liedje. Het is goed zo. Ik heb mijn zegje gedaan, jouw standpunten zijn me bekend en we gaan het nooit eens worden.

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 22:54 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Ooh sweet summer child.

Wat probeer je aan te geven?

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 22:55 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Wat probeer je aan te geven?

Hamas plukt gewoon wat kinderen van straat om als menselijk schild te dienen om zich achter verschuilen.

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 22:52 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Als,je dat wil zet dan geen handtekening onder een staakt het vuren en kom gewoon je afspraken na.
Die lijst is niet openbaar en niet onafhankelijk getoetst. De lijst wordt geheim gehouden terwijl dat geen tactisch doel dient. Het zou onschuldige burgers zelfs helpen als die lijst wel gedeeld wordt want dan kunnen ze kiezen of ze als menselijk schild willen dienen of niet. Een cynicus zou zeggen dat die lijst ook gewoon achteraf gevuld kan worden.

In combinatie met de vele schendingen van het bestand roept die lijst vragen op over transparantie, rechtsstatelijkheid (Omtzigt (L) ) en de bereidheid om aan internationaal recht te houden.

Je zou een openbare lijst willen hebben met namen en fotos van die 2000 mensen?
(En waar komt dat aantal vandaan, eigenlijk?)

Ik denk dat iedereen die 7 oktober de grens overgestoken is om onschuldige Israëlische gezinnen te vermoorden (en de kopstukken daarachter), wel doelwit is.
Vind dat zelf niet zo verbazingwekkend.

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 22:57 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Hamas plukt gewoon wat kinderen van straat om als menselijk schild te dienen om zich achter verschuilen.

Dat doet Hamas toch al sinds ze bestaan dus wat is nou het probleem met die transparantie?

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 22:39 schreef HowardRoark het volgende:


De enige reden waarom zij hier als vermeend 'illegaal' worden gezien is omdat de internationale gemeenschap het gebied heeft toegeschreven op basis van niets aan de Palestijnen. Dit is een unicum in de wereld.

Israel zelf bestempelt illegale nederzettingen in eerste instantie ook als illegaal. Israel haalt ze vervolgens jaren later, wanneer oorspronkelijke bewoners weg zijn gepest, uit de illegaliteit.

Illegaal kolonisme vanuit een Israëlisch perspectief
Of een BBC documentaire van een uur.

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 22:58 schreef capricia het volgende:

[..]
Je zou een openbare lijst willen hebben met namen en fotos van die 2000 mensen?
(En waar komt dat aantal vandaan, eigenlijk?)

Ik denk dat iedereen die 7 oktober de grens overgestoken is om onschuldige Israëlische gezinnen te vermoorden (en de kopstukken daarachter), wel doelwit is.
Vind dat zelf niet zo verbazingwekkend.

Je zak het vast niet zo bedoelen maar ik vind dat ook niet verbazingwekkend

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 23:01 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Dat doet Hamas toch al sinds ze bestaan dus wat is nou het probleem met die transparantie?

Misschien kunnen we Hamas dan ook netjes een ledenlijst vragen en op welke datums en tijdstippen ze zelfmoordaanslagen wensen te plegen, wel zo overzichtelijk.

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 23:03 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Je zak het vast niet zo bedoelen maar ik vind dat ook niet verbazingwekkend

Allemaal een eerlijk proces gaat hem niet worden. Helaas.

Of misschien willen ze zichzelf wel melden, als je een lijst opstelt. Ben bang van niet. Dat het zo niet werkt.

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 23:02 schreef P8 het volgende:

[..]
Israel zelf bestempelt illegale nederzettingen in eerste instantie ook als illegaal. Israel haalt ze vervolgens jaren later, wanneer oorspronkelijke bewoners weg zijn gepest, uit de illegaliteit.

Illegaal kolonisme vanuit een Israëlisch perspectief
Of een BBC documentaire van een uur.

De mensen die daar wonen zijn niet per se de oorspronkelijke bewoners. Sommigen zijn dat wel, anderen kennen hun origine in landen als Syrië, Egypte of meer naar het Oosten in wat nu Jordanië is en Saoedie-Arabië.

Daarnaast zou ik je niet laten leiden door selectief in elkaar gezette documentairs zoals die van Theroux, waar men specifiek de Palestijnen als structurele slachtoffers afschildert en de meest extreme elementen van de Israëlische samenleving als emblematisch voor alles wat Israël is. De vraag die hier opkomt is waarom men dat niet de andere kant ook op doet?

Waarom wordt nagenoeg elke documentaire over Israël gemaakt vanuit het perspectief dat Israëliërs extreem en radicaal zijn en Palestijnen onschuldige en vredelievende slachtoffers? Over de breedte is de samenleving van Israël (ondanks diens radicale elementen) véél gematigder en normaler de Palestijnse samenleving.

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 23:08 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
De mensen die daar wonen zijn niet per se de oorspronkelijke bewoners. Sommigen zijn dat wel, anderen kennen hun origine in landen als Syrië, Egypte of meer naar het Oosten in wat nu Jordanië is en Saoedie-Arabië.

Daarnaast zou ik je niet laten leiden door selectief in elkaar gezette documentairs zoals die van Theroux, waar men specifiek de Palestijnen als structurele slachtoffers afschildert en de meest extreme elementen van de Israëlische samenleving als emblematisch voor alles wat Israël is. De vraag die hier opkomt is waarom men dat niet de andere kant ook op doet?

Palestijnen kunnen veel gevaarlijke religieuze fanatici hebben, tegelijk met dat Israël veel gevaarlijke religieuze fanatici hebben. Dat sluit elkaar niet uit.

Ik bedacht me net deze nog. Die was ook tekenend. Speciaal voor de Pro-Israel club hier, vanuit hun perspectief.

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 23:08 schreef HowardRoark het volgende:

[..]

Waarom wordt nagenoeg elke documentaire over Israël gemaakt vanuit het perspectief dat Israëliërs extreem en radicaal zijn en Palestijnen onschuldige en vredelievende slachtoffers?

De volgende stellige maar onware bewering waar geen bewijs bij wordt geleverd.

Ik vind het wel een slim truukje hoor. Je beweert iets dat niet helemaal waar is, zet het woordje "waarom" er voor en een vraagteken er achter en ongeacht welk antwoord je krijgt lijkt het alsof je opponent heeft toegegeven dat je onware bewering klopt.

Israëlische kolonisten als slachtoffers wegzetten is toch wel een bijzonder stukje framing. En ik heb Therough redelijk (niet heel erg, maar redelijk) hoog zitten nog.

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 23:16 schreef Chillegast het volgende:

[..]
De volgende stellige maar onware bewering waar geen bewijs bij wordt geleverd.

Ik vind het wel een slim truukje hoor. Je beweert iets dat niet helemaal waar is, zet het woordje "waarom" er voor en een vraagteken er achter en ongeacht welk antwoord je krijgt lijkt het alsof je opponent heeft toegegeven dat je onware bewering klopt.

Je vindt dat er door de media objectief over Israel bericht wordt?

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 23:07 schreef capricia het volgende:

[..]
Allemaal een eerlijk proces gaat hem niet worden. Helaas.

Of misschien willen ze zichzelf wel melden, als je een lijst opstelt. Ben bang van niet. Dat het zo niet werkt.

Dat zal in de praktijk zo niet gaan verlopen inderdaad. Als bij de allergrootste aanval ooit van Hamas 10% van Hamas actief aanwezig was, geeft dat ook een beetje een beeld over die overige 27.000 leden van Hamas.

Aan de ene kant begrijp ik natuurlijk ook wel dat Israël niet laat weten wie ze zoeken. Aan de andere kant kan het publiek dus ook kan helpen (dat werkt allebei de kanten op). De inwoners weten vaak ook niet of een Hamasser in de buurt is of wie allemaal Hamas zijn, en er zijn maar weinig mensen die vrijwillig opgeblazen willen worden.

Sommige organisaties zijn enorm transparant en maken veel openbaar, dat geeft vertrouwen. Als een organisatie zegt dat iets zo is en dat we het maar gewoon moeten geloven, dan word ik kriegelig.

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 23:25 schreef the-eye het volgende:

[..]
Je vindt dat er door de media objectief over Israel bericht wordt?

Nee. Hun agressie wordt onderbelicht. Hun aandeel in de start van de oorlog met Iran.
De tentakels van de Mossad en hoe zij wereldwijd piepers konden laten ontploffen. Het verheven religieuze fanatisme dat neerkijkt op iedereen die niet Joods is.

De ware propagandafout zit in het afschilderen van de Palestijnen als engelen. Want die zijn geen haar beter. Alleen armer, zwakker, en al 80 jaar de underdog.

quote:

Op maandag 17 augustus 2026 23:39 schreef P8 het volgende:

[..]
Nee. Hun agressie wordt onderbelicht. Hun aandeel in de start van de oorlog met Iran.
De tentakels van de Mossad en hoe zij wereldwijd piepers konden laten ontploffen. Het verheven religieuze fanatisme dat neerkijkt op iedereen die niet Joods is.

De ware propagandafout zit in het afschilderen van de Palestijnen als engelen. Want die zijn geen haar beter. Alleen armer, zwakker, en al 80 jaar de underdog.

En teveel misdaden tegen elkaar om te tellen. En dan heeft (bijna)iedereen nog te dealen met het "PICK A SIDE!" gedoe eromheen.

Ik ben er best klaar mee.