NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Geen enkel gebied heeft meer bloedvergiet gezien dan de Levant. Iedereen die enige rechten denkt te kunnen ontlenen aan dat gebied vanwege de geschiedenis, bekent impliciet dat ze de geschiedenis willen herhalen.quote:Op maandag 17 augustus 2026 22:14 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het ligt er helemaal aan wat je hiermee bedoelt. Willen een aanzienlijk aantal Israëliërs de Westelijke Jordaanoever?
Zeker, dat is ook niet meer dan logisch gezien het feit dat dit een essentieel onderdeel is van het vroegere Judea en veel Joodse geschiedenis waarborgt. Dat het ook is gekoloniseerd voor Arabische moslims is irrelevant. De Islam heeft daar niets te zoeken. Maar is dit 'lebensraum'? Dat lijkt me een nogal ongepaste term.
En Lebensraum. Ja. Ironisch nietwaar? Officieel zijn de kolonisten illegaal, maar worden achteraf toch gelegaliseerd. Conservatieve schattingen spreken over 50k Israëliërs die zo in de afgelopen 20 jaar een legale kolonist zijn geworden.
Hoe kun je dat niet zien als territoriale uitbreiding om je volk te huisvesten? De Duitse term hiervoor geeft de ironie aan, maar is inhoudelijk niet onjuist.
Extremistisch gematigd.
De Mossad heeft een lijst met nog 2000 Hamas leden die ze willen termineren.quote:Op maandag 17 augustus 2026 22:34 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Nadat de laatste levende gijzelaars eindelijk zijn vrijgelaten en Israël zelf het laatste lichaam heeft gevonden zijn tijdens het 'staakt het vuren' meer dan 1.000 Palestijnen gedood. Duizend keer 'toeval' ofzo
graag verwijderen
Ik vind het conflict zo divers en gecompliceerd dat mensen die nazi-termen gebruiken, eigenlijk geen serieuze gesprekspartner zijn.quote:
Maar eerlijk, wat de Zionisten willen is duidelijk. Dat zij gewoon mee kunnen en mogen regeren, zegt iets over de gemiddelde standpunten van het volk. Hun territorium groeit al 60 jaar gestaag, want ze "brauchen Lebensraum" voor de kolonisten.
Je zet jezelf zo in een hoek met het gebruik van die terminologie. Het maakt je punt niet sterker.
Jammer.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Het grote probleem van het gebied op dit moment is met name de aanwezigheid van de Islam. Het gebied was inheems Joods en daarna Christelijk, toen werd het veroverd door Arabische moslims komende vanuit het Arabisch Schiereiland. En tot op de dag van vandaag weigeren specifieke moslims het bestaan van Israël te accepteren.quote:Op maandag 17 augustus 2026 22:34 schreef P8 het volgende:
[..]
Geen enkel gebied heeft meer bloedvergiet gezien dan de Levant. Iedereen die enige rechten denkt te kunnen ontlenen aan dat gebied vanwege de geschiedenis, bekent impliciet dat ze de geschiedenis willen herhalen.
De enige reden waarom zij hier als vermeend 'illegaal' worden gezien is omdat de internationale gemeenschap het gebied heeft toegeschreven op basis van niets aan de Palestijnen. Dit is een unicum in de wereld.quote:
[..]
En Lebensraum. Ja. Ironisch nietwaar? Officieel zijn de kolonisten illegaal, maar worden achteraf toch gelegaliseerd. Conservatieve schattingen spreken over 50k Israëliërs die zo in de afgelopen 20 jaar een legale kolonist zijn geworden.
Nog niet eerder heeft de internationale gemeenschap gezegd dat een gebied waar nog geen land is gesticht en in handen is van een andere partij, zou toebehoren tot een bepaalde groep mensen.
Het wekt ook de vraag op of men dit ook niet eens gaat doen met de rest van Israël. Als het met de Westelijke Jordaanoever kan, waarom niet met Tel-Aviv of Haifa? Je ziet dit sentiment in bepaalde contreien al toenemen. Denk bijvoorbeeld aan de jongerenbeweging van PRO, die heel dit gebied (dus ook Israël) bestempelen als 'Palestina':
Lebensraum heeft een specifieke connotatie binnen de context van de Tweede Wereldoorlog. We noemen de annexatie van Noord-Cyprus door de Turken of de Westelijke Sahara door de Marokkanen toch ook geen 'lebensraum'?quote:
[..]
Hoe kun je dat niet zien als territoriale uitbreiding om je volk te huisvesten? De Duitse term hiervoor geeft de ironie aan, maar is inhoudelijk niet onjuist.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Omdat het tegen de internationale rechtsorde in gaat om als staat stelselmatig mensen te willen vermoorden die tot een bepaalde etnische groep behoren en geen direct gevaar vormen. En Westerse landen zijn traditioneel bondgenoten van Israel.quote:
[..]
Waarom moeten Westerse leiders dit veroordelen?
Onware bewering waar ook geen bewijs bij geleverd wordt.quote:Er heerst wel degelijk een dubbele standaard mbt Israël en andere landen, zeker in de regio.
Zo werkt het wel. Een minister kan in het algemeen niet een standpunt innemen dat haaks op de standpunten staat van zijn eigen regering. In Israel is het formeel net wat subtieler: een minister kan geen beleid uitvoeren waarvoor in de Knesset geen meerderheid bestaat. Laat onverlet dat duidelijk moet zijn bij dit soort standpunten waar de premier en zijn regering staan.quote:En dan nog blijft het een individu, die spreekt niet voor iedereen. Zo werkt een regering simpelweg niet. Dit kan je misschien nog zeggen van een premier of van een president, maar zeker niet meer van een minister met een specifieke portefeuille.
Het halve Midden-Oosten wil als het even kan Israël morgen nog zien verdwijnen. We hebben gezien wat de Palestijnen leiders hebben gezegd na 7 oktober: 'Wij zullen dit herhalen tot Israël is vernietigd'.quote:
[..]
Omdat het tegen de internationale rechtsorde in gaat om als staat stelselmatig mensen te willen vermoorden die tot een bepaalde etnische groep behoren en geen direct gevaar vormen. En Westerse landen zijn traditioneel bondgenoten van Israel.
Het Westen maakt ook tientallen als niet honderden miljoenen over naar de Palestijnen. Moet het Westen ook afstand van deze uitspraken nemen?
Dit is dus wat ik bedoel met een dubbele standaard. Je probeert eigenlijk één uitspraak, van één Israëlische minister niet alleen over de hele regering en het land daar te smeren, maar zelfs het Westen moet hier afstand van nemen.
Het is een voorbeeld van iets dat alleen specifiek voor Israël geldt, met geen enkel ander land wordt zo geredeneerd.
Het is een feitelijke bewering, je doet er nota bene zelf aan mee, ik geef hierboven een voorbeeld er van. De verwachting dat op basis van één uitspraak van één individu, een heel land en een heel werelddeel hier afstand van moet nemen is iets dat we niet verwachten als een minister van welk ander land dan ook iets raars zegt.quote:
[..]
Onware bewering waar ook geen bewijs bij geleverd wordt.
Dat kan zeker wel. Zoals ik al heb aangegeven heeft een minister een specifieke portefeuille, diens taken zijn dus gericht op die tak van de politiek. Daarnaast behoort een minister tot diens eigen partij en binnen een regering heb je daarin soms (grote) verschillen.quote:
[..]
Zo werkt het wel. Een minister kan in het algemeen niet een standpunt innemen dat haaks op de standpunten staat van zijn eigen regering. In Israel is het formeel net wat subtieler: een minister kan geen beleid uitvoeren waarvoor in de Knesset geen meerderheid bestaat. Laat onverlet dat duidelijk moet zijn bij dit soort standpunten waar de premier en zijn regering staan.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Als,je dat wil zet dan geen handtekening onder een staakt het vuren en kom gewoon je afspraken na.quote:
[..]
De Mossad heeft een lijst met nog 2000 Hamas leden die ze willen termineren.
Die lijst is niet openbaar en niet onafhankelijk getoetst. De lijst wordt geheim gehouden terwijl dat geen tactisch doel dient. Het zou onschuldige burgers zelfs helpen als die lijst wel gedeeld wordt want dan kunnen ze kiezen of ze als menselijk schild willen dienen of niet. Een cynicus zou zeggen dat die lijst ook gewoon achteraf gevuld kan worden.
In combinatie met de vele schendingen van het bestand roept die lijst vragen op over transparantie, rechtsstatelijkheid (Omtzigt (L) ) en de bereidheid om aan internationaal recht te houden.
Ooh sweet summer child.quote:
[..]
Als,je dat wil zet dan geen handtekening onder een staakt het vuren en kom gewoon je afspraken na.
Die lijst is niet openbaar en niet onafhankelijk getoetst. De lijst wordt geheim gehouden terwijl dat geen tactisch doel dient. Het zou onschuldige burgers zelfs helpen als die lijst wel gedeeld wordt want dan kunnen ze kiezen of ze als menselijk schild willen dienen of niet. Een cynicus zou zeggen dat die lijst ook gewoon achteraf gevuld kan worden.
In combinatie met de vele schendingen van het bestand roept die lijst vragen op over transparantie, rechtsstatelijkheid (Omtzigt (L) ) en de bereidheid om aan internationaal recht te houden.
graag verwijderen
Het Westen maakt in het algemeen onderscheid tussen de terroristen van Hamas en Palestijnse burgers die zo goed en kwaad als het gaat proberen te leven. Maar ik zie alweer wat voor discussie dit gaat worden. Daar heb ik geen zin in, dat is iedere keer hetzelfde liedje. Het is goed zo. Ik heb mijn zegje gedaan, jouw standpunten zijn me bekend en we gaan het nooit eens worden.quote:
[..]
Het halve Midden-Oosten wil als het even kan Israël morgen nog zien verdwijnen. We hebben gezien wat de Palestijnen leiders hebben gezegd na 7 oktober: 'Wij zullen dit herhalen tot Israël is vernietigd'.
Het Westen maakt ook tientallen als niet honderden miljoenen over naar de Palestijnen. Moet het Westen ook afstand van deze uitspraken nemen?
Dit is dus wat ik bedoel met een dubbele standaard. Je probeert eigenlijk één uitspraak, van één Israëlische minister niet alleen over de hele regering en het land daar te smeren, maar zelfs het Westen moet hier afstand van nemen.
Het is een voorbeeld van iets dat alleen specifiek voor Israël geldt, met geen enkel ander land wordt zo geredeneerd.
[..]
Het is een feitelijke bewering, je doet er nota bene zelf aan mee, ik geef hierboven een voorbeeld er van. De verwachting dat op basis van één uitspraak van één individu, een heel land en een heel werelddeel hier afstand van moet nemen is iets dat we niet verwachten als een minister van welk ander land dan ook iets raars zegt.
[..]
Dat kan zeker wel. Zoals ik al heb aangegeven heeft een minister een specifieke portefeuille, diens taken zijn dus gericht op die tak van de politiek. Daarnaast behoort een minister tot diens eigen partij en binnen een regering heb je daarin soms (grote) verschillen.
Hamas plukt gewoon wat kinderen van straat om als menselijk schild te dienen om zich achter verschuilen.quote:
graag verwijderen
Je zou een openbare lijst willen hebben met namen en fotos van die 2000 mensen?quote:
[..]
Als,je dat wil zet dan geen handtekening onder een staakt het vuren en kom gewoon je afspraken na.
Die lijst is niet openbaar en niet onafhankelijk getoetst. De lijst wordt geheim gehouden terwijl dat geen tactisch doel dient. Het zou onschuldige burgers zelfs helpen als die lijst wel gedeeld wordt want dan kunnen ze kiezen of ze als menselijk schild willen dienen of niet. Een cynicus zou zeggen dat die lijst ook gewoon achteraf gevuld kan worden.
In combinatie met de vele schendingen van het bestand roept die lijst vragen op over transparantie, rechtsstatelijkheid (Omtzigt (L) ) en de bereidheid om aan internationaal recht te houden.
(En waar komt dat aantal vandaan, eigenlijk?)
Ik denk dat iedereen die 7 oktober de grens overgestoken is om onschuldige Israëlische gezinnen te vermoorden (en de kopstukken daarachter), wel doelwit is.
Vind dat zelf niet zo verbazingwekkend.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Dat doet Hamas toch al sinds ze bestaan dus wat is nou het probleem met die transparantie?quote:
[..]
Hamas plukt gewoon wat kinderen van straat om als menselijk schild te dienen om zich achter verschuilen.
Israel zelf bestempelt illegale nederzettingen in eerste instantie ook als illegaal. Israel haalt ze vervolgens jaren later, wanneer oorspronkelijke bewoners weg zijn gepest, uit de illegaliteit.quote:
De enige reden waarom zij hier als vermeend 'illegaal' worden gezien is omdat de internationale gemeenschap het gebied heeft toegeschreven op basis van niets aan de Palestijnen. Dit is een unicum in de wereld.
Illegaal kolonisme vanuit een Israëlisch perspectief
Of een BBC documentaire van een uur.
Extremistisch gematigd.
Je zak het vast niet zo bedoelen maar ik vind dat ook niet verbazingwekkendquote:
[..]
Je zou een openbare lijst willen hebben met namen en fotos van die 2000 mensen?
(En waar komt dat aantal vandaan, eigenlijk?)
Ik denk dat iedereen die 7 oktober de grens overgestoken is om onschuldige Israëlische gezinnen te vermoorden (en de kopstukken daarachter), wel doelwit is.
Vind dat zelf niet zo verbazingwekkend.
Misschien kunnen we Hamas dan ook netjes een ledenlijst vragen en op welke datums en tijdstippen ze zelfmoordaanslagen wensen te plegen, wel zo overzichtelijk.quote:
[..]
Dat doet Hamas toch al sinds ze bestaan dus wat is nou het probleem met die transparantie?
graag verwijderen
Allemaal een eerlijk proces gaat hem niet worden. Helaas.quote:
[..]
Je zak het vast niet zo bedoelen maar ik vind dat ook niet verbazingwekkend
Of misschien willen ze zichzelf wel melden, als je een lijst opstelt. Ben bang van niet. Dat het zo niet werkt.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
De mensen die daar wonen zijn niet per se de oorspronkelijke bewoners. Sommigen zijn dat wel, anderen kennen hun origine in landen als Syrië, Egypte of meer naar het Oosten in wat nu Jordanië is en Saoedie-Arabië.quote:
[..]
Israel zelf bestempelt illegale nederzettingen in eerste instantie ook als illegaal. Israel haalt ze vervolgens jaren later, wanneer oorspronkelijke bewoners weg zijn gepest, uit de illegaliteit.
Illegaal kolonisme vanuit een Israëlisch perspectief
Of een BBC documentaire van een uur.
Daarnaast zou ik je niet laten leiden door selectief in elkaar gezette documentairs zoals die van Theroux, waar men specifiek de Palestijnen als structurele slachtoffers afschildert en de meest extreme elementen van de Israëlische samenleving als emblematisch voor alles wat Israël is. De vraag die hier opkomt is waarom men dat niet de andere kant ook op doet?
Waarom wordt nagenoeg elke documentaire over Israël gemaakt vanuit het perspectief dat Israëliërs extreem en radicaal zijn en Palestijnen onschuldige en vredelievende slachtoffers? Over de breedte is de samenleving van Israël (ondanks diens radicale elementen) véél gematigder en normaler de Palestijnse samenleving.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Palestijnen kunnen veel gevaarlijke religieuze fanatici hebben, tegelijk met dat Israël veel gevaarlijke religieuze fanatici hebben. Dat sluit elkaar niet uit.quote:
[..]
De mensen die daar wonen zijn niet per se de oorspronkelijke bewoners. Sommigen zijn dat wel, anderen kennen hun origine in landen als Syrië, Egypte of meer naar het Oosten in wat nu Jordanië is en Saoedie-Arabië.
Daarnaast zou ik je niet laten leiden door selectief in elkaar gezette documentairs zoals die van Theroux, waar men specifiek de Palestijnen als structurele slachtoffers afschildert en de meest extreme elementen van de Israëlische samenleving als emblematisch voor alles wat Israël is. De vraag die hier opkomt is waarom men dat niet de andere kant ook op doet?
Ik bedacht me net deze nog. Die was ook tekenend. Speciaal voor de Pro-Israel club hier, vanuit hun perspectief.
Extremistisch gematigd.
De volgende stellige maar onware bewering waar geen bewijs bij wordt geleverd.quote:
[..]
Waarom wordt nagenoeg elke documentaire over Israël gemaakt vanuit het perspectief dat Israëliërs extreem en radicaal zijn en Palestijnen onschuldige en vredelievende slachtoffers?
Ik vind het wel een slim truukje hoor. Je beweert iets dat niet helemaal waar is, zet het woordje "waarom" er voor en een vraagteken er achter en ongeacht welk antwoord je krijgt lijkt het alsof je opponent heeft toegegeven dat je onware bewering klopt.
Israëlische kolonisten als slachtoffers wegzetten is toch wel een bijzonder stukje framing. En ik heb Therough redelijk (niet heel erg, maar redelijk) hoog zitten nog.
- vmi voor intimi -
Je vindt dat er door de media objectief over Israel bericht wordt?quote:
[..]
De volgende stellige maar onware bewering waar geen bewijs bij wordt geleverd.
Ik vind het wel een slim truukje hoor. Je beweert iets dat niet helemaal waar is, zet het woordje "waarom" er voor en een vraagteken er achter en ongeacht welk antwoord je krijgt lijkt het alsof je opponent heeft toegegeven dat je onware bewering klopt.
Dat zal in de praktijk zo niet gaan verlopen inderdaad. Als bij de allergrootste aanval ooit van Hamas 10% van Hamas actief aanwezig was, geeft dat ook een beetje een beeld over die overige 27.000 leden van Hamas.quote:
[..]
Allemaal een eerlijk proces gaat hem niet worden. Helaas.
Of misschien willen ze zichzelf wel melden, als je een lijst opstelt. Ben bang van niet. Dat het zo niet werkt.
Aan de ene kant begrijp ik natuurlijk ook wel dat Israël niet laat weten wie ze zoeken. Aan de andere kant kan het publiek dus ook kan helpen (dat werkt allebei de kanten op). De inwoners weten vaak ook niet of een Hamasser in de buurt is of wie allemaal Hamas zijn, en er zijn maar weinig mensen die vrijwillig opgeblazen willen worden.
Sommige organisaties zijn enorm transparant en maken veel openbaar, dat geeft vertrouwen. Als een organisatie zegt dat iets zo is en dat we het maar gewoon moeten geloven, dan word ik kriegelig.
Nee. Hun agressie wordt onderbelicht. Hun aandeel in de start van de oorlog met Iran.quote:
[..]
Je vindt dat er door de media objectief over Israel bericht wordt?
De tentakels van de Mossad en hoe zij wereldwijd piepers konden laten ontploffen. Het verheven religieuze fanatisme dat neerkijkt op iedereen die niet Joods is.
De ware propagandafout zit in het afschilderen van de Palestijnen als engelen. Want die zijn geen haar beter. Alleen armer, zwakker, en al 80 jaar de underdog.
Extremistisch gematigd.
En teveel misdaden tegen elkaar om te tellen. En dan heeft (bijna)iedereen nog te dealen met het "PICK A SIDE!" gedoe eromheen.quote:
[..]
Nee. Hun agressie wordt onderbelicht. Hun aandeel in de start van de oorlog met Iran.
De tentakels van de Mossad en hoe zij wereldwijd piepers konden laten ontploffen. Het verheven religieuze fanatisme dat neerkijkt op iedereen die niet Joods is.
De ware propagandafout zit in het afschilderen van de Palestijnen als engelen. Want die zijn geen haar beter. Alleen armer, zwakker, en al 80 jaar de underdog.
Ik ben er best klaar mee.
- vmi voor intimi -
