Wees gerust knul, het gaat helemaal goed komen, Thom de Graaf (D66) is immers 'on your side'.quote:Jongen van 12 jaar gediscrimineerd in zwembad: 'Iedereen moet gelijk worden behandeld'
ZOETERMEER - Een jongen van twaalf jaar is gediscrimineerd in zwembad de Watergeus in Zoetermeer. Dat oordeelt het College voor de Rechten van de Mens. Exploitant Optisport betreurt de situatie waarbij verboden onderscheid op grond van ras is gemaakt. De zwembadexploitant heeft de fout erkend en de wethouder heeft een gesprek gehad met de ouders van de jongen.
De 12-jarige jongen werd geweigerd toen hij in de rij stond voor het discozwemmen in De Watergeus. Zijn witte vriendje mocht doorlopen, maar hij moest zijn identiteitsbewijs laten zien. Zijn vader was in de buurt en greep in, waarna de jongen alsnog naar binnen mocht.
De ouders van de jongen stapten naar het College voor Rechten van de Mens. De vader stelt dat zijn zoon vanwege zijn huidskleur is gecontroleerd. Hij zegt dat hij heeft gezien dat de baliemedewerker in tien minuten tijd uitsluitend kinderen van kleur om legitimatie vroeg.
Incidenten met jongeren
Optisport zegt dat er sprake is van een steekproefsgewijze leeftijdscontrole die is ingevoerd na eerdere incidenten met jongeren. Maar het College vindt de verklaring van de baliemedewerker dat zij zowel witte kinderen als kinderen van kleur controleerde onvoldoende om het vermoeden van discriminatie weg te nemen.
Daarnaast ontbreken volgens het College duidelijke, objectieve criteria voor de selectie van kinderen die worden gecontroleerd. Daarom is het oordeel dat Optisport verboden onderscheid op grond van ras heeft gemaakt tegenover de 12-jarige jongen.
Voor iedereen toegankelijk
Wethouder Véronique Frinking reageert: 'Juist omdat gemeentelijke voorzieningen een publieke functie vervullen en met publieke middelen zijn gerealiseerd, vindt het college het belangrijk dat deze voor iedereen toegankelijk zijn en dat bezoekers gelijk worden behandeld.'
Frinking heeft met exploitant Optisport gesproken om herhaling te voorkomen. 'Optisport heeft nadrukkelijk aangegeven de situatie te betreuren en verantwoordelijkheid uitgesproken richting de toekomst. Optisport heeft contact opgenomen met de ouders van het betrokken kind.'
Activistentaal gebruikt, incident waarschijnlijk verzonnen.quote:
Grappig dat de ouder nu opeens wel aanwezig is en meteen tot actie over gaat. Dat is wel eens anders.quote:Op zaterdag 11 juli 2026 13:40 schreef Alpha0 het volgende:
Zijn vader was in de buurt en greep in, waarna de jongen alsnog naar binnen mocht.
De ouders van de jongen stapten naar het College voor Rechten van de Mens.
quote:Op zaterdag 11 juli 2026 14:13 schreef mackinac het volgende:
Grappig dat de ouder nu opeens wel aanwezig is en meteen tot actie over gaat. Dat is wel eens anders.
Nee, want dat wordt als acceptabel en soms zelfs als goed gezien. Het is alleen het vermeende en zogenaamde slachtofferschap van niet blanke mensen waar een hysterische aandacht voor is.quote:Op zaterdag 11 juli 2026 14:13 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Zou het ook in het nieuws uitgemeten worden wanneer een blanke gediscrimineerd zou worden?
Precies, inclusief een detectiepoort en fouillering. Pistolen, messen en machettes zitten geciviliseerde mensen in deze maatschappij niet op te wachten.quote:Op zaterdag 11 juli 2026 14:15 schreef William_Papadin het volgende:
100% ID controle dus vanaf nu. Prima.
Zeer oplettende vader, ik hoop dat ze hem meteen een baan als badmeester aangeboden hebben.quote:Op zaterdag 11 juli 2026 13:40 schreef Alpha0 het volgende:
[..]
Wees gerust knul, het gaat helemaal goed komen, Thom de Graaf (D66) is immers 'on your side'.
Als die worden geweigerd is het altijd terecht.quote:Op zaterdag 11 juli 2026 14:13 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Zou het ook in het nieuws uitgemeten worden wanneer een blanke gediscrimineerd zou worden?
Ik vind het meest schokkende hier nog wel dat HowardRoark gelooft dat het College voor de Rechten van de Mens het over iets soortgelijks als hondenrassen heeftquote:Op zaterdag 11 juli 2026 14:00 schreef HowardRoark het volgende:
Ik vind het meest schokkende hier nog wel dat het College voor de Rechten van de Mens schijnbaar gelooft in het bestaan van 'rassen' onder de mens. Dat mensen verschillende huidskleuren kunnen hebben maakt mensen nog geen ander 'ras', het zijn geen honden of zo.
Tegenaangifte tegen wie precies?quote:Op zaterdag 11 juli 2026 15:43 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Zeer oplettende vader, ik hoop dat ze hem meteen een baan als badmeester aangeboden hebben.
Verder zou ik direct een tegenaangifte gedaan hebben, met de nodige bewijsmaterialen over de stennisschoppers in de zwembaden.
Dat is hier niet zo relevant. Die identificatieplicht betekent dat je id moet tonen als een politieagent of andere bevoegd beambte daar om vraagt. Bij zwartrijden in het OV zelfs vanaf 12 jaar.quote:Op zaterdag 11 juli 2026 16:05 schreef Hiddendoe het volgende:
Kinderen zijn vanaf hun 14de jaar pas verplicht om een ID bij zich te hebben.
Broodje @@:p verhaal of niet?
https://www.rijksoverheid(...)itsbewijs-en-wanneer
Kortom, een 12 jarige hoeft zich helemaal niet te legitimeren bij zo'n mislukte kaartjesknipper.quote:Op zaterdag 11 juli 2026 16:53 schreef Chillegast het volgende:
[..]
Dat is hier niet zo relevant. Die identificatieplicht betekent dat je id moet tonen als een politieagent of andere bevoegd beambte daar om vraagt. Bij zwartrijden in het OV zelfs vanaf 12 jaar.
De vraag om bij een zwembad een id te tonen aan een zwembadmedewerker valt niet onder die verplichting.
Die moet juist veel harder worden aangepaktquote:Op zaterdag 11 juli 2026 13:55 schreef Tengano het volgende:
Het hele kabinet heeft schijt aan de witte autochtone bevolking,
Nou nee dus. Artikel 1 van de grondwet en de Algemene Wet Gelijke Behandeling verbieden dat. Bovendien zou het nogal problematisch zijn om iemand persoonlijk af te rekenen op gedrag waar hij zelf niets mee te maken behalve dat ie toevallg dezelfde huidskleur heeft.quote:Op zaterdag 11 juli 2026 14:00 schreef HowardRoark het volgende:
Daarnaast, als er gecontroleerd wordt op afkomst omdat helaas (zoals wel vaker) jongeren met een bepaalde afkomst bekend staan stennis te schoppen, is er simpelweg een legitieme reden om zulke groepen meer in het oog te houden.
Het kan zijn dat een zwembad dat in zijn eigen huisregels zet, maar dat valt niet onder de wettelijke indentificatieplicht die hierboven genoemd wordt. Die levert namelijk een strafbaar feit op als je je niet kan identificeren, en het niet tonen aan de balie in het zwembad niet.quote:Op zaterdag 11 juli 2026 16:57 schreef AchJa het volgende:
[..]
Kortom, een 12 jarige hoeft zich helemaal niet te legitimeren bij zo'n mislukte kaartjesknipper.
Dat snap ik allemaal wel maar zo'n zwembad kan dat helemaal niet eisen, ook al zetten ze het in de huisregels.quote:Op zaterdag 11 juli 2026 17:08 schreef Chillegast het volgende:
Het kan zijn dat een zwembad dat in zijn eigen huisregels zet, maar dat valt niet onder de wettelijke indentificatieplicht die hierboven genoemd wordt. Die levert namelijk een strafbaar feit op als je je niet kan identificeren, en het niet tonen aan de balie in het zwembad niet.
Niet zomaar, maar als er goede gronden voor zijn msg het onder voorwaarden. Huidskleur is geen goede grond, maar als er bijvoorbeeld leeftijdsrestricties zijn mag het. Of als je je hebt misdragen en ze willen je identiteit vaststellen om je een tijdje de toegang te kunnen ontzeggen.quote:Op zaterdag 11 juli 2026 17:11 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat snap ik allemaal wel maar zo'n zwembad kan dat helemaal niet eisen, ook al zetten ze het in de huisregels.
Voor racisten niet.quote:Op zaterdag 11 juli 2026 17:22 schreef Hathor het volgende:
Werkt die racismekaart nou nog steeds joh?
quote:Op zaterdag 11 juli 2026 14:12 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Activistentaal gebruikt, incident waarschijnlijk verzonnen.
Er is natuurlijk niets mis met patroonherkenning, alleen als het gaat om gekleurde mensen worden we geacht er hysterisch over te doen.quote:Op zaterdag 11 juli 2026 17:05 schreef Chillegast het volgende:
[..]
Nou dat is racisme.
God man, ik vind het echt tenenkrommend dat dat tegenwoordig nog uitgelegd moet worden. Voor de mensen die het niet snappen: zijn jullie nou zo dom of vinden jullie racisme eigenlijk wel okay? Even kijken wie zich aangesproken voelen
Vreselijk dat deze termen steeds meer ingeburgerd raken!quote:Op zaterdag 11 juli 2026 14:12 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Activistentaal gebruikt, incident waarschijnlijk verzonnen.
Daar is een term voor institutioneel racisme.quote:Op zaterdag 11 juli 2026 17:36 schreef DrRobotnik het volgende:
[..]
Er is natuurlijk niets mis met patroonherkenning, alleen als het gaat om gekleurde mensen worden we geacht er hysterisch over te doen.
Wel, want dan kunnen ze zwaar bewapend terug naar hun eigen land en hebben dan de mogelijkheid om dat land naar eigen wens op te bouwen.quote:Op zaterdag 11 juli 2026 14:39 schreef Tengano het volgende:
[..]
Precies, inclusief een detectiepoort en fouillering. Pistolen, messen en machettes zitten geciviliseerde mensen in deze maatschappij niet op te wachten.
Kwestie van patroonherkenning en realisme. Als men in Zuid-Oost Azië kindersekstoerisme tegen wil gaan loopt er ook niemand te janken over het feit dat men zicht richt op alleenreizende mannen van 25-65 in plaats van tijd te verspillen met het uithoren van backpackende meiden van 22.quote:Op zaterdag 11 juli 2026 17:38 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Daar is een term voor institutioneel racisme.
Thom de Graaf was van de Raad van State, die heeft nooit bij het College voor Rechten van de Mens gezeten.quote:Op zaterdag 11 juli 2026 13:40 schreef Alpha0 het volgende:
[..]
Wees gerust knul, het gaat helemaal goed komen, Thom de Graaf (D66) is immers 'on your side'.
Nee dat is het niet. Dit is patronen herkennen.quote:Op zaterdag 11 juli 2026 17:38 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Daar is een term voor institutioneel racisme.
Dus jij zou er niks mis mee vinden als iemand die zich nooit misdraagt om de haverklap overal tussenuit gehaald wordt voor extra controles en ondervragingen, niet omdat ie iets misdaan heeft maar alleen omdat ie niet blank is?quote:Op zaterdag 11 juli 2026 17:36 schreef DrRobotnik het volgende:
[..]
Er is natuurlijk niets mis met patroonherkenning, alleen als het gaat om gekleurde mensen worden we geacht er hysterisch over te doen.
Klopt en dat is ook ernstig met nare gevolgen voor onschuldige mensen. Het probleem is alleen dat de realiteit is dat de huidige gevolgen van politieke nalatigheid nog veel verwerpelijker zijn, zoals reeds geschetst vernieling, intimidatie, aanranding en verkrachting aan toe. Zo’n zwembad is sterk gelimiteerd in handelen, dan is het niet gek dat ze hiernaar grijpen. Eigenlijk zou je verontwaardiging dan ook gericht moeten zijn richting zowel de politiek als de groep vanwaar deze daders steeds afkomstig zijn.quote:Op zaterdag 11 juli 2026 17:38 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Daar is een term voor institutioneel racisme.
Zelden zo een drogredering gezien. Je suggereert een analogie die er niet is. Ik ga het niet eens uitleggen.quote:Op zaterdag 11 juli 2026 17:42 schreef DrRobotnik het volgende:
[..]
Kwestie van patroonherkenning en realisme. Als men in Zuid-Oost Azië kindersekstoerisme tegen wil gaan loopt er ook niemand te janken over het feit dat men zicht richt op alleenreizende mannen van 25-65 in plaats van tijd te verspillen met het uithoren van backpackende meiden van 22.
Als alleenreizende man richting Pattaya zou ik er geen enkele moeite mee hebben als men mij bij iedere inreis aanvullend zou controleren t.o.v. backpackende meiden van begin twintig.quote:Op zaterdag 11 juli 2026 17:52 schreef Chillegast het volgende:
[..]
Dus jij zou er niks mis mee vinden als iemand die zich nooit misdraagt om de haverklap overal tussenuit gehaald wordt voor extra controles en ondervragingen, niet omdat ie iets misdaan heeft maar alleen omdat ie niet blank is?
Begrijp jij dan niet dat het of iedereen zijn ID laten zien of niemand van de 12-jarigen een betere aanpak is?quote:Op zaterdag 11 juli 2026 17:54 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Klopt en dat is ook ernstig met nare gevolgen voor onschuldige mensen. Het probleem is alleen dat de realiteit is dat de huidige gevolgen van politieke nalatigheid nog veel verwerpelijker zijn, zoals reeds geschetst vernieling, intimidatie, aanranding en verkrachting aan toe. Zo’n zwembad is sterk gelimiteerd in handelen, dan is het niet gek dat ze hiernaar grijpen. Eigenlijk zou je verontwaardiging dan ook gericht moeten zijn richting zowel de politiek als de groep vanwaar deze daders steeds afkomstig zijn.
Of het een kwestie van begrijpen is betwijfel ik. Niets doen is sowieso geen optie, maar voor jou weegt de inbreuk op privacy voor iedereen minder zwaar dan het controleren van de groep waaruit ook de hevige problematiek voortkomt; dat is jouw mening, dat kan, maar dat is niet de enige.quote:Op zaterdag 11 juli 2026 17:56 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Begrijp jij dan niet dat het of iedereen zijn ID laten zien of niemand van de 12-jarigen een betere aanpak is?
Dat was mijn vraag niet. Zou je het okay vinden als mijn Marokkaanse concullega die verdomd goed meedoet in Nederland, hard werkt, belasting betaalt, werkgelegenheid creëert en niks verkeerds doet om de haverklap apart genomen wordt, zijn id moet laten zien en vragen moet beantwoorden omdat ie niet blank is maar er Noord-Afrikaans uit ziet?quote:Op zaterdag 11 juli 2026 17:56 schreef DrRobotnik het volgende:
[..]
Als alleenreizende man richting Pattaya zou ik er geen enkele moeite mee hebben als men mij bij iedere inreis aanvullend zou controleren t.o.v. backpackende meiden van begin twintig.
Nogmaals, waarom worden we geacht enkel en alleen moeilijk te doen over patroonherkenning als het mensen met een kleurtje betreft?
Moet een longarts ook doen alsof roken geen riscofactor is op longaandoeningen? Waarom een zwembaduitbater dan wel als het gaat om probleemgedrag?
Ik snap werkelijk niet dat jij dus voorstander bent van het uitpikken van gekleurde 12-jarigen ivm overlast elders bij een zwemkaartje..quote:Op zaterdag 11 juli 2026 18:00 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Of het een kwestie van begrijpen is betwijfel ik. Niets doen is sowieso geen optie, maar voor jou weegt de inbreuk op privacy voor iedereen minder zwaar dan het controleren van de groep waaruit ook de hevige problematiek voortkomt; dat is jouw mening, dat kan, maar dat is niet de enige.
Getuige alle extreme recente overlast en dat tot grofweg 70% van de mannelijke Marokkanen op enig moment in hun leven verdacht worden van een misdrijf dan vind ik dat oke ja. En dan mag wmb de verontwaardiging hieromtrent gericht worden tot de Marokkaanse gemeenschap.quote:Op zaterdag 11 juli 2026 18:02 schreef Chillegast het volgende:
[..]
Dat was mijn vraag niet. Zou je het okay vinden als mijn Marokkaanse concullega die verdomd goed meedoet in Nederland, hard werkt, belasting betaalt, werkgelegenheid creëert en niks verkeerds doet om de haverklap apart genomen wordt, zijn id moet laten zien en vragen moet beantwoorden omdat ie niet blank is maar er Noord-Afrikaans uit ziet?
Gewoon ja of nee.
En kom niet aan met die onzinnige vergelijkingen met roken en longaandoeningen. We hebben het over mensen.
Wijzen dat het elders nog erger is maakt het niet goed.quote:Op zaterdag 11 juli 2026 18:05 schreef HSG het volgende:
[..]
Je moet eens weten hoeveel racisme in Turkije is. Maar dat is niet zo gek met al dat landjepik in het verleden.
Er is geheel niets mis met het toepassen van patroonherkenning als het gaat om zaken zoals overlastpreventie.quote:Op zaterdag 11 juli 2026 18:02 schreef Chillegast het volgende:
[..]
Dat was mijn vraag niet. Zou je het okay vinden als mijn Marokkaanse concullega die verdomd goed meedoet in Nederland, hard werkt, belasting betaalt, werkgelegenheid creëert en niks verkeerds doet om de haverklap apart genomen wordt, zijn id moet laten zien en vragen moet beantwoorden omdat ie niet blank is maar er Noord-Afrikaans uit ziet?
Gewoon ja of nee.
En kom niet aan met die onzinnige vergelijkingen met roken en longaandoeningen. We hebben het over mensen.
Ontkennen dat het elders erger is en denken dat het alleen hier voorkomt is het allerergst.quote:Op zaterdag 11 juli 2026 18:06 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Wijzen dat het elders nog erger is maakt het niet goed.
Ik ga niet mee in dit geveinsde onvermogen dit te begrijpen gevolgd door een belachelijke bagatellisatie. Als je niet normaal een discussie wil voeren bekijk je het maar.quote:Op zaterdag 11 juli 2026 18:02 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Ik snap werkelijk niet dat jij dus voorstander bent van het uitpikken van gekleurde 12-jarigen ivm overlast elders bij een zwemkaartje..
En de hele oorzaak/reden dat het zwembad dit (terecht) doet wordt weer vakkundig verzwegenquote:Op zaterdag 11 juli 2026 18:08 schreef HSG het volgende:
[..]
Ontkennen dat het elders erger is en denken dat het alleen hier voorkomt is het allerergst.
Jij had dus het heldere idee om in het nieuwsforum van een discussieforum te gaan klagen dat mensen wat vinden van een nieuwsartikel aldaar geplaatst.quote:Op zaterdag 11 juli 2026 18:08 schreef Bart2002 het volgende:
Christus te paard. Users die van elk nieuwsbericht iets moeten vinden en dan in een bepaalde richting is doodvermoeiend. Je zal maar geen andere bezigheden hebben....
Bij volwassen mannen die zich normaal gedragen zou ik dat erg vreemd vinden. bij het gemiddelde gespuis wat zich in zwembaden ophoud ligt dat iets anders m.i.quote:Op zaterdag 11 juli 2026 18:02 schreef Chillegast het volgende:
[..]
Dat was mijn vraag niet. Zou je het okay vinden als mijn Marokkaanse concullega die verdomd goed meedoet in Nederland, hard werkt, belasting betaalt, werkgelegenheid creëert en niks verkeerds doet om de haverklap apart genomen wordt, zijn id moet laten zien en vragen moet beantwoorden omdat ie niet blank is maar er Noord-Afrikaans uit ziet?
Gewoon ja of nee.
En kom niet aan met die onzinnige vergelijkingen met roken en longaandoeningen. We hebben het over mensen.
Moest lachen.quote:Op zaterdag 11 juli 2026 18:11 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Jij had dus het heldere idee om in het nieuwsforum van een discussieforum te gaan klagen dat mensen wat vinden van een nieuwsartikel aldaar geplaatst.
Nee maar dat oeverloze geoudehoer over niks. Het lijkt Tweakers wel.quote:Op zaterdag 11 juli 2026 18:11 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Jij had dus het heldere idee om in het nieuwsforum van een discussieforum te gaan klagen dat mensen wat vinden van een nieuwsartikel aldaar geplaatst.
Waar slaat dit nu weer op? Het gaat in dit voorbeeld om een jochie van 12 jaar, zie jij het verschil niet? En dan beginnen over de privacywet, manoman.quote:Op zaterdag 11 juli 2026 18:09 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ik ga niet mee in dit geveinsde onvermogen dit te begrijpen gevolgd door een belachelijke bagatellisatie. Als je niet normaal een discussie wil voeren bekijk je het maar.
Mensen moet je beoordelen op hun daden, niet op andermans daden. Hoe kun je van iemand verwachten dat ie gewoon normaal meedraait in de maatschappij als je hem voortdurend met argwaan en bijna als tweederangs burger behandelt?quote:Op zaterdag 11 juli 2026 18:06 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Getuige alle extreme recente overlast en dat tot grofweg 70% van de mannelijke Marokkanen
op enig moment in hun leven verdacht worden van een misdrijf dan vind ik dat oke ja. En dan mag wmb de verontwaardiging hieromtrent gericht worden tot de Marokkaanse gemeenschap.
Je geeft opnieuw geen antwoord. Mag ik daaruit afleiden dat je racisme eigenlijk wel prima vindt?quote:Op zaterdag 11 juli 2026 18:07 schreef DrRobotnik het volgende:
[..]
Er is geheel niets mis met het toepassen van patroonherkenning als het gaat om zaken zoals overlastpreventie.
Het is niet de schuld van een zwembaduitbater dat mannen en jongens met een kleurtje extreem veel vaker overlast veroorzaken dan andere groepen.
Hmm.quote:Op zaterdag 11 juli 2026 16:06 schreef Edding345 het volgende:
Het koloniale gedachtegoed is in dit topic nog goed te zien
Dat sluit toch exact aan bij wat ik zeg? Als mensen stellen dat er gediscrimineerd kan worden op basis van 'ras', moet je als premise hebben dat er dus 'rassen' bestaan onder de mens.quote:Op zaterdag 11 juli 2026 16:46 schreef Chillegast het volgende:
[..]
Ik vind het meest schokkende hier nog wel dat HowardRoark gelooft dat het College voor de Rechten van de Mens het over iets soortgelijks als hondenrassen heeft
Racisme is niet een apart juridisch begrip maar valt
onder discriminatie. In de AWGB, waar het hier over gaat wordt dat discriminatie op grond van ras genoemd. Dat is dus een in de wet opgenomen juridisch begrip en daarmee correct taalgebruik voor het College. Wie bekend is met de wet weet dan wat er bedoeld wordt. "Haha kijk eens hoe dom het College is" is dus op zichzelf een domme opmerking. Mijn pubers zouden zelfs zeggen: mokerdom.
Oh ja Chillegast? Wat bedoelen ze dan met discriminatie op grond van ras?
Nou lieve lezertjes, in juridische zin (dus niet onder hondenfokkers) wordt daarmee bedoeld: ongeoorloofd onderscheid op grond van etniciteit, afkomst, huidskleur en andere uiterlijke kenmerken, of taal.
Bronnetje hebben? Komt ie: https://fra.europa.eu/nl/(...)e-behandeling-awgb-0
Luister maat. ik ben 47. Toen ik 12/13 was en je ging naar het buitenbad keek je altijd eerst hoeveel Marokkanen er lagen. Meer dan 3-4 groepen? Tijd om te gaan midgetgolven. Klinkt lullig maar zo was het wel.quote:Op zaterdag 11 juli 2026 18:13 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Waar slaat dit nu weer op? Het gaat in dit voorbeeld om een jochie van 12 jaar, zie jij het verschil niet?
Patroonherkenning is altijd prima. Op Schiphol controleren ze vluchten uit Colombia ook strenger dan vluchten uit Japan, niets mis mee natuurlijk.quote:Op zaterdag 11 juli 2026 18:15 schreef Chillegast het volgende:
[..]
Je geeft opnieuw geen antwoord. Mag ik daaruit afleiden dat je racisme eigenlijk wel prima vindt?
Nou maat, daar zeg je het toch zelf, controleer iedereen of niemand.quote:Op zaterdag 11 juli 2026 18:17 schreef vul_maar_in het volgende:
[..]
Luister maat. ik ben 47. Toen ik 12/13 was en je ging naar het buitenbad keek je altijd eerst hoeveel Marokkanen er lagen. Meer dan 3-4 groepen? Tijd om te gaan midgetgolven. Klinkt lullig maar zo was het wel.
Dus om te doen alsof het selectiebeleid uit de lucht komt vallen vind ik wat naief. Wel gek dat ze 1-tje uitpikken. Doe dat met een hele groep.
Ik denk ook dat het uiterlijke kenmerken zijn, anders dan huidskleur, die hier aan ten grondslag liggen. Zo werken er op mijn dagbesteding meerdere Marokkanen waar ik mijn hand voor in het vuur zou steken, maar tegelijkertijd loopt er een Nederlander die ik nog niet eens aan zou kijken. Andersom genoeg Nederlanders die ik aan zou kijken waar ik ook bepaalde personen van Marokkaanse komaf niet zou aankijken. Ik kan me voorstellen dat je eerder geneigd bent te controleren bij een onfris figuur en dat dit niet zozeer te maken heeft met huidskleur of afkomst.quote:Op zaterdag 11 juli 2026 18:02 schreef Chillegast het volgende:
[..]
Dat was mijn vraag niet. Zou je het okay vinden als mijn Marokkaanse concullega die verdomd goed meedoet in Nederland, hard werkt, belasting betaalt, werkgelegenheid creëert en niks verkeerds doet om de haverklap apart genomen wordt, zijn id moet laten zien en vragen moet beantwoorden omdat ie niet blank is maar er Noord-Afrikaans uit ziet?
Gewoon ja of nee.
En kom niet aan met die onzinnige vergelijkingen met roken en longaandoeningen. We hebben het over mensen.
dat zei ik in mijn eerste post alquote:Op zaterdag 11 juli 2026 18:19 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Nou maat, daar zeg je het toch zelf, controleer iedereen of niemand.
quote:Op zaterdag 11 juli 2026 18:10 schreef DobbyDobby het volgende:
[..]
En de hele oorzaak/reden dat het zwembad dit (terecht) doet wordt weer vakkundig verzwegen
ID-controle bij blanke kinderen: normaalquote:Maar het College vindt de verklaring van de baliemedewerker dat zij zowel witte kinderen als kinderen van kleur controleerde onvoldoende om het vermoeden van discriminatie weg te nemen.
Waarom zou je dwangmatig moeten doen alsof de kinderen van de lokale Chinees evenveel risico vormen op overlast als Marokkaanse of Caribische jeugd?quote:Op zaterdag 11 juli 2026 18:19 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Nou maat, daar zeg je het toch zelf, controleer iedereen of niemand.
Ten eerste draai je de zaken om, ze draaien niet normaal mee dáárom worden ze daarop aangekeken. Ten tweede klinkt dat leuk maar je mag ook wel eens wat meer stilstaan bij de vele slachtoffers, mensen als een vrolijke voetbalsupporter die met een kettingslot op zijn hoofd wordt geslagen omdat die buiten komt na het spelen van het Marokkaanse elftal.quote:Op zaterdag 11 juli 2026 18:14 schreef Chillegast het volgende:
[..]
Mensen moet je beoordelen op hun daden, niet op andermans daden. Hoe kun je van iemand verwachten dat ie gewoon normaal meedraait in de maatschappij als je hem voortdurend met argwaan en bijna als tweederangs burger behandelt?
Je moet gewoon kijken wat er in de wet staat. Het College heeft met de wet te maken, niet met een biologieboek of een kynologische vereniging. In de AWGB staat het woord ras genoemd. Dus als je het over de AWGB hebt moet je kijken wat het woord ras in juridische zin betekent, niet in biologische zin en ook niet wat het voor hondenfokkers betekent. Jouw geouwehoer dat rassen onder mensen niet bestaan zoals onder honden is helemaal niet relevant. Daar zegt de wet niks over.quote:Op zaterdag 11 juli 2026 18:17 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat sluit toch exact aan bij wat ik zeg? Als mensen stellen dat er gediscrimineerd kan worden op basis van 'ras', moet je als premise hebben dat er dus 'rassen' bestaan onder de mens.
Vorige week had mijn dochter sportdag op school 3VWO tegen 3MAVO oftewel meiden van 15 tegen kerels met Baarden.quote:Op zaterdag 11 juli 2026 18:21 schreef HSG het volgende:
[..]
[..]
ID-controle bij blanke kinderen: normaal
ID-controle bij gekleurde kinderen: RACISME
Dit is geen ja/nee vraag.quote:Op zaterdag 11 juli 2026 18:02 schreef Chillegast het volgende:
[..]
Dat was mijn vraag niet. Zou je het okay vinden als mijn Marokkaanse concullega die verdomd goed meedoet in Nederland, hard werkt, belasting betaalt, werkgelegenheid creëert en niks verkeerds doet om de haverklap apart genomen wordt, zijn id moet laten zien en vragen moet beantwoorden omdat ie niet blank is maar er Noord-Afrikaans uit ziet?
Gewoon ja of nee.
En kom niet aan met die onzinnige vergelijkingen met roken en longaandoeningen. We hebben het over mensen.
Mijn Marokkaanse concullega draait beter mee dan menig blanke blonde Nederlander. Toch wordt ie anders behandeld. Soms alleen al vanwege zijn naam.quote:Op zaterdag 11 juli 2026 18:22 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ten eerste draai je de zaken om, ze draaien niet normaal mee dáárom worden ze daarop aangekeken.
Ja en? Kan dat jochie bij het zwembad daar iets aan doen? Kan mijn Marokkaanse concullega daar iets aan doen? Nog los van het feit dat verreweg de meeste Marokkaanse supporters zich helemaal niet misdragen hebben. Het ging op bepaalde plekken erg mis,maar op veel meer plekken niet.quote:Ten tweede klinkt dat leuk maar je mag ook wel eens wat meer stilstaan bij de vele slachtoffers, mensen als een vrolijke voetbalsupporter die met een kettingslot op zijn hoofd wordt geslagen omdat die buiten komt na het spelen van het Marokkaanse elftal.
Ja dat is niet fijn en ook niet eerlijk, maar soms zijn er belangerijkere kwesties dan dat. Misschien kan die zich actief inzetten om zich te distantiëren van dat gedrag van de andere Marokkanen.quote:Op zaterdag 11 juli 2026 18:27 schreef Chillegast het volgende:
[..]
Mijn Marokkaanse concullega draait beter mee dan menig blanke blonde Nederlander. Toch wordt ie anders behandelt. Soms alleen al vanwege zijn naam.
[..]
Ja en? Kan dat jochie bij het zwembad daar iets aan doen? Kan mijn Marokkaanse concullega daar iets aan doen? Nog los van het feit dat verreweg de meeste Marokkaanse supporters zich helemaal niet misdragen hebben. Het ging op bepaalde plekken erg mis,maar op veel meer plekken niet.
Naar Zuid-Amerika staat er altijd een hond m.b.t. drugs. Richting andere continenten niet. Wat gek zeg.quote:Op zaterdag 11 juli 2026 18:17 schreef DrRobotnik het volgende:
[..]
Patroonherkenning is altijd prima. Op Schiphol controleren ze vluchten uit Colombia ook strenger dan vluchten uit Japan, niets mis mee natuurlijk.
Dat is dan jammer, te veel mensen uit zo een groep misdragen zich simpelweg veel te vaak, dus mag er worden opgetreden tegen deze groep ter bescherming van de bredere samenleving. In zo een groep zou ook wat meer zelfreflectie en tevens zelfreinigend vermogen moeten zijn. Als je op plek X of Y 9 van de 10 keer 1x groep hebt die zich misdraagt, is het idioot om iedereen te gaan controleren, je controleert dan alleen mensen van die ene groep.quote:Op zaterdag 11 juli 2026 18:27 schreef Chillegast het volgende:
[..]
Mijn Marokkaanse concullega draait beter mee dan menig blanke blonde Nederlander. Toch wordt ie anders behandelt. Soms alleen al vanwege zijn naam.
[..]
Ja en? Kan dat jochie bij het zwembad daar iets aan doen? Kan mijn Marokkaanse concullega daar iets aan doen? Nog los van het feit dat verreweg de meeste Marokkaanse supporters zich helemaal niet misdragen hebben. Het ging op bepaalde plekken erg mis,maar op veel meer plekken niet.
Om de haverklap. Niks specifieke context, gewoon in het algemeen. Is dat okay, ja of nee?quote:Op zaterdag 11 juli 2026 18:26 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit is geen ja/nee vraag.
Het ligt volledig aan de context. Voorbeeld: als die collega van jou bij een uitgaanslegenheid naar binnen wil waar jongeren van Noord-Afrikaanse komaf structureel voor problemen zorgen, dat is het logisch dat hij om een ID wordt gevraagd. Of denk bij een winkel waar men veel last heeft van jongeren of mensen met zo een komaf die veel stelen.
Merk je trouwens hoe jij er specifiek een raciale vraag van maakt? 'Omdat hij niet blank is'. Je wekt daar de indruk dat omdat zo iemand niet blank is, dát de reden is dat hij wordt gecontroleerd. Maar hoe groot denk je dat de kans is dat een Japanner of Zuid-Koreaan wordt gecontroleerd? Die is waarschijnlijk nihil omdat zij als groepen geen negatief stereotype kennen.
Het komt dus door het gedrag van een bepaalde groep:
Marokkanen misdragen zich in wijk A, winkel B of club C, dus komt er op een gegeven moment meer controle op jongeren die een Noord-Afrikaans uiterlijk hebben. Dit is volkomen begrijpelijk en een resultaat van het gedrag van zo een groep.
Hij heet eigenlijk Ibrahim. Hij heeft gemerkt dat als zich Bram noemt dat ie serieuzer wordt genomen en makkelijker zaken kan doen. Dat is toch triest?quote:Op zaterdag 11 juli 2026 18:29 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ja dat is niet fijn en ook niet eerlijk, maar soms zijn er belangerijkere kwesties dan dat. Misschien kan die zich actief inzetten om zich te distantiëren van dat gedrag van de andere Marokkanen.
Ik ben ook niet op zoek naar intiem contact met kinderen en toch krijg ik stelselmatig meer vragen dan een alleenstaande moeder op reis met haar twee meiden van 8 en 12 als ik op reis ga naar Peru, Thailand en Kenia.quote:Op zaterdag 11 juli 2026 18:27 schreef Chillegast het volgende:
[..]
Mijn Marokkaanse concullega draait beter mee dan menig blanke blonde Nederlander. Toch wordt ie anders behandelt. Soms alleen al vanwege zijn naam.
[..]
Ja en? Kan dat jochie bij het zwembad daar iets aan doen? Kan mijn Marokkaanse concullega daar iets aan doen? Nog los van het feit dat verreweg de meeste Marokkaanse supporters zich helemaal niet misdragen hebben. Het ging op bepaalde plekken erg mis,maar op veel meer plekken niet.
Voor welwillende mensen is het wel vervelend dat mensen die Ibrahim heten zich schrikbarend vaker misdragen dan mensen die Bram heten inderdaad.quote:Op zaterdag 11 juli 2026 18:35 schreef Chillegast het volgende:
[..]
Hij heet eigenlijk Ibrahim. Hij heeft gemerkt dat als zich Bram noemt dat ie serieuzer wordt genomen en makkelijker zaken kan doen. Dat is toch triest?
Als er gewoon een leeftijdsgrens aan dat feestje zit, is het natuurlijk heeft raar om dit in de media af te doen als discriminatie. Die 15 jarige met snor had er gewoon niks te zoeken, ongeacht of die er was met een 12 jarig vriendje.quote:
Lekker whataboutism? Ligt het ook aan vrouwen die geyl 's nachts kleden dat ze aangerand worden?quote:Op zaterdag 11 juli 2026 18:05 schreef HSG het volgende:
[..]
Je moet eens weten hoeveel racisme in Turkije is. Maar dat is niet zo gek met al dat landjepik in het verleden.
Ik heb echt geen idee wat je er allemaal weer bij denkt te halen.quote:Op zaterdag 11 juli 2026 18:39 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Als er gewoon een leeftijdsgrens aan dat feestje zit, is het natuurlijk heeft raar om dit in de media af te doen als discriminatie. Die 15 jarige met snor had er gewoon niks te zoeken, ongeacht of die er was met een 12 jarig vriendje.
Hoe zit het nu met enkele voorbeelden van dat 'koloniale gedachtegoed' waar je het over had? Het is natuurlijk makkelijk je medeusers zo een ongefundeerde aantijging naar het hoofd te slingeren, maar probeer het nu eens te onderbouwen? ...quote:Op zaterdag 11 juli 2026 18:40 schreef Edding345 het volgende:
[..]
Lekker whataboutism? Ligt het ook aan vrouwen die geyl 's nachts kleden dat ze aangerand worden?
Dat ontken ik toch niet.quote:Op zaterdag 11 juli 2026 18:35 schreef Chillegast het volgende:
[..]
Hij heet eigenlijk Ibrahim. Hij heeft gemerkt dat als zich Bram noemt dat ie serieuzer wordt genomen en makkelijker zaken kan doen. Dat is toch triest?
Nee, dat snap jij niet, zelf wel eens in zo’n zwembad geweest?quote:Op zaterdag 11 juli 2026 18:40 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Ik heb echt geen idee wat je er allemaal weer bij denkt te halen.
het college vindt dat een steekproef een prima middel is zolang de steekproef altijd bij blanken isquote:Op zaterdag 11 juli 2026 18:37 schreef VEM2012 het volgende:
Ik heb hier wel mijn vraagtekens bij:
De vader stelt dat zijn zoon vanwege zijn huidskleur is gecontroleerd. Hij zegt dat hij heeft gezien dat de baliemedewerker in tien minuten tijd uitsluitend kinderen van kleur om legitimatie vroeg.
VS
Optisport zegt dat er sprake is van een steekproefsgewijze leeftijdscontrole die is ingevoerd na eerdere incidenten met jongeren. Maar het College vindt de verklaring van de baliemedewerker dat zij zowel witte kinderen als kinderen van kleur controleerde onvoldoende om het vermoeden van discriminatie weg te nemen.
Komt toch een beetje over als 'zodra iemand klaagt ben je de sigaar, tenzij je hard bewijs kan leveren'. Dat lijkt mij niet helemaal correct.
Van de andere kant: het gaat om het College voor de rechten van de mens en dat is een verzameling activisten die net doen alsof ze rechtspraak zijn (dat zijn ze niet).
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |