NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als israel nou gewoon weg is, hoeft het ook niet meer te leven met continue aanvallen.quote:
...toch?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat is natuurlijk niet waar, we hebben hier al posts voorbij zien komen die het probleem eenzijdig bij Israël leggen. Zelfs een oproep om de Iron Dome maar aan banden te leggen, een standpunt dat zoals we weten ook in de contreien van PRO nogal populair is. Daaruit blijkt wel degelijk dat het probleem eenzijdig bij Israël wordt gelegd.quote:
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
natuurlijk is dat wel waar, noem mij 1 persoon die zo denktquote:Op zondag 21 juni 2026 12:05 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk niet waar, we hebben hier al posts voorbij zien komen die het probleem eenzijdig bij Israël leggen. Zelfs een oproep om de Iron Dome maar aan banden te leggen, een standpunt dat zoals we weten ook in de contreien van PRO nogal populair is. Daaruit blijkt wel degelijk dat het probleem eenzijdig bij Israël wordt gelegd.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
'Lijken' is idd het woord dat hier wel eens van toepassing zou kunnen zijn.quote:
Voor de regio geldt het zelfs in meerdere betekenissen.
Ik doe het ff rustig aan.
Waarom zou een type Rabin een oplossing zijn? Je vraagt daarmee dus eenzijdig aan Israël om concessies te doen. Israël moet een linkse premier hebben die dus wil meerwerken aan de creatie van een Palestijnse staat.quote:Op zondag 21 juni 2026 12:04 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Onwaar.
De naam Rabin (voorzover mensen die naam nog kennen) is hier wel degelijk genoemd.
En er zijn nog steeds Israëliërs die zijn - na lange aarzeling gekozen - benadering zouden prefereren. Maar het is een kleine minderheid geworden.
Rabin heeft destijds heel wat woede moeten wegslikken om een man die wat hem betreft een terrorist was de hand te schudden.
Uiteindelijk moest hij een kogel wegslikken, met fatale gevolgen, van een Joodse Israëliër.
Daarna is de situatie alleen maar beroerder geworden.
Doordat aan beide zijden de haat weer voorrang heeft gekregen.
Van mij mogen ze, lang leve de haat nietwaar, als je je er maar lekker en superieur bij voelt.
Maar het westen hoeft zich er niet meer mee te bemoeien.
Zo lang er geen Rabins (of Sadats) in die regio opstaan, is de regio sowieso verloren.
Zinloze oorlogen, begonnen door welke partij dan ook, gaan niks oplossen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
das al een hele andere stelling maar Israel gaat sws niet weg dus het is wel erg hypothetischquote:
[..]
Als israel nou gewoon weg is, hoeft het ook niet meer te leven met continue aanvallen.
...toch?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De users AFA2022 en Lord-Ronddraai bijvoorbeeld. En dan limiteer ik het tot bijdrages in dit topic, elders hebben we veel meer users gezien die dergelijk gedachtegoed omarmen.quote:Op zondag 21 juni 2026 12:06 schreef sp3c het volgende:
[..]
natuurlijk is dat wel waar, noem mij 1 persoon die zo denkt
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Suggereer jij hier dat die 2 eigenlijk 1 persoon zijn?quote:
[..]
De users AFA2022 en Lord-Ronddraai bijvoorbeeld. En dan limiteer ik het tot bijdrages in dit topic, elders hebben we veel meer users gezien die dergelijk gedachtegoed omarmen.
Ik doe het ff rustig aan.
volgens mij niet maar laten we het ze vragenquote:
[..]
De users AFA2022 en Lord-Rondraai bijvoorbeeld.
@AFA2022 en @Lord-Ronddraai vinden jullie dat Israel niets terug mag doen als het aangevallen wordt?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee, dat doe ik niet. Bovendien beantwoord je de eerder gestelde vraag niet:quote:
[..]
Suggereer jij hier dat die 2 eigenlijk 1 persoon zijn?
quote:
[..]
Waarom zou een type Rabin een oplossing zijn? Je vraagt daarmee dus eenzijdig aan Israël om concessies te doen. Israël moet een linkse premier hebben die dus wil meerwerken aan de creatie van een Palestijnse staat.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dat doe je wel. Er werd om 1 persoon gevraagd.quote:
[..]
Nee, dat doe ik niet. Bovendien beantwoord je de eerder gestelde vraag niet:
[..]
Jouw vraag had ik nog niet gelezen.
Mijn antwoord is: ik adviseer je om de situatie van Rabin vs Arafat nog eens te herlezen.
Er was geen sprake van eenzijdige concessies.
Als je dat echt denkt, dan maak je jezelf aan dezelfde simplistische eenzijdigheid schuldig die je anderen verwijt.
En ja: soms moet je concessies doen om de kansen op vrede te vergroten.
In hoeverre de 'linksheid' van Rabin doorslaggevend was, durf ik niet te suggereren.
Hij werd sowieso aan beide zijden van het Israëlische politieke spectrum als een oorlogsheld beschouwd. Dat maakte hem voor veel Likud-politici dan ook acceptabel.
Ik doe het ff rustig aan.
De Palestijnen zouden stoppen met terrorisme. Dat is nooit gebeurt. Sterker nog, na de Oslo-akkoorden volgende een golf van enorme terreuraanslagen die vele Israëliërs het leven hebben gekost. Dit is ook de reden dat uiteindelijk niet de opvolger van Rabin, Peres, maar Netanyahu verkozen werd. Zie ook:quote:
[..]
Die vraag had ik nog niet gelezen.
Mijn antwoord is: ik adviseer je om de situatie van Rabin vs Arafat nog eens te herlezen.
Er was geen sprake van eenzijdige concessies.
En ja: soms moet je concessies doen om de kansen op vrede te vergroten.
In hoeverre de 'linksheid' van Rabin doorslaggevend was, durf ik niet te suggereren.
Hij werd sowieso aan beide zijden van het Israëlische politieke spectrum als een oorlogsheld beschouwd.
En zo komen we ook uit bij de essentiële kern: je kunt geen concessies doen tegenover mensen die jouw land niet als legitiem zien en willen vernietigen omdat elke concessie zal worden opgevat als een stap dichterbij wat zij willen.quote:Nevertheless, Labour and Peres were comfortably ahead in the polls early in 1996, holding a lead of 20%. However, the country was hit by a spate of suicide attacks by Hamas including the Jerusalem bus 18 massacres and other attacks in Ashkelon and the Dizengoff Center, which killed 59 people and severely damaged Peres' election chances. Polls taken in mid-May showed Peres ahead by just 4-6%, whilst two days before the election his lead was down to 2%.
Bron
Het is ook niet voor niets dat Arafat verwees naar de Oslo-akkoorden als een 'tijdelijke oplossing', met andere woorden: tot de rest van Israël vernietigen. Zie ook:
quote:Our basic aim is to liberate the land from the Mediterranean Seas to the Jordan River.... The Palestinian revolution's basic concern is the uprooting of the Zionist entity from our land and liberating it. — Yasser Arafat, 1970
The PLO has complex, often contradictory attitudes to peace with Israel. Officially, the PLO accepted Israel's right to exist in peace, which was the first of the PLO's obligations under the Oslo Accords. In Yasser Arafat's 9 September 1993 letter to Israeli Prime Minister Yitzhak Rabin, as part of the first Oslo Accord, Arafat stated that
"The PLO recognizes the right of the State of Israel to exist in peace and security." These remarks from Arafat were seen as a shift from one of the PLO's previous primary aims—the destruction of Israel.
However, during the 1990s and 2000s the PLO leadership has stated that it considered any peace with Israel was to be temporary until the dream of Israel's destruction could be realized.
Bron
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik heb het over inhoud van de Oslo-akkoorden, waarvan het 1e sowieso slechts een startdocument was.quote:
[..]
De Palestijnen zouden stoppen met terrorisme. Dat is nooit gebeurt. Sterker nog, na de Oslo-akkoorden volgende een golf van enorme terreuraanslagen die vele Israëliërs het leven hebben gekost. Dit is ook de reden dat uiteindelijk niet de opvolger van Rabin, Peres, maar Netanyahu verkozen werd. Zie ook:
[..]
En zo komen we ook uit bij de essentiële kern: je kunt geen concessies doen tegenover mensen die jouw land niet als legitiem zien en willen vernietigen omdat elke concessie zal worden opgevat als een stap dichterbij wat zij willen.
Het is ook niet voor niets dat Arafat verwees naar de Oslo-akkoorden als een 'tijdelijke oplossing', met andere woorden: tot de rest van Israël vernietigen. Zie ook:
[..]
Ik heb het niet over wat de haters aan beide zijden ervan bleven vinden. Waardoor ze het de vertegenwoordigers van beide partijen alleen maar moeilijker tot zelfs onmogelijk maakten.
De haters hebben uiteindelijk, zeker na de 2e intifada, de overhand gekregen.
Vanaf dat moment hoefde wat mij betreft het westen zich niet meer met die wederzijdse haters te bemoeien.
Zolang ze uit eigen gelederen geen stap meer gaan doen, is iedere westerse bemiddeling, cent of kogel voor welke zaak dan ook verspilde moeite.
Ik doe het ff rustig aan.
En we zitten in een iran topic, met deze logica moet dus de deal van trump met zijn vele consessies tov iran moet wel de meest slechte uitkomst voor jou zijn.quote:
En zo komen we ook uit bij de essentiële kern: je kunt geen concessies doen tegenover mensen die jouw land niet als legitiem zien en willen vernietigen omdat elke concessie zal worden opgevat als een stap dichterbij wat zij willen.
Het bestaan van Israël is het gevolg van het aanvallen, uitmoorden, verdrijven en onteigenen van inheemse volkeren. Dat was in de oudheid al zo, volgens de eigen Bijbelse geschiedenis, en dat patroon herhaalt zich sinds 1948 weer. De vraag of Israël zichzelf mag verdedigen wanneer het wordt aangevallen, is daarom vergelijkbaar met de vraag of een seriemoordenaar het recht heeft om terug te slaan als hij wordt aangevallen.quote:
[..]
volgens mij niet maar laten we het ze vragen
@:afa2022 en @:lord-ronddraai vinden jullie dat Israel niets terug mag doen als het aangevallen wordt?
de staat Israel is gewoon erkent door de VN dus hoe het tot stand is gekomen is weinig relevant bij de vraag of het zich mag verdedigen en ja een seriemoordenaar heeft gewoon het recht om terug te slaan als hij wordt aangevallenquote:
[..]
Het bestaan van Israël is het gevolg van het aanvallen, uitmoorden, verdrijven en onteigenen van inheemse volkeren. Dat was in de oudheid al zo, volgens de eigen Bijbelse geschiedenis, en dat patroon herhaalt zich sinds 1948 weer. De vraag of Israël zichzelf mag verdedigen wanneer het wordt aangevallen, is daarom vergelijkbaar met de vraag of een seriemoordenaar het recht heeft om terug te slaan als hij wordt aangevallen.
net als iedereen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De acties van die 'haters' hebben natuurlijk wel degelijk een effect op het draagvlak voor een vreedzamen samenleven.quote:
[..]
Ik heb het over inhoud van de Oslo-akkoorden, waarvan het 1e sowieso slechts een startdocument was.
Ik heb het niet over wat de haters aan beide zijden ervan bleven vinden. Waardoor ze het de vertegenwoordigers van beide partijen alleen maar moeilijker tot zelfs onmogelijk maakten.
De haters hebben uiteindelijk, zeker na de 2e intifada, de overhand gekregen.
Vanaf dat moment hoefde wat mij betreft het westen zich niet meer met die wederzijdse haters te bemoeien.
Zolang ze uit eigen gelederen geen stap meer gaan doen, is iedere westerse bemiddeling, cent of kogel voor welke zaak dan ook verspilde moeite.
Bovendien is er in de Palestijnse samenleving nog nooit een vredesbeweging geweest zoals die er in Israël wél is geweest. Hoe komt dat denk je?
Dat is een hele bijzondere claim, want Israël bestaat uit de inheemse bewoners van dit gebied.quote:
[..]
Het bestaan van Israël is het gevolg van het aanvallen, uitmoorden, verdrijven en onteigenen van inheemse volkeren. Dat was in de oudheid al zo, volgens de eigen Bijbelse geschiedenis, en dat patroon herhaalt zich sinds 1948 weer. De vraag of Israël zichzelf mag verdedigen wanneer het wordt aangevallen, is daarom vergelijkbaar met de vraag of een seriemoordenaar het recht heeft om terug te slaan als hij wordt aangevallen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
na het bloedbad van 7 oktober stond meer dan 90% van de Israëliërs achter de beslissing om Hamas in Gaza aan te vallen. De diverse oorlogsmisdaden die ICJ onderzoekt en de dood van 10.000 jonge kinderenquote:
[..]
Het argument dat er mbt de Palestijnen vooral wordt gemaakt is dat 75% van de burgers de aanslagen van 7 oktober steunde en men met vele duizenden juichend in straten stonden om doodgemartelde Israëlische burgers en (gewonde) gijzelaars te ontvangen.
zou een beetje gek zijn als het niet zo wasquote:Op zondag 21 juni 2026 12:36 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
na het bloedbad van 7 oktober stond meer dan 90% van de Israëliërs achter de beslissing om Hamas in Gaza aan te vallen. De diverse oorlogsmisdaden die ICJ onderzoekt en de dood van 10.000 jonge kinderen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het blijft ook wel hilarisch dat de Palestijn, een volk dat bestaat uit mensen van over de hele regio en zelfs Noord-Afrika, als collectief als inheemse bewoners worden weggezet. Dit nog naast het feit dat zij een cultuur, taal en religie omarmen afkomstig uit het Arabisch Schiereiland.
Het omgaat mij volledig welk punt probeer je hier probeert te maken.quote:
[..]
na het bloedbad van 7 oktober stond meer dan 90% van de Israëliërs achter de beslissing om Hamas in Gaza aan te vallen. De diverse oorlogsmisdaden die ICJ onderzoekt en de dood van 10.000 jonge kinderen
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Jup, maar ik geloof niet dat die 90% van de Israëliërs het plegen van oorlogsmisdaden en het doden van 10.000 jonge kinderen steuntquote:
[..]
zou een beetje gek zijn als het niet zo was
denk dat niemand dat doetquote:
[..]
Jup, maar ik geloof niet dat die 90% van de Israëliërs het plegen van oorlogsmisdaden en het doden van 10.000 jonge kinderen steunt
schien @-Knapzak-
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
In het Midden-Oosten bestaat de 1948-en-daarna-situatie. Waarbij Israël door de VN als rechtmatig land werd erkend.quote:
[..]
Het bestaan van Israël is het gevolg van het aanvallen, uitmoorden, verdrijven en onteigenen van inheemse volkeren. Dat was in de oudheid al zo, volgens de eigen Bijbelse geschiedenis, en dat patroon herhaalt zich sinds 1948 weer. De vraag of Israël zichzelf mag verdedigen wanneer het wordt aangevallen, is daarom vergelijkbaar met de vraag of een seriemoordenaar het recht heeft om terug te slaan als hij wordt aangevallen.
Een situatie die in 1953 bijvoorbeeld ook werd erkend door de toenmalige regering van Iran, als één van de weinige Arabisch/Islamitische landen. Voordat de VS en het VK de sjah aan de macht hielpen. Overigens erkende de sjah ook Israël. Geen onbelangrijk detail, ondanks het feit dat hij een dictator was.
Ook Sadat deed een stap, in 1977. Ongetwijfeld ook na een pittige interne strijd. En hij bood Israël meerdere handreikingen in het vooruitschiet, maar uiteraard werd hij door vredelievende haters tegengewerkt. Uiteindelijk werd hij door een paar van die haters afgeknald.
Haat, haat, haat. Ze zijn er dol op in die regio.
Laat ze barsten.
Ik doe het ff rustig aan.
Het is hetzelfde frame als Howard gebruikt. Howard beweert dat 75% van de Palestijnen achter het bloedbad van 7 oktober staat terwijl dat niet de vraag was waar 75% van de inwoners in Gaza bevestigend op reageerde.quote:
[..]
denk dat niemand dat doet
schien @:-knapzak-
Natuurlijk staat meer dan 90% van de Israëliërs achter de aanval op Hamas. Wie niet vraag ik me af. Alleen dat iemand die tegenaanval op Hamas steunt betekent niet dat die 90% dus het plegen van de (vermeende) oorlogsmisdaden door IDF steunt.
Moeten we de videos er weer bij gaan halen van de vele duizenden juichende mensen in de straat? Het was natuurlijk voor de Palestijnen heel duidelijk wat er was gebeurt die dag. Het draagvlak van 75% lijkt nog een voorzichtige inschatting.quote:
[..]
Het is hetzelfde frame als Howard gebruikt. Howard beweert dat 75% van de Palestijnen achter het bloedbad van 7 oktober staat terwijl dat niet de vraag was waar 75% van de inwoners in Gaza bevestigend op reageerde.
Natuurlijk staat meer dan 90% van de Israëliërs achter de aanval op Hamas. Wie niet vraag ik me af. Alleen dat iemand die tegenaanval op Hamas steunt betekent niet dat die 90% dus het plegen van de (vermeende) oorlogsmisdaden door IDF steunt.
En is het ook opgevallen dat geen enkele Israëlische gijzelaar hulp heeft gekregen of dat er geen enkele vorm van verzet was? De Palestijnse samenleving heeft ook nooit een vredesbeweging gekend.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Hier in Nederland was op 7 oktober niet duidelijk wat er gebeurt was, maar in het primitieve Gaza op hetzelfde moment was het wel duidelijk? Ik vind dat heel moeilijk te gelovenquote:
[..]
Moeten we de videos er weer bij gaan halen van de vele duizenden juichende mensen in de straat? Het was natuurlijk voor de Palestijnen heel duidelijk wat er was gebeurt die dag. Het draagvlak van 75% lijkt nog een voorzichtige inschatting.
En is het ook opgevallen dat geen enkele Israëlische gijzelaar hulp heeft gekregen of dat er geen enkele vorm van verzet was? De Palestijnse samenleving heeft ook nooit een vredesbeweging gekend.
Als die duizenden iets zegt over alle twee miljoen inwoners, vraag ik me oprecht af waarom je dit zelfde principe niet op rechts of op Israël toepast. Zoals dat ongeveer 10% van de Israëliërs stemde op de combinatie partij van terrorist Gvir
Terrorist?quote:
[..]
Hier in Nederland was op 7 oktober niet duidelijk wat er gebeurt was, maar in het primitieve Gaza op hetzelfde moment was het wel duidelijk? Ik vind dat heel moeilijk te geloven
Als die duizenden iets zegt over alle twee miljoen inwoners, vraag ik me oprecht af waarom je dit zelfde principe niet op rechts of op Israël toepast. Zoals dat ongeveer 10% van de Israëliërs stemde op de combinatie partij van terrorist Gvir
Minister van Nationale Veiligheid.
Ik doe het ff rustig aan.
De financiële markten zijn weer even beïnvloed en de centen zijn geteld.quote:
Dat er weer een bondgenoot belazerd is, zal Trumpie worst wezen.
Ik doe het ff rustig aan.
Dat is dan ook een doorn in het oog van velen. Dat het een hypothese blijft...quote:
[..]
das al een hele andere stelling maar Israel gaat sws niet weg dus het is wel erg hypothetisch
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Iedereen mag zich tegen aanvallen verdedigen, dat houdt in ook Israel en Israeliers.quote:
[..]
volgens mij niet maar laten we het ze vragen
@:afa2022 en @:lord-ronddraai vinden jullie dat Israel niets terug mag doen als het aangevallen wordt?
Ook bij verdediging is niet alles geoorloofd. Dat zal ik verduidelijken, bij verdediging probeer je onschuldige slachtoffers te voorkomen. Iets wat Israel volledig nalaat, hun doel is juist zo veel mogelijk slachtoffers maken. Dat doen ze nu ook al zo lang zonder enige consequentie dat lui als Ben Gvir dit nu ook publiek durven uitspreken.
Maar mogen Palestijnen en Libanezen zich eigenlijk verdedigen @HowardRoark?
In het geval dat dat mag welke voorwaarden gelden daar dan voor?
Precies, daarom is Israel ook een terroristenland. Onbegrijpelijk dat IDF en ben Gvir nog niet op de terrorismelijst staan.quote:
[..]
Terrorist?
Minister van Nationale Veiligheid.
Dat is apart. Heb je gemist dat de Israelische minister van Veiligheid zegt dat heel Libanon moet branden?quote:
[..]
denk dat niemand dat doet
schien @:-knapzak-
In Israel is het zeldzaam dat mensen een probleem hebben met oorlogsmisdaden.
Dat komt bijvoorbeeld doordat de meeste mensen in het IDF hebben gezeten of kinderen hebben die erin zitten. Omdat hun slachtoffers zo gedemoniseerd worden zien ze het niet als oorlogsmidaden. Zelfde idee hoe mensen bij de Wehrmacht zich niet als de baddies zagen.
De discussie ging over het grote aantal onnodige burgerslachtoffers dat hij normaal vindt en zelfs goedpraat (ala Ben Gvir), dan ben je voor mij moreel failliet.quote:
[..]
volgens mij niet maar laten we het ze vragen
@:afa2022 en @:lord-ronddraai vinden jullie dat Israel niets terug mag doen als het aangevallen wordt?
"Al zouden het er 600.000 zijn, jammer dan".
En natuurlijk mag Israel zich verdedigen, daar ging de discussie helemaal niet over, maar ja Howard he....
Trump to negotiators: “If you close the Strait of Hormuz, you won’t have a country. You won’t even make it back to your own fucking country." 
tijd voor een impeachment.quote:
Trump to negotiators: “If you close the Strait of Hormuz, you won’t have a country. You won’t even make it back to your own fucking country."
maar de "demorats" hebben geen ballen
Wat een onderhandelaar hè.quote:
Trump to negotiators: “If you close the Strait of Hormuz, you won’t have a country. You won’t even make it back to your own fucking country."
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Zonder de politieke en militaire steun was Israël opgedoekt en zaten er een hoop in Den Haag voor een tribunaal.quote:
[..]
Amerika heeft een aantal dagen geleden een voorlopige overeenkomst getekend zonder daarbij bondgenoot Israël te betrekken.
Eén van de voorwaarden in die overeenkomst is dat Israël dient te stoppen met gevechtshandelingen in Libanon.
Hoe is de steun van de VS naar Israël onvoorwaardelijk?
Door Israël, zonder onderling overleg, een dictaat op te leggen?
Dit is wel een hele vreemde claim. Er waren nota bene talloze liveblogs van grote media die alles volgden op de voet vanaf de eerste aanslagen vroeg in de ochtend. Je kunt er de topics hier op FOK! op teruglezen. Natuurlijk was dit wel duidelijk.quote:
[..]
Hier in Nederland was op 7 oktober niet duidelijk wat er gebeurt was, maar in het primitieve Gaza op hetzelfde moment was het wel duidelijk? Ik vind dat heel moeilijk te geloven
Nee hoor, het is een optelsom:quote:
[..]
Als die duizenden iets zegt over alle twee miljoen inwoners, vraag ik me oprecht af waarom je dit zelfde principe niet op rechts of op Israël toepast. Zoals dat ongeveer 10% van de Israëliërs stemde op de combinatie partij van terrorist Gvir
• De Palestijnen hebben nooit vrede met Israël gewild, elke mogelijkheid hiertoe is van tafel geveegd
• De Palestijnen hebben in hun samenleving nooit een vredesbeweging gekend, die is er nooit geweest.
• Een merendeel van de Palestijnen, ondanks soms kritisch op het bewind van Hamas, steunen een gewelddadige strijd.
Het is dan ook niet voor niets dat 75% van de Palestijnen de aanslagen van 7 oktober steunde. En die poll is niet op de dag zelf gehouden maar weken nadien.
Nu ben ik benieuwd, waarom voel jij de noodzaak dit soort feiten te bagatelliseren, maar vervolgens wel de 5-7% Israëlische stemmers aan te grijpen die op Ben-Gvir stemt en dat te generaliseren naar de rest van het land of tenminste te doen alsof er hierdoor een vergelijking is met de Palestijnen.
Het betreft het negeren van feiten en het optuigen van een valse vergelijking, om op die manier de Palestijnen beter te doen laten lijken dan dat deze zijn en de Israëliërs slechter dan dat deze zijn.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Waar zouden de Palestijnen of omringende Arabische en Islamitische landen eigenlijk zijn zonder politieke en militaire steun?quote:
[..]
Zonder de politieke en militaire steun was Israël opgedoekt en zaten er een hoop in Den Haag voor een tribunaal.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
10,5% en vervelend he dat domme generaliseren.quote:
Nu ben ik benieuwd, waarom voel jij de noodzaak dit soort feiten te bagatelliseren, maar vervolgens wel de 5-7% Israëlische stemmers aan te grijpen die op Ben-Gvir stemt en dat te generaliseren naar de rest van het land of tenminste te doen alsof er hierdoor een vergelijking knip onzin.
Dat eerste weet ik niet.quote:
[..]
Zonder de politieke en militaire steun was Israël opgedoekt en zaten er een hoop in Den Haag voor een tribunaal.
Dat tweede sowieso niet, want zonder politieke en militaire steun was de huidige politiek van Israël grotendeels niet mogelijk geweest.
Je verleent steun of niet.
Wat ik persoonlijk ook van de politiek van Israël mag vinden, ze zijn te kakken gezet door de VS. Zelfs als ik daar niet eens al te rouwig om zou zijn, dan nog blijft het verraad. Wie zijn eigen oorlogspartner niet betrekt in vredesonderhandelingen met de vijand en die partner daarbij zelfs zaken gaat opleggen, is als bondgenoot geen knip voor de neus waard.
Bovendien maak je er je eigen politieke en militaire steun belachelijk mee.
Ik doe het ff rustig aan.
Haat is, zeker als je naar de wereldgeschiedenis kijkt, niet zo uitzonderlijk. Net als tegenwerken. Rabin is ook vermoord door zijn eigen landgenoten.quote:
[..]
In het Midden-Oosten bestaat de 1948-en-daarna-situatie. Waarbij Israël door de VN als rechtmatig land werd erkend.
Een situatie die in 1953 bijvoorbeeld ook werd erkend door de toenmalige regering van Iran, als één van de weinige Arabisch/Islamitische landen. Voordat de VS en het VK de sjah aan de macht hielpen. Overigens erkende de sjah ook Israël. Geen onbelangrijk detail, ondanks het feit dat hij een dictator was.
Ook Sadat deed een stap, in 1977. Ongetwijfeld ook na een pittige interne strijd. En hij bood Israël meerdere handreikingen in het vooruitschiet, maar uiteraard werd hij door vredelievende haters tegengewerkt. Uiteindelijk werd hij door een paar van die haters afgeknald.
Haat, haat, haat. Ze zijn er dol op in die regio.
Laat ze barsten.
Incelfrikandel
Het gaat mij er niet om of het uitzonderlijk is of niet.quote:
[..]
Haat is, zeker als je naar de wereldgeschiedenis kijkt, niet zo uitzonderlijk. Net als tegenwerken. Rabin is ook vermoord door zijn eigen landgenoten.
En de constatering over Rabin is hier al meerdere keren gemaakt.
Zoals ooit ook Sadat door eigen mensen is afgeknald.
En Arafat niet over geluk te klagen had dat hij een natuurlijke dood is gestorven. Er waren genoeg radicale Palestijnen des duivels op hem omdat hij, naar hun inzichten, de Palestijnse idealen in de uitverkoop wilde doen.
Mij gaat het erom of je vanuit het westen al die haat moet faciliteren.
Geen enkele regio op deze aardkloot is gevrijwaard van haat. Ook in Europa niet. Maar we mogen ons in Europa gelukkig prijzen dat er in de meeste gevallen toch nog overleg en diplomatie blijft plaatsvinden. Omdat we, sinds 1945, een groot gedeelte van de tijd blijven proberen om zinvolle lessen te trekken uit 2 afschuwelijke wereldoorlogen.
Perfect wordt het nooit, maar rücksichtlos haten lost sowieso niets op. En rücksichtlos haat faciliteren ook niet.
Ik doe het ff rustig aan.
De partij van Ben-Gvir staat in de peilingen wisselend tussen de 6 en 9 zetels wat neerkomt op 5% en 7.5% van alle kiezers. Dus nee, geen 10.5%. Bovendien is het veelzeggend dat je mijn vragen negeert.quote:
[..]
10,5% en vervelend he dat domme generaliseren.
Hoe wordt vanuit het Westen haat precies gefaciliteerd?quote:
[..]
Het gaat mij er niet om of het uitzonderlijk is of niet.
En de constatering over Rabin is hier al meerdere keren gemaakt.
Zoals ooit ook Sadat door eigen mensen is afgeknald.
En Arafat niet over geluk te klagen had dat hij een natuurlijke dood is gestorven. Er waren genoeg radicale Palestijnen des duivels op hem omdat hij, naar hun inzichten, de Palestijnse idealen in de uitverkoop wilde doen.
Mij gaat het erom of je vanuit het westen al die haat moet faciliteren.
Geen enkele regio op deze aardkloot is gevrijwaard van haat. Ook in Europa niet. Maar we mogen ons in Europa gelukkig prijzen dat er in de meeste gevallen toch nog overleg en diplomatie blijft plaatsvinden. Omdat we, sinds 1945, een groot gedeelte van de tijd blijven proberen om zinvolle lessen te trekken uit 2 afschuwelijke wereldoorlogen.
Perfect wordt het nooit, maar rücksichtlos haten lost sowieso niets op. En rücksichtlos haat faciliteren ook niet.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Nu weer gedreig dat Iran weer aangevallen wordt.
Worden ze nu nooit eens moe van zichzelf, allemaal?
Worden ze nu nooit eens moe van zichzelf, allemaal?
Wie dit leest is een lezer van dit
https://en.idi.org.il/isr(...)rties/elections/2022quote:
[..]
De partij van Ben-Gvir staat in de peilingen wisselend tussen de 6 en 9 zetels wat neerkomt op 5% en 7.5% van alle kiezers. Dus nee, geen 10.5%. Bovendien is het veelzeggend dat je mijn vragen negeert.
Is toch dik 10%?
OK en mbt je vragen
Jij houdt van generaliseren, als het in je straatje past. En nu deed ik dan ook maar aan dom generaliseren. Dat is alles.quote:Nu ben ik benieuwd, waarom voel jij de noodzaak dit soort feiten te bagatelliseren, maar vervolgens wel de 5-7% Israëlische stemmers aan te grijpen die op Ben-Gvir stemt en dat te generaliseren naar de rest van het land of tenminste te doen alsof er hierdoor een vergelijking is met de Palestijnen.
Geen idee wat je bedoelt met 'alsof er een vergelijking is met de Palestijnen'. Ik koos voor een onderwerp om te generaliseren omdat ik wist dat je generaliseren dan niet trekt.
Ik zie geen vraag, alleen een constatering. Toch? En het is niet zo dat je per se ongelijk hebtquote:Het betreft het negeren van feiten en het optuigen van een valse vergelijking, om op die manier de Palestijnen beter te doen laten lijken dan dat deze zijn en de Israëliërs slechter dan dat deze zijn.
Ze discussieren nog steeds. Waarschijnlijk meet Trump in inches en de Ayatollah in cm. Dan kom je er natuurlijk nooit uit. (sorry no offence)quote:
Nu weer gedreig dat Iran weer aangevallen wordt.
Worden ze nu nooit eens moe van zichzelf, allemaal?
Zo ziet elke stad in Nederland er uit over 30 jaar.quote:
[ x ]
Khomeini portretten en vlaggen van het terroristische Iraanse regime. Walgelijke vertoning weer.
Met geld en wapens.quote:
[..]
Hoe wordt vanuit het Westen haat precies gefaciliteerd?
Ik doe het ff rustig aan.
We steunen onze bondgenoten daar. Dat is niet het faciliteren van geweld.quote:
Ik vind dit oprecht wel een bijzondere take. Als je bijvoorbeeld Israël als voorbeeld neemt, toen Israël was opgericht werd het direct van alle kanten aangevallen. Maar dan zou het probleem zijn dat Israël wapens kreeg van Tsjechoslowakije?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Even niet echt het nieuws gevolgd de laatste tijd, maar is het Iraanse regime inmiddels al op de knieën, het leger compleet vernietigd, de wereldwijde crisis opgelost en de oorlog gewonnen?
Dat was het 3 maanden geleden al.quote:
Even niet echt het nieuws gevolgd de laatste tijd, maar is het Iraanse regime inmiddels al op de knieën, het leger compleet vernietigd, de wereldwijde crisis opgelost en de oorlog gewonnen?
We doen zaken met Israëlhatende regimes.quote:
[..]
We steunen onze bondgenoten daar. Dat is niet het faciliteren van geweld.
Ik vind dit oprecht wel een bijzondere take. Als je bijvoorbeeld Israël als voorbeeld neemt, toen Israël was opgericht werd het direct van alle kanten aangevallen. Maar dan zou het probleem zijn dat Israël wapens kreeg van Tsjechoslowakije?
Van Soennitische en Sji'itische snit.
We doen zaken met bijvoorbeeld Qatar, en de sjeiks aldaar financieren Hamas en bieden terroristen onderdak. Daar wil het westen echter niet al te moeilijk over doen, want het is goed zakendoen met die lui. En die sjeiks vinden het ook niet erg, want de centen zijn mooi meegenomen en ze kunnen fijn de Arabisch/Palestijnse zaak blijven financieren en steunen.
De pré-overeenkomst van vorige week tussen de VS en Iran was een goed voorbeeld van een poging tot officieel gedocumenteerde westerse mede-financiering van een haatregime. Maar het mag, want het is goed voor de eigen economie en de eigen portemonnee. Israël moet zijn mond houden, was het devies van de heren Trump en Vance.
Het gedachtengoed van haat van de klup van Ben-Gvir is al enige tijd verworden tot officieel Israëlisch veiligheidsbeleid. Check het enorme geweld tegen burgers van de laatste jaren. (Ga jij niet doen, want het is immers gerechtvaardigd.)
Ondanks dit officieel geworden haatbeleid, denk ik dat er nog steeds aardig wat centen vanuit het westen gaan naar Israël.
Je vindt overigens wederom iets 'oprecht'. Stop maar met die toevoeging. Als iemand hier een mening poneert, dan ga ik er sowieso wel vanuit dat die mening oprecht is.
Ik doe het ff rustig aan.
Dat je al die moeite neemt om nog te reageren. Tip: neem je onderschrift serieus..quote:
[..]
We doen zaken met Israëlhatende regimes.
Van Soennitische en Sji'itische snit.
We doen zaken met bijvoorbeeld Qatar, en de sjeiks aldaar financieren Hamas en bieden terroristen onderdak. Daar wil het westen echter niet al te moeilijk over doen, want het is goed zakendoen met die lui. En die sjeiks vinden het ook niet erg, want de centen zijn mooi meegenomen en ze kunnen fijn de Arabisch/Palestijnse zaak blijven financieren en steunen.
De pré-overeenkomst van vorige week tussen de VS en Iran was een goed voorbeeld van een poging tot officieel gedocumenteerde westerse mede-financiering van een haatregime. Maar het mag, want het is goed voor de eigen economie en de eigen portemonnee. Israël moet zijn mond houden, was het devies van de heren Trump en Vance.
Het gedachtengoed van haat van de klup van Ben-Gvir is al enige tijd verworden tot officieel Israëlisch veiligheidsbeleid. Check het enorme geweld tegen burgers van de laatste jaren. (Ga jij niet doen, want het is immers gerechtvaardigd.)
Ondanks dit officieel geworden haatbeleid, denk ik dat er nog steeds aardig wat centen vanuit het westen gaan naar Israël.
Je vindt overigens wederom iets 'oprecht'. Stop maar met die toevoeging. Als iemand hier een mening poneert, dan ga ik er sowieso wel vanuit dat die mening oprecht is.
Al -tig keer.quote:
Even niet echt het nieuws gevolgd de laatste tijd, maar is het Iraanse regime inmiddels al op de knieën, het leger compleet vernietigd, de wereldwijde crisis opgelost en de oorlog gewonnen?
Ik las zojuist dat Vance heeft gemeld dat de besprekingen heel goed verlopen.
https://nieuws.nl/buitenl(...)-gesprekken-met-iran
De VS en Iran gaan elkaar de hand reiken. Ontroerend. En dat meen ik oprecht.
[ Bericht 0% gewijzigd door Toby56 op 21-06-2026 19:15:44 ]
Ik doe het ff rustig aan.
Ik ben heel rustig.quote:
[..]
Dat je al die moeite neemt om nog te reageren. Tip: neem je onderschrift serieus..
Het is te warm voor onrust.
Ik blijf derhalve glimlachen en ik blijf rustig.
Maar zo af en toe zal ik een woordje doen tegen de zoveelste zinloze oorlog en tegen de zoveelste uiting van haat.
Daar beleef ik nou lol aan, mijnheer.
Ik doe het ff rustig aan.
Dat zeiden ze 30 jaar geleden ook al.quote:
[..]
Zo ziet elke stad in Nederland er uit over 30 jaar.
Net als die atoombom die door Iran op Israël wordt gegooid.
Het was 30 jaar geleden al 5 voor 12.
Zei Bibi.
Ik doe het ff rustig aan.
en ik lees dit in de liveblog van ADquote:
[..]
Al -tig keer.
Ik las zojuist dat Vance heeft gemeld dat de besprekingen heel goed verlopen.
https://nieuws.nl/buitenl(...)-gesprekken-met-iran
De VS en Iran gaan elkaar de hand reiken. Ontroerend. En dat meen ik oprecht.
quote:De Iraanse delegatie heeft in Zwitserland de locatie van de onderhandelingen met de Verenigde Staten verlaten, melden Iraanse persbureaus Tasnim en Fars op basis van bronnen. De Iraniërs zouden zijn vertrokken uit protest tegen het dreigement dat de Amerikaanse president Donald Trump tijdens de gesprekken uitte om Iran opnieuw aan te vallen.
Trump schreef op Truth Social dat Iran het Libanese Hezbollah in bedwang zou moeten houden en dat hij Iran anders weer zou aanvallen. Israël heeft Hezbollah beschuldigd van schendingen van een bestand, maar volgens Hezbollah is het juist Israël dat de afspraken negeert door door te gaan met grootschalige aanvallen op het zuiden van Libanon.
Een einde aan de Israëlische aanvallen is een harde eis voor Iran in de deal met de VS. Trump draait die eis nu om door naar Hezbollah te wijzen.
Het Iraanse onderhandelingsteam benadrukte tegen staatsmedia dat er niet over andere zaken kan worden onderhandeld zolang het geweld in Libanon aanhoudt.
Genealogie: Niet alleen voor oude knarren
Als ik het straatbeeld van 30 jaar geleden vergelijk met nu...quote:
[..]
Dat zeiden ze 30 jaar geleden ook al.
Net als die atoombom die door Iran op Israël wordt gegooid.
Het was 30 jaar geleden al 5 voor 12.
Zei Bibi.
Wat hebben wij onszelf aangedaan.
Nou, dat verbaast me wel, moet ik zeggen.quote:
Op 
Zou Vance dan hebben gelogen?
Of iets niet hebben begrepen?
Een boodschap van Trump wellicht?
Dat kan toch niet!
Dan moet ik mijn antwoord aan Heywoodu herstellen:
Al -tig keer.
Zo las ik eerder vanmiddag dat Vance heeft gemeld dat de besprekingen heel goed verlopen.
https://nieuws.nl/buitenl(...)-gesprekken-met-iran
De VS en Iran gaan elkaar de hand reiken, zegt-ie. Ontroerend. En dat meen ik oprecht.
Aan de andere kant: het meest recente nieuws is dat Trump weer is gaan dreigen en dat de Libanon/Hezbollah-kwestie een sta-in-de-weg blijft. Dus is Iran weer weggelopen uit het overleg.
Kortom: de oorlog was al -tig keer gewonnen, het conflict was al-tig keer (bijna) opgelost, en nog meer -tig keer ook weer niet.
(Sorry, @heywoodu.)
[ Bericht 2% gewijzigd door Toby56 op 21-06-2026 19:35:20 ]
Ik doe het ff rustig aan.
Ja, je zal toch in Nederland wonen.quote:
[..]
Als ik het straatbeeld van 30 jaar geleden vergelijk met nu...
Wat hebben wij onszelf aangedaan.
Een hel.
Ik denk dat ik Lenny Kuhr maar achterna ga.
Straks lekker bruinen op het Gaza-strand.
Omaha Beach is er nix bij.
Ik doe het ff rustig aan.
Nahh die komen zo terug joh. Ze zijn eindelijk buiten Iran, waarschijnlijk gewoon even wat lekkere chocolade en kaasfondue halen.quote:
Netjes van zequote:
[..]
Nahh die komen zo terug joh. Ze zijn eindelijk buiten Iran, waarschijnlijk gewoon even wat lekkere chocolade en kaasfondue halen.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Nou, maar hopen voor Fens dat het geen toverfondue is.quote:
[..]
Nahh die komen zo terug joh. Ze zijn eindelijk buiten Iran, waarschijnlijk gewoon even wat lekkere chocolade en kaasfondue halen.
Dat heeft het ooit machtige ROME ook eens opgebroken in HELVETIA.
(Leest: Asterix en de Helvetiërs.)
Maar stiekem hopen we natuurlijk dat een haatbaard een stukje brood in de fondue laat vallen.
Ik doe het ff rustig aan.
De baas zit de boel gewoon lekker te saboteren terwijl zijn adjudant aan het onderhandelen is.quote:
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Fens is de sukkelige loopjongen.quote:
[..]
De baas zit de boel gewoon lekker te saboteren terwijl zijn adjudant aan het onderhandelen is.
Rubio, die eigenlijk buitenlandse zaken in de portefeuille heeft, wrijft zich intussen in de pollen.
Ik doe het ff rustig aan.
Dat is wel degelijk relevant. Dat het terreurstaatje erkend wordt, betekent niet dat het betreffende gebied niet met geweld en terreur is ingenomen. Daarnaast is de VN geen moreel kompas, noch handelt de organisatie vanuit wat rechtvaardig is. De organisatie bestaat uit lidstaten die hun eigen belangen en politieke agenda’s nastreven. Vooral westerse landen beïnvloeden besluiten via diplomatieke en economische drukmiddelen. In de praktijk leidt dit dan ook tot dubbele standaarden en selectieve verontwaardiging, afhankelijk van welke landen betrokken zijn en hoeveel politieke of economische macht zij hebben.quote:
[..]
de staat Israel is gewoon erkent door de VN dus hoe het tot stand is gekomen is weinig relevant bij de vraag of het zich mag verdedigen en ja een seriemoordenaar heeft gewoon het recht om terug te slaan als hij wordt aangevallen
net als iedereen
En nee, een seriemoordenaar heeft niet het recht om terug te vechten wanneer zijn slachtoffers besluiten hem aan te vallen. Dat je dat wel denkt, toont enkel aan dat je morele kompas defect is.
Nou heb ik zin in kaasfonduequote:
[..]
Nahh die komen zo terug joh. Ze zijn eindelijk buiten Iran, waarschijnlijk gewoon even wat lekkere chocolade en kaasfondue halen.
Genealogie: Niet alleen voor oude knarren
Nu.nl meldt overigens dit
quote:Onduidelijk of Iran is weggelopen van onderhandelingen
De gesprekken tussen Iran en de VS zouden zijn gepauzeerd, maar nog niet zijn beëindigd. Dat meldt een Iraanse bron aan persbureau Reuters. Het is onduidelijk of Iran nou wel of niet van de onderhandelingstafel is weggelopen. Twee Iraanse persbureaus melden van wel, een Iraanse bron aan Reuters en een journalist van Axios zeggen dat dit niet het geval is.
Genealogie: Niet alleen voor oude knarren
Op 
Hmmmm, wie is hier de seriemoordenaar en zo ja, dienen slachtoffers zich allereerst aan het door hun gewenste recht als moreel kompas te houden.quote:
[..]
Dat is wel degelijk relevant. Dat het terreurstaatje erkend wordt, betekent niet dat het betreffende gebied niet met geweld en terreur is ingenomen. Daarnaast is de VN geen moreel kompas, noch handelt de organisatie vanuit wat rechtvaardig is. De organisatie bestaat uit lidstaten die hun eigen belangen en politieke agenda’s nastreven. Vooral westerse landen beïnvloeden besluiten via diplomatieke en economische drukmiddelen. In de praktijk leidt dit dan ook tot dubbele standaarden en selectieve verontwaardiging, afhankelijk van welke landen betrokken zijn en hoeveel politieke of economische macht zij hebben.
En nee, een seriemoordenaar heeft niet het recht om terug te vechten wanneer zijn slachtoffers besluiten hem aan te vallen. Dat je dat wel denkt, toont enkel aan dat je morele kompas defect is.
Verder zinloos om te spreken over allerhande zienswijzen met dat Israël iig een soeverein land is dat - door haar verkozen democratie - hier geheel zelf bepaalt met wat haar regering en parlement zichzelf goeddunkt.
Aangaande VN, heeft die idd meermalen duidelijk gemaakt dat het haar niet gaat om (on)recht aangaande burgers maar om invloed uit te oefenen op een - kansloos gemaakte - bevolking die zij zich van haar afhankelijk maakt.
Wellicht beter de discussie terugbrengen op een verderfelijk land als Iran dat niet terugdeinst om naast eigen burgers te onderdrukken, andere groepen in te zetten om te voorkomen dat zij het door de islam beloofde wereldrijk verliest door toe te staan dat Israël bestaat.
Het dilemma heeft één en alleen te maken met een compleet verknipte religie die meent dat zij de macht tot recht in pacht heeft.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het is relevant voor de vraag of diplomatie nut & waarde heeft. Gezien het conflict tussen Israël en Palestina ook sterke invloed heeft op Europa zie ik daarvoor wel enige noodzaak voor ons om er, tot op zekere hoogte, mee te bemoeien. Dan volgt de vraag in hoeverre diplomatie nut heeft. Hoewel ik de Palestijnen best een kutvolk vind, is het geen bijzonder volk of conflict. Als je naar de wereldgeschiedenis kijkt, inclusief de recente, is het Israëlisch-Palestijns conflict nou niet bijzonder langdurend, gewelddadig of dodelijk. Nou draag je zelf Europa aan maar ons continent, hoewel een stuk rustiger, heeft (ook) de afgelopen 40 jaar heel wat bloed gezien.quote:
[..]
Het gaat mij er niet om of het uitzonderlijk is of niet.
En de constatering over Rabin is hier al meerdere keren gemaakt.
Zoals ooit ook Sadat door eigen mensen is afgeknald.
En Arafat niet over geluk te klagen had dat hij een natuurlijke dood is gestorven. Er waren genoeg radicale Palestijnen des duivels op hem omdat hij, naar hun inzichten, de Palestijnse idealen in de uitverkoop wilde doen.
Mij gaat het erom of je vanuit het westen al die haat moet faciliteren.
Geen enkele regio op deze aardkloot is gevrijwaard van haat. Ook in Europa niet. Maar we mogen ons in Europa gelukkig prijzen dat er in de meeste gevallen toch nog overleg en diplomatie blijft plaatsvinden. Omdat we, sinds 1945, een groot gedeelte van de tijd blijven proberen om zinvolle lessen te trekken uit 2 afschuwelijke wereldoorlogen.
Perfect wordt het nooit, maar rücksichtlos haten lost sowieso niets op. En rücksichtlos haat faciliteren ook niet.
Incelfrikandel
Trump, blijft een aparte manier van onderhandelen te hebben.
Zelfs als je moet toegeven zorgen dat je (hier Iran, vanwege gezichtsverlies) niet zult toegeven.
Maar goed, hij (Trump) heeft geen enkel respect en is vooral op zoek naar een way-out waarbij iedereen buiten zijn aandoening, dan schuldig is te maken voor zijn megalomanie.
Zelfs als je moet toegeven zorgen dat je (hier Iran, vanwege gezichtsverlies) niet zult toegeven.
Dreigen heeft alleen zin als er iets te bedreigen valt. Iran heeft de (Hormus) kaarten en dat besef, lijkt nog niet te zijn doorgedrongen.quote:
Maar goed, hij (Trump) heeft geen enkel respect en is vooral op zoek naar een way-out waarbij iedereen buiten zijn aandoening, dan schuldig is te maken voor zijn megalomanie.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik snap je kritiek op Trump, maar vanwaar je pro-Iraanse houding eigenlijk? Een radicaal, extremistisch en terroristisch land dat al ruim 50.000 eigen mensen (demonstranten) heeft vermoord, vrouwen onderdrukt, minacht en tot slavinnen maakt, anders geaarden of anders gelovigen worden gemarteld, vernederd en vermoord.quote:Op zondag 21 juni 2026 20:56 schreef Vallon het volgende:
Trump, blijft een aparte manier van onderhandelen te hebben.
Zelfs als je moet toegeven zorgen dat je (hier Iran, vanwege gezichtsverlies) niet zult toegeven.
[..]
Dreigen heeft alleen zin als er iets te bedreigen valt. Iran heeft de (Hormus) kaarten en dat besef, lijkt nog niet te zijn doorgedrongen.
Maar goed, hij (Trump) heeft geen enkel respect en is vooral op zoek naar een way-out waarbij iedereen buiten zijn aandoening, dan schuldig is te maken voor zijn megalomanie.
En maar lachen hoor dat die Trump afgaat. Het zou om te lachen zijn als de keerzijde van die munt niet zo gitzwart was. Het is een humanitaire ramp, letterlijk, dat Iran de straat van Hormuz controleert. Dat besef is bij niemand in de wereld aanwezig, behalve bij Trump.
En de rest van de wereld blijft zijn kop in het zand steken, want de Trump-haat is blijkbaar groter.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Kritiek op Trump =/= pro Iran...quote:
[..]
Ik snap je kritiek op Trump, maar vanwaar je pro-Iraanse houding eigenlijk? Een radicaal, extremistisch en terroristisch land dat al ruim 50.000 eigen mensen (demonstranten) heeft vermoord, vrouwen onderdrukt, minacht en tot slavinnen maakt, anders geaarden of anders gelovigen worden gemarteld, vernederd en vermoord.
En maar lachen hoor dat die Trump afgaat. Het zou om te lachen zijn als de keerzijde van die munt niet zo gitzwart was. Het is een humanitaire ramp, letterlijk, dat Iran de straat van Hormuz controleert. Dat besef is bij niemand in de wereld aanwezig, behalve bij Trump.
En de rest van de wereld blijft zijn kop in het zand steken, want de Trump-haat is blijkbaar groter.
Vermoeiend dit spelletje steeds
Opiniepeiling: 92% van de Israëli’s is van mening dat Iran als winnaar uit de strijd is gekomen na de oorlog en de overeenkomst met de VS. Uit de enquête bleek dat zelfs onder kiezers die het rechtse blok onder leiding van misdadiger Netanyahu steunen, 93,1% van mening was dat Iran had gewonnen.
Schuld van de moslims en de Islam.quote:Op zondag 21 juni 2026 20:40 schreef Vallon het volgende:
[..]
Hmmmm, wie is hier de seriemoordenaar en zo ja, dienen slachtoffers zich allereerst aan het door hun gewenste recht als moreel kompas te houden.
Verder zinloos om te spreken over allerhande zienswijzen met dat Israël iig een soeverein land is dat - door haar verkozen democratie - hier geheel zelf bepaalt met wat haar regering en parlement zichzelf goeddunkt.
Aangaande VN, heeft die idd meermalen duidelijk gemaakt dat het haar niet gaat om (on)recht aangaande burgers maar om invloed uit te oefenen op een - kansloos gemaakte - bevolking die zij zich van haar afhankelijk maakt.
Wellicht beter de discussie terugbrengen op een verderfelijk land als Iran dat niet terugdeinst om naast eigen burgers te onderdrukken, andere groepen in te zetten om te voorkomen dat zij het door de islam beloofde wereldrijk verliest door toe te staan dat Israël bestaat.
Het dilemma heeft één en alleen te maken met een compleet verknipte religie die meent dat zij de macht tot recht in pacht heeft.
Waar(in) en hoe lees je mijn pro_Iraanse houding ? ; anders dan dat Trump hoe dan ook met het verderfelijke regimes door de straat zal moeten.quote:
[..]
Ik snap je kritiek op Trump, maar vanwaar je pro-Iraanse houding eigenlijk? Een radicaal, extremistisch en terroristisch land dat al ruim 50.000 eigen mensen (demonstranten) heeft vermoord, vrouwen onderdrukt, minacht en tot slavinnen maakt, anders geaarden of anders gelovigen worden gemarteld, vernederd en vermoord.
En maar lachen hoor dat die Trump afgaat. Het zou om te lachen zijn als de keerzijde van die munt niet zo gitzwart was. Het is een humanitaire ramp, letterlijk, dat Iran de straat van Hormuz controleert. Dat besef is bij niemand in de wereld aanwezig, behalve bij Trump.
En de rest van de wereld blijft zijn kop in het zand steken, want de Trump-haat is blijkbaar groter.
Trump nu met zijn openlijke denigrerende en ronduit uitdagend alfa gedrag, zorgt er voor dat het Iraanse regime niet anders kan dan elke aanbod weigeren. Dat kan ook omdat bewezen is dat Iran succesvol controle uit kan oefenen op haar (olie)omgeving en - buiten bommen - geen steun meer is te verwachten voor de mensen zelf.
Het was al fout van Trump om te denken dat hij met alleen geweld, Iran - een onherbergzaam land & onbuigzame ideologie - kan onderwerpen. Ik mag toch aannemen dat Afghanistan die les aan de 5D schakers opnieuw heeft geleerd.
De enige manier, die Trump overtuigd van zichzelf niet heeft willen nemen, was niet mis te verstane steun geven aan de burgers die af wilden van de onderdrukking.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Maar geen woord over Joodse radicalen. Want die zijn democratisch gekozen. Dan mag alles. En kunnen we dat niet op het conto van het Jodendom schrijven.
Nee, het is de schuld van mensen die daaraan hun eigen toekomst willen (cq moeten) verbinden.quote:
Op Mensen (wanhopig) op zoek naar hun vredig bestaan door die met geweld, anderen te ontzeggen.
De islam zelf is een verwerpelijke doctrine omdat zij mensen ten doel tot haar instrument vermaakt om anderen te ontdoen van hun vrijheden en rechten zelf keuzes te maken.
En nee, het is nooit en te nimmer een keus om op straffe van consequenties, onderdrukt te 'willen' worden en te worden ontdaan van (je) rechten. Mij boeit het geen zier wat iemand aanhangt met dat wmb onmiddellijk stopt wanneer een ideologie gaat bepalen hoe mensen hun eigen en laat staan mijn leefwijze gaat voorschrijven.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
En Iran stikt van de raketten en cheapo drones, terwijl de Golfstaten nauwelijks aan Patriots kunnen komen. Een grote faal. Dat Hegseth nog een baan heeft.quote:
[..]
Waar(in) en hoe lees je mijn pro_Iraanse houding ? ; anders dan dat Trump hoe dan ook met het verderfelijke regimes door de straat zal moeten.
Trump nu met zijn openlijke denigrerende en ronduit uitdagend alfa gedrag, zorgt er voor dat het Iraanse regime niet anders kan dan elke aanbod weigeren. Dat kan ook omdat bewezen is dat Iran succesvol controle uit kan oefenen op haar (olie)omgeving en - buiten bommen - geen steun meer is te verwachten voor de mensen zelf.
Het was al fout van Trump om te denken dat hij met alleen geweld, Iran - een onherbergzaam land & onbuigzame ideologie - kan onderwerpen. Ik mag toch aannemen dat Afghanistan die les aan de 5D schakers opnieuw heeft geleerd.
De enige manier, die Trump overtuigd van zichzelf niet heeft willen nemen, was niet mis te verstane steun geven aan de burgers die af wilden van de onderdrukking.
Joden worden niet gekozen maar daar door anderen op grond van hun onvermijdelijke afkomst zo gekentekend met als enig doel ze als groep - het Jodendom - aansprakelijk te kunnen stellen voor zelf aangedaan leed en lijden. Staaltje van onvervalst antisemitisme.quote:
Maar geen woord over Joodse radicalen. Want die zijn democratisch gekozen. Dan mag alles. En kunnen we dat niet op het conto van het Jodendom schrijven.
Je bedoelt in je generalisatie ws - islam tartend - Israël dat idd een democratie is waar haar gekozen parlement bepaalt wie er hoe met welk mandaat in recht, regeert.
Daar kan je het dan mee (on)eens zijn wat verder geen lor te maken heeft met religie of haar burgers. Hooguit dat die democratie kiest voor vermeend onrecht dat je dan als zodanig moet ondergaan of accepteren. Wanneer je het niet eens bent met gekozen beleid: stel het ter discussie, richt een partij op en neem functies in om daarmee je stem te laten gelden.
Hoofdprobleem van o.a. islam is dat zij als idelogie onverenigbaar is met democratische beginselen die haar doctrine immer ter discussie kan stellen en laat staan, haar in dat (mensen)recht ondergeschikt maakt aan andere waarden.
En nee, het is geen onrecht dat daar Israël bestaat en haar burgers zelf bepalen wat - ongeacht iemands afkomst of leefwijze - hun grondrechten zijn.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Jouw interpretatie van hun ideologie is echter niet relevant in dit verhaal. Die van de 2 miljard individuele moslims een stuk meer. En aangezien die nogal divers is kan ik je simplistische interpretatie, gekozen vanuit je eigen overtuiging, niet echt serieus nemen.quote:
[..]
Nee, het is de schuld van mensen die daaraan hun eigen toekomst willen (cq moeten) verbinden.
Mensen (wanhopig) op zoek naar hun vredig bestaan door die met geweld, anderen te ontzeggen.
De islam zelf is een verwerpelijke doctrine omdat zij mensen ten doel tot haar instrument vermaakt om anderen te ontdoen van hun vrijheden en rechten zelf keuzes te maken.
En nee, het is nooit en te nimmer een keus om op straffe van consequenties, onderdrukt te 'willen' worden en te worden ontdaan van (je) rechten. Mij boeit het geen zier wat iemand aanhangt met dat wmb onmiddellijk stopt wanneer een ideologie gaat bepalen hoe mensen hun eigen en laat staan mijn leefwijze gaat voorschrijven.
We gaan ook niet het Jodendom als duivels afschilderen vanwege Ben Gvir en consorten.
Ahhh weer zo'n social media theoloog.quote:
[..]
Nee, het is de schuld van mensen die daaraan hun eigen toekomst willen (cq moeten) verbinden.
Mensen (wanhopig) op zoek naar hun vredig bestaan door die met geweld, anderen te ontzeggen.
De islam zelf is een verwerpelijke doctrine omdat zij mensen ten doel tot haar instrument vermaakt om anderen te ontdoen van hun vrijheden en rechten zelf keuzes te maken.
En nee, het is nooit en te nimmer een keus om op straffe van consequenties, onderdrukt te 'willen' worden en te worden ontdaan van (je) rechten. Mij boeit het geen zier wat iemand aanhangt met dat wmb onmiddellijk stopt wanneer een ideologie gaat bepalen hoe mensen hun eigen en laat staan mijn leefwijze gaat voorschrijven.
Ik zou mij druk maken om de VS. Die willen al een tijdje Groenland annexeren samen met hun pedofiele machtgeile president.
Komt je moeder van Groenland of zo?quote:
[..]
Ahhh weer zo'n social media theoloog.
Ik zou mij druk maken om de VS. Die willen al een tijdje Groenland annexeren samen met hun pedofiele machtgeile president.
graag verwijderen
Onnavolgbare kronkel die je hier maakt. We hebben het hier over de religie niet de Joodse afkomst.quote:Op zondag 21 juni 2026 22:11 schreef Vallon het volgende:
[..]
Joden worden niet gekozen maar daar door anderen op grond van hun onvermijdelijke afkomst zo gekentekend met als enig doel ze als groep - het Jodendom - aansprakelijk te kunnen stellen voor zelf aangedaan leed en lijden. Staaltje van onvervalst antisemitisme.
Islam tartend, is dat het bestaansrecht van de staat Israel? Wat ik bedoel is dat een democratie niets zegt over de mate waarin mensenrechten gerespecteerd worden. Zero.quote:Je bedoelt in je generalisatie ws - islam tartend - Israël dat idd een democratie is waar haar gekozen parlement bepaalt wie er hoe met welk mandaat in recht, regeert.
We hebben her hier over ernstige mensenrechtenschendingen en genocide. Ingegeven door onder andere orthodox religieuze wanen. Ja, onderga dat maar even.quote:Daar kan je het dan mee (on)eens zijn wat verder geen lor te maken heeft met religie of haar burgers. Hooguit dat die democratie kiest voor vermeend onrecht dat je dan als zodanig moet ondergaan of accepteren. Wanneer je het niet eens bent met gekozen beleid: stel het ter discussie, richt een partij op en neem functies in om daarmee je stem te laten gelden.
Dat is je eigen interpretatie en volledig irrelevant voor hoe individuele moslims daar naar kijken. Laat staan dat je hen daar als groep maar even zo kunt wegzetten als aanhangers van ondemocratisch gedachtegoed. Of de walgelijke implicitie gedachtegang daarachter dat de acties van Israel in dat licht rechtmatig of verdedigbaar zouden zijn. Beetje untermensch idee.quote:Hoofdprobleem van o.a. islam is dat zij als idelogie onverenigbaar is met democratische beginselen die haar doctrine immer ter discussie kan stellen en laat staan, haar in dat (mensen)recht ondergeschikt maakt aan andere waarden.
Wel als die grondrechten botsen met internationale rechten. Niet voor niets dat we supranationale instituten hebben die daar iets van vinden. Ze kunnen heel veel zelf bepalen, maar bepalen dat anderen maar dood moeten of dat bepaalde gebieden platgebombardeerd moeten worden voor extra lebensraum is toch net een tandje te ver.quote:En nee, het is geen onrecht dat daar Israël bestaat en haar burgers zelf bepalen wat - ongeacht iemands afkomst of leefwijze - hun grondrechten zijn.
Tuurlijk want het match niet met een overtuiging en of er nu 1 of 220.000.0000biljart overtuigden zijn die willen zo bepalen wat de ander moet vinden, maakt dat nog niet dat zij daarmee bepalen wat iemands verkozen leefwijze moet zijn. En dan nog, kan ik en wil ik zelfs leven in een democratie van moslims mits zij mij in mijn fundamentele (mensen)rechten en vrijheden beschermt.quote:
[..]
Jouw interpretatie van hun ideologie is echter niet relevant in dit verhaal. Die van de 2 miljard individuele moslims een stuk meer. En aangezien die nogal divers is kan ik je simplistische interpretatie, gekozen vanuit je eigen overtuiging, niet echt serieus nemen.
We gaan ook niet het Jodendom als duivels afschilderen vanwege Ben Gvir en consorten.
En nee, ik heb geen overtuiging anders dan dat iedereen zelf mag weten hoe die het eigen leven inricht zonder daarmee met die keuze dat van de ander te schaden. Aanbid je whatever overtuiging en laat mij buiten jouw denken.
En dan kan je idd zeggen dat het geloof - gelijk islam - als keuze iemand dwingt om te ander te moeten overtuigen. Maar goed, het concept vrijheid in (en niet van) overtuiging, is een lastige voor heb die het niet wil begrijpen en het reduceert tot duivels.
Ontopic: Iran wenst Israël en die haar helpen te bestaan, te vernietigen dat haar (staats)religie als doctrine immers vereist. Zonder dat doel, zou het regime dat burgers onderdrukt immers geen bestaansrecht hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 21-06-2026 22:47:26 (spells) ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Je maakt er een potje van en beter je best doen om een discussie - jij begint over joden - pogen af te leiden en te laten verzanden in (je) eigen aannames en zienswijzen om je ongenoegen te kunnen afstralen.quote:
[..]
Onnavolgbare kronkel die je hier maakt. We hebben het hier over de religie niet de Joodse afkomst.
[..]
Islam tartend, is dat het bestaansrecht van de staat Israel? Wat ik bedoel is dat een democratie niets zegt over de mate waarin mensenrechten gerespecteerd worden. Zero.
[..]
We hebben her hier over ernstige mensenrechtenschendingen en genocide. Ingegeven door onder andere orthodox religieuze wanen. Ja, onderga dat maar even.
[..]
Dat is je eigen interpretatie en volledig irrelevant voor hoe individuele moslims daar naar kijken. Laat staan dat je hen daar als groep maar even zo kunt wegzetten als aanhangers van ondemocratisch gedachtegoed. Of de walgelijke implicitie gedachtegang daarachter dat de acties van Israel in dat licht rechtmatig of verdedigbaar zouden zijn. Beetje untermensch idee.
[..]
Wel als die grondrechten botsen met internationale rechten. Niet voor niets dat we supranationale instituten hebben die daar iets van vinden. Ze kunnen heel veel zelf bepalen, maar bepalen dat anderen maar dood moeten of dat bepaalde gebieden platgebombardeerd moeten worden voor extra lebensraum is toch net een tandje te ver.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Jij begint over moslims en hun verknipte religie. Sterker nog jij wil bewust de discussie daar specifiek over laten gaan. Daar reageerde ik op. Misschien even zelf eerst je eigen shit opruimen. Wel anderen wegzetten en daarna huilen over vermeend antisemitisme maakt het allemaal niet geloofwaardig.quote:
[..]
Je maakt er een potje van en beter je best doen om een discussie - jij begint over joden - pogen af te leiden en te laten verzanden in (je) eigen aannames en zienswijzen om je ongenoegen te kunnen afstralen.
Walgelijk. En als ik zo kijk ziet bijna niemand er Iraans uit. Zijn vooral Pakistanen, Irakezen en Afghanen zo op het eerste gezicht.quote:
[ x ]
Khomeini portretten en vlaggen van het terroristische Iraanse regime. Walgelijke vertoning weer.
Hoe zie jij het verschil? Alleen al in Afghanistan wonen aardig wat Perzen namelijk. Verschil met Pakistanen is wel wat duidelijker. Maar Irak en Afghanistan is toch wel een stuk ingewikkelder.quote:
[..]
Walgelijk. En als ik zo kijk ziet bijna niemand er Iraans uit. Zijn vooral Pakistanen, Irakezen en Afghanen zo op het eerste gezicht.
Ik kom er zelf vandaan, dan zie je het verschil. Net zoals dat mijn Nederlandse vrouw het verschil ziet tussen Nederlanders, Belgen, Duitsers, Fransen enz.quote:
[..]
Hoe zie jij het verschil? Alleen al in Afghanistan wonen aardig wat Perzen namelijk. Verschil met Pakistanen is wel wat duidelijker. Maar Irak en Afghanistan is toch wel een stuk ingewikkelder.
