WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Dit is een feit natuurlijk. Vooral als de randstedeling niet meer voor zijn werk in de buurt hoeft te zijn en/of gestopt is dan trekken zij naar de provincie met grote zakken met geld waardoor de lokale bevolking kansloos is. Dit bestaat en gebeurt dagelijks.quote:Op zondag 31 mei 2026 19:23 schreef Laila1 het volgende:
Maar goed, wel nieuwsberichten en anekdotes, maar heb geen statistieken paraat dus de wijsheid wellicht ook niet helemaal in pacht.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ook de nog werkende randstedeling, kan vaak vanaf de Veluwezoom werken en reizen.quote:
Dit is een feit natuurlijk. Vooral als de randstedeling niet meer voor zijn werk in de buurt hoeft te zijn en/of gestopt is dan trekken zij naar de provincie met grote zakken met geld waardoor de lokale bevolking kansloos is. Dit bestaat en gebeurt dagelijks.
[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 31-05-2026 21:45:43 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ik zit op de Veluwe en reken vandaaruit 100 km (noord)oost, 650K is hier al een tijdje een "betaalbare woning".quote:
[..]
Ja, dan wel ja...
Toch heb ik regelmatig nieuwsberichten voorbij zien komen over het feit dat Randstedelingen de prijs opdrijven in goedkopere gebieden, met de Veluwe die bovenaan staat, gevolgd door steden als Deventer en Zutphen, maar ook plaatsen in Drenthe, Friesland etc. Zou me kunnen voorstellen dat de populaire huizen op gunstige locaties met deze ontwikkeling moeilijker bereikbaar worden voor de locals.
Er zijn daar natuurlijk ook voldoende mensen met een goede baan die als max 500-700k hebben. Mensen met eerder genoemde beroepen hebben niet altijd direct een flitsend startsalaris en zijn ze niet altijd met zijn tweeën.
Maar goed, wel nieuwsberichten en anekdotes, maar heb geen statistieken paraat dus de wijsheid wellicht ook niet helemaal in pacht.
Voor (mijn deel) van de Veluwe heb je het al snel over >800K voor je op de bovengrens van de "betaalbare woning" komt.
En die zie ik in mijn wijk aan zowel import als locals verkocht worden.
Het zijn niet mensen die de prijs opdrijven, het is de overheid die al decennia minder bouwt dan de vraag. Dat drijft de prijs op. Het hele gezeur van dat ouderen in een te groot huis blijven wonen of mensen die in een te goedkoop huis wonen is allemaal onzin de overheid faalt al veel te lang met het bouwen.quote:
[..]
Ja, dan wel ja...
Toch heb ik regelmatig nieuwsberichten voorbij zien komen over het feit dat Randstedelingen de prijs opdrijven in goedkopere gebieden, met de Veluwe die bovenaan staat, gevolgd door steden als Deventer en Zutphen, maar ook plaatsen in Drenthe, Friesland etc. Zou me kunnen voorstellen dat de populaire huizen op gunstige locaties met deze ontwikkeling moeilijker bereikbaar worden voor de locals.
Er zijn daar natuurlijk ook voldoende mensen met een goede baan die als max 500-700k hebben. Mensen met eerder genoemde beroepen hebben niet altijd direct een flitsend startsalaris en zijn niet altijd met zijn tweeën.
Maar goed, wel nieuwsberichten en anekdotes, maar heb geen statistieken paraat dus de wijsheid wellicht ook niet helemaal in pacht.
Een overheid die bouwt? Da's nieuw voor mij. Dacht altijd dat aannemers, projectontwikkelaars, grondverzetbedrijven, bouwbedrijven en installateurs dat deden; betaald door kopers en gefinancierd door banken.quote:
Het zijn niet mensen die de prijs opdrijven, het is de overheid die al decennia minder bouwt dan de vraag. Dat drijft de prijs op. Het hele gezeur van dat ouderen in een te groot huis blijven wonen of mensen die in een te goedkoop huis wonen is allemaal onzin de overheid faalt al veel te lang met het bouwen.
[ Bericht 1% gewijzigd door blomke op 31-05-2026 21:55:07 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Als ik mijn moeders penthouse meereken van 600.000 afbetaald en still increasing value, daarnaast eigen 200.000 overwaarde, kom ik dicht bij de millie.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
Mijn appartement heeft 508.000 als WOZ waarde, gekocht voor 150K in 2003.
Ik ben er helemaal niet mee bezig, ik woon er prima en vooral fijn dat ik lage maandlasten heb van minder dan 5% van mijn inkomen.
Ik ben er helemaal niet mee bezig, ik woon er prima en vooral fijn dat ik lage maandlasten heb van minder dan 5% van mijn inkomen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Overheid in Nederland heeft het monopolie op bouwrijp verklaren, in daarmee de initiator van de woningbouw.quote:
[..]
Een overheid die bouwt? Da's nieuw voor mij. Dacht altijd dat aannemers, projectontwikkelaars, grondverzetbedrijven, bouwbedrijven en installateurs dat deden; betaald door kopers en gefinancierd door banken.
Pffff dat je je daar werkelijk druk om maakt. We leven toch in een kapitalistisch land of niet? Als jij een bepaald huis wil kopen van je eigen geld dan heeft niemand daar wat mee te maken. En als jij met minder risico/maandlasten wil wonen en dus een goedkoper huis neemt zodat je misschien in de toekomst minder kan gaan werken dan heeft ook niemand daar wat mee te maken. De hele woningsnood is gecreëerd... dat had allang opgelost kunnen zijn dus het heeft echt totaal geen nut om je daar schuldig over te gaan voelen.quote:
[..]
Dat vind ik een beetje een lastige, wij kunnen ook wel goedkoper, of zelfs (nagenoeg) hypotheekvrij gaan wonen, maar dan ga ik wel in een huis zitten dat in principe bedoeld is voor mensen die ons huis niet kunnen betalen, en dat vind ik dan weer niet zo netjes, we kunnen onze hypotheek prima betalen, dus waarom hypotheekvrij gaan wonen in een woning die bedoeld is voor mensen met minder inkomen/vermogen en dat "bereikbare" huis van de markt "kapen"?
Ik vind daar wat van.
Facts don't care about your feelings
De huizen die wij (ik) kochten, stonden op het moment van koop, al maanden leeg en > 1/2 jaar te koop. Verkopers waren allang blij dat er een alleenstaande/stel in kwam.quote:
[..]
Pffff dat je je daar werkelijk druk om maakt. We leven toch in een kapitalistisch land of niet? Als jij een bepaald huis wil kopen van je eigen geld dan heeft niemand daar wat mee te maken. En als jij met minder risico/maandlasten wil wonen en dus een goedkoper huis neemt zodat je misschien in de toekomst minder kan gaan werken dan heeft ook niemand daar wat mee te maken. De hele woningsnood is gecreëerd... dat had allang opgelost kunnen zijn dus het heeft echt totaal geen nut om je daar schuldig over te gaan voelen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
ik woon in exact hetzelfde huis als dat ik zo'n 12 jaar terug kocht ...
Mijn schuld is dan wel ongeveer 2,5 ton lager geworden in die tijd, maar dat zie ik hooguit als het aflossen van m'n schuld, niet als 'vermogen'...
Raar dat sommige andere mensen dat wel 'normaal' lijken te vinden
Mijn schuld is dan wel ongeveer 2,5 ton lager geworden in die tijd, maar dat zie ik hooguit als het aflossen van m'n schuld, niet als 'vermogen'...
Raar dat sommige andere mensen dat wel 'normaal' lijken te vinden
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Zal best, maar wat interesseert het jou wat de verkopers er van vinden? En waarom zou de verkopers het belangrijk vinden of er een gezin in komt of niet? Wie heeft er zoveel principes dat ze de verkoop zouden weigeren omdat ze een gezin met kinderen erin willenquote:
[..]
De huizen die wij (ik) kochten, stonden op het moment van koop, al maanden leeg en > 1/2 jaar te koop. Verkopers waren allang blij dat er een alleenstaande/stel in kwam.
Aflossen van een schuld + waardestijging van onroerend goed is uiteindelijk toch meer vermogen? Je kan het noemen wat je wil en ja je moet ergens wonen dus het is niet per se bruikbaar vermogen maar als je eenmaal met pensioen het bejaardentehuis in gaat heb je wel een zakje geld door de verkoop van de (waarschijnlijk) volledige afgeloste woning.quote:
ik woon in exact hetzelfde huis als dat ik zo'n 12 jaar terug kocht ...
Mijn schuld is dan wel ongeveer 2,5 ton lager geworden in die tijd, maar dat zie ik hooguit als het aflossen van m'n schuld, niet als 'vermogen'...
Raar dat sommige andere mensen dat wel 'normaal' lijken te vinden
Als je die 2,5 ton in je spaarrekening had gestopt of in ETF's heb je toch ook vermogen? In dat laatst geval had je nu al zo'n 8 ton gehad maar ach, woningwaarde is ook wel verdubbeld sinds 2014 in bepaalde prijsklassen dus ook niet slecht.
Facts don't care about your feelings
Even over die laatste opmerking.quote:Op zaterdag 30 mei 2026 12:39 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Cashen. Dus huis verkopen. En dan?
GC / Escapeplan. Valt dit te realiseren?
Dat gaat TS echt niet doen.
Dit is gewoon zijn gangbare ‘kijk mij eens geld hebben’-topic.
Wie heeft er nou geen overwaarde?? Denk dat hier een klein deel huurt.
Klopt, hier op fok heeft eigenlijk iedereen naast 40cm in de broek en een salaris van minstens 8k ook een groot vrijstaand koophuis met enorme overwaarde.quote:
[..]
Even over die laatste opmerking.
Wie heeft er nou geen overwaarde?? Denk dat hier een klein deel huurt.
https://www.clo.nl/indica(...)r-eigendom-2012-2023quote:
[..]
Even over die laatste opmerking.
Wie heeft er nou geen overwaarde?? Denk dat hier een klein deel huurt.
ruwweg 40 vs 60. geen enkele reden om aan te nemen dat Fok! ineens niet representatief zou zijn.
en dank u meneer Dood,
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
als je daarin wil geloven en je eigen vermnogensplanning erop baseert is dat jouw keuze...quote:
Als je die 2,5 ton in je spaarrekening had gestopt of in ETF's heb je toch ook vermogen?
Ikzelf vind het een beetje kortzichtig te stellen dat _iedere_ vermogenswaarde exact hetzelfde zou zijn...
Een huis is gewoon een heel andere vermogensvorm, en geld hierin, zeker als het je eigen woonplaats is, is helemaal niet zomaar eventjes "op te nemen"...
Een zin als "... maar als je eenmaal met pensioen het bejaardentehuis in gaat heb je wel een zakje geld door de verkoop van de (waarschijnlijk) volledige afgeloste woning." vind jij misschien reuze-slim, ik vind het treurig als mensen hun financiele planning hierop baseren;
De grond is dat je helemaal geen zier eraan hebt dat vermogen enkel liquide te hebben, als je op het punt beland bent in een bejaarden- of verzorgingstehuis opgenomen te worden...
Wonen is gewoon eigenlijk de eerste levensbehoefte (financieel-economisch blijkt zelfs vaak dat mensen besparen op hun uitgaven aan voedsel, om bv hun huur te kunnen blijven betalen... zeker de laagste inkomensgroepen besteden vaak meer dan de helft van hun uitgaven aan wonen)..
Een eigen woning bezitten is qua lasten die het vervullen van die eerste levensbehofte inhoud, gewoon de meest gunstige vorm... woningbezitters betalen overduidelijk de laagste lasten en hebben een enorme zekerheid.... maar het levert je geen liquide vermogenswaardes op ...
Bv extra hypotheekleningen te gaan afsluiten op een eigendomswoning of bv opeethypotheken zijn helemaal niet zo gunstig (voor de hypotheekgever, de bank verdient er goed aan en daarom adverteren ze het graag).. het drijft juist je lasten eerder op, enkel om wat liquide vermogen besxchikbaar te hebben, maar als je dat gaat doen om, zoals in de OP gesteld werd "een Harley Davidson" te kopen, snijd je vooral jezelf in de vingers
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
quote:
Een eigen woning bezitten is qua lasten die het vervullen van die eerste levensbehofte inhoud, gewoon de meest gunstige vorm... woningbezitters betalen overduidelijk de laagste lasten en hebben een enorme zekerheid....
wat te denken van de waterschapslasten, het EWF, de WOZ-belasting, de rentestijging, de afbouw Wet Hillen, potentiële prijsdaling, het groot onderhoud en ga zo maar door. Als woningbezitter vang je geen object- & huursubsidie die een huurder wel heeft.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Wel HRA en die is vaak hoger dan de hoogste huurtoeslag.quote:
[..]
wat te denken van de waterschapslasten, het EWF, de WOZ-belasting, de rentestijging, de afbouw Wet Hillen en ga zo maar door. Als woningbezitter vang je geen object- & huursubsidie.
Voor jou natuurlijk nu niet meer, maar voor veel mensen wel.
Terwijl veel huurders helemaal geen huurtoeslag krijgen.
Lijkt me toch normaal dat je dat als vermogen in de zin van kapitaal, ziet.quote:
ik woon in exact hetzelfde huis als dat ik zo'n 12 jaar terug kocht ...
Mijn schuld is dan wel ongeveer 2,5 ton lager geworden in die tijd, maar dat zie ik hooguit als het aflossen van m'n schuld, niet als 'vermogen'...
Raar dat sommige andere mensen dat wel 'normaal' lijken te vinden
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ik sta volledig open voor je onderbouwing dat een woningbezitter hogere lasten heeft voor wonen dan de mensen die huren ....quote:
[..]
wat te denken van de waterschapslasten, het EWF, de WOZ-belasting, de rentestijging, de afbouw Wet Hillen en ga zo maar door. Als woningbezitter vang je geen object- & huursubsidie.
ik ben zelf van mening dat dat gewoon niet klopt en uit mijn berekeningen liggen de vaste lasten van woningbezitters (ook als de woningaankoop via financiering gaat) gewoon duidelijk veel lager dan bij mensen die huren op de middelange of lange termijn
(misschien niet in de eerste jaren direkt na aankoop van een woning, maar juist als de woningbezitter de woning langer bezit profiteert hij enorm ervan dat de woonlast heel weinig stijgt, terwijl huren regelmatig verhoogd worden)...
maar ik laat me graag overtuigen van jouw berekening waaruit het tegendeel blijkt, als je die wil voorleggen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Je vergeet de HRA, waar je vaak makkelijk de lasten die je noemt mee kan bekostigen. Terwijl de maandelijkse hypotheek vaak lager is dan de huur in de vrije sector. En als je geen HRA (meer) krijgt is dat vaak omdat het huis (grotendeels) is afbetaald, of omdat je meer huizen hebt. Doe nou niet alsof woningbezitters het slecht hebben, dat is wel heel wereldvreemd.quote:
[..]
wat te denken van de waterschapslasten, het EWF, de WOZ-belasting, de rentestijging, de afbouw Wet Hillen en ga zo maar door. Als woningbezitter vang je geen object- & huursubsidie.
Sociale huurwoning voor ¤900 en dan heb je geen omkijken naar onderhoud en gemeentelijke belastingen/EWF etc. Gelijk huursubsidie aanvragen.quote:
[..]
Je vergeet de HRA, waar je vaak makkelijk de lasten die je noemt mee kan bekostigen. Terwijl de maandelijkse hypotheek vaak lager is dan de huur in de vrije sector. En als je geen HRA (meer) krijgt is dat vaak omdat het huis (grotendeels) is afbetaald, of omdat je meer huizen hebt. Doe nou niet alsof woningbezitters het slecht hebben, dat is wel heel wereldvreemd.
Koop je een woning met ¤ 408.159 hypotheek = ¤ 1.927 bruto per maand voor een annuïtaire hypotheek. Al bij de aankoop een hele rits extra kosten die ik vergeten was: overdrachtsbelasting, transport eigendomsakte, idem hypotheekakte. Afsluitprovisie voor de hypotheek, 1,5%, Ben je de deur bij de notaris uit op weg naar je huis ben je al ¤ 25000 aan kosten kwijt. Kan je beginnen met verbouwen en groot onderhoud.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Nou hoechst, ik ben benieuwd naar je plannen, al dan niet met je vriendin samen.quote:
[..]
Even over die laatste opmerking.
Wie heeft er nou geen overwaarde?? Denk dat hier een klein deel huurt.
The love you take is equal to the love you make.
Pauper!quote:
Ik heb nu 3 ton overwaarde.
Hoeveel overwaarde heb jij?
Is het handig om een paar ton te verzilveren voor bijvoorbeeld een caravan of een paar mooie Harleys?
Of is het plausibel dat een huis nog een paar ton in waarde zakt?
Ik zeg nergens dat iedere vermogenswaarde hetzelfde is, maar het is nog steeds vermogen. Ja het is niet liquide zoals bijv. spaargeld maar in het geval dat je je huis wil verkopen is dat tegenwoordig vrij makkelijk en snel te bewerkstelligen.quote:
[..]
als je daarin wil geloven en je eigen vermnogensplanning erop baseert is dat jouw keuze...
Ikzelf vind het een beetje kortzichtig te stellen dat _iedere_ vermogenswaarde exact hetzelfde zou zijn...
Een huis is gewoon een heel andere vermogensvorm, en geld hierin, zeker als het je eigen woonplaats is, is helemaal niet zomaar eventjes "op te nemen"...
Bejaardentehuis is misschien wat overdreven maar je bent veel beter af als je genoeg geld hebt en verzorging nodig hebt. Je zou dan bijv. niet naar een bejaardentehuis hoeven maar gewoon hulpjes kunnen betalen in je eigen huurwoning.quote:Een zin als "... maar als je eenmaal met pensioen het bejaardentehuis in gaat heb je wel een zakje geld door de verkoop van de (waarschijnlijk) volledige afgeloste woning." vind jij misschien reuze-slim, ik vind het treurig als mensen hun financiele planning hierop baseren;
De grond is dat je helemaal geen zier eraan hebt dat vermogen enkel liquide te hebben, als je op het punt beland bent in een bejaarden- of verzorgingstehuis opgenomen te worden...
En de meeste mensen hebben hun 30-jarige hypotheek al afgelost voor hun 68e natuurlijk, waardoor je ook al eerder kan beslissen om dat geld liquide te maken.
Volgens die redenatie zou je een pensioenpot of een beleggingsrekening ook geen vermogen noemen. Juist doordat het ook woongenot oplevert is het een goede investering. Daarnaast stijgen woningen in waarde (afgelopen 30 jaar zo'n 400% stijging) en los je iedere maand af op je hypotheek wat verkapt sparen is.quote:Wonen is gewoon eigenlijk de eerste levensbehoefte (financieel-economisch blijkt zelfs vaak dat mensen besparen op hun uitgaven aan voedsel, om bv hun huur te kunnen blijven betalen... zeker de laagste inkomensgroepen besteden vaak meer dan de helft van hun uitgaven aan wonen)..
Een eigen woning bezitten is qua lasten die het vervullen van die eerste levensbehofte inhoud, gewoon de meest gunstige vorm... woningbezitters betalen overduidelijk de laagste lasten en hebben een enorme zekerheid.... maar het levert je geen liquide vermogenswaardes op ...
Technisch gezien zou een huurwoning en al het geld dat je bespaart omdat je geen onderhoudskosten e.d. hebt in ETF's investeren nog wel gunstiger zijn, maar dan moet je wel een goede huurwoning met de juiste prijs zien te vinden. Sommige huurprijzen vind ik best fors als je het vergelijkt met een hypotheek minus HRA.
Facts don't care about your feelings
Hoe duurder je woont des te meer opties je hebt om de overwaarde (gedeeltelijk) liquide te maken.quote:
[..]
als je daarin wil geloven en je eigen vermnogensplanning erop baseert is dat jouw keuze...
Ikzelf vind het een beetje kortzichtig te stellen dat _iedere_ vermogenswaarde exact hetzelfde zou zijn...
Een huis is gewoon een heel andere vermogensvorm, en geld hierin, zeker als het je eigen woonplaats is, is helemaal niet zomaar eventjes "op te nemen"...
Een zin als "... maar als je eenmaal met pensioen het bejaardentehuis in gaat heb je wel een zakje geld door de verkoop van de (waarschijnlijk) volledige afgeloste woning." vind jij misschien reuze-slim, ik vind het treurig als mensen hun financiele planning hierop baseren;
De grond is dat je helemaal geen zier eraan hebt dat vermogen enkel liquide te hebben, als je op het punt beland bent in een bejaarden- of verzorgingstehuis opgenomen te worden...
Wonen is gewoon eigenlijk de eerste levensbehoefte (financieel-economisch blijkt zelfs vaak dat mensen besparen op hun uitgaven aan voedsel, om bv hun huur te kunnen blijven betalen... zeker de laagste inkomensgroepen besteden vaak meer dan de helft van hun uitgaven aan wonen)..
Een eigen woning bezitten is qua lasten die het vervullen van die eerste levensbehofte inhoud, gewoon de meest gunstige vorm... woningbezitters betalen overduidelijk de laagste lasten en hebben een enorme zekerheid.... maar het levert je geen liquide vermogenswaardes op ...
Bv extra hypotheekleningen te gaan afsluiten op een eigendomswoning of bv opeethypotheken zijn helemaal niet zo gunstig (voor de hypotheekgever, de bank verdient er goed aan en daarom adverteren ze het graag).. het drijft juist je lasten eerder op, enkel om wat liquide vermogen besxchikbaar te hebben, maar als je dat gaat doen om, zoals in de OP gesteld werd "een Harley Davidson" te kopen, snijd je vooral jezelf in de vingers
Woon je voor een miljoen in de binnenstad van Amsterdam dan heb je voldoende opties om te minderen. Heb je een kluswoning van 250k in Oost Groningen gekocht, dan wordt het wat lastiger.
Ik heb 3 koopwoningen gehad en ieder ongeveer 3 jaar in gewoond (laatste nu al 5 jaar, dus dit is de afgelopen 10 jaar).
1: gekocht 225k, verkocht 325k
2: gekocht 500k, verkocht 775k
3: gekocht 475k, waarde nu zo'n 650k
Ik begon met 175k hypotheek, daarna werd dat 350k voor woning twee en nu heb ik nog 200k over op woning 3. En dan komt iemand zeggen dat het treurig is en geen vermogen oplevert Ja natuurlijk heb ik ook wat tijd/geld in de woningen geïnvesteerd om de waarde te laten stijgen dus ik reken me ook echt niet rijk hiermee, maar een woning blijft gewoon een prima investering.
Ik had die 200k op woning 3 niet eens meer hoeven lenen, had het precies met geld kunnen redden en dan had ik een afgeloste woning maar de hyp.rente was 1% dus dan wil ik graag 200k lenen.
1: gekocht 225k, verkocht 325k
2: gekocht 500k, verkocht 775k
3: gekocht 475k, waarde nu zo'n 650k
Ik begon met 175k hypotheek, daarna werd dat 350k voor woning twee en nu heb ik nog 200k over op woning 3. En dan komt iemand zeggen dat het treurig is en geen vermogen oplevert
Ja natuurlijk heb ik ook wat tijd/geld in de woningen geïnvesteerd om de waarde te laten stijgen dus ik reken me ook echt niet rijk hiermee, maar een woning blijft gewoon een prima investering. Ik had die 200k op woning 3 niet eens meer hoeven lenen, had het precies met geld kunnen redden en dan had ik een afgeloste woning maar de hyp.rente was 1% dus dan wil ik graag 200k lenen.
Facts don't care about your feelings
Als ik 2.5 ton uitsmeer over 12 jaar is dat gemiddeld 1736 per maand. Gooi ik hem door de rekentool met zeg 7% rendement dan kom ik uit op ongeveer 370k. Wie geeft je een hefboom van een paar bruto jaarsalarissen om te beleggen? Je onderschat het hefboomvermogen om in één keer een asset te hebben van een aantal ton.quote:
Als je die 2,5 ton in je spaarrekening had gestopt of in ETF's heb je toch ook vermogen? In dat laatst geval had je nu al zo'n 8 ton gehad maar ach, woningwaarde is ook wel verdubbeld sinds 2014 in bepaalde prijsklassen dus ook niet slecht.
Ik denk dat de prijsstijgingen nog iets gunstiger (kunnen) zijn geweest dan jij schetst. Mijn oude appartement is precies verdubbeld van 2017-2023 en die van mijn wederhelft x 2,7 (2015-2024).
Oh ik rekende inderdaad met direct 250k beleggen ipv maandelijks en pakte zo'n 11% rendement (laatste 12 jaar gemiddelde).quote:
[..]
Als ik 2.5 ton uitsmeer over 12 jaar is dat gemiddeld 1736 per maand. Gooi ik hem door de rekentool met zeg 7% rendement dan kom ik uit op ongeveer 370k. Wie geeft je een hefboom van een paar bruto jaarsalarissen om te beleggen? Je onderschat het hefboomvermogen om in één keer een asset te hebben van een aantal ton.
Ik denk dat die prijsstijgingen nog iets gunstiger (kunnen) zijn geweest dan jij schetst. Mijn oude appartement is precies verdubbeld van 2017-2023 en die van mijn wederhelft x 2,7 (2015-2024).
Facts don't care about your feelings
TS zegt overwaarde te hebben, wat wil je doen door de LTV te verlagen dan?quote:
[..]
LTV verlagen zodat je in een lagere tariefsklasse voor je hypotheekrente terecht komt.
Sociale huurwoning geen omkijken naar onderhoud, maar zeker wel gemeentelijke belastingen (maar idd niet alle), huurverhogingen, als je normaal verdiend al geen huurtoeslagen én je blijft er levenslang voor betalen.quote:
[..]
Sociale huurwoning voor ¤900 en dan heb je geen omkijken naar onderhoud en gemeentelijke belastingen/EWF etc. Gelijk huursubsidie aanvragen.
Koop je een woning met ¤ 408.159 hypotheek = ¤ 1.927 bruto per maand voor een annuïtaire hypotheek. Al bij de aankoop een hele rits extra kosten die ik vergeten was: overdrachtsbelasting, transport eigendomsakte, idem hypotheekakte. Afsluitprovisie voor de hypotheek, 1,5%, Ben je de deur bij de notaris uit op weg naar je huis ben je al ¤ 25000 aan kosten kwijt. Kan je beginnen met verbouwen en groot onderhoud.
Koopwoning; waardestijging, meer vrijheid om te verbouwen/verduurzamen, tegenwoordig na 30 jaar van je hypotheek af als je annuitair/lineair doet. Maandlasten zijn stabieler.
Jouw ¤ 900 huur per maand is met 3% verhoging per jaar over 10 jaar al ¤ 1200
Leuk,quote:
[..]
Sociale huurwoning geen omkijken naar onderhoud, maar zeker wel gemeentelijke belastingen (maar idd niet alle), huurverhogingen, als je normaal verdiend al geen huurtoeslagen én je blijft er levenslang voor betalen.
Koopwoning; waardestijging, meer vrijheid om te verbouwen/verduurzamen, tegenwoordig na 30 jaar van je hypotheek af als je annuitair/lineair doet. Maandlasten zijn stabieler.
Jouw ¤ 900 huur per maand is met 3% verhoging per jaar over 10 jaar al ¤ 1200
En ertussen zijn de appartementen.
Daar blijf je je leven lang vve voor betalen.
Hoe meer overwaarde, des te lager de LTV en idem de rente opslag.quote:
[..]
TS zegt overwaarde te hebben, wat wil je doen door de LTV te verlagen dan?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ik huur niet, heb nooit gehuurd (anders dan studentenkamer in m'n studententijd) en wil ook nooit huren.quote:
Jouw ¤ 900 huur per maand is met 3% verhoging per jaar over 10 jaar al ¤ 1200
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
quote:
En ertussen zijn de appartementen.
Daar blijf je je leven lang vve voor betalen.
VvE ook een no-go/bleeder/dictatoriaals./
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Waarom moet de overheid voor de mensen een huis bouwen? Iedereen heeft toch de vrijheid om een lap bouwgrond te kopen en daar zelf een huis op te bouwen. Zo hebben mijn ouders het ook gedaan.quote:
[..]
Het zijn niet mensen die de prijs opdrijven, het is de overheid die al decennia minder bouwt dan de vraag. Dat drijft de prijs op. Het hele gezeur van dat ouderen in een te groot huis blijven wonen of mensen die in een te goedkoop huis wonen is allemaal onzin de overheid faalt al veel te lang met het bouwen.
pindazakje
De overheid heeft het monopoly in NL op bouwrijpverklaren, jouw ouders (wanneer dit in NL gebeurde) kochten geen lap grond maar een bouwkavel.quote:
[..]
Waarom moet de overheid voor de mensen een huis bouwen? Iedereen heeft toch de vrijheid om een lap bouwgrond te kopen en daar zelf een huis op te bouwen. Zo hebben mijn ouders het ook gedaan.
Dat is hetzelfde probleem: de (lagere) overheden hebben het monopoly als het om het uitgeven van bouwkavels en vergunningen gaat.quote:
[..]
Waarom moet de overheid voor de mensen een huis bouwen? Iedereen heeft toch de vrijheid om een lap bouwgrond te kopen en daar zelf een huis op te bouwen. Zo hebben mijn ouders het ook gedaan.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En de overheid moet morgen voor de infra, wegen, bruggen spoor, nuts, riolering en elektra.quote:
[..]
Dat is hetzelfde probleem: de (lagere) overheden hebben het monopoly als het om het uitgeven van bouwkavels en vergunningen gaat.
Schort het nogal aan, zie de huidige projecten van 400.000 nieuwe huizen in diverse grote steden wat allemaal niet kan doorgaan.
Want geen geld. Geen geld in NL, hoe bedenk je het?
Als er echt geen geld voor is zit er maar 1 ding op, deporteren en uitzetten van kansloze migranten en arbeidsmigranten, alles wat geld kost en ruimte inneemt, moet jij eens kijken hoeveel ruimte en woningen er in eens beschikbaar zijn.
Vakman pur sang
Ook een taak van diezelfde overheid/overheden.quote:
Als er echt geen geld voor is zit er maar 1 ding op, deporteren en uitzetten van kansloze migranten en arbeidsmigranten, alles wat geld kost en ruimte inneemt, moet jij eens kijken hoeveel ruimte en woningen er in eens beschikbaar zijn.
Saillant detail: asbest ontdekt in asielopvang, dertig alleenstaande minderjarige vluchtelingen krijgen met spoed onderdak in hotel: https://www.rtv80.nl/asbe(...)-met-spoed-verhuisd/
Doe mij ook zo'n vakantieverblijf:
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Eentje voor de goot aan de voorzijde, eentje voor de goot aan de achterzijde en de derde voor de garage/berging.quote:Op zaterdag 30 mei 2026 09:03 schreef Kreator het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Ik heb pas 1 ton. Waar gebruik je de andere twee voor?
Logisch toch?
300m2 is wel een heel klein postzegeltje voor een vrijstaande gelijkvloerse woning.quote:
[..]
Huis verkopen en, afhankelijk van de leeftijd, een seniorenbungalow bouwen, met gebruikmaking van de overwaarde. Dat is, in elk geval, wat wij in de planning hebben. Onze huidige tuin is groot genoeg om er twee percelen van te maken, en de achterzijde eindigt in de straat achter ons. Wordt dan dus de voorzijde van de nieuw te bouwen woning.
Zal nog wel enkele jaren duren, maar we werken daar wel naartoe. Als het zover is, kan het dan ook snel gaan.
En daarna hebben we een vrijstaande (semi-)bungalow op 300 m2, zonder of met een heel kleine hypotheek.
Maar iemand die huurt heeft die 2,5 ton niet liggen.quote:
[..]
Oh ik rekende inderdaad met direct 250k beleggen ipv maandelijks en pakte zo'n 11% rendement (laatste 12 jaar gemiddelde).
Maar hij/zij kan wel die hypotheek lospeuteren voor dat starters appartementje. Een deel van de kosten koper moet wel uit spaargeld komen. Vervolgens betaalt deze maandelijks/jaarlijks een reeks kosten voor dat appartement (hypotheek, VvE, onderhoud binnenzijde, waterschapsbelasting, woz belasting, EWF) en ontvangt daar tegenover wat HRA.
Zou deze persoon een huis kopen, is het geen wat geïnvesteerd kan worden in aandelen/ETF of whatever:
- het bedrag wat men in de koop-situatie aan eigen geld inlegt.
- Het verschil tussen de maandelijkse huur en de maandelijkse kosten van de koopwoning, indien de maandelijkse huur lager is dan de kosten van de koopwoning.
Voordat de inleg van de huurder ook maar in de buurt komt in de investering die de woning koper doet, zijn ze ze ongeveer met pensioen...
Hoe kom je bij deze onzin.quote:
[..]
Waarom moet de overheid voor de mensen een huis bouwen? Iedereen heeft toch de vrijheid om een lap bouwgrond te kopen en daar zelf een huis op te bouwen. Zo hebben mijn ouders het ook gedaan.
Die term bouwgrond zit hem het probleem. De overheid bepaalt wat bouwgrond is. Vervolgens bepaalt diezelfde overheid hoeveel (of bij vrije kavel meestal: hoe weinig) er op die bouwgrond gebouwd mag worden. Daarnaast stelt de overheid daarbij ook nog eisen aan bouwvolumes, gevelrooilijnen, goot- en nokhoogte etc.
Vrij kavels voor een bescheiden huisje met tuin zijn zo goed als non-existent.
In veel regio's is het aanbod aan bouwgrond/bouwkavels al decennia lang veel lager dan de vraag.
Saillant detail: de verschillende overheden werken elkaar ook nog tegen als het om woningbouw gaat. Hier in de buurt zijn de gemeentelijke vergunningen voor 162 nieuwbouwwoningen afgegeven edoch de Povincie wil geen milieuvergunning afgeven want de Rijksoverheid hanteert de NOx-regels.quote:
[..]
Hoe kom je bij deze onzin.
Die term bouwgrond zit hem het probleem. De overheid bepaalt wat bouwgrond is. Vervolgens bepaalt diezelfde overheid hoeveel (of bij vrije kavel meestal: hoe weinig) er op die bouwgrond gebouwd mag worden. Daarnaast stelt de overheid daarbij ook nog eisen aan bouwvolumes, gevelrooilijnen, goot- en nokhoogte etc.
Vrij kavels voor een bescheiden huisje met tuin zijn zo goed als non-existent.
In veel regio's is het aanbod aan bouwgrond/bouwkavels al decennia lang veel lager dan de vraag.
Gevolg: alles bouwrijp gemaakt, zelfs de e-aansluitingen liggen kant en klaar:
nu een kale vlaktep:
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Wij hebben ook een kavel gekocht en een huis laten bouwen, maar zoveel vrijheid zit daar niet in, en dan hebben we bepaalde kavels nog links laten liggen omdat daar al criteria als "beeldbepalend" voor golden, bij andere kavels was er weer een beperking qua goothoogte, en dan geldt er ook vaak nog een volumebeperking, waar je dan weer omheen moet werken door beneden uit te bouwen, of te onderkelderen (=duur, want een verdieping onder een huis is duurder dan een verdieping op een huis).quote:
[..]
Waarom moet de overheid voor de mensen een huis bouwen? Iedereen heeft toch de vrijheid om een lap bouwgrond te kopen en daar zelf een huis op te bouwen. Zo hebben mijn ouders het ook gedaan.
En denk vooral niet dat je die volumebeperking hebt omdat het een kleine kavel is, juist ruime kavels in het buitengebied hebben vaak zo'n beperking.
https://www.funda.nl/detail/89461800
Maximaal 400m³, moet je eerst nog sloopmeters kopen ook... anders mag het maar 160m³ zijn.
https://www.funda.nl/detail/89198285
Maximaal 350m³
Dat is gewoon waardeloos klein, zeker voor een vrijstaand huis.
En de kavels zijn dan, zoals gewoonlijk, weer belachelijk groot voor wie gewoon een bescheiden huisje met tuin wil.quote:
[..]
Wij hebben ook een kavel gekocht en een huis laten bouwen, maar zoveel vrijheid zit daar niet in, en dan hebben we bepaalde kavels nog links laten liggen omdat daar al criteria als "beeldbepalend" voor golden, bij andere kavels was er weer een beperking qua goothoogte, en dan geldt er ook vaak nog een volumebeperking, waar je dan weer omheen moet werken door beneden uit te bouwen, of te onderkelderen (=duur, want een verdieping onder een huis is duurder dan een verdieping op een huis).
En denk vooral niet dat je die volumebeperking hebt omdat het een kleine kavel is, juist ruime kavels in het buitengebied hebben vaak zo'n beperking.
https://www.funda.nl/detail/89461800
Maximaal 400m³, moet je eerst nog sloopmeters kopen ook... anders mag het maar 160m³ zijn.
https://www.funda.nl/detail/89198285
Maximaal 350m³
Dat is gewoon waardeloos klein, zeker voor een vrijstaand huis.
Vrije kavels van <500m² zijn er bijna niet.
Nou zijn deze 2 voorbeelden ook wel echt in het buitengebied, ik zie vooral in steden als Apeldoorn nog wel kleine kavels.quote:
[..]
En de kavels zijn dan, zoals gewoonlijk, weer belachelijk groot voor wie gewoon een bescheiden huisje met tuin wil.
Vrije kavels van <500m² zijn er bijna niet.
https://www.funda.nl/detail/43474415
https://www.funda.nl/detail/43474413
Ook samen te koop:
https://www.funda.nl/detail/42390312
Hartje Ermelo ook:
https://www.funda.nl/detail/43496267
Die vind ik ook wel echt leuk ook, maar te klein, want ik wil minstens 750m²
Deze heeft zelfs ruim 2 jaar te koop gestaan... en gezien de prijs heb ik een aantal keer overwogen er naar te gaan kijken, ondanks te klein voor wat ik zou willen.
https://www.funda.nl/detail/43482381
https://www.funda.nl/detail/43482381
Sociale huurwoning van 2009 tm 2011 (tijdens studie)
Appartement gekocht 2011, verkocht 2019
Rijtjeswoning (nieuwbouw) gekocht 2017, verkocht 2021
Vrijstaand gekocht 2021 en hier wonen we nog steeds
Ga geen absolute getallen noemen maar onze hypotheek is minder dan de helft van de huidige woz waarde. En we lossen nauwelijks af vanwege de rente van 1,3%.
[ Bericht 9% gewijzigd door Sport_Life op 14-06-2026 16:50:10 ]
Appartement gekocht 2011, verkocht 2019
Rijtjeswoning (nieuwbouw) gekocht 2017, verkocht 2021
Vrijstaand gekocht 2021 en hier wonen we nog steeds
Ga geen absolute getallen noemen maar onze hypotheek is minder dan de helft van de huidige woz waarde. En we lossen nauwelijks af vanwege de rente van 1,3%.
[ Bericht 9% gewijzigd door Sport_Life op 14-06-2026 16:50:10 ]
Kan ff niet vinden wat er nu staatquote:
Deze heeft zelfs ruim 2 jaar te koop gestaan... en gezien de prijs heb ik een aantal keer overwogen er naar te gaan kijken, ondanks te klein voor wat ik zou willen.
https://www.funda.nl/detail/43482381
Op een steenworp afstand, een woonwagen kamp (Meent). Vandaar de lage m2-prijs en de lange verkooptijd.quote:
[..]
Kan ff niet vinden wat er nu staat
[ Bericht 1% gewijzigd door blomke op 14-06-2026 20:27:57 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Zat declares a hopequote:
[..]
Op een steenworp afstand, een woonwagen kamp (Meent). Vandaar de lage m2 prijs en de lange verkooptijd.
Valt wel mee voor een senioren semi-bungalow. Op een bepaalde leeftijd wil je geen grote tuin meer bijhouden. Blijft een lap over van ongeveer 17 x 6. Groot genoeg.quote:
[..]
300m2 is wel een heel klein postzegeltje voor een vrijstaande gelijkvloerse woning.
Als ik kijk naar wat voor willen dat hier zijn dan bedenk ik vriendelijk.quote:
[..]
Sociale huurwoning geen omkijken naar onderhoud, maar zeker wel gemeentelijke belastingen (maar idd niet alle), huurverhogingen, als je normaal verdiend al geen huurtoeslagen én je blijft er levenslang voor betalen.
Koopwoning; waardestijging, meer vrijheid om te verbouwen/verduurzamen, tegenwoordig na 30 jaar van je hypotheek af als je annuitair/lineair doet. Maandlasten zijn stabieler.
Jouw ¤ 900 huur per maand is met 3% verhoging per jaar over 10 jaar al ¤ 1200
wijken?quote:
[..]
Als ik kijk naar wat voor willen dat hier zijn dan bedenk ik vriendelijk.
bedank?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Voor een vrijstaande woning?quote:
300m2 perceel een postzegel? Geen idee wat dat van mij moet voorstellen dan. Ik hou me maar stil..
Zeker wel.
Voor een vrijstaande woning die helemaal gelijkvloers wonen biedt? Absoluut, dan blijft er niet zoveel ruimte over.
Ik zeg niet dat een vrijstaande woning niet op 300m² kan, maar het is wel karig.
|
|
