NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Aantonen nog wel:quote:Op woensdag 27 mei 2026 11:20 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Dubbele onzin....
Je beledigt mij zeer hevig, maar als ik je ga vragen om dit aan te tonen dan weet ik nu al dat je niets kan tonen.
Zelfde als met genocide. Heel veel bronnen hierover te vinden die het aantonen.
Dus tja blijf lekker ontkennen joh.
Kom maar op. Waar blijkt het uit dat Israël het doel heeft om de Palestijnse bevolking uit te roeien?
Uit dat ze humanitaire hulp geven?
Vooraf waarschuwen waar ze aan gaan vallen?
Tell me!
Starvation kwam doordat Hamas de hulp blokkeerde.quote:
[..]
ICJ zegt wel dat Israël moet stoppen in Gaza.
[..]
Hoe denk je dat "starvation as a method of warfare" genoemd wordt?
Het is vrij ongekend dat in een oorlog de tegenstand hulpgoederen verstrekt. Maar bij Israël is er een nieuwe standaard!
Dus iedere mening van Rob Jetten staat voor het beleid van Nederland???quote:
[..]
Oh my bad, ik dacht dat Netanyahu de PM van Israël was.
Feit is dat het lot van de Palestijnen is veroorzaakt door hun leiders. En niemand anders.
https://x.com/trtworld/status/2041518859619008690quote:
[..]
Aantonen nog wel:
Kom maar op. Waar blijkt het uit dat Israël het doel heeft om de Palestijnse bevolking uit te roeien?
Uit dat ze humanitaire hulp geven?
Vooraf waarschuwen waar ze aan gaan vallen?
Tell me!
Ben-Gvir zegt hier zelf:
"As someone who took everything from them, I also want to take their lives. This is right, this is just, this is the truth"
Solly is retrench, hy hoort dit gister by sy baas
Vanaand gaan hy hom dronk suip en dan sy breins uitblaas
Vanaand gaan hy hom dronk suip en dan sy breins uitblaas
En dat is precies het vreemde aan je redenering.quote:
[..]
Dus iedere mening van Rob Jetten staat voor het beleid van Nederland???
Feit is dat het lot van de Palestijnen is veroorzaakt door hun leiders. En niemand anders.
Bij Palestijnen trek je conclusies over een hele bevolking op basis van Hamas of bepaalde leiders, maar bij Israëli’s maak je ineens wél onderscheid tussen regering, politici en burgers.
Dus als een extremistische Israëlische minister iets roept, dan zeg jij terecht: “dat vertegenwoordigt niet alle Israëli’s.” Maar zodra het over Palestijnen gaat, worden Hamas en radicale groeperingen ineens wél gebruikt alsof ze het complete Palestijnse volk vertegenwoordigen.
Dat is gewoon meten met twee maten, iets waar je ons telkens van beschuldigd.
Solly is retrench, hy hoort dit gister by sy baas
Vanaand gaan hy hom dronk suip en dan sy breins uitblaas
Vanaand gaan hy hom dronk suip en dan sy breins uitblaas
Je realiseert je dat het ICJ degene is die dat zegt hè, niet ik?quote:
[..]
Starvation kwam doordat Hamas de hulp blokkeerde.
Het is vrij ongekend dat in een oorlog de tegenstand hulpgoederen verstrekt. Maar bij Israël is er een nieuwe standaard!
Haha, goeie stropop.quote:
[..]
Dus iedere mening van Rob Jetten staat voor het beleid van Nederland???
Feit is dat het lot van de Palestijnen is veroorzaakt door hun leiders. En niemand anders.
Jij: Palestina weigert de tweestatenoplossing!
Ik: <Laat een bron zien waarin Netanyahu aangeeft geen tweestatenoplossing te willen>
Jij: Ja maar ze hebben het zelf veroorzaakt.
Zal ik Greta even bellen of ze de doelpalen mee terugnemen met de flotila's? Of ga je ze nog verder verzetten?
Doelpalen verzetten doet hij constant, ook andere dingen er bij halen dat de discussie zo diffuus wordt. Wil ook nooit een enkele duidelijke definitie van iets geven, maar slaat jou dan wel om de oren met: 'Dat zeg ik niet.' En als je een definitie vraagt ben je 'dom' want je moet in zijn hoofd kunnen kijken.quote:
[..]
Haha, goeie stropop.
Jij: Palestina weigert de tweestatenoplossing!
Ik: <Laat een bron zien waarin Netanyahu aangeeft geen tweestatenoplossing te willen>
Jij: Ja maar ze hebben het zelf veroorzaakt.
Zal ik Greta even bellen of ze de doelpalen mee terugnemen met de flotila's? Of ga je ze nog verder verzetten?
Al bij al, een zeer trieste manier om met elkaar te communiceren.
Solly is retrench, hy hoort dit gister by sy baas
Vanaand gaan hy hom dronk suip en dan sy breins uitblaas
Vanaand gaan hy hom dronk suip en dan sy breins uitblaas
Correct. Netanyahu heeft inderdaad een tweestatenoplossing geweigerd, hij is ook verkozen met als doel dit tegen te houden. Dat was nog halverwege de jaren 1990. En volgens mij is inmiddels ook hier meermaals uitgelegd hoe dit is gekomen.quote:
[..]
Netanyahu wil al jaren geen twee-staten oplossing: https://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4637673,00.html
[..]
[..]
Na de aanslag op Rabin, stond zijn opvolger Peres op grote afstand in de peilingen, maar volgde een enorme golf van zeer heftige aanslagen van de Palestijnen in Israël die veel mensen het levende koste. Deze reeks van aanslagen heeft veel draagvlak voor een tweestatenoplossing weggehaald in de Israëlische samenleving, waardoor Netanyahu (die beloofde het Palestijnse terreur hard aan te pakken, uiteindelijk werd verkozen). Zie ook:
Het is wat dit betreft vreemd om het argument 'Ja, maar Netanyahu ...' te maken. Want je verwacht toch niet dat Israël gaat meewerken aan een Palestijnse staat, wetende dat dit alleen maar een voedingsbodem voor veel meer terrorisme zal zijn? Waar nog crucialer: Israël dan ook geen grip meer op heeft.quote:Nevertheless, Labour and Peres were comfortably ahead in the polls early in 1996, holding a lead of 20%. However, the country was hit by a spate of suicide attacks by Hamas including the Jerusalem bus 18 massacres and other attacks in Ashkelon and the Dizengoff Center, which killed 59 people and severely damaged Peres' election chances. Polls taken in mid-May showed Peres ahead by just 4-6%, whilst two days before the election his lead was down to 2%.
Bron
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dit nieuwsbericht komt uit 2015, niet uit halverwege de jaren 90.quote:Op woensdag 27 mei 2026 11:41 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Correct. Netanyahu heeft inderdaad een tweestatenoplossing geweigerd, hij is ook verkozen met als doel dit tegen te houden. Dat was nog halverwege de jaren 1990. En volgens mij is inmiddels ook hier meermaals uitgelegd hoe dit is gekomen.
Na de aanslag op Rabin, stond zijn opvolger Peres op grote afstand in de peilingen, maar volgde een enorme golf van zeer heftige aanslagen van de Palestijnen in Israël die veel mensen het levende koste. Deze reeks van aanslagen heeft veel draagvlak voor een tweestatenoplossing weggehaald in de Israëlische samenleving, waardoor Netanyahu (die beloofde het Palestijnse terreur hard aan te pakken, uiteindelijk werd verkozen). Zie ook:
[..]
Het is wat dit betreft vreemd om het argument 'Ja, maar Netanyahu ...' te maken. Want je verwacht toch niet dat Israël gaat meewerken aan een Palestijnse staat, wetende dat dit alleen maar een voedingsbodem voor veel meer terrorisme zal zijn? Waar nog crucialer: Israël dan ook geen grip meer op heeft.
Ik gebruik het argument "Ja, maar Netanyahu" niet, ik geef aan dat ook Israël aangeeft het niet te willen. Dit is namelijk wat @VEM2012 zei:
quote:
[..]
Wat laat je nu weg: bv dat heel veel Palestijnen gewoon vrijelijk in Israël leven. En niet als tweederangs burgers.
Wat je ook weglaat is waarom Israël de grens niet open heeft: omdat er een concrete dreiging is. En niet een beetje ook. Als Belgen hier dagelijks bomaanslagen gaan plegen gaat de grens ook op slot.
En wat denk je van de andere grenzen? Is er iemand die de Egyptenaren beschuldigt van genocide omdat zij ook de grens dichthouden?
Israël heeft Gaza gegeven aan de Palestijnen. Ze hebben miljarden gekregen en hadden er een soort van Dubaï van kunnen maken. Ze kozen echter voor een tunnelnetwerk en bommen om Israël uit te roeien.
Want dit is het feit waar het om draait: Israël wil een twee staten oplossing. Palestijnen willen al 75 jaar lang Israël van de kaart vegen en de Joden uitroeien…
Btw: hoe noem je dat laatste eigenlijk?
Zou het sentiment 20 jaar later dan anders moeten zijn? Waarom zou Israël moeten meewerken aan een tweestatenoplossing voor een gebied waar naar alle waarschijnlijk een terreurgroepering als leiders wordt verkozen en men meteen kan beginnen een soort terreurstaat op te tuigen? Dan krijg je wat je nu in de Gazastrook had, in de Westelijke Jordaanoever, wat ook nog eens een bergachtig gebied is. De user VEM2012 heeft dan ook volledig gelijk.quote:
[..]
Dit nieuwsbericht komt uit 2015, niet uit halverwege de jaren 90.
Ik gebruik het argument "Ja, maar Netanyahu" niet, ik geef aan dat ook Israël aangeeft het niet te willen. Dit is namelijk wat @:VEM2012 zei:
[..]
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
VEM2012 zei dat Israël een tweestatenoplossing wil en gebruikte dat als argument dat Palestina de situatie waar ze in zitten aan zichzelf te danken heeft. Daar reageerde ik op dat Israël geen tweestatenoplossing wil.quote:
[..]
Zou het sentiment 20 jaar later dan anders moeten zijn? Waarom zou Israël moeten meewerken aan een tweestatenoplossing voor een gebied waar naar alle waarschijnlijk een terreurgroepering als leiders wordt verkozen en men meteen kan beginnen een soort terreurstaat op te tuigen? Dan krijg je wat je nu in de Gazastrook had, in de Westelijke Jordaanoever, wat ook nog eens een bergachtig gebied is. De user VEM2012 heeft dan ook volledig gelijk.
Fijn dat je dat nogmaals voor me bevestigt, dank je wel daarvoor.
Bijna: velen in Israël willen geen tweestatenoplossing meer.quote:
[..]
VEM2012 zei dat Israël een tweestatenoplossing wil en gebruikte dat als argument dat Palestina de situatie waar ze in zitten aan zichzelf te danken heeft. Daar reageerde ik op dat Israël geen tweestatenoplossing wil.
Fijn dat je dat nogmaals voor me bevestigt, dank je wel daarvoor.
Israël heeft namelijk decennialang een gigantische vredesbeweging gehad. Waar is eenzelfde beweging eigenlijk ooit geweest in de Palestijnse samenleving?
Die er nooit geweest. De Palestijnen hebben altijd voet bij stuk gehouden: al dit gebied is in het geheel van ons en wij zullen overgaan tot geweld tot we het ooit in de volledigheid in handen hebben gekregen.
En dan vinden Westerlingen dat Israël met zulke mensen moet gaan praten, bijzonder is dat toch.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik denk dat je deze discussie met VEM2012 moet voeren, hij gaf namelijk aan dat Israël een tweestatenoplossing wil, ik niet:quote:
[..]
Bijna: velen in Israël willen geen tweestatenoplossing meer.
Israël heeft namelijk decennialang een gigantische vredesbeweging gehad. Waar is eenzelfde beweging eigenlijk ooit geweest in de Palestijnse samenleving?
Die er nooit geweest. De Palestijnen hebben altijd voet bij stuk gehouden: al dit gebied is in het geheel van ons en wij zullen overgaan tot geweld tot we het ooit in de volledigheid in handen hebben gekregen.
En dan vinden Westerlingen dat Israël met zulke mensen moet gaan praten, bijzonder is dat toch.
quote:
[..]
Wat laat je nu weg: bv dat heel veel Palestijnen gewoon vrijelijk in Israël leven. En niet als tweederangs burgers.
Wat je ook weglaat is waarom Israël de grens niet open heeft: omdat er een concrete dreiging is. En niet een beetje ook. Als Belgen hier dagelijks bomaanslagen gaan plegen gaat de grens ook op slot.
En wat denk je van de andere grenzen? Is er iemand die de Egyptenaren beschuldigt van genocide omdat zij ook de grens dichthouden?
Israël heeft Gaza gegeven aan de Palestijnen. Ze hebben miljarden gekregen en hadden er een soort van Dubaï van kunnen maken. Ze kozen echter voor een tunnelnetwerk en bommen om Israël uit te roeien.
Want dit is het feit waar het om draait: Israël wil een twee staten oplossing. Palestijnen willen al 75 jaar lang Israël van de kaart vegen en de Joden uitroeien…
Btw: hoe noem je dat laatste eigenlijk?
Onderzoek toont duidelijk aan dat dat draagvlak inmiddels nihil is geworden. Maar eenzijdig naar Netanyahu wijzen, zoals jij deed, schetst natuurlijk een vertekend beeld van de realiteit.quote:
[..]
Ik denk dat je deze discussie met VEM2012 moet voeren, hij gaf namelijk aan dat Israël een tweestatenoplossing wil, ik niet:
[..]
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dus als er iemand zegt dat Israël een tweestatenoplossing wil en ik laat een artikel over de PM van Israël zien waar hij aangeeft dat er zolang hij PM is geen tweestatenoplossing komt is dat eenzijdig naar Netanyahu wijzen?quote:
[..]
Onderzoek toont duidelijk aan dat dat draagvlak inmiddels nihil is geworden. Maar eenzijdig naar Netanyahu wijzen, zoals jij deed, schetst natuurlijk een vertekend beeld van de realiteit.
Je bent wat context kwijt, lees even terug zou ik zeggen.
Hij heeft het hier kennelijk niet over alle Palestijnen en over wat hij wil.quote:
[..]
https://x.com/trtworld/status/2041518859619008690
Ben-Gvir zegt hier zelf:
"As someone who took everything from them, I also want to take their lives. This is right, this is just, this is the truth"
Dat is dus een persoonlijke mening van een figuur waar we het al lang over eens zijn dat die niet spoort.
Verder weet ik niet precies waar deze gevangenen van verdacht worden, maar als het gaat om Hamasleden en zeker om diegenen die verdacht worden van mee te hebben gedaan met 7-10, dan is het ook niet gek om van mening te zijn dat ze de doodstraf verdienen. Ook al ben ik tegen de doodstraf, dat iemand zoiets roept kan ik wel begrijpen.
Nee, dat schrijf ik totaal niet!quote:
[..]
En dat is precies het vreemde aan je redenering.
Bij Palestijnen trek je conclusies over een hele bevolking op basis van Hamas of bepaalde leiders, maar bij Israëli’s maak je ineens wél onderscheid tussen regering, politici en burgers.
Dus als een extremistische Israëlische minister iets roept, dan zeg jij terecht: “dat vertegenwoordigt niet alle Israëli’s.” Maar zodra het over Palestijnen gaat, worden Hamas en radicale groeperingen ineens wél gebruikt alsof ze het complete Palestijnse volk vertegenwoordigen.
Dat is gewoon meten met twee maten, iets waar je ons telkens van beschuldigd.
Ik ben zelf een voorstander van een twee staten oplossing en ik gun alle Palestijnen die zich gedragen rust, vrede en voorspoed.
Wat er staat is dat hun lot te wijten is aan de keuzes van hun leiders. Met al het geld wat gestuurd is naar Gaza hadden ze daar een prima bestaan op kunnen bouwen. Maar dat geld is besteed aan het uitroeien van de Joden. Nou ja, een poging daartoe.
Kortom: ik kijk naar wat er feitelijk is gebeurd en wie daar verantwoordelijk voor zijn.
En ja, Netanyahu valt veel te verwijten. Dat is ook een reden waarom de bevolking van Israël voor het overgrote deel van hem af wil.
Klopt.quote:
[..]
Je realiseert je dat het ICJ degene is die dat zegt hè, niet ik?
Ik hoef het niet met hen eens te zijn, of wel?
Kennelijk weet jij niet het verschil tussen doelpalen en een cornervlag.quote:
[..]
Haha, goeie stropop.
Jij: Palestina weigert de tweestatenoplossing!
Ik: <Laat een bron zien waarin Netanyahu aangeeft geen tweestatenoplossing te willen>
Jij: Ja maar ze hebben het zelf veroorzaakt.
Zal ik Greta even bellen of ze de doelpalen mee terugnemen met de flotila's? Of ga je ze nog verder verzetten?
Aldus een van de personen die continu om mijn argumentatie heen lult.quote:
[..]
Doelpalen verzetten doet hij constant, ook andere dingen er bij halen dat de discussie zo diffuus wordt. Wil ook nooit een enkele duidelijke definitie van iets geven, maar slaat jou dan wel om de oren met: 'Dat zeg ik niet.' En als je een definitie vraagt ben je 'dom' want je moet in zijn hoofd kunnen kijken.
Al bij al, een zeer trieste manier om met elkaar te communiceren.
De tweestatenoplossing is door Israël aangeboden aan de Palestijnen en die hebben dat geweigerd. Dat is simpelweg een feit.quote:
[..]
Dit nieuwsbericht komt uit 2015, niet uit halverwege de jaren 90.
Ik gebruik het argument "Ja, maar Netanyahu" niet, ik geef aan dat ook Israël aangeeft het niet te willen. Dit is namelijk wat @:VEM2012 zei:
[..]
Netanyahu is Israël niet.
Net zo goed als toen Wilders de verkiezingen won niet ineens Nederland xenofoob was.
Met je doelpalen.
Dat zal het inderdaad zijn. Het zal absoluut niet te maken hebben met hoe jij consequent de parameters van de discussie aanpast.quote:
[..]
Kennelijk weet jij niet het verschil tussen doelpalen en een cornervlag.
Ja, en erna heeft de PM van Israël meerdere malen aangegeven dat er geen tweestatenoplossing komt. Netanyahu is inderdaad Israël niet, net als Hamas niet hetzelfde is als Palestina.quote:
[..]
De tweestatenoplossing is door Israël aangeboden aan de Palestijnen en die hebben dat geweigerd. Dat is simpelweg een feit.
Netanyahu is Israël niet.
Net zo goed als toen Wilders de verkiezingen won niet ineens Nederland xenofoob was.
Met je doelpalen.
Ik ben blij dat we het over nuance kunnen hebben, laten we dat nu ook eens consequent toe gaan passen.
Het is voor iedereen met werkende hersencellen duidelijk dat Gaza een stap was naar de tweestatenoplossing (die daarvoor zonder meer was aangeboden en afgeslagen). Als men toen had gekozen voor Gaza omvormen naar een normale staat was nu er zonder meer draagvlak geweest om Palestina te erkennen.quote:
[..]
Zou het sentiment 20 jaar later dan anders moeten zijn? Waarom zou Israël moeten meewerken aan een tweestatenoplossing voor een gebied waar naar alle waarschijnlijk een terreurgroepering als leiders wordt verkozen en men meteen kan beginnen een soort terreurstaat op te tuigen? Dan krijg je wat je nu in de Gazastrook had, in de Westelijke Jordaanoever, wat ook nog eens een bergachtig gebied is. De user VEM2012 heeft dan ook volledig gelijk.
Maar nee, men koos voor Hamas en voor terreur.
1. Dan is het op zijn minst een ongelukkig voorbeeld dat je de Nazi's gebruikt.quote:
[..]
Als je goed leest dan vergelijk ik Israël niet met de Nazi's. Ik vergelijk de argumentatie. Oftewel: het oordeel over de misdaden van partij A is oneerlijk / niet juist omdat de media geen aandacht schenkt aan de misdaden van partij B.
2. De VN, een supranationale organisatie, verliest zijn legitimiteit juist wel. Je kunt niet alleen Partij A telkens veroordelen en Partij B tot en met Z met veel grovere mensenrechtenschendingen laten wegkomen.
Waar zit het concrete verschil voor jou hier? Wat is überhaupt 'Palestina' op dit moment? Spreek je dan over het gehele gebied, inclusief of Israël of wat precies zeg maar?quote:
[..]
Ja, en erna heeft de PM van Israël meerdere malen aangegeven dat er geen tweestatenoplossing komt. Netanyahu is inderdaad Israël niet, net als Hamas niet hetzelfde is als Palestina.
Ik ben blij dat we het over nuance kunnen hebben, laten we dat nu ook eens consequent toe gaan passen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Oh hey, en daar komen de indirecte persoonlijke aanvallen weer "het is voor iedereen met werkende hersencellen duidelijk"quote:
[..]
Het is voor iedereen met werkende hersencellen duidelijk dat Gaza een stap was naar de tweestatenoplossing (die daarvoor zonder meer was aangeboden en afgeslagen). Als men toen had gekozen voor Gaza omvormen naar een normale staat was nu er zonder meer draagvlak geweest om Palestina te erkennen.
Maar nee, men koos voor Hamas en voor terreur.
Als je iemand nou persoonlijk aan wil vallen, wees dan een vent en doe dat gewoon.
Laten we het voor het gemak van de discussie gewoon Palestijnen noemen, het lijkt me voor niemand zinvol om te gaan debatteren over of Palestina wel of geen land is.quote:
[..]
Waar zit het concrete verschil voor jou hier? Wat is überhaupt 'Palestina' op dit moment? Spreek je dan over het gehele gebied, inclusief of Israël of wat precies zeg maar?
Excuus, ik had het Palestijnen moeten noemen ipv Palestina.
Dat is weldegelijk de wens: in vrede leven.quote:
[..]
Ik denk dat je deze discussie met VEM2012 moet voeren, hij gaf namelijk aan dat Israël een tweestatenoplossing wil, ik niet:
[..]
Dat men niet een staat wil met Hamas aan het roer aan de landsgrens die op 7-10 de meest wrede misdrijven pleegde tegen onschuldigen is iets heel anders.
Ze hebben een enorme kans gekregen en die verneukt.
Maar als er een normaal bewind komt, dan zal dat sentiment weer draaien.
Zou jij een buurman tolereren die jouw dochter heeft verkracht terwijl haar borsten werden geamputeerd en vervolgens ze is verminkt???
Het valt mij op dat je de eerste vraag nu ontwijkt. Waar zit het verschil tussen de Palestijnen en Hamas?quote:
[..]
Laten we het voor het gemak van de discussie gewoon Palestijnen noemen, het lijkt me voor niemand zinvol om te gaan debatteren over of Palestina wel of geen land is.
Excuus, ik had het Palestijnen moeten noemen ipv Palestina.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik vroeg je om je scheldpartij te bewijzen richting mij. Maar goed zoals altijd kan je dat dus niet.quote:
[..]
Aantonen nog wel:
Kom maar op. Waar blijkt het uit dat Israël het doel heeft om de Palestijnse bevolking uit te roeien?
Uit dat ze humanitaire hulp geven?
Vooraf waarschuwen waar ze aan gaan vallen?
Tell me!
Waaruit het blijkt?
Door alles te slopen? Overal bommen op te gooien, alles te beschieten. Burger doelen constant.
Ze geven geen humanitaire hulp, ze hebben juist voedsel en water onthouden.
Vooraf waarschuwen, ja nee lekker zeg. Iedereen moet praktisch het hele land maar verlaten omdat ze zo graag burger doelen bombarderen.
Nee hoor.quote:
[..]
Dat zal het inderdaad zijn. Het zal absoluut niet te maken hebben met hoe jij consequent de parameters van de discussie aanpast.
Ik ben vrij duidelijk. Sommigen zijn een slecht verstaander.
Misschien was mijn verwijzing naar Bill Clinton te onduidelijk en had ik erbij moeten zetten: die is tegenwoordig geen president meer, dus dit speelde langere tijd geleden…
Je weet wel: dumb it down…
Maar ja, ik ga altijd uit van dat ik met volwassenen communiceer. My bad.
Ah ja, vandaar dat ze gebieden in 3 landen bezetten haha. En 4 landen bombarderen....quote:
[..]
Dat is weldegelijk de wens: in vrede leven.
Echt op zoek naar vrede lol....
Wat is dit voor domme vraag?quote:
[..]
Het valt mij op dat je de eerste vraag nu ontwijkt. Waar zit het verschil tussen de Palestijnen en Hamas?
Palestijnen zijn Palestijnen, net als jij en ik Nederlanders zijn. Hamas is een terroristische organisatie, waarvan de leden Palestijns zijn.
Als je er vanuit gaat dat je met volwassenen communiceert, moet je misschien ook als een volwassene communiceren.quote:
[..]
Nee hoor.
Ik ben vrij duidelijk. Sommigen zijn een slecht verstaander.
Misschien was mijn verwijzing naar Bill Clinton te onduidelijk en had ik erbij moeten zetten: die is tegenwoordig geen president meer, dus dit speelde langere tijd geleden…
Je weet wel: dumb it down…
Maar ja, ik ga altijd uit van dat ik met volwassenen communiceer. My bad.
Niet alle Palestijnen zijn lid van Hamas, dus niet alle Palestijnen zijn terroristen. Ben jij van mening dat er geen verschil is tussen Palestijnen en Hamas?quote:
[..]
Het valt mij op dat je de eerste vraag nu ontwijkt. Waar zit het verschil tussen de Palestijnen en Hamas?
Toen ik schreef dat Palestijnen hun lot te danken hebben aan hun leiders begreep jij niet dat ik op Hamas en de eerdere leiders doelde?quote:
[..]
Ja, en erna heeft de PM van Israël meerdere malen aangegeven dat er geen tweestatenoplossing komt. Netanyahu is inderdaad Israël niet, net als Hamas niet hetzelfde is als Palestina.
Ik ben blij dat we het over nuance kunnen hebben, laten we dat nu ook eens consequent toe gaan passen.
Dat er op dit moment geen sprake kan zijn van een snelle uitweg lijkt mij evident na alles wat is gebeurd.
Maar Netanyahu heeft binnenkort sowieso niets te zeggen.
Er is een lange weg te gaan nu, maar er is weldegelijk een pad naar vrede.
Hey, daar gaat de cornervlag weer.quote:
[..]
Dat is weldegelijk de wens: in vrede leven.
Dat men niet een staat wil met Hamas aan het roer aan de landsgrens die op 7-10 de meest wrede misdrijven pleegde tegen onschuldigen is iets heel anders.
Ze hebben een enorme kans gekregen en die verneukt.
Maar als er een normaal bewind komt, dan zal dat sentiment weer draaien.
Zou jij een buurman tolereren die jouw dochter heeft verkracht terwijl haar borsten werden geamputeerd en vervolgens ze is verminkt???
Jij gaf aan dat Israël op dit moment een tweestatenoplossing wil en de Palestijnen niet. Daar reageerde ik op door je te laten zien dat Israël het op dit moment ook niet wil.
Dat doe ik best hoor. Ik heb Bianconeri onomwonden een antisemiet genoemd.quote:
[..]
Oh hey, en daar komen de indirecte persoonlijke aanvallen weer "het is voor iedereen met werkende hersencellen duidelijk"
Als je iemand nou persoonlijk aan wil vallen, wees dan een vent en doe dat gewoon.
Verder kan ik mensen niet beschuldigen van geen werkende hersencellen hebben als ik niet weet of ze door hebben dat Gaza overdragen aan de Palestijnen een stap was naar een tweestatenoplossing of niet.
Deze hele discussie begon na een post van mij waarin ik aangaf dat het beste wat er kan gebeuren momenteel is dat Netanyahu geen leidinggevende positie meer heeft, dus het lijkt erop dat we elkaar daarop de hand kunnen schudden.quote:
[..]
Toen ik schreef dat Palestijnen hun lot te danken hebben aan hun leiders begreep jij niet dat ik op Hamas en de eerdere leiders doelde?
Dat er op dit moment geen sprake kan zijn van een snelle uitweg lijkt mij evident na alles wat is gebeurd.
Maar Netanyahu heeft binnenkort sowieso niets te zeggen.
Er is een lange weg te gaan nu, maar er is weldegelijk een pad naar vrede.
Ik begreep prima dat je het over Hamas en hun eerdere leiders had. Er zijn echter een aantal gebruikers in dit topic die Hamas en Palestijnen synoniem met elkaar vinden, dus dat maakt het niet helemaal duidelijk.
Kortom: je gebruikt het woord genocide zonder de betekenis te kennen en liegt over de feiten.quote:
[..]
Ik vroeg je om je scheldpartij te bewijzen richting mij. Maar goed zoals altijd kan je dat dus niet.
Waaruit het blijkt?
Door alles te slopen? Overal bommen op te gooien, alles te beschieten. Burger doelen constant.
Ze geven geen humanitaire hulp, ze hebben juist voedsel en water onthouden.
Vooraf waarschuwen, ja nee lekker zeg. Iedereen moet praktisch het hele land maar verlaten omdat ze zo graag burger doelen bombarderen.
Ja, heel gek dat ze zich verdedigen tegen landen die hebben gezworen om hen uit te roeien. Zo raar…quote:
[..]
Ah ja, vandaar dat ze gebieden in 3 landen bezetten haha. En 4 landen bombarderen....
Echt op zoek naar vrede lol....
[..]
Kennelijk kan je dat niet herkennen, maar dat is dus wat ik doe.quote:
[..]
Als je er vanuit gaat dat je met volwassenen communiceert, moet je misschien ook als een volwassene communiceren.
Post 54, ik wacht af.
Waar schreef ik dat ze dat op dit moment willen?quote:
[..]
Hey, daar gaat de cornervlag weer.
Jij gaf aan dat Israël op dit moment een tweestatenoplossing wil en de Palestijnen niet. Daar reageerde ik op door je te laten zien dat Israël het op dit moment ook niet wil.
Quote graag.
Ok.quote:
[..]
Deze hele discussie begon na een post van mij waarin ik aangaf dat het beste wat er kan gebeuren momenteel is dat Netanyahu geen leidinggevende positie meer heeft, dus het lijkt erop dat we elkaar daarop de hand kunnen schudden.
Ik begreep prima dat je het over Hamas en hun eerdere leiders had. Er zijn echter een aantal gebruikers in dit topic die Hamas en Palestijnen synoniem met elkaar vinden, dus dat maakt het niet helemaal duidelijk.
Laten we elkaar de hand schudden dan.
Ik zie niets liever dan dat iedereen die er een puinhoop van heeft gemaakt (en daar valt Netanyahu onder) vertrekt.
Ik blijf het wel grappig vinden hoe men het hier over een twee staten oplossing heeft. Iedereen weet dat Israël uit het niks gewoon een land is gaan stichten waar mensen al woonde. Alles wat erna kwam, is pure rottigheid.
Solly is retrench, hy hoort dit gister by sy baas
Vanaand gaan hy hom dronk suip en dan sy breins uitblaas
Vanaand gaan hy hom dronk suip en dan sy breins uitblaas
beefkeek in NWS / Israëlische Ben-Gvir niet meer welkom op Frans grondgebied #2quote:
[..]
Kennelijk kan je dat niet herkennen, maar dat is dus wat ik doe.
Post 54, ik wacht af.
quote:
[..]
Waar schreef ik dat ze dat op dit moment willen?
Quote graag.
Wil = tegenwoordige tijd. Oftewel nu, niet in het verleden.quote:
[..]
Wat laat je nu weg: bv dat heel veel Palestijnen gewoon vrijelijk in Israël leven. En niet als tweederangs burgers.
Wat je ook weglaat is waarom Israël de grens niet open heeft: omdat er een concrete dreiging is. En niet een beetje ook. Als Belgen hier dagelijks bomaanslagen gaan plegen gaat de grens ook op slot.
En wat denk je van de andere grenzen? Is er iemand die de Egyptenaren beschuldigt van genocide omdat zij ook de grens dichthouden?
Israël heeft Gaza gegeven aan de Palestijnen. Ze hebben miljarden gekregen en hadden er een soort van Dubaï van kunnen maken. Ze kozen echter voor een tunnelnetwerk en bommen om Israël uit te roeien.
Want dit is het feit waar het om draait: Israël wil een twee staten oplossing. Palestijnen willen al 75 jaar lang Israël van de kaart vegen en de Joden uitroeien…
Btw: hoe noem je dat laatste eigenlijk?
Wat een vervelend woordspelletje is dit om maar niet toe te geven dat je het inderdaad gezegd hebt.
Ah ja, jezelf verdedigen door andere landen aan te vallen en te bezetten.quote:
[..]
Ja, heel gek dat ze zich verdedigen tegen landen die hebben gezworen om hen uit te roeien. Zo raar…
Uhu
quote:
[..]
Kortom: je gebruikt het woord genocide zonder de betekenis te kennen en liegt over de feiten.
Het gaat natuurlijk niet alleen om 'lid' zijn van Hamas, het gaat om het gedachtegoed steunen en de bereidheid om eventueel zelfs mee te doen aan het terrorisme, zoals we op 7 oktober 2023 hebben kunnen zien, waar duizenden burgers ofwel in de straten stonden te juichen of mededen aan het terreur.quote:
[..]
Niet alle Palestijnen zijn lid van Hamas, dus niet alle Palestijnen zijn terroristen. Ben jij van mening dat er geen verschil is tussen Palestijnen en Hamas?
Hoe ik het zie is dat ondanks lang niet alle Palestijnen een onderdeel zijn van Hamas, het draagvlak voor wat Hamas jegens Israël en Joden wil, wel heel erg groot is en dit ook de groepering zelf overstijgt. Als je moslimfundamentalisme, antisemitisme en een bereidheid tot martelaarschap steunt, dan ben je net zo fout als iemand die bij Hamas zit.
Dit is dus een andere insteek dan vele hanteren, door een hele strakke scheiding te hanteren tussen Hamas en de Palestijnen te doen alsof de Palestijnen helemaal niets met Hamas hebben.
Men verdoezelt daarmee het echte draagvlak voor alles dat Hamas (of een andere Palestijnse terreurgroepering) doet. En dat is natuurlijk ook de bedoeling, zo denken mensen het acceptabeler te maken om de Palestijnen te steunen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dat is geen antwoord op wat ik vroeg:quote:
[..]
Het gaat natuurlijk niet alleen om 'lid' zijn van Hamas, het gaat om het gedachtegoed steunen en de bereidheid om eventueel zelfs mee te doen aan het terrorisme, zoals we op 7 oktober 2023 hebben kunnen zien, waar duizenden burgers ofwel in de straten stonden te juichen of mededen aan het terreur.
Hoe ik het zie is dat ondanks lang niet alle Palestijnen een onderdeel zijn van Hamas, het draagvlak voor wat Hamas jegens Israël en Joden wil, wel heel erg groot is en dit ook de groepering zelf overstijgt. Als je moslimfundamentalisme, antisemitisme en een bereidheid tot martelaarschap steunt, dan ben je net zo fout als iemand die bij Hamas zit.
Dit is dus een andere insteek dan vele hanteren, door een hele strakke scheiding te hanteren tussen Hamas en de Palestijnen te doen alsof de Palestijnen helemaal niets met Hamas hebben.
Men verdoezelt daarmee het echte draagvlak voor alles dat Hamas (of een andere Palestijnse terreurgroepering) doet. En dat is natuurlijk ook de bedoeling, zo denken mensen het acceptabeler te maken om de Palestijnen te steunen.
Ben jij van mening dat er geen verschil is tussen Palestijnen en Hamas?
Waarom doe je net alsof Hamas iets vies is in Gaza? Hamas is de gekozen volksvertegenwoordiging daar.quote:
[..]
Dat is geen antwoord op wat ik vroeg:
Ben jij van mening dat er geen verschil is tussen Palestijnen en Hamas?
Dat is wel een flinke oversimplificatie van het conflict daar, vind je zelf ook niet? Hamas is in 2006 gekozen en heeft daarna de macht gegrepen en oppositie onmogelijk gemaakt. PA is niet hetzelfde als Hamas.quote:
[..]
Waarom doe je net alsof Hamas iets vies is in Gaza? Hamas is de gekozen volksvertegenwoordiging daar.
Zo gaat het werkelijk waar in heel veel Moslim landen en de bevolking doet er ook geen klote aan. Laten we niet doen alsof ze perse iets anders willen.quote:
[..]
Dat is wel een flinke oversimplificatie van het conflict daar, vind je zelf ook niet? Hamas is in 2006 gekozen en heeft daarna de macht gegrepen en oppositie onmogelijk gemaakt. PA is niet hetzelfde als Hamas.
Nee. Mensen die actief proberen zoiets als Hamas, waarvan het algemeen bekend is dat 40% van de Palestijnse bevolking deze groepering actief steunt en 50% de aanval van 7 Oktober prima vond, los te trekken van de Palestijnse bevolking, dat is pas oversimplificatie.quote:
[..]
Dat is wel een flinke oversimplificatie van het conflict daar, vind je zelf ook niet?
Hamas is net zo normaal in de steden van Gaza als D66 hier in Nederland is - elke poging dat te framen als iets anders is per definitie onjuist, onvolledig en politiek gekleurd. We klagen immers ook niet dat Xi of Kim Jong Un geen verkiezingen heeft gehouden "omdat het volk dat zo graag zou willen".
Jouw valkuil is dat je jouw witte, Westerse, opvattingen over democratie en individualistisch gedrag projecteert op zoiets non-Westers als Gaza en het gebied daaromheen. Die mensen leven met Hamas als een gegeven en vinden het eigenlijk wel prima zolang ze hun leven kunnen leiden.
Dus als Israël alle Palestijnen heeft vermoord in een oorlogsconflict, omdat ze vijanden zijn, dan is daarna vrede?quote:
[..]
Het gaat natuurlijk niet alleen om 'lid' zijn van Hamas, het gaat om het gedachtegoed steunen en de bereidheid om eventueel zelfs mee te doen aan het terrorisme, zoals we op 7 oktober 2023 hebben kunnen zien, waar duizenden burgers ofwel in de straten stonden te juichen of mededen aan het terreur.
Hoe ik het zie is dat ondanks lang niet alle Palestijnen een onderdeel zijn van Hamas, het draagvlak voor wat Hamas jegens Israël en Joden wil, wel heel erg groot is en dit ook de groepering zelf overstijgt. Als je moslimfundamentalisme, antisemitisme en een bereidheid tot martelaarschap steunt, dan ben je net zo fout als iemand die bij Hamas zit.
Dit is dus een andere insteek dan vele hanteren, door een hele strakke scheiding te hanteren tussen Hamas en de Palestijnen te doen alsof de Palestijnen helemaal niets met Hamas hebben.
Men verdoezelt daarmee het echte draagvlak voor alles dat Hamas (of een andere Palestijnse terreurgroepering) doet. En dat is natuurlijk ook de bedoeling, zo denken mensen het acceptabeler te maken om de Palestijnen te steunen.
Want als de Palestijnen het gedachtegoed van Hamas steunen, zal het conflict nooit stoppen tenzij ze daarmee stoppen (het steunen) of wanneer ze dood zijn.
Solly is retrench, hy hoort dit gister by sy baas
Vanaand gaan hy hom dronk suip en dan sy breins uitblaas
Vanaand gaan hy hom dronk suip en dan sy breins uitblaas
Volgens mij is mijn antwoord toch erg duidelijk: Ik geef aan dat er een verschil is tussen Hamas en de Palestijnen, maar dat er onder de Palestijnen simpelweg veel draagvlak is voor het gedachtegoed van Hamas (of andere terreurgroeperingen) jegens Israël. Daarom kun je deze twee niet volledig los van elkaar zien.quote:
[..]
Dat is geen antwoord op wat ik vroeg:
Ben jij van mening dat er geen verschil is tussen Palestijnen en Hamas?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Echt... De pro-Israel trollen moeten met de meest domme argumenten komen om de eigen standpunten nog te steunen.....quote:
[..]
Nee. Mensen die actief proberen zoiets als Hamas, waarvan het algemeen bekend is dat 40% van de Palestijnse bevolking deze groepering actief steunt en 50% de aanval van 7 Oktober prima vond, los te trekken van de Palestijnse bevolking, dat is pas oversimplificatie.
Een steun van burgers aan partij Hamas kan je absoluut niet los zien van tientallen jaren aan terreur op Palestijnen.
Dus volgens jou mag elke Nederlander kapot geknald worden omdat toevallig D66 won?quote:Hamas is net zo normaal in de steden van Gaza als D66 hier in Nederland is - elke poging dat te framen als iets anders is per definitie onjuist, onvolledig en politiek gekleurd. We klagen immers ook niet dat Xi of Kim Jong Un geen verkiezingen heeft gehouden "omdat het volk dat zo graag zou willen".
Jouw valkuil is dat je jouw witte, Westerse, opvattingen over democratie en individualistisch gedrag projecteert op zoiets non-Westers als Gaza en het gebied daaromheen. Die mensen leven met Hamas als een gegeven en vinden het eigenlijk wel prima zolang ze hun leven kunnen leiden.
Ja, dat kan je wel....quote:
[..]
Volgens mij is mijn antwoord toch erg duidelijk: Ik geef aan dat er een verschil is tussen Hamas en de Palestijnen, maar dat er onder de Palestijnen simpelweg veel draagvlak is voor het gedachtegoed van Hamas (of andere terreurgroeperingen) jegens Israël. Daarom kun je deze twee niet volledig los van elkaar zien.
Een onschuldige burger is geen terrorist. Maar waarom steunen ze Hamas? Precies, vanwege terreur op Palestijnen.
Daarnaast ben je weer eens simplistisch aan het kletsen.
Je negeert alle feiten zoals altijd weer.
Ah de beroemde Bianconeri Eenarm is er weer om aan te geven dat alles de schuld van Israel is. We hebben jouw opmerkingen al eerder gedebunked in een ander topic, of moeten we je wederom, voor de 14e keer, herinneren aan het aantal oorlogen begonnen tegen Israel door andere landen?quote:
[..]
Echt... De pro-Israel trollen moeten met de meest domme argumenten komen om de eigen standpunten nog te steunen.....
Een steun van burgers aan partij Hamas kan je absoluut niet los zien van tientallen jaren aan terreur op Palestijnen.
En dit is precies de topic-ontwrichtende modus operandi die trollen gebruiken.quote:Dus volgens jou mag elke Nederlander kapot geknald worden omdat toevallig D66 won?
Komende van iemand die 7 oktober ontkend als zijnde een aanval op Israel, maar dit moedwillig blijft framen als "een sterke reactie op terreur van Israel", is dit bijzonder ironisch te noemen.quote:
[..]
Je negeert alle feiten zoals altijd weer.
Dit heb ik nooit gezegd, dus leuke poging om weer te trollen en leugens te verspreiden.quote:
[..]
Komende van iemand die 7 oktober ontkend als zijnde een aanval op Israel, maar dit moedwillig blijft framen als "een sterke reactie op terreur van Israel", is dit bijzonder ironisch te noemen.
Nee, niet alles is de schuld van Israel.quote:
[..]
Ah de beroemde Bianconeri Eenarm is er weer om aan te geven dat alles de schuld van Israel is. We hebben jouw opmerkingen al eerder gedebunked in een ander topic, of moeten we je wederom, voor de 14e keer, herinneren aan het aantal oorlogen begonnen tegen Israel door andere landen?
[..]
En dit is precies de topic-ontwrichtende modus operandi die trollen gebruiken.
Maar doen alsof Hamas uit het niets ontstaan is en uit het niets veel steun krijgt is natuurlijk complete onzin.
Gedebunked? Ik zou niet weten wat jij gedebunked zou hebben?
Het enige wat jij doet is feiten ontwijken en persoonlijk aanvallen.
Sinds wanneer doet het aantal oorlogen/aanvallen tegen Israel er toe? Precies, niet.
Ik reageer op jouw vergelijking. Hoe kan mijn reactie dan ineens topic ontwrichtend zijn?
Jij doet alsof dat Hamas de leiding kreeg gelijk staat aan terecht dat ze daar kapot geschoten worden.
Dat is hetzelfde als met D66 in NL.
quote:
[..]
Dit heb ik nooit gezegd, dus leuke poging om weer te trollen en leugens te verspreiden.
Ach, user Bianconeri. Zo diep in je eigen propaganda dat je niet meer weet wat je zelf schreef. Ik zal je helpen met nog een opmerking, gelijk na 7 oktober, waarin je de onvervalste goedpraatactie ook hebt laten zien:quote:
quote:
[..]
[..]
Niet vandaag, maar gister schijnen er wel Joden door Palestijns gebied getrokken te zijn die exact hetzelfde gedaan hebben.
En daarmee heb je ook 1 van de redenen te pakken waarom Hamas zoiets doet.
Vandaar dat je met elke opmerking over Hamas je met je vinger gelijk wijst naar Israel, alsof Israel de reden is dat alles wat Hamas doet vergoeilijkt. We hebben daar een term voor: Tu quoque. Het is een beetje het argument van de armoede; als je niks ander weet, gebruik je de "hullie doen het ook". Wordt vooral gebruikt door studenten overigens.quote:Nee, niet alles is de schuld van Israel.
Maar doen alsof Hamas uit het niets ontstaan is en uit het niets veel steun krijgt is natuurlijk complete onzin.
Iemand zoals jij die continue de rol van de gemiddelde Palestijn zo verdraait in dit conflict en alle voorgaande conflicten, is vanaf nu erg lastig serieus te nemen. Het lijkt er gewoon echt op dat je moedwillig aan het trollen bent, zelfs als je geconfronteerd wordt met bewijs is je eerste hersenspasme de Tu quoque.quote:Gedebunked? Ik zou niet weten wat jij gedebunked zou hebben?
Het enige wat jij doet is feiten ontwijken en persoonlijk aanvallen.
Google het woord eens, misschien helpt het je gedrag te veranderen.
Oh, nu komt het gegeven dat Israel onder continue militaire dreiging of dreiging van afslachting ligt,opeens niet uit, maar als het om de Palestijnen gaat, dan is het opeens volkomen logisch dat ze 'een reactie' geven op 7 oktober want "Israel doet al jaren aan afslachtingen".quote:Sinds wanneer doet het aantal oorlogen/aanvallen tegen Israel er toe? Precies, niet.
Je meet wederom met 2 maten, beste student, 2 maten. Zo jammer dat je dit zelf niet ziet.
Ik weet dat begrijpend lezen niet je sterkste punt is, daar hebben meerdere mensen je al op gewezen. Had je hier wel moeite in gestoken, dan had je namelijk begrepen dat mijn reactie gaat over het feit dat iemand heel hard aan het proberen is Hamas neer te zetten als een geïsoleerde groep buiten de Palestijnse bevolking, terwijl jij net zo goed weet als ik dat Hamas gewoon een politieke tak, een bestuurlijke tak en een operationele tak heeft binnen Gaza, wat hen net zo gewoon maakt als D66 of eender andere politieke partij.quote:Jij doet alsof dat Hamas de leiding kreeg gelijk staat aan terecht dat ze daar kapot geschoten worden.
Dat is hetzelfde als met D66 in NL.
Dat ontkennen staat nog net niet gelijk aan het hebben van IQ van 85 of het zijn van een poffertje qua bewustzijn, maar gelukkig ben jij net een stukje slimmer dan degene waar ik op reageerde, dus jij snapt bovenstaande wel degelijk.
Die 40% is flink afgenomen de laatste tijd. Maargoed, dat terzijde, laten we voor het gemak stellen dat de helft van de bevolking de aanval van 7 oktober prima vond, in de ogen van Palestijnen is dat net zo goed vechten voor hun eigen overleving (en nee, daarmee geef ik niet aan het eens te zijn met die aanval, absoluut niet juist).quote:
[..]
Nee. Mensen die actief proberen zoiets als Hamas, waarvan het algemeen bekend is dat 40% van de Palestijnse bevolking deze groepering actief steunt en 50% de aanval van 7 Oktober prima vond, los te trekken van de Palestijnse bevolking, dat is pas oversimplificatie.
Hamas is niet hetzelfde als de Palestijnse bevolking. In die bevolking zitten ook een hoop onschuldige burgers.
Even jouw eigen argumenten volgende zou elke Rus het eens zijn met Poetin want er is geen oppositie die iets anders wil.quote:Hamas is net zo normaal in de steden van Gaza als D66 hier in Nederland is - elke poging dat te framen als iets anders is per definitie onjuist, onvolledig en politiek gekleurd. We klagen immers ook niet dat Xi of Kim Jong Un geen verkiezingen heeft gehouden "omdat het volk dat zo graag zou willen".
Het leven met Hamas als een gegeven betekent niet dat ze het steunen. De mensen die onderdrukt worden door Hamas moet je niet willen vernietigen, die zou je willen bevrijden van Hamas. Dat maakt het des te belangrijker onderscheid tussen Hamas en Palestijnen te maken.quote:Jouw valkuil is dat je jouw witte, Westerse, opvattingen over democratie en individualistisch gedrag projecteert op zoiets non-Westers als Gaza en het gebied daaromheen. Die mensen leven met Hamas als een gegeven en vinden het eigenlijk wel prima zolang ze hun leven kunnen leiden.
Dus even samengevat: Ook al is er verschil tussen Hamas en de Palestijnen, doordat er een deel van de bevolking is die Hamas steunt, moet je alle Palestijnen zien als sympathisanten van Hamas.quote:
[..]
Volgens mij is mijn antwoord toch erg duidelijk: Ik geef aan dat er een verschil is tussen Hamas en de Palestijnen, maar dat er onder de Palestijnen simpelweg veel draagvlak is voor het gedachtegoed van Hamas (of andere terreurgroeperingen) jegens Israël. Daarom kun je deze twee niet volledig los van elkaar zien.
Heb ik het zo goed samengevat voor je?
Nee, een aanzienlijk deel van de Palestijnen wel. Als je mijn post namelijk leest heb ik het over 'dat er onder de Palestijnen simpelweg veel draagvlak is'. Dat vertaald zich niet naar 'we moeten alle Palestijnen zien als sympathisanten van Hamas'.quote:
[..]
Dus even samengevat: Ook al is er verschil tussen Hamas en de Palestijnen, doordat er een deel van de bevolking is die Hamas steunt, moet je alle Palestijnen zien als sympathisanten van Hamas.
Heb ik het zo goed samengevat voor je?
En hoe zie jij dit?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Misschien moet je even lezen lol.... Ik zeg daar nergens dat 7 oktober geen aanval was.quote:
[..]
[..]
Ach, user Bianconeri. Zo diep in je eigen propaganda dat je niet meer weet wat je zelf schreef.
Ik veroordeel Hamas in praktisch elke post.quote:Vandaar dat je met elke opmerking over Hamas je met je vinger gelijk wijst naar Israel, alsof Israel de reden is dat alles wat Hamas doet vergoeilijkt. We hebben daar een term voor: Tu quoque. Het is een beetje het argument van de armoede; als je niks ander weet, gebruik je de "hullie doen het ook". Wordt vooral gebruikt door studenten overigens.
Maar ik kijk ook naar de feiten en zie dat Israel er zelf een groot aandeel in heeft.
En nee ik heb daarmee nooit gezegd dat wat Hamas doet goed is.....
Beide kanten zitten feit.
Bewijs? Welk bewijs geef jij? Geen....quote:Iemand zoals jij die continue de rol van de gemiddelde Palestijn zo verdraait in dit conflict en alle voorgaande conflicten, is vanaf nu erg lastig serieus te nemen. Het lijkt er gewoon echt op dat je moedwillig aan het trollen bent, zelfs als je geconfronteerd wordt met bewijs is je eerste hersenspasme de Tu quoque.
En je kunt niet elke burger een terrorist noemen lol, dat slaat nergens op.
Jij verdraait de rol van de gewone burger, niet ik.
Ik veroordeel beide kampen, beide terroristische aanvallen. Hoezo meet ik dan met 2 maten?quote:Oh, nu komt het gegeven dat Israel onder continue militaire dreiging of dreiging van afslachting ligt,opeens niet uit, maar als het om de Palestijnen gaat, dan is het opeens volkomen logisch dat ze 'een reactie' geven op 7 oktober want "Israel doet al jaren aan afslachtingen".
Je meet wederom met 2 maten, beste student, 2 maten. Zo jammer dat je dit zelf niet ziet.
Jij doet dat. Jij keurt het meest gruwelijke geweld van Israel goed, terwijl je alles van Hamas afkeurt. Beetje krom.
Sowieso een hoop onzin en je negeert zoals gewoonlijk weer alles wat mensen tegen je zeggen.
Het is alsof je praat tegen een stel kleine kinderen of mensen die wat hersencellen missen......
Echt ongehoord hoe kansloos en dom sommige users hier reageren zeg. Geen beginnen aan.
Echt ongehoord hoe kansloos en dom sommige users hier reageren zeg. Geen beginnen aan.
Je zegt:quote:
[..]
Nee, een aanzienlijk deel van de Palestijnen wel. Als je mijn post namelijk leest heb ik het over 'dat er onder de Palestijnen simpelweg veel draagvlak is'. Dat vertaald zich niet naar 'we moeten alle Palestijnen zien als sympathisanten van Hamas'.
En hoe zie jij dit?
"Daarom kun je deze twee niet volledig los van elkaar zien."
In jouw eigen post verbind je de twee met elkaar, vandaar mijn reactie.
Ik zal de vraag anders stellen:
Zijn er in jouw ogen Palestijnen die momenteel wonen in bezet gebied die onschuldig zijn en hierom slachtoffer van de huidige situatie zijn en daar zelf geen deel aan nemen?
Die zullen er vast en zeker zijn. Het zal wel een minderheid betreffen gezien de sentimenten in de samenleving. Deze vraag staat verder nog voor je open:quote:
[..]
Je zegt:
"Daarom kun je deze twee niet volledig los van elkaar zien."
In jouw eigen post verbind je de twee met elkaar, vandaar mijn reactie.
Ik zal de vraag anders stellen:
Zijn er in jouw ogen Palestijnen die momenteel wonen in bezet gebied die onschuldig zijn en hierom slachtoffer van de huidige situatie zijn en daar zelf geen deel aan nemen?
quote:
[..]
Nee, een aanzienlijk deel van de Palestijnen wel. Als je mijn post namelijk leest heb ik het over 'dat er onder de Palestijnen simpelweg veel draagvlak is'. Dat vertaald zich niet naar 'we moeten alle Palestijnen zien als sympathisanten van Hamas'.
En hoe zie jij dit?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dus je wil dat Israel een volk dat aantoonbaar vind dat ze aan het vechten zijn voor hun overleving, dat naast hen woont, zich actief bewapend en gewapende groeperingen zoals Hamas steunt, anders moet behandelen alsof zij hen niet vijandig gezind zijn?quote:
[..]
Die 40% is flink afgenomen de laatste tijd. Maargoed, dat terzijde, laten we voor het gemak stellen dat de helft van de bevolking de aanval van 7 oktober prima vond, in de ogen van Palestijnen is dat net zo goed vechten voor hun eigen overleving (en nee, daarmee geef ik niet aan het eens te zijn met die aanval, absoluut niet juist).
En toch heeft Hamas nog 2 miljoen onschuldige burgers die hen steunt, ook al zijn deze mensen volgens jou onschuldig, en zoals je zelf al zei, zich zien als vechten voor hun eigen overleving. De paralellen met de nadagen van nazi-Duitsland, toen de meest gelovige nazi-sympathisanten bleven doorvechten ondanks alles, zijn nadrukkelijk aanwezig.quote:Hamas is niet hetzelfde als de Palestijnse bevolking. In die bevolking zitten ook een hoop onschuldige burgers.
Ik heb niet het idee dat er in Rusland een volksopstand gaande is tegen Putin en zijn warmachine - maar ik laat me graag overtuigen.quote:Even jouw eigen argumenten volgende zou elke Rus het eens zijn met Poetin want er is geen oppositie die iets anders wil.
We hebben volgens mij net al vastgesteld dat dat dus wel het geval is.quote:Het leven met Hamas als een gegeven betekent niet dat ze het steunen.
Zeker weten, het is alleen verdomd lastig onderscheid maken als het 50/50 is en Hamas gebruik maakt van tactieken zoals zich onder de burgerbevolking te verschuilen (iets waar je nooit enige media outlet over hoort trouwens, de grove schendingen van Hamas als het gaat om de Geneefse conventie).quote:De mensen die onderdrukt worden door Hamas moet je niet willen vernietigen, die zou je willen bevrijden van Hamas. Dat maakt het des te belangrijker onderscheid tussen Hamas en Palestijnen te maken.
Nee, zo is dat niet gegaan. De Joden woonden daar al duizenden jaren. De VN had een verdelingsplan, waarbij zowel de Joden een gebied toegewezen kregen en de Arabieren een gebied toegewezen kregen (de VN had inmiddels het mandaat overgenomen van het VK).quote:
Ik blijf het wel grappig vinden hoe men het hier over een twee staten oplossing heeft. Iedereen weet dat Israël uit het niks gewoon een land is gaan stichten waar mensen al woonde. Alles wat erna kwam, is pure rottigheid.
UNGA181, zoek maar op. Aangenomen op 29-11-1947.
De Joodse leiders zijn schoorvoetend akkoord gegaan. De Arabische leiders niet.
Vervolgens hebben de Arabieren de Joden aangevallen en ontstond een burgeroorlog.
Pas daarna is de staat Israël uitgeroepen.
Om direct aangevallen te worden door omringende staten.
Dus niet uit het niets. En zeker niet dat pas daarna de ellende begon.
Waarin je nergens direct op ingaat.quote:
[..]
beefkeek in NWS / Israëlische Ben-Gvir niet meer welkom op Frans grondgebied #2
Waarvan akte!
Hoe ik het zie is dat een deel van de bevolking (aanname momenteel rond de 50%) is die geen sympathisant is, die er niets mee te maken wil hebben maar gewoonweg niet uit die situatie kan. Ik ben daarom ook voorstander van het vernietigen van Hamas, ik ben alleen geen voorstander van de manier waarop dit gedaan wordt door Israël.quote:
[..]
Die zullen er vast en zeker zijn. Het zal wel een minderheid betreffen gezien de sentimenten in de samenleving. Deze vraag staat verder nog voor je open:
[..]
Waarin je nergens direct op ingaat.quote:
[..]
beefkeek in NWS / Israëlische Ben-Gvir niet meer welkom op Frans grondgebied #2
Waarvan akte!
Als jij denkt dat dat hetzelfde is als 'op dit moment', dan vrees ik dat je terug mag naar de lagere school.quote:
[..]
[..]
Wil = tegenwoordige tijd. Oftewel nu, niet in het verleden.
Wat een vervelend woordspelletje is dit om maar niet toe te geven dat je het inderdaad gezegd hebt.
Ik wil namelijk begraven worden in ons familiegraf. Maar dat ga ik jou maar niet vertellen, want dan ga jij mij levend begraven begrijp ik inmiddels...
Waarin je nergens direct op ingaat.quote:
[..]
beefkeek in NWS / Israëlische Ben-Gvir niet meer welkom op Frans grondgebied #2
Waarvan akte!
Als jij denkt dat dat hetzelfde is als 'op dit moment', dan vrees ik dat je terug mag naar de lagere school.quote:
[..]
[..]
Wil = tegenwoordige tijd. Oftewel nu, niet in het verleden.
Wat een vervelend woordspelletje is dit om maar niet toe te geven dat je het inderdaad gezegd hebt.
Ik wil namelijk begraven worden in ons familiegraf. Maar dat ga ik jou maar niet vertellen, want dan ga jij mij levend begraven begrijp ik inmiddels...
Wat ben je toch ook een opzichtige leugenaar. Israël is nooit de aanvallende partij geweest, maar altijd de verdedigende partij of de terugslaande partij.quote:
[..]
Ah ja, jezelf verdedigen door andere landen aan te vallen en te bezetten.
Uhu
[..]
Okay, diezelfde VN zegt:quote:
[..]
Nee, zo is dat niet gegaan. De Joden woonden daar al duizenden jaren. De VN had een verdelingsplan, waarbij zowel de Joden een gebied toegewezen kregen en de Arabieren een gebied toegewezen kregen (de VN had inmiddels het mandaat overgenomen van het VK).
UNGA181, zoek maar op. Aangenomen op 29-11-1947.
De Joodse leiders zijn schoorvoetend akkoord gegaan. De Arabische leiders niet.
Vervolgens hebben de Arabieren de Joden aangevallen en ontstond een burgeroorlog.
Pas daarna is de staat Israël uitgeroepen.
Om direct aangevallen te worden door omringende staten.
Dus niet uit het niets. En zeker niet dat pas daarna de ellende begon.
Dus gaan we nu accepteren dat het niet antisemetisch is, om te zeggen dat Israël genocide heeft gepleegd in Gaza? Of gaan we de goalpost verleggen en zeggen dat de VN toen gelijk had, en nu niet.
Wat wordt onze volgende stap?
Bron: https://unric.org/nl/israel-heeft-genocide-gepleegd-in-gaza/
Solly is retrench, hy hoort dit gister by sy baas
Vanaand gaan hy hom dronk suip en dan sy breins uitblaas
Vanaand gaan hy hom dronk suip en dan sy breins uitblaas
Oké, maar waarop baseer je dit precies? Want 50% is behoorlijk, dan zouden we toch echt wel duidelijke tegengeluiden moeten kunnen merken in die samenleving of zouden bijvoorbeeld de honderden gijzelaars wel hulp moeten hebben gehad.quote:
[..]
Hoe ik het zie is dat een deel van de bevolking (aanname momenteel rond de 50%) is die geen sympathisant is, die er niets mee te maken wil hebben maar gewoonweg niet uit die situatie kan. Ik ben daarom ook voorstander van het vernietigen van Hamas, ik ben alleen geen voorstander van de manier waarop dit gedaan wordt door Israël.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ze hebben gewoon voor Hamas gestemd in Gaza.quote:
[..]
Het gaat natuurlijk niet alleen om 'lid' zijn van Hamas, het gaat om het gedachtegoed steunen en de bereidheid om eventueel zelfs mee te doen aan het terrorisme, zoals we op 7 oktober 2023 hebben kunnen zien, waar duizenden burgers ofwel in de straten stonden te juichen of mededen aan het terreur.
Hoe ik het zie is dat ondanks lang niet alle Palestijnen een onderdeel zijn van Hamas, het draagvlak voor wat Hamas jegens Israël en Joden wil, wel heel erg groot is en dit ook de groepering zelf overstijgt. Als je moslimfundamentalisme, antisemitisme en een bereidheid tot martelaarschap steunt, dan ben je net zo fout als iemand die bij Hamas zit.
Dit is dus een andere insteek dan vele hanteren, door een hele strakke scheiding te hanteren tussen Hamas en de Palestijnen te doen alsof de Palestijnen helemaal niets met Hamas hebben.
Men verdoezelt daarmee het echte draagvlak voor alles dat Hamas (of een andere Palestijnse terreurgroepering) doet. En dat is natuurlijk ook de bedoeling, zo denken mensen het acceptabeler te maken om de Palestijnen te steunen.
En Noord-Koreanen stemmen massaal voor Kim Jung Un.quote:
[..]
Ze hebben gewoon voor Hamas gestemd in Gaza.
Solly is retrench, hy hoort dit gister by sy baas
Vanaand gaan hy hom dronk suip en dan sy breins uitblaas
Vanaand gaan hy hom dronk suip en dan sy breins uitblaas
Vreemde conclusie, dat is niet wat ik zei.quote:
[..]
Dus je wil dat Israel een volk dat aantoonbaar vind dat ze aan het vechten zijn voor hun overleving, dat naast hen woont, zich actief bewapend en gewapende groeperingen zoals Hamas steunt, anders moet behandelen alsof zij hen niet vijandig gezind zijn?
Ja, en er zijn totaal zo'n 15 miljoen Palestijnen. Die zijn niet allemaal schuldig.quote:En toch heeft Hamas nog 2 miljoen onschuldige burgers die hen steunt, ook al zijn deze mensen volgens jou onschuldig, en zoals je zelf al zei, zich zien als vechten voor hun eigen overleving. De paralellen met de nadagen van nazi-Duitsland, toen de meest gelovige nazi-sympathisanten bleven doorvechten ondanks alles, zijn nadrukkelijk aanwezig.
Leuk dat je die parallel maakt. We konden namelijk wel allemaal het onderscheid maken tussen Duitsers die deelnamen aan WO2 en degenen die zelf ook slachtoffer waren.
Houdt dat in dat iedereen het met Putin eens is?quote:Ik heb niet het idee dat er in Rusland een volksopstand gaande is tegen Putin en zijn warmachine - maar ik laat me graag overtuigen.
Tja, daar verschillen jij en ik van mening over lijkt het.quote:We hebben volgens mij net al vastgesteld dat dat dus wel het geval is.
Vrijwel elke media outlet noemt Hamas een terroristische organisatie. Dat doen ze niet omdat ze afentoe een appel stelen. Dat het lastig is dat onderscheid te maken betekent niet dat je het niet hoeft te doen.quote:Zeker weten, het is alleen verdomd lastig onderscheid maken als het 50/50 is en Hamas gebruik maakt van tactieken zoals zich onder de burgerbevolking te verschuilen (iets waar je nooit enige media outlet over hoort trouwens, de grove schendingen van Hamas als het gaat om de Geneefse conventie).
Wat wil je van me? Dat ik elk van die onzinnige opsommingen één voor één ga betwisten? Ik heb je een inhoudelijke reactie gegeven, heb je aangegeven hoe ik erin sta en wat mijn mening is.quote:
[..]
Waarin je nergens direct op ingaat.
Waarvan akte!
Interessant. Jouw huidige wens is dat mocht je overlijden je in het familiegraf begraven wordt. Dat is dus hoe je er nu in staat. Dat betekent niet dat je nu begraven wil worden.quote:Als jij denkt dat dat hetzelfde is als 'op dit moment', dan vrees ik dat je terug mag naar de lagere school.
Ik wil namelijk begraven worden in ons familiegraf. Maar dat ga ik jou maar niet vertellen, want dan ga jij mij levend begraven begrijp ik inmiddels...
Misschien moet je zelf wat LOI lesjes groep 3 volgen, het zal je goed doen. Wie weet, misschien ontstijg je AVI3 dan wel. Kunnen we eindelijk écht inhoudelijk discussiëren.
Uhu, vandaar dat Israel niet zichzelf aan het verdedigen is maar in totaal 4 landen aanvalt (op HUN grondgebied) en zelfs 3 landen bezet.quote:
Wat ben je toch ook een opzichtige leugenaar. Israël is nooit de aanvallende partij geweest, maar altijd de verdedigende partij of de terugslaande partij.
Uhu
Nee, er zal een tussensituatie moeten ontstaan waarbij de gemoederen bedaren en men partijen gaat steunen die zich richten op iets anders dan het vernietigen van de staat Israël en de Joden en als ze daarmee klaar zijn ook nog de Christenen (en waarschijnlijk dus ook jou een kogel door de kop willen jagen).quote:
[..]
Dus als Israël alle Palestijnen heeft vermoord in een oorlogsconflict, omdat ze vijanden zijn, dan is daarna vrede?
Want als de Palestijnen het gedachtegoed van Hamas steunen, zal het conflict nooit stoppen tenzij ze daarmee stoppen (het steunen) of wanneer ze dood zijn.
Dat is de grootste grap: veel mensen die het voor Hamas cs opnemen kunnen van Hamas als ze geen nut meer hebben direct naar de eeuwige jachtvelden. Zoals de Queers for Palestine...
Respect dat je nog zo veel geduld weet op te bringen op figuren zoals @HowardRoark @VEM2012 en @William_Papadinquote:
[..]
Wat wil je van me? Dat ik elk van die onzinnige opsommingen één voor één ga betwisten? Ik heb je een inhoudelijke reactie gegeven, heb je aangegeven hoe ik erin sta en wat mijn mening is.
[..]
Interessant. Jouw huidige wens is dat mocht je overlijden je in het familiegraf begraven wordt. Dat is dus hoe je er nu in staat. Dat betekent niet dat je nu begraven wil worden.
Misschien moet je zelf wat LOI lesjes groep 3 volgen, het zal je goed doen. Wie weet, misschien ontstijg je AVI3 dan wel. Kunnen we eindelijk écht inhoudelijk discussiëren.
Je hebt ze nu al zo vaak bewijs gegeven, de feiten laten zien. Maar ze blijven je van alles beschuldigen en dezelfde onzin herhalen
Weer die omdraaiing. En het dan gek vinden dat ik zeg dat je je duidelijk toont als antisemiet.quote:
Een steun van burgers aan partij Hamas kan je absoluut niet los zien van tientallen jaren aan terreur op Palestijnen.
Whut :´)quote:Op woensdag 27 mei 2026 14:45 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Weer die omdraaiing. En het dan gek vinden dat ik zeg dat je je duidelijk toont als antisemiet.
Je maakt een grap toch?
Dat is wel een logisch gevolgtrekking van je insinuatie.quote:
[..]
Vreemde conclusie, dat is niet wat ik zei.
Ik denk dat je te weinig van WO2 weet anders had je dit niet gezegd.quote:Leuk dat je die parallel maakt. We konden namelijk wel allemaal het onderscheid maken tussen Duitsers die deelnamen aan WO2 en degenen die zelf ook slachtoffer waren.
Houdt dat in dat elke Rus het met hem oneens is?quote:Houdt dat in dat iedereen het met Putin eens is?
Dat doen we zeker.quote:Tja, daar verschillen jij en ik van mening over lijkt het.
Ik geef je een challenge mee! Geef me 1 artikel van nos.nl waarin Hamas ondubbelzinnig een terroristische groepering wordt genoemd, zonder quotes, zonder 3e partij, gewoon ondubbelzinnig.quote:Vrijwel elke media outlet noemt Hamas een terroristische organisatie.
Nu ben je het gedrag van de Palestijnse bevolking nogal aan het downplayen, er zijn genoeg situaties bekend waarbij palestijnse burgers de positie van Israelische soldaten door hebben gegeven aan Hamas strijders.quote:Dat doen ze niet omdat ze afentoe een appel stelen. Dat het lastig is dat onderscheid te maken betekent niet dat je het niet hoeft te doen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Tu_quoquequote:
Een steun van burgers aan partij Hamas kan je absoluut niet los zien van tientallen jaren aan terreur op Palestijnen.
Volgens de polls (dezelfde polls die @William_Paladin hanteert) was eerder zo'n 40% sympathisant van Hamas en is dat afgenomen richting 21% in Gaza en 35% op de Westoever. Daar zat een foutmarge in van zo'n 3,5%, dus voor 't gemak maak ik daar even zo'n 50% van.quote:
[..]
Oké, maar waarop baseer je dit precies? Want 50% is behoorlijk, dan zouden we toch echt wel duidelijke tegengeluiden moeten kunnen merken in die samenleving of zouden bijvoorbeeld de honderden gijzelaars wel hulp moeten hebben gehad.
Dat zou je kunnen verwachten ja. Of de bevolking die geen sympathisant is wordt onderdrukt, zoals ik eerder zei.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Tu_quoquequote:
[..]
Uhu, vandaar dat Israel niet zichzelf aan het verdedigen is maar in totaal 4 landen aanvalt (op HUN grondgebied) en zelfs 3 landen bezet.
Uhu
Ah, nu is het ineens terug aanvallen en niet meer zelf verdediging?quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Tu_quoque
Jij weet ook niet wat je wilt zeg.
Totaal niet relevant begrip voor dat.quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Tu_quoque
Ik weet het, het is best confronterend dit. Misschien moet je even een luchtje gaan scheppen.quote:
[..]
Ah, nu is het ineens terug aanvallen en niet meer zelf verdediging?
Jij weet ook niet wat je wilt zeg.
[..]
Totaal niet relevant begrip voor dat.
Ah oke, dat is je eigen conclusie? Dat is namelijk niet wat ik zei.quote:
[..]
Dat is wel een logisch gevolgtrekking van je insinuatie.
De Duitse regering is aansprakelijk gesteld. Daarmee zijn inderdaad alle Duitsers geraakt, maar dat maakte niet ineens alle Duitsers fout.quote:Ik denk dat je te weinig van WO2 weet anders had je dit niet gezegd.
Hey leuk, een woordspelletje.quote:Houdt dat in dat elke Rus het met hem oneens is?
Waarom? Ik wist niet dat ik voor de NOS werkte.quote:Dat doen we zeker.
[..]
Ik geef je een challenge mee! Geef me 1 artikel van nos.nl waarin Hamas ondubbelzinnig een terroristische groepering wordt genoemd, zonder quotes, zonder 3e partij, gewoon ondubbelzinnig.
Nee, jij gooit alles weer op één hoop. Ik ben voorstander van schuld waar de schuld hoort te liggen. Dat is niet bij de gehele Palestijnse bevolking, maar bij Hamas en de sympathisanten.quote:Nu ben je het gedrag van de Palestijnse bevolking nogal aan het downplayen, er zijn genoeg situaties bekend waarbij palestijnse burgers de positie van Israelische soldaten door hebben gegeven aan Hamas strijders.
De VN is een corrupte organisatie waar de islamitische wereld een stevige grip op heeft (ook al omdat met name Europese landen te laf zijn om er tegenin te gaan). Daarom zeggen ze daar ook dat Islamofobie een enorm groot probleem is. Want zoals we allemaal weten staan de Christenen en Joden hen naar het leven ipv andersom en mag je in Islamitische landen vrij je geloof belijden, maar o wee als je in de Westerse wereld een Moskee probeert op te richten, dan kun je zo worden onthoofd.quote:
[..]
Okay, diezelfde VN zegt:
[ afbeelding ]
Dus gaan we nu accepteren dat het niet antisemetisch is, om te zeggen dat Israël genocide heeft gepleegd in Gaza? Of gaan we de goalpost verleggen en zeggen dat de VN toen gelijk had, en nu niet.
Wat wordt onze volgende stap?
Bron: https://unric.org/nl/israel-heeft-genocide-gepleegd-in-gaza/
Diezelfde VN nam ook een resolutie aan om de Transatlantische slavenhandel tot de ernstigste misdaad tegen de mensheid te benoemen.
Om maar even te zwijgen over UNRWA...
Toen ze voor Hamas stemden was Hamas nog niet aan de macht. Dat Hamas daarna aan de macht is gebleven is vers twee.quote:
[..]
En Noord-Koreanen stemmen massaal voor Kim Jung Un.
Sowieso: gaan we nou net doen alsof de Islamitische wereld alleen een probleem heeft met Israël en niet met Joden in het algemeen?
Kom op zeg, realiteit terug graag.
Tja, woordspelletjes kunnen we allemaal spelen, nu je terugkrabbelt over Ruslandquote:
[..]
Ah oke, dat is je eigen conclusie? Dat is namelijk niet wat ik zei.
Er was helemaal geen regering meer in die tijd. Ik heb het over de bevolking die tot op de laatste dag zich verzette door zich te organiseren in burgerwachten/militante groeperingen en daarmee letterlijk tot de dood doorvocht danwel verzet pleegde - dat waren als we jouw definitie volgen ook "onschuldige burgers". Ik zie dat anders.quote:De Duitse regering is aansprakelijk gesteld. Daarmee zijn inderdaad alle Duitsers geraakt, maar dat maakte niet ineens alle Duitsers fout.
Jij bent zo stellig in je bewering dat media outlets hamas terroristisch noemen, zie dit als een ludieke manier om voor eens in je betogen met een onderbouwing te komen. Gewoon, voor de leuk.quote:Waarom? Ik wist niet dat ik voor de NOS werkte.
Dus, als een Gaza inwoner de positie van een Israelische tank doorgeeft aan Hamas, is hij of zij dan een onschuldige burger, een sympathisant of een Hamas-aanhanger, en mag diegene worden benaderd als vijandig in jouw ogen?quote:Nee, jij gooit alles weer op één hoop. Ik ben voorstander van schuld waar de schuld hoort te liggen. Dat is niet bij de gehele Palestijnse bevolking, maar bij Hamas en de sympathisanten.
En de mensen die wisten waar de gijzelaars zaten? Of de mensen die eten kochten voor de gijzelaren? En de familie van de mensen die hielpen de gijzelaren vast et houden? En de kennissen die wisten welke families er betrokken waren bij de gijzelaren?
Wanneer is iemand in jouw ogen 'onschuldig' en wanneer is hij een sympathisant danwel een hamas-lid ? En hoe wil je dat Israel dit onderscheid gaat maken zonder dat hun eigen mensen onnodig risico lopen?
Welke polls zijn dit precies? Ik kan die in dit topic niet terugvinden in elk geval. En dat laatste is natuurlijk een aanname. Hamas is op de Westelijke Jordaanoever amper aanwezig en ook daar zijn die sentimenten volledig afwezig. Sterker nog, Hamas is zoals we weten in 1988 opgericht, ook voordien waren deze sentimenten er nergens.quote:
[..]
Volgens de polls (dezelfde polls die @:William_Paladin hanteert) was eerder zo'n 40% sympathisant van Hamas en is dat afgenomen richting 21% in Gaza en 35% op de Westoever. Daar zat een foutmarge in van zo'n 3,5%, dus voor 't gemak maak ik daar even zo'n 50% van.
Dat zou je kunnen verwachten ja. Of de bevolking die geen sympathisant is wordt onderdrukt, zoals ik eerder zei.
De realiteit is dat het natuurlijk veelzeggend is dat de Palestijnse samenleving nooit enige vredesbeweging heeft gekend. En enig verzet tegen Hamas dat er was, was vaak economisch en niet ideologisch van aard.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Je hebt er niet 1 rechtstreeks besproken. Dus je lult er omheen. En dat snap ik, want ze zijn niet onzinnig, ze staan als een huis.quote:
[..]
Wat wil je van me? Dat ik elk van die onzinnige opsommingen één voor één ga betwisten? Ik heb je een inhoudelijke reactie gegeven, heb je aangegeven hoe ik erin sta en wat mijn mening is.
[..]
Interessant. Jouw huidige wens is dat mocht je overlijden je in het familiegraf begraven wordt. Dat is dus hoe je er nu in staat. Dat betekent niet dat je nu begraven wil worden.
Misschien moet je zelf wat LOI lesjes groep 3 volgen, het zal je goed doen. Wie weet, misschien ontstijg je AVI3 dan wel. Kunnen we eindelijk écht inhoudelijk discussiëren.
De wil van Israël is afhankelijk van hun veiligheid. Ze willen graag een tweestatenoplossing, maar wel onder bepaalde voorwaarden, zoals dat ze niet bestookt worden met bommen en de buren niet iedere dag proberen om aanslagen te plegen.
Dat is dus precies wat ik zei en precies in lijn met mijn voorbeeld.
Dus...quote:
[..]
De VN is een corrupte organisatie waar de islamitische wereld een stevige grip op heeft (ook al omdat met name Europese landen te laf zijn om er tegenin te gaan). Daarom zeggen ze daar ook dat Islamofobie een enorm groot probleem is. Want zoals we allemaal weten staan de Christenen en Joden hen naar het leven ipv andersom en mag je in Islamitische landen vrij je geloof belijden, maar o wee als je in de Westerse wereld een Moskee probeert op te richten, dan kun je zo worden onthoofd.
Diezelfde VN nam ook een resolutie aan om de Transatlantische slavenhandel tot de ernstigste misdaad tegen de mensheid te benoemen.
Om maar even te zwijgen over UNRWA...
Wat wil je dan met deze post zeggen? Je verschuift constant....quote:
[..]
Nee, zo is dat niet gegaan. De Joden woonden daar al duizenden jaren. De VN had een verdelingsplan, waarbij zowel de Joden een gebied toegewezen kregen en de Arabieren een gebied toegewezen kregen (de VN had inmiddels het mandaat overgenomen van het VK).
UNGA181, zoek maar op. Aangenomen op 29-11-1947.
De Joodse leiders zijn schoorvoetend akkoord gegaan. De Arabische leiders niet.
Vervolgens hebben de Arabieren de Joden aangevallen en ontstond een burgeroorlog.
Pas daarna is de staat Israël uitgeroepen.
Om direct aangevallen te worden door omringende staten.
Dus niet uit het niets. En zeker niet dat pas daarna de ellende begon.
Wanneer de VN in jouw frame past is het goed, wanneer het niet in jouw frame past is het niet goed.
Wat boeit het dan dat de VN heeft gezegd: 'Joden ga daar jullie landje stichten?' Als we zeggen dat de VN corrupt is. Dan heeft jouw hele post geen zin meer.
Solly is retrench, hy hoort dit gister by sy baas
Vanaand gaan hy hom dronk suip en dan sy breins uitblaas
Vanaand gaan hy hom dronk suip en dan sy breins uitblaas
