abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_220536421
quote:
Het kabinet zoekt alternatieven voor het plan om de AOW-leeftijd te verhogen. De druk is toegenomen doordat de Eerste Kamer zich dinsdag tegen het voorstel keerde. De vakbonden eisen dat ook de maatregelen rond de WW en de WIA van tafel gaan.
Geplande acties van de vakbonden gaan gewoon door. FNV Havens heeft al aangegeven het werk binnenkort voor vijf dagen neer te leggen. En er volgt meer, want ook in bijvoorbeeld het streekvervoer is de onvrede groot.

Volgens bestuurder Asmae Hajjari van FNV Havens hebben de meeste leden in de havens aangegeven het werk te willen neerleggen. Het is nog niet bekend wanneer er wordt gestaakt., maar "ergens in mei komt de beweging wel op gang."

Minister Hans Vijlbrief van Sociale Zekerheid en Werkgelegenheid heeft eerder deze week aangegeven dat hij snel met de werkgevers en vakbonden om de tafel wil. "Tot die tijd gebeurt er dan ook niks met de AOW-plannen", zegt een woordvoerder van het ministerie.

CNV-voorzitter Hans van den Heuvel vindt het een goede eerste stap dat een meerderheid van de Eerste Kamer de plannen om de AOW-leeftijd te verhogen afwijst.
"Het kabinet is nu aan zet om de valse start te herstellen", zegt hij. "Maar we gaan pas in overleg als ook de plannen om de WW tot een jaar te verkorten en de bezuinigingen op de WIA volledig van tafel zijn. Dan heeft het pas zin om aan tafel te gaan."

'Minderheidskabinet staat alleen'
Ook FNV vindt het goed dat de Eerste Kamer zich tegen het plan keert van kabinet-Jetten om de AOW-leeftijd snel te verhogen. "Dit laat zien dat dit minderheidskabinet alleen staat in deze onrechtvaardige plannen", zegt interim-voorzitter Dick Koerselman.

FNV gaat pas weer om de tafel met de regering als de bezuinigingen op de verzekeringen voor werkloosheid en arbeidsongeschiktheid van tafel zijn.
"Het gaat om de halvering van de WW-duur. Het gaat ook over de aanvallen op de arbeidsongeschiktheidsuitkering WIA, het Arbeidsongeschiktheidsfonds waar ze geld uit willen halen voor de vrijheidsbijdrage en de aanval op de zorg", zegt een woordvoerder van de bond.

Werkgeversorganisaties VNO-NCW en mkb-Nederland begrijpen de emotie bij de vakbonden over de AOW-leeftijd goed. "Wij zien ook dat het kabinet pijnlijke keuzes maakt waar het gaat om de WW en WIA. Uiteindelijk moeten we aan tafel oplossingen met elkaar zien te vinden, als kabinet en alle sociale partners."
Toch denk ik ook dat het kabinet het zwaar krijgt met hun plannen van de WW en WIA.
Denk dat het net als de AOW plannen breed gedragen wordt, in het nadeel van kabinet
pi_220536822
Komisch theater.

In de zomer van vorig jaar ging de tweede kamer nog graag en gretig akkoord met het verhogen van het defensiebudget zonder financiële dekking.

Nu worden de gevolgen hiervan zichtbaar en beginnen ze te jammeren.
  woensdag 8 april 2026 @ 21:18:17 #3
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_220536888
Mensen hebben zelf gestemd op partijen die maximaal belasting hebben en minimaal aan Nederlanders besteden. Wel mooi pronken in het buitenland
The End Times are wild
pi_220538424
waarom moeten alle uitkeringen gestraft worden. een uitkering op zelf is al een straf want geen vetpot.

Je kan beter mensen helpen aan de werk zetten dan straffen.

typische VVD beleid om zwakste deelnemers straffen voor hun faal beleid. Triester dat D66 en CDA hieraan meedoet. Nog triester wanneer ze een gehandicapte willen pakken.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
pi_220538440
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 07:02 schreef Captain_Ghost het volgende:
waarom moeten alle uitkeringen gestraft worden. een uitkering op zelf is al een straf want geen vetpot.

Je kan beter mensen helpen aan de werk zetten dan straffen.

typische VVD beleid om zwakste deelnemers straffen voor hun faal beleid. Triester dat D66 en CDA hieraan meedoet. Nog triester wanneer ze een gehandicapte willen pakken.
Omdat vno ncw een betere lobby hebben dan de uitkeringsgerechtigden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_220538467
Zou het wellicht een idee zijn als de overheid eens gaat kijken waarom de kosten van het bestuur van een land altijd oploopt, en nooit naar beneden gaat? Je kunt ook eens zeggen we gaan een kwart minder aan persvoorlichters doen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_220539687
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 07:18 schreef raptorix het volgende:
Zou het wellicht een idee zijn als de overheid eens gaat kijken waarom de kosten van het bestuur van een land altijd oploopt, en nooit naar beneden gaat?
quote:
Waarom lopen de kosten van het bestuur van een land altijd op, en nooit naar beneden?
AI Overview
Dat de kosten van overheidsbestuur vaak oplopen en zelden substantieel dalen, is een bekend fenomeen dat wordt gedreven door een combinatie van demografische, politieke, economische en structurele factoren. Het is niet zo dat de kosten nooit dalen, maar structurele dalingen zijn zeldzaam vanwege de 'ratchet effect' (eenmaal gestegen, is terugkeer moeilijk).Hier zijn de voornaamste redenen waarom overheidskosten (structureel) stijgen:
1. Demografische Ontwikkelingen (Vergrijzing)De grootste kostenposten voor een overheid zijn vaak de zorg en pensioenen. Door vergrijzing stijgt het aantal ouderen, wat leidt tot:Hogere zorgkosten: Meer vraag naar langdurige zorg, ziekenhuisbezoeken en medicijnen.Hogere AOW-uitgaven: Meer mensen ontvangen een staatspensioen.
2. Politieke en Maatschappelijke Druk (De Verzorgingsstaat)Vraag naar meer publieke diensten: Burgers verwachten een hoogwaardig niveau van onderwijs, veiligheid, zorg en infrastructuur. Wanneer maatschappelijke problemen ontstaan, wordt vaak geroepen om overheidsingrijpen (en dus meer uitgaven).Politieke cyclus: Politici worden beloond voor het uitgeven van geld aan nieuwe projecten ("meevallers"), maar afgestraft voor bezuinigingen. Het is politiek impopulair om diensten te schrappen.
3. Economische Factoren en Inflatie: Wanneer prijzen stijgen, stijgen de kosten voor de overheid om materialen in te kopen, wegen aan te leggen of ambtenarensalarissen te betalen.Stijging van de staatsschuld: Als de overheid meer uitgeeft dan er binnenkomt, moet ze lenen. De rente op die schuld loopt op, vooral in tijden van stijgende rentevoeten, wat weer een groter deel van de begroting opeist.
4. Wet van Parkinson en Bureaucratie Parkinson's Law: Dit principe stelt dat werk (en bijbehorende bureaucratie) uitzet om de beschikbare tijd en middelen te vullen. Een overheidsorganisatie heeft de neiging om te groeien, onafhankelijk van de hoeveelheid werk die daadwerkelijk moet worden verzet.Inertie (traagheid): Bestaande programma's en afdelingen blijven bestaan, ook als ze minder nuttig zijn geworden. Het is bureaucratisch erg moeilijk om eenmaal opgezette systemen weer af te breken.
5. Complexiteit en Wet- en regelgeving Toenemende regelgeving: De maatschappij wordt complexer, wat leidt tot meer wetten en regels. Het handhaven en uitvoeren van deze regels vereist meer administratie, controleurs en ambtenaren.Waarom dalen kosten niet?Verwachtingspatroon: Burgers beschouwen verworven rechten (zoals toeslagen of gratis voorzieningen) als een 'gegeven'. Bezuinigingen stuiten op hevig maatschappelijk verzet.Contracten en ambtenaren: De overheid zit vast aan langdurige contracten en ambtenaren hebben een sterke ontslagbescherming, waardoor personeelskosten niet snel omlaag kunnen.
Kortom, de overheid groeit omdat de vraag naar haar diensten stijgt, haar taken complexer worden, en het politiek en maatschappelijk zeer moeilijk is om bestaande uitgaven terug te draaien.


[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 09-04-2026 11:58:47 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
pi_220539884
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 07:18 schreef raptorix het volgende:
Zou het wellicht een idee zijn als de overheid eens gaat kijken waarom de kosten van het bestuur van een land altijd oploopt, en nooit naar beneden gaat? Je kunt ook eens zeggen we gaan een kwart minder aan persvoorlichters doen.
Ik denk dat je te weinig ambitie hebt. Dat een minister niet altijd de tijd heeft de pers de woord te staan snap ik nog wel, maar dat bijvoorbeeld gemeentes ook allemaal persvoorlichters hebben is ronduit anti-democratisch.

We hebben in Nederland meer persvoorlichters, dan pers.
  donderdag 9 april 2026 @ 12:41:49 #9
3542 Gia
User under construction
pi_220539921
quote:
0s.gif Op woensdag 8 april 2026 21:18 schreef LXIV het volgende:
Mensen hebben zelf gestemd op partijen die maximaal belasting hebben en minimaal aan Nederlanders besteden. Wel mooi pronken in het buitenland
Volgens mij was er een rechtse meerderheid, maar daar wilde men niet aan. Liever een minderheidskabinet dan over rechts. Tja, dan krijg je dit!
  donderdag 9 april 2026 @ 12:50:56 #10
293744 RichardHammond
Tante van Jan en Monique
pi_220539970
Zou ook eens hoog tijd worden dat mensen eens van de bank geschopt worden. Als je kijkt hoe veel mensen er in Nederland thuis zitten in vergelijking met andere landen dan is het niet gek dat het niet houdbaar is.
pi_220539977
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 11:50 schreef Digi2 het volgende:

[..]
[..]

Ben jij de broer van @michaelmoore ?
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
  donderdag 9 april 2026 @ 12:53:53 #12
3542 Gia
User under construction
pi_220539988
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 07:02 schreef Captain_Ghost het volgende:
waarom moeten alle uitkeringen gestraft worden. een uitkering op zelf is al een straf want geen vetpot.

Je kan beter mensen helpen aan de werk zetten dan straffen.

typische VVD beleid om zwakste deelnemers straffen voor hun faal beleid. Triester dat D66 en CDA hieraan meedoet. Nog triester wanneer ze een gehandicapte willen pakken.
Sterker nog: Het zijn verzekeringen waar je premie voor betaalt. En die premie gaat echt niet omlaag als de uitkering van de verzekering naar beneden gaat.

Voor 1987 kon je bijvoorbeeld wel tot 7 jaar recht op WW hebben. Dit is afgebouwd.
In eerste instantie naar een maximum van 38 maanden, in 2006.
Daarna in 2016 naar 24 maanden.
En nu zijn er al heel lang plannen om het te verminderen naar 18 of zelfs 12 maanden.

Maar de premie blijft!!
En ja, natuurlijk is het goed om mensen zo snel mogelijk weer aan 't werk te helpen en in de meeste gevallen lukt dat ook.

Met de WIA is het anders. Mensen zijn soms voor het leven arbeidsongeschikt en dan de uitkering verlagen lijkt inderdaad op het straffen van gehandicapten omdat ze een handicap hebben. Slaat nergens op.

Gelukkig krijgen ze de oppositie niet mee in deze achterlijke plannen.
  donderdag 9 april 2026 @ 12:54:37 #13
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220539993
quote:
6s.gif Op donderdag 9 april 2026 12:52 schreef nostra het volgende:

[..]
Ben jij de broer van @:michaelmoore ?
Nee, want AI maakt hier een fout de oorzaak dat de uitgaven van ontwikkelde landen altijd stijgen dat komt door de bemoeizucht van ambtenaren

de exponentiele groei van het ambtenaren circus en hun vergunningen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_220540099
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 12:53 schreef Gia het volgende:
Met de WIA is het anders. Mensen zijn soms voor het leven arbeidsongeschikt en dan de uitkering verlagen lijkt inderdaad op het straffen van gehandicapten omdat ze een handicap hebben. Slaat nergens op.

Gelukkig krijgen ze de oppositie niet mee in deze achterlijke plannen.
Volgens mij heb je ook een verdrag wat iets te maken heeft voor mensen met een handicap. Daar heeft Nederland ook voor getekend. Kun je niet zomaar negeren. En idd oppositie en eerste kamer zullen ze ook niet zomaar mee krijgen in dit wil plan
  donderdag 9 april 2026 @ 13:21:03 #15
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220540125
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 13:15 schreef cinderloom het volgende:

[..]
Volgens mij heb je ook een verdrag wat iets te maken heeft voor mensen met een handicap. Daar heeft Nederland ook voor getekend. Kun je niet zomaar negeren. En idd oppositie en eerste kamer zullen ze ook niet zomaar mee krijgen in dit wil plan
Dat heeft niets te maken met het verlagen van het maximum dagloon voor uitkeringen

dat verlaagde maximum is alsnog veel en veel hoger dan in de andere EU landen
vind jij dat mensen die al meer dan twee jaar thuis zitten het bruto van 3705 euro te laag??
er zijn zat mensen die 24/7 keihard werken die dat niet krijgen

quote:
AI-overzicht
Verlaging uitkeringsplafond: De maximale uitkering (o.a. WW, WIA, Ziektewet, partnerverlof) daalt van ongeveer ¤ 4.631,90 bruto per maand (huidig niveau) naar ongeveer ¤ 3.705,52 bruto per maand.
Ingangsdatum: De maatregel staat gepland voor 1 januari 2029.
quote:
AI-overzicht
Ja, het maximum dagloon voor uitkeringen in Nederland (WW, WIA, Ziektewet) behoort tot de hoogste van de Europese Unie.
Per 1 januari 2026 is het maximum dagloon vastgesteld op ¤ 304,25 bruto per dag.

Hier zijn de belangrijkste punten over de Nederlandse situatie in Europees perspectief:
Hoogte van de uitkering: Bij een 5-daagse werkweek komt dit neer op een maximaal bruto maandbedrag van ongeveer ¤ 6.617,44 (inclusief vakantiegeld, gebaseerd op 21,75 werkdagen per maand).
quote:
Ja, Nederland heeft zich aangesloten bij een internationaal verdrag inzake de rechten van mensen met een beperking, dat in EU-verband een belangrijke rol speelt.

Hier zijn de belangrijkste feiten:
Het VN-verdrag Handicap: Nederland heeft het "VN-verdrag inzake de rechten van personen met een handicap" geratificeerd.

Doel van het verdrag: Het verdrag heeft als doel het bevorderen, beschermen en waarborgen van de volledige mensenrechten voor mensen met een beperking (fysiek, mentaal, intellectueel of zintuiglijk).

Het benadrukt dat zij gelijkwaardig moeten kunnen meedoen in de maatschappij, bijvoorbeeld op het gebied van onderwijs, werk, vervoer en digitale toegankelijkheid.


[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 09-04-2026 13:38:33 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_220540167
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 12:41 schreef Gia het volgende:

[..]
Volgens mij was er een rechtse meerderheid, maar daar wilde men niet aan. Liever een minderheidskabinet dan over rechts. Tja, dan krijg je dit!
Wat lul je nou weer raar? D66-VVD-CDA is een midden-rechts kabinet. Neoliberalen. Net als JA21.

1. Dat dit niet voorgesteld zou zijn wanneer JA21 er bij zou zitten is op zijn minst ongegrond, en eerder gewoon een bizarre suggestie.
2. Je idee dat dit kabinet niet rechts is slaat ook 10x nergens op. Zeker in economische zin.

[ Bericht 9% gewijzigd door probeer op 09-04-2026 13:35:03 ]
"Pools are perfect for holding water"
  Redactie Sport donderdag 9 april 2026 @ 13:35:01 #17
274204 crew  Mexicanobakker
pi_220540204
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 12:41 schreef Gia het volgende:

[..]
Volgens mij was er een rechtse meerderheid, maar daar wilde men niet aan. Liever een minderheidskabinet dan over rechts. Tja, dan krijg je dit!
De vorige keer hadden we ook een rechtse meerderheid. Dat was me een succes zeg!
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_220540229
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 12:50 schreef RichardHammond het volgende:
Zou ook eens hoog tijd worden dat mensen eens van de bank geschopt worden. Als je kijkt hoe veel mensen er in Nederland thuis zitten in vergelijking met andere landen dan is het niet gek dat het niet houdbaar is.
Dat zal allemaal best, maar de goeden hoeven het niet met de kwaden te ontgelden. Ik ken een aantal vreselijke klaplopers die amper gewerkt hebben, maar ook mensen die meer dan 40 jaar fysiek hebben gewerkt. Die zijn naar de kloten, helemaal op. Die redden het niet tot hun pensioenleeftijd die o.a. dankzij juffrouw Jetten steeds hoger gaat worden.
Durf de lui aan te pakken die er een zooi van maken, maar dat doen ze niet.
pi_220540248
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 13:39 schreef Seeburg54 het volgende:

[..]
Dat zal allemaal best, maar de goeden hoeven het niet met de kwaden te ontgelden. Ik ken een aantal vreselijke klaplopers die amper gewerkt hebben, maar ook mensen die meer dan 40 jaar fysiek hebben gewerkt. Die zijn naar de kloten, helemaal op. Die redden het niet tot hun pensioenleeftijd die o.a. dankzij juffrouw Jetten steeds hoger gaat worden.
Durf de lui aan te pakken die er een zooi van maken, maar dat doen ze niet.
Waarom denk je dat ze dat niet doen?

Het is al jarenlang steeds lastiger geworden om voor een WIA uitkering in aanmerking te komen, en het stelsel is ook veel strenger geworden.
"Pools are perfect for holding water"
pi_220540266
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 12:53 schreef Gia het volgende:

[..]
Sterker nog: Het zijn verzekeringen waar je premie voor betaalt. En die premie gaat echt niet omlaag als de uitkering van de verzekering naar beneden gaat.

Voor 1987 kon je bijvoorbeeld wel tot 7 jaar recht op WW hebben. Dit is afgebouwd.
In eerste instantie naar een maximum van 38 maanden, in 2006.
Daarna in 2016 naar 24 maanden.
En nu zijn er al heel lang plannen om het te verminderen naar 18 of zelfs 12 maanden.

Maar de premie blijft!!
En ja, natuurlijk is het goed om mensen zo snel mogelijk weer aan 't werk te helpen en in de meeste gevallen lukt dat ook.

Met de WIA is het anders. Mensen zijn soms voor het leven arbeidsongeschikt en dan de uitkering verlagen lijkt inderdaad op het straffen van gehandicapten omdat ze een handicap hebben. Slaat nergens op.
Fijn dat je hier wel weer een zinnige post maakt.

quote:
Gelukkig krijgen ze de oppositie niet mee in deze achterlijke plannen.
Dat valt nog maar te bezien. Dit zijn de werknemersvakbonden die dwars liggen en er schande van spreken. Het zou prima kunnen dat partijen op rechts wel te porren zijn voor een verkorting van de WW en bezuinigingen op de WIA. Zoals wel vaker gewoon uit hun partijprogrammas op te maken valt. VNO-NCW is voor snijden in de WW en WIA, en economisch rechtse partijen maken dat clubje het altijd maar wat graag naar de zin.

Hell, het is juist links waarvan je nu al weet dat die sowieso tegen deze plannen zijn.

[ Bericht 10% gewijzigd door probeer op 09-04-2026 14:08:04 ]
"Pools are perfect for holding water"
  Moderator / Redactie Sport donderdag 9 april 2026 @ 13:47:30 #21
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_220540281
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 07:18 schreef raptorix het volgende:
Zou het wellicht een idee zijn als de overheid eens gaat kijken waarom de kosten van het bestuur van een land altijd oploopt, en nooit naar beneden gaat? Je kunt ook eens zeggen we gaan een kwart minder aan persvoorlichters doen.
Bij het opstellen van een begroting voor komend jaar is het nogal lastig om een instelling op eens veel minder geld te geven en het ze maar uit laten zoeken hoe ze bezuinigen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_220540329
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 12:41 schreef Gia het volgende:

[..]
Volgens mij was er een rechtse meerderheid, maar daar wilde men niet aan. Liever een minderheidskabinet dan over rechts. Tja, dan krijg je dit!
quote:
Werken en ondernemen weer laten lonen
Regeldruk fors verminderen en ruimte geven aan mkb, familiebedrijven en industrie
Gericht investeren in sectoren die onze lange-termijn welvaart versterken, zoals technologie en infrastructuur
Een sterke en concurrerende economie met behoud van strategische autonomie
Lagere lasten voor burgers en een eenvoudiger belastingstelsel met minder toeslagen
Dit is JA21 in hun verkiezingsprogramma over arbeid. Ze gaan nergens specifiek op de WW in, maar bovenstaande politieke one-liners zijn bij zowel D66 als VVD synoniem voor 'het mes in de WW'. Want, zo redeneren die partijen (waaronder dus JA21), als de WW korter wordt is dat goed voor de ondernemers en internationale concurrentiepositie. Arbeid moet lonen is altijd minstens ook een verhuld 'en dat gaan we mede doen door niet-werken onaantrekkelijker te maken'.

quote:
In stilte zetten politieke partijen het mes in uitkeringen voor werklozen en arbeidsongeschikten
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ngeschikten-a4910310
23 oktober 2025

Er wordt deze verkiezingscampagne fel gedebatteerd over de miljarden euro’s die partijen willen weghalen bij de zorg en huiseigenaren, om hun defensieplannen mee te betalen. Over werklozen en arbeidsongeschikten gaat het niet. Maar in stilte sorteert Den Haag ook voor op het versoberen van de WW- en WIA-uitkeringen, blijkt uit de doorrekeningen van het Centraal Planbureau.

Opmerkelijk is vooral de manier waarop partijen geld willen weghalen bij arbeidsongeschiktheidsuitkering WIA. In de Tweede Kamer werd afgelopen jaren juist gesproken over het verbeteren van deze uitkering.

De WIA moet dringend simpeler én menselijker worden, concludeerde een onafhankelijke commissie van deskundigen, ingesteld door Rutte IV, begin vorig jaar. Uitvoerder UWV kan de complexiteit niet meer aan en juist voor de kwetsbaarste mensen kunnen de WIA-regels nu hard uitpakken. Om de WIA te versimpelen en deels te verruimen, schreef de commissie, is meer geld nodig: zo’n 1 tot 2 miljard euro per jaar.

In de doorrekeningen halen vier van de negen partijen (CDA, D66, JA21 en ChristenUnie) juist geld weg bij de WIA – op den duur meer dan 1 miljard euro per jaar. Alleen NSC verruimt de uitkering. GroenLinks-PvdA stelt in haar verkiezingsprogramma wel extra uitgaven voor, maar reserveert daar in de doorrekening geen geld voor.
Ook JA21 wilde geld weghalen bij de WIA.

Hoe je er dus bij komt dat deze plannen minder kans zouden hebben om doorgang te vinden wanneer JA21 in het kabinet zou zitten, is me echt een compleet raadsel. Integendeel; dan was er in het kabinet juist nóg meer steun geweest om de WIA en de WW te versoberen.

Echt, lees je eens in op waar je op stemt (ja, ik vermoed dat je rechts stemde).

[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 09-04-2026 14:25:43 ]
"Pools are perfect for holding water"
pi_220540335
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 07:02 schreef Captain_Ghost het volgende:
waarom moeten alle uitkeringen gestraft worden. een uitkering op zelf is al een straf want geen vetpot.

Je kan beter mensen helpen aan de werk zetten dan straffen.

typische VVD beleid om zwakste deelnemers straffen voor hun faal beleid. Triester dat D66 en CDA hieraan meedoet. Nog triester wanneer ze een gehandicapte willen pakken.
Werken moet lonen en daarom is de bijstand voor de niet-werkenden meer dan genoeg.
  Moderator / Miss SHO donderdag 9 april 2026 @ 14:00:47 #24
22592 crew  Ole
pi_220540344
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 13:59 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Werken moet lonen en daarom is de bijstand voor de niet-werkenden meer dan genoeg.
Vergeet niet dat mensen wel heel veel premie hebben betaald voor deze verzekeringen!
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
pi_220540355
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 12:53 schreef Gia het volgende:

[..]
Sterker nog: Het zijn verzekeringen waar je premie voor betaalt. En die premie gaat echt niet omlaag als de uitkering van de verzekering naar beneden gaat.

Voor 1987 kon je bijvoorbeeld wel tot 7 jaar recht op WW hebben. Dit is afgebouwd.
In eerste instantie naar een maximum van 38 maanden, in 2006.
Daarna in 2016 naar 24 maanden.
En nu zijn er al heel lang plannen om het te verminderen naar 18 of zelfs 12 maanden.

Maar de premie blijft!!
En ja, natuurlijk is het goed om mensen zo snel mogelijk weer aan 't werk te helpen en in de meeste gevallen lukt dat ook.

Met de WIA is het anders. Mensen zijn soms voor het leven arbeidsongeschikt en dan de uitkering verlagen lijkt inderdaad op het straffen van gehandicapten omdat ze een handicap hebben. Slaat nergens op.

Gelukkig krijgen ze de oppositie niet mee in deze achterlijke plannen.
Het is nu drie maanden WW als je er van de afgelopen zes jaar geen vijf gewerkt hebt.
pi_220540357
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 13:59 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Werken moet lonen en daarom is de bijstand voor de niet-werkenden meer dan genoeg.
En achterbaks genoeg doen ze dat dan weer amper door werken daadwerkelijk meer te laten lonen (integendeel, werkenden gaan juist meer betalen onder Jetten-1), maar voornamelijk door niet-werken harder te bestraffen.

'Werken moet lonen' uit de mond van een rechtse partij (en dat zijn deze partijen op economisch gebied alle drie) betekent vrijwel altijd 'we gaan het niet-werkenden moeilijker maken'.

(Ik weet dat jij dit weet, maar ik typ het toch nog even expliciet uit voor de rest in dit topic.)

[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 09-04-2026 14:26:09 ]
"Pools are perfect for holding water"
pi_220540384
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 14:00 schreef Ole het volgende:

[..]
Vergeet niet dat mensen wel heel veel premie hebben betaald voor deze verzekeringen!
Dat kan dan mooi gebruikt worden voor de winstmaximalisatie van de bedrijven! Je doet tegenwoordig niet meer mee als je niet minimaal een B.V. hebt. En er zijn nog veel te weinig subsidies voor windparken en waterstof. En weet je wel niet wat onze defensie tegenwoordig kost!
pi_220540402
FUCK. Leer verdomme eens wat economisch links en rechts daadwerkelijk inhouden en wat de betreffende partijen willen.

Door mensen die zich daar niet over informeren (en ja, dan kijk ik ook vele D66-stemmers aan, zelfs binnen mijn familie) zitten we nu dus met dit kabinet en dit soort plannen.

Als JA21 in het kabinet had gezeten hadden deze plannen expliciet in het regeerakkoord gestaan, waren ze nu waarschijnlijk al door de Kamer en ministerraad, en zou men nu met de uitvoering bezig zijn.
"Pools are perfect for holding water"
pi_220540493
En dan zeggen bepaalde mensen tegen dit soort afbraakplannen te zijn, maar zijn ze blijkbaar zó verblind door zaken als migratiestandpunten dat ze 1) stemmen op rechtse partijen die vanuit hun ideologie (neoliberaal) en verkiezingsprogramma's juist vóór het snijden in sociale zekerheden zijn, en 2) ook nog eens de boel zodanig verdraaien dat ze oprecht denken dat 'rechts dit nooit zou doen', met de eveneens achterlijke implicatie dat dit dus linkse ideeën zijn.

Echt, doe alle werkenden en (deels) arbeidsongeschikten van Nederland een heel groot plezier door op de volgende verkiezingsdag gewoon thuis te blijven.

:X ECONOMISCH :X RECHTSE :X PARTIJEN :X WILLEN :X PER :X DEFINITIE :X EEN :X KLEINERE :X OVERHEID :X EN :X DUS :X MINDER :X SOCIALE :X ZEKERHEDEN :X

[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 09-04-2026 14:30:12 ]
"Pools are perfect for holding water"
pi_220540497
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 14:24 schreef probeer het volgende:
En dan zeggen bepaalde mensen tegen dit soort afbraakplannen te zijn, maar zijn ze blijkbaar zó verblind door zaken als migratiestandpunten dat ze 1) stemmen op rechtse partijen die vanuit hun ideologie (neoliberaal) en verkiezingsprogramma's juist vóór het snijden in sociale zekerheden zijn, en 2) ook nog eens de boel zodanig verdraaien dat ze oprecht denken dat 'rechts dit nooit zou doen', met de eveneens achterlijke implicatie dat dit dus linkse ideeën zijn.

Echt, doe alle werkenden en (deels) arbeidsongeschikten van Nederland een heel groot plezier door op de volgende verkiezingsdag gewoon thuis te blijven.

:X ECONOMISCH :X RECHTSE :X PARTIJEN :X WILLEN :X PER :X DEFINITIE :X EEN :X KLEINERE :X OVERHEID :X EN :X DUS :X MINDER :X SOCIALE :X ZEKERHEDEN :X
Dat niet alleen, maar ze denken ook dat de populisten eigenlijk heel links en sociaal zijn.
pi_220540506
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 14:26 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dat niet alleen, maar ze denken ook dat de populisten eigenlijk heel links en sociaal zijn.
Recente geschiedenis heeft ons geleerd dat Wilders élk (zogenaamd) sociaal plan van de PVV ten grabbel gooit om maar zo klote mogelijk te mogen doen tegen en over migranten.

En daar gaat '65 moet 65 blijven'.
"Pools are perfect for holding water"
pi_220540522
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 14:28 schreef probeer het volgende:

[..]
Recente geschiedenis heeft ons geleerd dat Wilders élk (zogenaamd) sociaal plan van de PVV ten grabbel gooit om maar zo klote mogelijk te mogen doen tegen en over migranten.

En daar gaat '65 moet 65 blijven'.
Wilders wil heel graag regeren, maar alleen zonder inspraak van anderen. En dan hoeft hij ook niet meer de schijn op te houden.
pi_220540531
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 14:24 schreef probeer het volgende:
En dan zeggen bepaalde mensen tegen dit soort afbraakplannen te zijn, maar zijn ze blijkbaar zó verblind door zaken als migratiestandpunten dat ze 1) stemmen op rechtse partijen die vanuit hun ideologie (neoliberaal) en verkiezingsprogramma's juist vóór het snijden in sociale zekerheden zijn, en 2) ook nog eens de boel zodanig verdraaien dat ze oprecht denken dat 'rechts dit nooit zou doen', met de eveneens achterlijke implicatie dat dit dus linkse ideeën zijn.

Echt, doe alle werkenden en (deels) arbeidsongeschikten van Nederland een heel groot plezier door op de volgende verkiezingsdag gewoon thuis te blijven.

:X ECONOMISCH :X RECHTSE :X PARTIJEN :X WILLEN :X PER :X DEFINITIE :X EEN :X KLEINERE :X OVERHEID :X EN :X DUS :X MINDER :X SOCIALE :X ZEKERHEDEN :X
Niet zoveel drinken overdag.
pi_220540542
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 12:41 schreef Gia het volgende:

[..]
Volgens mij was er een rechtse meerderheid, maar daar wilde men niet aan. Liever een minderheidskabinet dan over rechts. Tja, dan krijg je dit!
Dit is (economisch) rechts beleid. Precies wat je krijgt wanneer je rechts stemt.
pi_220540663
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 14:32 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Niet zoveel drinken overdag.
Ik zou je vragen om eens wat meer empathie te tonen voor je medemens in een slechtere positie. Maar ik weet inmiddels al wel dat dat bij jou een compleet vergeefse zaak is.

En dat weet ik, omdat jij wél weet wat economisch rechts betekent en welke ideeen zulke partijen hebben. Dat jij helemaal vóór een afbouw van sociale zekerheden bent. Want minder overheidsuitgaven, een kleinere overheid, meer zelfredzaamheid, meer ondersteuning van werkgevers en al dat gelul. En dus stem je bewust neoliberaal. En bewust vóór dit soort plannen. En bewust vóór het verslechteren van de financiële positie van arbeidsongeschikten en (voornamelijk oudere) ex-werknemers.

In die zin heb jij dus baat bij de onwetendheid van mensen zoals Gia, die wel beweren dat ze tegen dit soort plannen zijn maar daar vervolgens wel volledig in strijd mee stemmen; op economisch rechtse partijen. En dan is je 'uhuh dronken Probeer' opmerking ook weer tekenend en erg doorzichtig.

(En ja, ik zeg mensen zoals Gia, want ze gaat me niet wijs maken dat ze heus op een economisch linkse partij gestemd heeft.)

Dus hej .. wees in dit topic waar de algehele tendens zeer kritisch is tov deze plannen, dan ook eens eerlijk door er gewoon rechtstreeks voor uit te komen dat jij dit soort plannen wel helemaal prima vindt.

[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 09-04-2026 16:00:23 ]
"Pools are perfect for holding water"
pi_220540813
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 13:42 schreef probeer het volgende:

[..]
Waarom denk je dat ze dat niet doen?

Het is al jarenlang steeds lastiger geworden om voor een WIA uitkering in aanmerking te komen, en het stelsel is ook veel strenger geworden.
Omdat ik dat in mijn omgeving zie.
pi_220540819
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 07:18 schreef raptorix het volgende:
Zou het wellicht een idee zijn als de overheid eens gaat kijken waarom de kosten van het bestuur van een land altijd oploopt, en nooit naar beneden gaat? Je kunt ook eens zeggen we gaan een kwart minder aan persvoorlichters doen.
Of aan de leger consultants bij elke overheidsorgaan :)
pi_220540821
quote:
1s.gif Op donderdag 9 april 2026 12:32 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Ik denk dat je te weinig ambitie hebt. Dat een minister niet altijd de tijd heeft de pers de woord te staan snap ik nog wel, maar dat bijvoorbeeld gemeentes ook allemaal persvoorlichters hebben is ronduit anti-democratisch.

We hebben in Nederland meer persvoorlichters, dan pers.
Nee er zijn in Nederland niet meer persvoorlichters dan journalisten, redacteuren en verslaggevers.
  Moderator donderdag 9 april 2026 @ 15:47:38 #39
236264 crew  capricia
pi_220540858
quote:
1s.gif Op donderdag 9 april 2026 12:32 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Ik denk dat je te weinig ambitie hebt. Dat een minister niet altijd de tijd heeft de pers de woord te staan snap ik nog wel, maar dat bijvoorbeeld gemeentes ook allemaal persvoorlichters hebben is ronduit anti-democratisch.

We hebben in Nederland meer persvoorlichters, dan pers.
Misschien een duo-baan van maken. Dat je en persvoorlichter bent en pers. Twee vliegen in 1 klap. _O-
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_220540922
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 15:36 schreef Seeburg54 het volgende:

[..]
Omdat ik dat in mijn omgeving zie.
Jij ziet in je omgeving een grotere toename van mensen die onterecht in de WIA belanden, dan van mensen die terecht in de WIA belanden? Serieus?

Of is het eerder een 'ik ken een paar voorbeelden waarvan ík dénk dat het misschien wel eens onterecht zou kunnen zijn. Maar ik weet er eigenlijk het fijne niet van. En al helemaal niet van mensen die er wel terecht in zitten omdat ze daar niet mee te koop lopen.' ?
"Pools are perfect for holding water"
pi_220540943
quote:
12s.gif Op donderdag 9 april 2026 15:47 schreef capricia het volgende:

[..]
Misschien een duo-baan van maken. Dat je en persvoorlichter bent en pers. Twee vliegen in 1 klap. _O-
Genoeg media waar het daar regelmatig toch al sterk op lijkt.
"Pools are perfect for holding water"
  Forum Admin donderdag 9 april 2026 @ 16:01:27 #42
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_220540945
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 14:24 schreef probeer het volgende:
En dan zeggen bepaalde mensen tegen dit soort afbraakplannen te zijn, maar zijn ze blijkbaar zó verblind door zaken als migratiestandpunten dat ze 1) stemmen op rechtse partijen die vanuit hun ideologie (neoliberaal) en verkiezingsprogramma's juist vóór het snijden in sociale zekerheden zijn, en 2) ook nog eens de boel zodanig verdraaien dat ze oprecht denken dat 'rechts dit nooit zou doen', met de eveneens achterlijke implicatie dat dit dus linkse ideeën zijn.

Echt, doe alle werkenden en (deels) arbeidsongeschikten van Nederland een heel groot plezier door op de volgende verkiezingsdag gewoon thuis te blijven.

:X ECONOMISCH :X RECHTSE :X PARTIJEN :X WILLEN :X PER :X DEFINITIE :X EEN :X KLEINERE :X OVERHEID :X EN :X DUS :X MINDER :X SOCIALE :X ZEKERHEDEN :X
Sorry, ik kijk alleen het lijsttrekkersdebat en ik vul een stemwijzer in en dat is het dan ook.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_220540950
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 16:01 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Sorry, ik kijk alleen het lijsttrekkersdebat en ik vul een stemwijzer in en dat is het dan ook.
Zelfs dat betwijfel ik bij velen. Het is niet alsof bv een Klaver of Dijk nooit benoemt dat neoliberale partijen / economisch rechts dit soort plannen willen.

[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 09-04-2026 16:23:57 ]
"Pools are perfect for holding water"
  Forum Admin donderdag 9 april 2026 @ 16:05:32 #44
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_220540965
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 16:03 schreef probeer het volgende:

[..]
Zelfs dat betwijfel ik bij velen. Het is niet alsof bv een Klaver of van Dijk nooit benoemt dat neoliberaal rechts dit soort plannen wil.
Bizar fenomeen toch? Het geklaag is niet van de lucht terwijl je dit wel aan had kunnen zien komen. D66 is echt niet veranderd, hoe soepeltjes Jetten zijn spindoctor riedeltjes ook herhaalde. Het was tenenkrommend.

Ik blijf er bij, ik heb het idee dat er een heleboel mensen zijn geweest die "dan maar d66" hebben gedacht. Ik had sowieso al geen hoge pet op van de manier waarop veel mensen hun stem baseerden maar kijk nou toch eens waar we mee opgescheept zitten..
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  donderdag 9 april 2026 @ 16:34:19 #45
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220541133
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 15:38 schreef Ambtenaar030 het volgende:

[..]
Of aan de leger consultants bij elke overheidsorgaan :)
De overheid heeft een heel leger aan ZZP ers , consultants , maar ook gewoon administratief medewerkers in dienst ,
ze kan niet meer zonder die mensen ,, die zelfstandigen
vandaar de nieuwe zelfstandigen wet
michaelmoore in WGR / pensioen als ondernemer
ook de Raad van State is nu voor

michaelmoore in POL / Nederlandse Politiek #689 Geruzie in de polder

[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 09-04-2026 17:12:18 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_220541918
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 15:57 schreef probeer het volgende:

[..]
Jij ziet in je omgeving een grotere toename van mensen die onterecht in de WIA belanden, dan van mensen die terecht in de WIA belanden? Serieus?

Of is het eerder een 'ik ken een paar voorbeelden waarvan ík dénk dat het misschien wel eens onterecht zou kunnen zijn. Maar ik weet er eigenlijk het fijne niet van. En al helemaal niet van mensen die er wel terecht in zitten omdat ze daar niet mee te koop lopen.' ?
Ik ken in mijn heel nabije omgeving 3 mensen die al jaren niet werken en dat ook niet willen. Mijn schoonvader was ook zo iemand, hij pochte er altijd over dat hij de kluit had lopen belazeren en deed al jaren geen slag werk. Werk was voor de dommen zei hij, hij wist de boel precies te manipuleren. Twee kennissen van mij idem. Ze schamen zich nergens voor.
En daar zijn wij dus voor aan het werk, en ze lachen je ook nog uit. :') En ondertussen kunnen mensen die echt naar de kloten zijn doorwerken tot ze er letterlijk bij neervallen.
Ik ken geen mensen die terecht in de WIA zitten. Maar wel mensen die er niet in kunnen terwijl ze er wel in zouden moeten zitten.
  donderdag 9 april 2026 @ 17:52:33 #47
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_220542091
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 14:02 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Het is nu drie maanden WW als je er van de afgelopen zes jaar geen vijf gewerkt hebt.
Het is 4 van de 5 jaar. En afhankelijk van je arbeidsverleden tot 2 jaar WW.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
  donderdag 9 april 2026 @ 17:54:40 #48
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_220542123
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 14:24 schreef probeer het volgende:
En dan zeggen bepaalde mensen tegen dit soort afbraakplannen te zijn, maar zijn ze blijkbaar zó verblind door zaken als migratiestandpunten dat ze 1) stemmen op rechtse partijen die vanuit hun ideologie (neoliberaal) en verkiezingsprogramma's juist vóór het snijden in sociale zekerheden zijn, en 2) ook nog eens de boel zodanig verdraaien dat ze oprecht denken dat 'rechts dit nooit zou doen', met de eveneens achterlijke implicatie dat dit dus linkse ideeën zijn.

Echt, doe alle werkenden en (deels) arbeidsongeschikten van Nederland een heel groot plezier door op de volgende verkiezingsdag gewoon thuis te blijven.

:X ECONOMISCH :X RECHTSE :X PARTIJEN :X WILLEN :X PER :X DEFINITIE :X EEN :X KLEINERE :X OVERHEID :X EN :X DUS :X MINDER :X SOCIALE :X ZEKERHEDEN :X
Normaliter ook lagere belastingen. Maar hey, waarom niet hoger.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
  donderdag 9 april 2026 @ 18:01:47 #49
402274 Cruzinats
we were kings, and such
pi_220542236
quote:
1s.gif Op donderdag 9 april 2026 17:30 schreef Seeburg54 het volgende:

[..]
Ik ken in mijn heel nabije omgeving 3 mensen die al jaren niet werken en dat ook niet willen. Mijn schoonvader was ook zo iemand, hij pochte er altijd over dat hij de kluit had lopen belazeren en deed al jaren geen slag werk. Werk was voor de dommen zei hij, hij wist de boel precies te manipuleren. Twee kennissen van mij idem. Ze schamen zich nergens voor.
En daar zijn wij dus voor aan het werk, en ze lachen je ook nog uit. :') En ondertussen kunnen mensen die echt naar de kloten zijn doorwerken tot ze er letterlijk bij neervallen.
Ik ken geen mensen die terecht in de WIA zitten. Maar wel mensen die er niet in kunnen terwijl ze er wel in zouden moeten zitten.
Vaak grootspraak van zulke figuren. Ik heb ze hier in de straat ook rondlopen, maar feit is gewoon dat geen baas ze zou willen hebben. :P

Snap ook wel dat de oudere generatie geen zin heeft in al dat gedoe tegenwoordig. Mensen die vroeger plezier hadden in hun werk en door alle regeltjes, controles en het feit dat de baas altijd meeloert erop zijn uitgekeken.
pi_220542448
quote:
4s.gif Op donderdag 9 april 2026 18:01 schreef Cruzinats het volgende:

[..]
Vaak grootspraak van zulke figuren. Ik heb ze hier in de straat ook rondlopen, maar feit is gewoon dat geen baas ze zou willen hebben. :P

Snap ook wel dat de oudere generatie geen zin heeft in al dat gedoe tegenwoordig. Mensen die vroeger plezier hadden in hun werk en door alle regeltjes, controles en het feit dat de baas altijd meeloert erop zijn uitgekeken.
Tja, als je ruim 40 jaar hard hebt gewerkt en je wordt als over en teveel weggezet omdat je fysieke klachten hebt voelt dat niet fijn. Dan is de motivatie ook snel verdwenen.
pi_220542767
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 15:57 schreef probeer het volgende:

[..]
Jij ziet in je omgeving een grotere toename van mensen die onterecht in de WIA belanden, dan van mensen die terecht in de WIA belanden? Serieus?

Of is het eerder een 'ik ken een paar voorbeelden waarvan ík dénk dat het misschien wel eens onterecht zou kunnen zijn. Maar ik weet er eigenlijk het fijne niet van. En al helemaal niet van mensen die er wel terecht in zitten omdat ze daar niet mee te koop lopen.' ?
Kan het mij ook nauwelijks voorstellen dat het een groot aantal is, dat onterecht in de wia, wao of iva zitten. En de hanvol die ik wel ken, zijn collega's die na een lange(meer dan 30 tot 40 jaar werkervaring) zijn geheel of deels zijn afgekeurd en mogelijk niet eens hun pensioen halen. Laat staan als die naar de 70 gaat.
pi_220542818
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 14:33 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Dit is (economisch) rechts beleid. Precies wat je krijgt wanneer je rechts stemt.
Precies. Maar zolang het over asiel gaat is het prima en kijkt men schijnbaar nergens anders naar.
pi_220542843
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 14:33 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Dit is (economisch) rechts beleid. Precies wat je krijgt wanneer je rechts stemt.
Gek. Want toen de PVV de grootste was, kreeg je niet dit beleid.
pi_220542883
quote:
1s.gif Op donderdag 9 april 2026 19:26 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Gek. Want toen de PVV de grootste was, kreeg je niet dit beleid.
Dat is zeker gek, want de PVV stemt vrijwel altijd met de VVD mee op dit soort onderwerpen. Ik vermoed dat dit er niet is geweest omdat het circuskabinet elkaar vanaf dag 1 de tent uitvocht en al snel viel.
pi_220542905
quote:
1s.gif Op donderdag 9 april 2026 19:26 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Gek. Want toen de PVV de grootste was, kreeg je niet dit beleid.
Welk beleid dan wel? Wat schreeuwen over asiel. En hoe zat het met 65 blijft 65. En de afgelopen periode was ook al een drama. Waardeloze partij net als JA21 en FvD dat neoliberale partijen zijn. Die halen hun stemmen alleen maar op het punt immigratie wat vanuit de EU geregeld word. Gelul. D66 en de VVD zijn ook van die liberale partijen maar laten dat ook merken en zijn daar open over.
pi_220542924
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 19:30 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Dat is zeker gek, want de PVV stemt vrijwel altijd met de VVD mee op dit soort onderwerpen. Ik vermoed dat dit er niet is geweest omdat het circuskabinet elkaar vanaf dag 1 de tent uitvocht en al snel viel.
Gek toch. Dat het bij de PVV als grootste niet uitgekleed werd. Maar bij D66 als grootse compleet vanaf dag 1.
pi_220542961
quote:
1s.gif Op donderdag 9 april 2026 19:33 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Gek toch. Dat het bij de PVV als grootste niet uitgekleed werd. Maar bij D66 als grootse compleet vanaf dag 1.
Een andere reden zou kunnen zijn is dat het thema bestaanszekerheid toen nog een grote rol speelde tijdens de verkiezingen. Dan ga je niet meteen bij het eerste regeerakkoord al de botte bijl zetten hierin.
pi_220542993
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 19:36 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Een andere reden zou kunnen zijn is dat het thema bestaanszekerheid toen nog een grote rol speelde tijdens de verkiezingen. Dan ga je niet meteen bij het eerste regeerakkoord al de botte bijl zetten hierin.
Daarmee zeg je dus dat bestaanszekerheid voor D66 niet zo'n grote rol speelt.
pi_220543013
quote:
1s.gif Op donderdag 9 april 2026 19:38 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Daarmee zeg je dus dat bestaanszekerheid voor D66 niet zo'n grote rol speelt.
Nee klopt. Dat is een economisch rechtse elitaire partij. De linkse stemmers die daarop hebben gestemd hebben zichzelf (weer) in de voet geschoten.
pi_220543061
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 19:40 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Nee klopt. Dat is een economisch rechtse elitaire partij. De linkse stemmers die daarop hebben gestemd hebben zichzelf (weer) in de voet geschoten.
Ja.
Ik vind D66 vooral ook een heel individualistische partij. Die niet zoveel geeft om het sociale weefsel in onze samenleving.
pi_220543400
quote:
1s.gif Op donderdag 9 april 2026 19:26 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Gek. Want toen de PVV de grootste was, kreeg je niet dit beleid.
quote:
https://www.omropfryslan.(...)werkende-nederlander

De verkeerde maatregel op het verkeerde moment. Dat zegt CNV-voorzitter Piet Fortuin over het besluit van kabinet Schoof om de WW-uitkering met een half jaar in te korten. Vooral oudere werklozen worden de dupe van deze bezuiniging, zegt Fortuin. "Ze gaan er gemiddeld 8500 euro op achteruit. Dat is veel geld."

Het CNV heeft de afgelopen week de gevolgen van een kortere WW geanalyseerd. De conclusies liegen er niet om. "Mensen boven de 55 en zeker mensen boven de 60 jaar komen moeilijk aan het werk. Zij gaan eerder de bijstand in. Als je een eigen huis hebt moet je dat huis ook nog opeten, voordat je een uitkering krijgt. Dat doet dubbel zeer."

De kortere WW kan zo'n 65.000 werklozen geldpijn opleveren, heeft het CNV becijferd. Een gemiddelde WW-uitkering is in Nederland 24.000 euro per jaar, een bijstandsuitkering 15.000 euro.
"Een kortere WW lijkt een populaire maatregel in deze tijd van personeelskrapte, maar niet iedereen profiteert daarvan. Werklozen boven de 60 solliciteren zich suf, maar vinden geen nieuwe baan", zegt Fortuin.

Fortuin wijst er ook op dat het economisch klimaat op dit moment onzeker is. "We zitten nog niet in een recessie, maar de economie is aan het kantelen. We zien meer faillissementen en meer bedrijven die zich voorbereiden op reorganisaties."

Net in zo'n tijd moet je een sociaal vangnet als de WW in stand houden, vindt hij. "Ik denk dat we meer reorganisaties zullen krijgen dan de afgelopen jaren. De timing van deze maatregel is daarom heel ongelukkig."
Fortuin is van mening dat de WW-uitkering de laatste jaren al sterk is uitgekleed. "In het verleden was het 60 maanden. Dat werd eerst 48 maanden en later 24. Nu zijn er nog maar 18 maanden van over."

Het CNV is ook van mening dat een kortere WW in strijd is met het streven met de belangen van 'bestaanszekerheid' en de' hardwerkende Nederlander', uitgangspunten van coalitiepartijen NSC en VVD. "Bestaanzekerheid is voor de oudere werkloze niet aan de orde."

Minister van sociale zaken Eddy van Hijum heeft het CNV laten weten dat de kortere WW is afgesproken in het regeerakkoord en zodoende moet worden uitgevoerd, maar de vakbond vindt dat niet voldoende.
Het CNV gaat zich nu met de leden beraden op mogelijke acties tegen een kortere WW. "We laten dit er niet bij zitten. Daarvoor zijn de gevolgen van deze bezuiniging te groot", zegt voorzitter Fortuin.
quote:
https://www.pwnet.nl/4930(...)gratieverplichtingen

Het kabinet wil de WIA verbeteren en vereenvoudigen met concrete voorstellen gebaseerd op de aanbevelingen van de OCTAS-commissie. “We willen een arbeidsongeschiktheidsstelsel waarin bestaanszekerheid en vertrouwen centraal staan", is te lezen in de Miljoenennota. “En een stelsel dat toekomstbestendig, betaalbaar en uitvoerbaar is.” Het kabinet komt tegen het einde van het jaar met voorstellen voor de uitwerking van OCTAS.

[..]

Ook werkgeversorganisaties VNO-NCW en MKB-Nederland juichen de plannen van het kabinet om het WIA-stelsel te vereenvoudigen toe. “Het kabinet is voornemens de WIA op langere termijn meer te richten op re-integratie en minder op (medische) beoordeling", aldus de organisaties.

[..]

Meer wendbaarheid bij re-integratieverplichtingen
Verder wil het kabinet kleine en middelgrote ondernemers meer wendbaarheid geven bij re-integratieverplichtingen voor hun zieke werknemers. “Dat kan door eerder duidelijkheid te creëren over het vervangen van een langdurig zieke werknemer", aldus kabinet-Schoof in de Miljoenennota. Het kabinet werkt de plannen hiervoor, naar eigen zeggen, zo snel mogelijk uit. De aanzet was al gegeven door het vorige kabinet.

Arbeidsmarkthervorming: eerder re-integreren na ziekte bij andere werkgever
Volgens Annemarie Busse, arbeidsrechtadvocaat bij WVO Advocaten, geeft het nieuwe wetsvoorstel geen stimulans voor de zieke werknemer. “De Raad voor de Rechtspraak gaf eerder al een heel negatief advies over het wetsvoorstel van het vorige kabinet. Ik denk dat dit alleen maar tot meer conflicten gaat leiden tussen werknemer en werkgever", aldus de arbeidsrechtadvocaat.
Dat soort plannen waren er dus wel degelijk. :W

quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 19:30 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Dat is zeker gek, want de PVV stemt vrijwel altijd met de VVD mee op dit soort onderwerpen. Ik vermoed dat dit er niet is geweest omdat het circuskabinet elkaar vanaf dag 1 de tent uitvocht en al snel viel.
Dit dus.
"Pools are perfect for holding water"
pi_220543408
quote:
1s.gif Op donderdag 9 april 2026 19:45 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Ja.
Ik vind D66 vooral ook een heel individualistische partij. Die niet zoveel geeft om het sociale weefsel in onze samenleving.
Nou, fijn dat je daar met je stem op VVD? JA21? wel rekening mee hield.

:')
"Pools are perfect for holding water"
pi_220543729
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 17:52 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Het is 4 van de 5 jaar. En afhankelijk van je arbeidsverleden tot 2 jaar WW.
Plus het huidige jaar als dat al op de helft is. Arbeidsverleden telt niet mee als je daar niet aan voldoet.
  donderdag 9 april 2026 @ 20:57:32 #64
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220543752
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 17:52 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Het is 4 van de 5 jaar. En afhankelijk van je arbeidsverleden tot 2 jaar WW.
een jaar WW is meer dan genoeg

volgend jaar hebben we de zelfstandigen wet
dan is WW niet meer relevant,

voor de zelfstandigen dat is
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 9 april 2026 @ 21:00:37 #65
402274 Cruzinats
we were kings, and such
pi_220543781
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 19:40 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Nee klopt. Dat is een economisch rechtse elitaire partij. De linkse stemmers die daarop hebben gestemd hebben zichzelf (weer) in de voet geschoten.
Voor veel linkse stemmers is bestaanszekerheid een bijzaak.

Enfin, dat is de conclusie je kan trekken gezien de leegloop bij de SP en de groei van PvdA-GL en D66.

Het beleid in de grote steden waar PvdA-GL en D66 vrijwel altijd naar elkaar toekruipen bevestigen dat, nergens is de woningnood en armoede zo hoog als in linkse bolwerken.
pi_220543861
quote:
4s.gif Op donderdag 9 april 2026 21:00 schreef Cruzinats het volgende:

[..]
Voor veel linkse stemmers is bestaanszekerheid een bijzaak.

Enfin, dat is de conclusie je kan trekken gezien de leegloop bij de SP en de groei van PvdA-GL en D66.

Het beleid in de grote steden waar PvdA-GL en D66 vrijwel altijd naar elkaar toekruipen bevestigen dat, nergens is de woningnood en armoede zo hoog als in linkse bolwerken.
Onzin. En bizar dat je het zo probeert te framen.
"Pools are perfect for holding water"
pi_220543932
quote:
4s.gif Op donderdag 9 april 2026 21:00 schreef Cruzinats het volgende:

[..]
Voor veel linkse stemmers is bestaanszekerheid een bijzaak.

Enfin, dat is de conclusie je kan trekken gezien de leegloop bij de SP en de groei van PvdA-GL en D66.

Het beleid in de grote steden waar PvdA-GL en D66 vrijwel altijd naar elkaar toekruipen bevestigen dat, nergens is de woningnood en armoede zo hoog als in linkse bolwerken.
Dat komt door globalisatie. Niet meer dan dat. Niet een partij die dit nog gaat veranderen. De leegloop bij de SP komt ook vanwege hun presentatie. Dat zie je ook bij vakbonden terug. Nu heb ik de laatste keer blanco gestemd. Maar mocht ik nog ooit een keer ga stemmmen dan maar SP hoewel ik liever een PvdA zou zien voor de periode Kok. Maar dat zal wel niet meer passen in een globaliserende wereld. Bovendien en dat merk ik persoonlijk word je toch niet meer serieus genomen.
pi_220544336
quote:
4s.gif Op donderdag 9 april 2026 21:00 schreef Cruzinats het volgende:

[..]
Voor veel linkse stemmers is bestaanszekerheid een bijzaak.

Enfin, dat is de conclusie je kan trekken gezien de leegloop bij de SP en de groei van PvdA-GL en D66.

Het beleid in de grote steden waar PvdA-GL en D66 vrijwel altijd naar elkaar toekruipen bevestigen dat, nergens is de woningnood en armoede zo hoog als in linkse bolwerken.
Linkse stemmers willen graag een sociaal vangnet. Bestaanszekerheid. Rechts vind, dat burgers daar zelf maar voor moeten zorgen. Winnen of doodgaan.
pi_220544339
quote:
1s.gif Op donderdag 9 april 2026 21:18 schreef Cherni het volgende:

[..]
Dat komt door globalisatie. Niet meer dan dat. Niet een partij die dit nog gaat veranderen. De leegloop bij de SP komt ook vanwege hun presentatie. Dat zie je ook bij vakbonden terug. Nu heb ik de laatste keer blanco gestemd. Maar mocht ik nog ooit een keer ga stemmmen dan maar SP hoewel ik liever een PvdA zou zien voor de periode Kok. Maar dat zal wel niet meer passen in een globaliserende wereld. Bovendien en dat merk ik persoonlijk word je toch niet meer serieus genomen.
Volt.
pi_220544613
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 22:19 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Linkse stemmers willen graag een sociaal vangnet. Bestaanszekerheid. Rechts vind, dat burgers daar zelf maar voor moeten zorgen. Winnen of doodgaan.
Rechts Nederland wil per se op kracht winnen van de nieuwkomers, hebben liever kracht dan verstand.
pi_220544648
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 22:57 schreef torentje het volgende:

[..]
Rechts Nederland wil per se op kracht winnen van de nieuwkomers, hebben liever kracht dan verstand.
Werknemers die niks kosten.
pi_220544757
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 13:21 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Dat heeft niets te maken met het verlagen van het maximum dagloon voor uitkeringen

dat verlaagde maximum is alsnog veel en veel hoger dan in de andere EU landen
vind jij dat mensen die al meer dan twee jaar thuis zitten het bruto van 3705 euro te laag??
er zijn zat mensen die 24/7 keihard werken die dat niet krijgen
[..]
[..]
[..]

Ik vind dat mensen die kunnen werken gestimuleerd mogen worden.
Maar er zijn ook mensen die in een iva zitten en ik vind dat je die juist moet beschermen. Je komt daar niet zomaar in.

Als je vroeger een goed salaris houdt krijg je bv ook een hoge IVA uitkering. Je levert ook dan tov je salaris sowieso in. Maar je hebt je leven wel ingericht op wat je verdiende met je werk. Dan denk ik niet aan luxe vakanties of dure auto's, maar bv de hypotheek.

Mijn inziens kun je niet sowieso niet een uitkering verlagen vanaf 1 jan 2029 als je nu al een uitkering hebt.
MAAR als uit wia herkeuring na deze datum blijkt dat je nog kan werken of voor de nieuwe mensen die beoordeeld moeten worden / "nieuwe gevallen" vind ik dat het mogelijk wel kan.
Bij een herkeuring kunnen nl regels wijzingen en bij nieuwe keuring gelden de regels van dar moment.

Eerlijk gezegd denk ik ook dat als het plan deels doorgaat het ook deze kant op gaat. Eigenlijk hebben daar dan alleen nog de huidige iva gerechtigden profijt van. Die krijgen immers geen herkeuring meer. Met goede redenen.
pi_220544777
Elk jaar 3 miljard graties voor Zelensky. Geen lening gewoon een gift. Het kan wél |:)
pi_220544812
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 23:36 schreef Memeowitz het volgende:
Elk jaar 3 miljard graties voor Zelensky. Geen lening gewoon een gift. Het kan wél |:)
Ja, dat kunnen ze beter aan jou geven.
pi_220544817
quote:
1s.gif Op donderdag 9 april 2026 19:38 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Daarmee zeg je dus dat bestaanszekerheid voor D66 niet zo'n grote rol speelt.
Het is een economisch rechtse partij met soms progressieve standpunten op sociaal vlak.
  donderdag 9 april 2026 @ 23:51:27 #76
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220544818
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 23:30 schreef cinderloom het volgende:

[..]
Ik vind dat mensen die kunnen werken gestimuleerd mogen worden.
Maar er zijn ook mensen die in een iva zitten en ik vind dat je die juist moet beschermen. Je komt daar niet zomaar in.

Als je vroeger een goed salaris houdt krijg je bv ook een hoge IVA uitkering. Je levert ook dan tov je salaris sowieso in. Maar je hebt je leven wel ingericht op wat je verdiende met je werk. Dan denk ik niet aan luxe vakanties of dure auto's, maar bv de hypotheek.

Mijn inziens kun je niet sowieso niet een uitkering verlagen vanaf 1 jan 2029 als je nu al een uitkering hebt.
MAAR als uit wia herkeuring na deze datum blijkt dat je nog kan werken of voor de nieuwe mensen die beoordeeld moeten worden / "nieuwe gevallen" vind ik dat het mogelijk wel kan.
Bij een herkeuring kunnen nl regels wijzingen en bij nieuwe keuring gelden de regels van dar moment.

Eerlijk gezegd denk ik ook dat als het plan deels doorgaat het ook deze kant op gaat. Eigenlijk hebben daar dan alleen nog de huidige iva gerechtigden profijt van. Die krijgen immers geen herkeuring meer. Met goede redenen.
als de het max dagloon verlaagd wordt dan gaat een WAO geval die het absolute maximum krijgt
minder inkomen krijgen

er zijn zat mensen die keihard moeten werken voor fors minder

en dat praatje dat ze vaak een luxe auto of en groot huis hebben, dus niet gekort zouden moeten worden is beetje onzin he?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 9 april 2026 @ 23:52:37 #77
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220544823
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 22:57 schreef torentje het volgende:

[..]
Rechts Nederland wil per se op kracht winnen van de nieuwkomers, hebben liever kracht dan verstand.
ook Oekraïners en statushouders moeten werken , en met een basisloon beginnen

met de zelfstandigenwet gaat er toch echt van alles veranderen

dan gaan de harde werkers veel verdienen en luie donders minder
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_220544837
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 23:51 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
als de het max dagloon verlaagd wordt dan gaat een WAO geval die het absolute maximum krijgt
minder inkomen krijgen

er zijn zat mensen die keihard moeten werken voor fors minder

en dat praatje dat ze vaak een luxe auto of en groot huis hebben, dus niet gekort zouden moeten worden is beetje onzin he?
Huizen moet je eerst opeten en dan iets huren wat je van je uitkering niet kunt betalen.
  vrijdag 10 april 2026 @ 02:23:50 #79
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220545068
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 23:59 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Huizen moet je eerst opeten en dan iets huren wat je van je uitkering niet kunt betalen.
huizen zijn niet te vreten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_220545138
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 23:05 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Werknemers die niks kosten.
Precies, werknemers die niet assertief zijn en dus vrijwillig mensonwaardige werkzaamheden verrichten.
Vaak durven zij niet hun grenzen aan te geven, waardoor ze taken uitvoeren die eigenlijk niet passen bij hun functie of persoonlijke waardigheid.
Dit kan leiden tot frustratie, een lager zelfbeeld en uiteindelijk tot minder werkplezier.
  vrijdag 10 april 2026 @ 06:53:42 #81
402274 Cruzinats
we were kings, and such
pi_220545253
quote:
0s.gif Op donderdag 9 april 2026 22:19 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Linkse stemmers willen graag een sociaal vangnet. Bestaanszekerheid. Rechts vind, dat burgers daar zelf maar voor moeten zorgen. Winnen of doodgaan.
Linkse stemmers willen klimaatgedram, asielzoekers en miljarden naar defensie.

En daarvoor halen ze geld weg bij het sociale vangnet.
  vrijdag 10 april 2026 @ 11:00:20 #82
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_220546765
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 april 2026 06:53 schreef Cruzinats het volgende:

[..]
Linkse stemmers willen klimaatgedram, asielzoekers en miljarden naar defensie.

En daarvoor halen ze geld weg bij het sociale vangnet.
Dat is anno '26 wel wat er gebeurt inderdaad.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_220547064
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 april 2026 06:53 schreef Cruzinats het volgende:

[..]
Linkse stemmers willen klimaatgedram, asielzoekers en miljarden naar defensie.

En daarvoor halen ze geld weg bij het sociale vangnet.
Bron? Volgens mij haal je links en rechts wat door elkaar.
pi_220547112
quote:
7s.gif Op vrijdag 10 april 2026 11:00 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dat is anno '26 wel wat er gebeurt inderdaad.
Uiteraard VVD/D66/CDA links noemen 😃😃
pi_220547216
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 april 2026 02:23 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
huizen zijn niet te vreten
:P

De steensnoepers
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')