NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Werkgevers roepen op tot rust CAO-tafel: "Hoge looneisen onverstandig"
https://www.nu.nl/economi(...)niet-verstandig.html
Wij houden gewoon vast aan onze eis van 8%
Lolledquote:Werkgevers roepen op tot rust aan cao-tafels: 'Hoge loonwensen niet verstandig'
Werkgevers vrezen voor te hoge loonafspraken nu de inflatie verder oploopt. Bedrijven hebben het al moeilijk vanwege de geopolitieke spanningen en de hoge loonkosten van de afgelopen jaren. Dat kan ten koste gaan van het vestigingsklimaat in ons land.
"En dat is een zorgelijke situatie", zegt een woordvoerder van werkgeversvereniging AWVN. "We zien al dat er veel reorganisaties zijn waarbij veel banen verloren gaan. In de industrie is de situatie verontrustend."
De AWVN roept de partijen aan de cao-tafels op rustig te blijven. "De inflatie is niet op het niveau van 2022 en de lonen en koopkracht zijn al flink gestegen de afgelopen jaren. Het is dus niet verstandig en we moeten vooral kijken wat dit op lange termijn betekent."
De cao-lonen zijn in het eerste kwartaal van dit jaar met 4,5 procent gestegen ten opzichte van dezelfde periode in 2025 en blijven daarmee hoog, meldt statistiekbureau CBS. In de eerste drie maanden van vorig jaar lag de stijging op 5,4 procent.
Sinds de piek in het derde kwartaal van 2024 (6,8 procent) neemt de loonstijging af, maar blijft die wel hoog. In de bedrijfstak verhuur en handel van onroerend goed, waar woningcorporaties onder vallen, stegen lonen in het eerste kwartaal het meest: 8,1 procent.
In het eerste kwartaal van 2025 waren de lonen in die bedrijfstak nog gelijk gebleven. Verder behoort de bouwnijverheid met 7,2 procent tot de grootste stijgers van het afgelopen kwartaal.
Vakbonden houden vast aan hoge looneisen
Bij de waterbedrijven en afvalbeheer is met 1,7 procent sprake van de laagste loonstijging. Het openbaar bestuur behoort met 3 procent ook tot de bedrijfstakken met de laagste loonontwikkeling.
De vakbonden blijven vasthouden aan hoge looneisen tijdens cao-onderhandelingen. FNV gaat voor een loonsverhoging van 6 procent. Zo is er deze week nog een nieuwe cao afgesloten voor de ruim tweeduizend werknemers van spoedbezorgdienst DHL Express. Zij krijgen een loonsverhoging van 7,5 procent.
De vakbonden staan sterk nu de inflatie in maart is opgelopen tot 2,7 procent door de oorlog in het Midden-Oosten. Het is de eerste keer sinds september vorig jaar dat de prijzen weer stijgen. Dat is vooral aan de pomp te merken.
Mensen worden daardoor geraakt in hun portemonnee en dat gaat ten koste van hun koopkracht. Economen verwachten dat de inflatie de komende maanden verder oploopt en dat dit pas het begin is van de prijsstijgingen.
Wij houden gewoon vast aan onze eis van 8%
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵☭
Let the ruling classes tremble at a communist revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
Let the ruling classes tremble at a communist revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
bizarre stijging 8%
Valt goed samen met alle andere prijsverhogingen die er nu zijn/aankomen voor consumenten.
Dan kunnen we die 8% beter laten zitten doen we meteen 20% joh!
Valt goed samen met alle andere prijsverhogingen die er nu zijn/aankomen voor consumenten.
Dan kunnen we die 8% beter laten zitten doen we meteen 20% joh!
Lachen joh.
Altijd de same shit met de aasgieren en co. Is er al een DNB waarschuwing uit voor de ONVERMIJDELIJKE dreiging voor een LOONPRIJSSPIRAAL als we werknemers fatsoenlijk moeten gaan betalen?
blablablabla
En maar winst maken voor zichzelf en de 'aandeelhouders'
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De gezondheid en het welzijn van je werknemers is natuurlijk ook totaal niet belangrijk.
Zonder wrijving geen glans
Fixed that.quote:Mensen hebben het al moeilijk vanwege de geopolitieke spanningen en de hoge kosten van levensonderhoud de afgelopen jaren
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2026 15:08:36 ]
Klinkt als ondernemersrisico.quote:Bedrijven hebben het al moeilijk vanwege de geopolitieke spanningen en de hoge loonkosten van de afgelopen jaren. Dat kan ten koste gaan van het vestigingsklimaat in ons land.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Het is onverstandig om je werknemers zo weinig te betalen dat zij niet meer mee kunnen doen aan het sociale leven. Een onvoldoende salaris heeft niet alleen gevolgen voor de financiële situatie van medewerkers, maar ook voor hun mogelijkheid om deel te nemen aan sociale activiteiten.
Dit kan leiden tot isolatie, verminderde motivatie en een lagere betrokkenheid binnen het team.
Wanneer werknemers zich buitengesloten voelen van het sociale leven, kan dit de werksfeer negatief beïnvloeden. Het is daarom van groot belang dat werkgevers rekening houden met het welzijn van hun personeel en zorgen voor een passend loon, zodat iedereen zich gewaardeerd en onderdeel van de gemeenschap voelt.
Dit kan leiden tot isolatie, verminderde motivatie en een lagere betrokkenheid binnen het team.
Wanneer werknemers zich buitengesloten voelen van het sociale leven, kan dit de werksfeer negatief beïnvloeden. Het is daarom van groot belang dat werkgevers rekening houden met het welzijn van hun personeel en zorgen voor een passend loon, zodat iedereen zich gewaardeerd en onderdeel van de gemeenschap voelt.
Ja, laten we vasthouden aan gevraagde loonstijging en niet er even rekening mee houden dat we in economisch zwaardere tijdens zitten om enigszins inflatie te beteugelen.
Goed idee!
Goed idee!
Oftewel, de rekening word wederom bij de gewone consument gelegd terwijl bedrijven al jaren record na recordwinst draaien.quote:Op donderdag 2 april 2026 15:14 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Ja, laten we vasthouden aan gevraagde loonstijging en niet er even rekening mee houden dat we in economisch zwaardere tijdens zitten om enigszins inflatie te beteugelen.
Goed idee!
Let wel, dit zijn dezelfde ''ondernemers'' die je hetzelfde of meer lieten betalen voor minder product. Soms zelfs zo arrogant om de verpakkingstekst niet eens aan te passen.
Jeetje, alle bedrijven draaien recordwinst? Wat een schande zeg!quote:Op donderdag 2 april 2026 15:27 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Oftewel, de rekening word wederom bij de gewone consument gelegd terwijl bedrijven al jaren record na recordwinst draaien.
Nederland zit al in een loon-prijsspiraal, de loonstijgingen zijn veel hoger geweest dan de inflatie de afgelopen jaren, wat op termijn diezelfde inflatie weer hoog houdt. Daar komt dit nu dus weer boven op.quote:
Ja, laten we vasthouden aan gevraagde loonstijging en niet er even rekening mee houden dat we in economisch zwaardere tijdens zitten om enigszins inflatie te beteugelen.
Goed idee!
Ow ja, dit fabeltje wordt altijd van stal gehaald, klinkklare onzin.quote:
[..]
Nederland zit al in een loon-prijsspiraal, de loonstijgingen zijn veel hoger geweest dan de inflatie de afgelopen jaren, wat op termijn diezelfde inflatie weer hoog houdt. Daar komt dit nu dus weer boven op.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Inderdaad. Zoals altijd, ook bij positief resultaat voor de consument.quote:
[..]
Oftewel, de rekening word wederom bij de gewone consument gelegd
Onzin.quote:terwijl bedrijven al jaren record na recordwinst draaien.
Zodat zij blijven bestaan. Valt nog mee dat je niet die irritante term 'krimpflatie' komt.quote:Let wel, dit zijn dezelfde ''ondernemers'' die je hetzelfde of meer lieten betalen voor minder product.
Dat zijn ze ook niet verplicht. Alleen informatie over inhoud e.d. moet wel aangepast zijn.quote:Soms zelfs zo arrogant om de verpakkingstekst niet eens aan te passen.
Want stel je eens voor dat een consument zelf enige controle doet...brrr...
Geen klinkkare onzin. Ook geen fabeltje.quote:
[..]
Ow ja, dit fabeltje wordt altijd van stal gehaald, klinkklare onzin.
Nou word ie mooi hoor.quote:
[..]
Inderdaad. Zoals altijd, ook bij positief resultaat voor de consument.
[..]
Onzin.
[..]
Zodat zij blijven bestaan. Valt nog mee dat je niet die irritante term 'krimpflatie' komt.
[..]
Dat zijn ze ook niet verplicht. Alleen informatie over inhoud e.d. moet wel aangepast zijn.
Want stel je eens voor dat een consument zelf enige controle doet...brrr...
''Je moet zelf maar even controleren of we je niet een oor aannaaien''
En dat ''zodat ze blijven bestaan'' ook echt. Ja, we hebben echt een massagolf aan faillisementen gezien. Eerder het tegendeel
Helemaal geen moeite met bedrijven die (record)winst draaien. Wel met dit soort vooruithuil tactieken.quote:
[..]
Jeetje, alle bedrijven draaien recordwinst? Wat een schande zeg!
Onderzoeken, nationaal en internationaal: Loon-prijsspiraal is amper een ding. Bedrijven en rijken zullen niet snel verhuizen bij hogere belastingen.quote:
[..]
Geen klinkkare onzin. Ook geen fabeltje.
Politiek, werkgeversorganisaties, lobbygroepen, woordvoerders van miljardenbedrijven: Hogere belastingen zullen zorgen dat er geen MKB meer overblijft en alle rijken ons land zullen ontvluchten, met minder belastinginkomsten als gevolg, en hogere lonen zorgen alleen maar voor meer inflatie.
blablablabla
Waarom is het bij lonen altijd gevaarlijk voor inflatie maar bij prijzen of verlaging van belasting of hoge winsten aan aandeelhouders niet…
blablablabla
Jij koopt dus blind jouw producten of diensten. Eigen schuld, dikke bult dan. Terecht dat jij dan 'genaaid' wordt.quote:Op donderdag 2 april 2026 15:53 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Nou word ie mooi hoor.
''Je moet zelf maar even controleren of we je niet een oor aannaaien''
En wat weerhoudt jou ervan hun producten te kopen, zeg maar het belangrijkste middel om te zorgen dat een bedrijf over de kop gaat?quote:En dat ''zodat ze blijven bestaan'' ook echt. Ja, we hebben echt een massagolf aan faillisementen gezien. Eerder het tegendeel
Om de één of andere reden niks. Er is genoeg concurrentie in Nederland om voor een andere aanbieder te kiezen. Vreemd genoeg doe je dat schijnbaar niet. Bijzonder voor iemand die zo klaagt over die 'foute bedrijven met hun megawinsten'.
Bizar dat veel mensen dat onbewezen 'ja maar de inflatie' narratief toch keer op keer geloven.quote:
[..]
Oftewel, de rekening word wederom bij de gewone consument gelegd terwijl bedrijven al jaren record na recordwinst draaien.
Let wel, dit zijn dezelfde ''ondernemers'' die je hetzelfde of meer lieten betalen voor minder product. Soms zelfs zo arrogant om de verpakkingstekst niet eens aan te passen.
"Pools are perfect for holding water"
Wie zegt dat?quote:Op donderdag 2 april 2026 15:56 schreef Elan het volgende:
Waarom is het bij lonen altijd gevaarlijk voor inflatie maar bij prijzen of verlaging van belasting of hoge winsten aan aandeelhouders niet…
Omdat inflatie (de reden voor loonsverhoging) voornamelijk veroorzaakt wordt door (het gebrek aan) schaarste. Daar heeft verlaging van belasting of hogere winsten minder mee te maken.quote:
[..]
Onderzoeken, nationaal en internationaal: Loon-prijsspiraal is amper een ding. Bedrijven en rijken zullen niet snel verhuizen bij hogere belastingen.
Eerder bizar dat mensen dat blijven ontkennen, maar wel elke keer zien dat hun loonstijging leidt tot inflatie.quote:
[..]
Bizar dat veel mensen dat onbewezen 'ja maar de inflatie' narratief toch keer op keer geloven.
Of geldontwaarding, maar dat staat redelijk synoniem aan elkaar.
Volgens de werkgevers hebben we een fikse toename in koopkracht de afgelopen jaren. Ook toen waarschuwden ze voor inflatie door hogere lonen.quote:
[..]
Nederland zit al in een loon-prijsspiraal, de loonstijgingen zijn veel hoger geweest dan de inflatie de afgelopen jaren, wat op termijn diezelfde inflatie weer hoog houdt. Daar komt dit nu dus weer boven op.
Het kan niet allebei waar zijn. Bullshitverhaal dus.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Wat een houdingquote:
[..]
Jij koopt dus blind jouw producten of diensten. Eigen schuld, dikke bult dan. Terecht dat jij dan 'genaaid' wordt.
[..]
En wat weerhoudt jou ervan hun producten te kopen, zeg maar het belangrijkste middel om te zorgen dat een bedrijf over de kop gaat?
Om de één of andere reden niks. Er is genoeg concurrentie in Nederland om voor een andere aanbieder te kiezen. Vreemd genoeg doe je dat schijnbaar niet. Bijzonder voor iemand die zo klaagt over die 'foute bedrijven met hun megawinsten'.
Nee, ik kijk omdat ik me er mee bezig houdt. Jij controleert elke keer of het gewicht veranderd is van een product wat je al jaren koopt? Vast niet.quote:
Fabrikanten weten dat en spelen daar op in. Het is legaal, maar ook schimmig.
De inflatie heeft inderdaad alleen te maken met de gestegen lonen en niet de geopolitieke instabiliteit, oorlogen en klimaatverandering.quote:
[..]
Eerder bizar dat mensen dat blijven ontkennen, maar wel elke keer zien dat hun loonstijging leidt tot inflatie.
Of geldontwaarding, maar dat staat redelijk synoniem aan elkaar.
Nee het zijn de lonen.
Is het raar als ik daar 'ja' op zeg, vooral omdat ik het bijvoorbeeld voel dat er minder gewicht in zit of de verpakking wel is aangepast?quote:
[..]
Nee, ik kijk omdat ik me er mee bezig houdt. Jij controleert elke keer of het gewicht veranderd is van een product wat je al jaren koopt? Vast niet.
Niet raar, maar je bent niet de norm.quote:
[..]
Is het raar als ik daar 'ja' op zeg, vooral omdat ik het bijvoorbeeld voel dat er minder gewicht in zit of de verpakking wel is aangepast?
quote:
[..]
De inflatie heeft inderdaad alleen te maken met de gestegen lonen en niet de geopolitieke instabiliteit, oorlogen en klimaatverandering.
Nee het zijn de lonen.
Ok dan. Zie het vetgedrukte. Als we zo blijven praten, stop ik er wel mee.quote:
Omdat inflatie (de reden voor loonsverhoging) voornamelijk veroorzaakt wordt door (het gebrek aan) schaarste.
Het is ook niet voornamelijk, de loonstijgingen zijn een reactie op de inflatie. Dat neemt niet weg dat loonstijgingen inflatie kunnen aanjagen, maar dat is niet "voornamelijk" in dit geval. Eerder nauwelijks.quote:
[..]
[..]
Ok dan. Zie het vetgedrukte. Als we zo blijven praten, stop ik er wel mee.
Wat is dit voor manier van discussiëren joh?quote:
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2026 16:18:59 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door Mutsaers__78 op 02-04-2026 19:09:24 (Dit ging helemaal nergens over) ]
Doeiquote:
Weet je, laat ook maar. Aan jou het laatste woord. Doei.
Ja, vastquote:
[..]
Is het raar als ik daar 'ja' op zeg, vooral omdat ik het bijvoorbeeld voel dat er minder gewicht in zit of de verpakking wel is aangepast?
. Willekeurig voorbeeld: Bij eerdere onderzoeken zagen we de inhoud van Snack a Jacks Barbecue Paprika bijvoorbeeld steeds minder worden. Die ging stilletjes van 145 naar 127, 117 en 107 gram. En nu zit er nog maar 103 gram in een pak.
Jij voelt dat er respectievelijk 18, 10, 10, en 4 gram minder in de verpakking zit?
Huilen dan.
Elke dag van al je boodschappen het ℮-teken checken natuurlijkquote:
[..]
Ja, vast
Bij eerdere onderzoeken zagen we de inhoud van Snack a Jacks Barbecue Paprika bijvoorbeeld steeds minder worden. Die ging stilletjes van 145 naar 127, 117 en 107 gram. En nu zit er nog maar 103 gram in een pak.
Jij voelt dat er respectievelijk 18, 10, 10, en 4 gram minder in de verpakking zit?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2026 16:44:10 ]
Jaloers op zo'n spannend leven.quote:Op donderdag 2 april 2026 16:44 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Elke dag van al je boodschappen het ℮-teken checken natuurlijk
Huilen dan.
quote:
[..]
Is het raar als ik daar 'ja' op zeg, vooral omdat ik het bijvoorbeeld voel dat er minder gewicht in zit of de verpakking wel is aangepast?
Het is ook gewoon onderzocht dat 'krimpflatie' bijna nooit wordt opgemerkt door consumenten tegenover prijsverhogingen. (Prijsverhogingen vanaf 10%)quote:
[..]
Niet raar, maar je bent niet de norm.
Bedrijven weten dit en spelen daarop in. Zeker bij stuks verpakkingen waar het aantal stuks hetzelfde blijft. (E.g. Mora hamburgers, eerst 4x80gr, nu 4x70gr in Belgie. Verpakking is even groot gebleven.
Nog niet gesproken over producten die "extra geconcentreerd" worden zoals Carvan Cevitam. Niemand gaat dat uitrekenen.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵☭
Let the ruling classes tremble at a communist revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
Let the ruling classes tremble at a communist revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
En dan negeren dat er 300 banen in het bedrijf vervallen zijn en de overgebleven mensen effectief 20% extra werk doen.quote:
bizarre stijging 8%
Valt goed samen met alle andere prijsverhogingen die er nu zijn/aankomen voor consumenten.
Dan kunnen we die 8% beter laten zitten doen we meteen 20% joh!
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵☭
Let the ruling classes tremble at a communist revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
Let the ruling classes tremble at a communist revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
We hebben die toegenomen koopkracht alleen over de afgelopen 2 jaar. Kijk je naar de afgelopen 5 jaar, dan zie je dat er eerst een forse koopkrachtdaling was. En dat die afgelopen twee jaar slechts een beetje koopkrachtherstel vormden.quote:
[..]
Volgens de werkgevers hebben we een fikse toename in koopkracht de afgelopen jaren. Ook toen waarschuwden ze voor inflatie door hogere lonen.
Het kan niet allebei waar zijn. Bullshitverhaal dus.
Die loonprijsspiraal slaat dan ook nergens op. En ook in uitzonderlijke omstandigheden gaat dat niet 1 op 1 op.quote:Op donderdag 2 april 2026 14:28 schreef Elan het volgende:
Altijd de same shit met de aasgieren en co. Is er al een DNB waarschuwing uit voor de ONVERMIJDELIJKE dreiging voor een LOONPRIJSSPIRAAL als we werknemers fatsoenlijk moeten gaan betalen?
https://www.dnb.nl/algeme(...)oei%20in%20Nederland.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵☭
Let the ruling classes tremble at a communist revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
Let the ruling classes tremble at a communist revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
Bij een eerlijk salaris zou ik dat best een prima mentaliteit vinden. De realiteit is dat werkgevers dit vaak naar buiten brengen en vervolgens in dezelfde week extra bonussen uitkeren aan het hoger management.quote:
Ja, laten we vasthouden aan gevraagde loonstijging en niet er even rekening mee houden dat we in economisch zwaardere tijdens zitten om enigszins inflatie te beteugelen.
Goed idee!
E.g. Ahold. Een zeer schappelijke loonstijging van het warehouse personeel was niet mogelijk, maar in hetzelfde jaar nog stellen dat er nog een paar miljoen euro aan bonus aan de top van het bedrijf moet.
https://www.nu.nl/economi(...)van-het-bedrijf.html
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵☭
Let the ruling classes tremble at a communist revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
Let the ruling classes tremble at a communist revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
Het probleem is dat de inflatie met name zit in de basislevenskosten waardoor je een erg sterke druk krijgt qua prijsverhogingen over de volledige breedte.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het zal wel autistisch dat ik daar op let ja.quote:
[..]
Ja, vast
Bij eerdere onderzoeken zagen we de inhoud van Snack a Jacks Barbecue Paprika bijvoorbeeld steeds minder worden. Die ging stilletjes van 145 naar 127, 117 en 107 gram. En nu zit er nog maar 103 gram in een pak.
Jij voelt dat er respectievelijk 18, 10, 10, en 4 gram minder in de verpakking zit?
Daarnaast lees ik standaard de ingrediënten vanwege allergieën (van anderen thuis) en vooral zoutgehalte ( in mijn geval).
Daarmee zie / voel je automatisch ook de rest van de inhoud.
Zouden meer mensen moeten doen trouwens, ingrediënten lezen, maar dat terzijde.
Zouden mensen wel moeten doen. Men leest al jaren over dat over 'bedondering' door bedrijven, maar men weigert de inhoud van een pak te controleren. Pure luiheid van de consument.quote:
[..]
[..]
Het is ook gewoon onderzocht dat 'krimpflatie' bijna nooit wordt opgemerkt door consumenten tegenover prijsverhogingen. (Prijsverhogingen vanaf 10%)
Bedrijven weten dit en spelen daarop in. Zeker bij stuks verpakkingen waar het aantal stuks hetzelfde blijft. (E.g. Mora hamburgers, eerst 4x80gr, nu 4x70gr in Belgie. Verpakking is even groot gebleven.
Nog niet gesproken over producten die "extra geconcentreerd" worden zoals Carvan Cevitam. Niemand gaat dat uitrekenen.
Zeker als je bovenstaande van jou leest.
Alle bedrijven draaien recordwinsten? Jeetje, dat wist ik niet! Het is maar goed dat je zulke duidelijke cijfers daarover hebt, anders zou ik je misschien niet geloven.quote:
[..]
Helemaal geen moeite met bedrijven die (record)winst draaien. Wel met dit soort vooruithuil tactieken.
Het is geen fabeltje. Vergelijk de inflatie in Nederland eens met omringende landen, en vergelijk de loonsverhogingen daar weer mee. Overduidelijk verband.quote:
[..]
Ow ja, dit fabeltje wordt altijd van stal gehaald, klinkklare onzin.
Schijnbaar wel spannend genoeg voor men om te klagen over 'al die kutbedrijven met hun megawinsten'.quote:
Als werknemer bij een bedrijf die niet het landelijke gemiddelde als CAO verhoging krijgt, maar iemand die wel huur moet betalen, zou het wel eens chill zijn als de gemiddelde loonsverhoging eens niet zo hard stijgt aangezien dan de huur ook niet zo hard stijgt.
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
Het officiële liefje van @Monitor O+
Onzin. Het is er wel degelijk, de verwachting was dat het effect mee zou vallen omdat de inflatie wel weer naar 2% zou gaan. Dat is nog steeds niet gebeurd en gaat nu ook niet meer gebeuren. Dus de spiraal wordt weer aangewakkerd.quote:
[..]
Onderzoeken, nationaal en internationaal: Loon-prijsspiraal is amper een ding.
Nee, want de lonen zijn fors gestegen en inflatie is nog steeds maar 3,5% ofzo, waar de huizenmarkt en energie de grootste stijgers in zijn.quote:
[..]
Onzin. Het is er wel degelijk, de verwachting was dat het effect mee zou vallen omdat de inflatie wel weer naar 2% zou gaan. Dat is nog steeds niet gebeurd en gaat nu ook niet meer gebeuren. Dus de spiraal wordt weer aangewakkerd.
Correlatie is geen causaal verband.quote:
[..]
Het is geen fabeltje. Vergelijk de inflatie in Nederland eens met omringende landen, en vergelijk de loonsverhogingen daar weer mee. Overduidelijk verband.
Die inflatie hadden we de jaren ervoor ook zonder significante loonsverhogingen.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Ik zeg niet "alle" bedrijven. Probeer het nog eens.quote:
[..]
Alle bedrijven draaien recordwinsten? Jeetje, dat wist ik niet! Het is maar goed dat je zulke duidelijke cijfers daarover hebt, anders zou ik je misschien niet geloven.
Ook dat doe ik niet.quote:
[..]
Schijnbaar wel spannend genoeg voor men om te klagen over 'al die kutbedrijven met hun megawinsten'.
Wat een moeilijk vervelende manier van discussiëren is dit zeg, moedwillig opmerkingen fout interpreteren en daar vervolgens over gaan krijsen
Eerst was er de hoge inflatie. Pas anderhalf, twee jaar later begonnen de lonen daar een beetje op in te lopen.quote:
[..]
Het is geen fabeltje. Vergelijk de inflatie in Nederland eens met omringende landen, en vergelijk de loonsverhogingen daar weer mee. Overduidelijk verband.
In de tussentijd liep een modale werknemer mooi wel anderhalf tot twee jaar lang zo'n 300 euro bruto per maand achter op de inflatie. De meeste werknemers hebben nooit een éénmalige uitbetaling ontvangen om die achterstand, cumulatief een bedrag van duizenden euro's gecompenseerd te krijgen.
Los van bovenstaande: in België en Luxemburg ontvangen werknemers automatisch een inflatiecorrectie op hun salaris. Hoe kan jouw bewering waarheid zijn als de inflatie daar, ondanks de loonsverhogingen die de inflatie volgen, niet de pan uit rijst?
Maar over de bonussen voor de toplaag hoor je ze dan weer niet. Verder prima hoor, had al niet eens gestemd met de afgelopen onderhandeling. Heb mijn natje en mijn droogje en vind het verder wel best.
Zou wel meer vrije dagen willen of zo'n regeling dat je onbeperkt dagen hebt, want dan hoef ik niet meer op te sparen.
Zou wel meer vrije dagen willen of zo'n regeling dat je onbeperkt dagen hebt, want dan hoef ik niet meer op te sparen.
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
Ik heb een notenallergie, dus weten wat er in een product zit is voor mij letterlijk van levensbelang. Maar ik houd echt niet bij wat precies het nettogewicht van een zak chips, een pot saus, of een blok feta is.quote:
[..]
Het zal wel autistisch dat ik daar op let ja.
Daarnaast lees ik standaard de ingrediënten vanwege allergieën (van anderen thuis) en vooral zoutgehalte ( in mijn geval).
Daarmee zie / voel je automatisch ook de rest van de inhoud.
Zouden meer mensen moeten doen trouwens, ingrediënten lezen, maar dat terzijde.
Verder helemaal eens dat mensen er goed aan zouden doen om te weten wat ze allemaal precies kopen.
Huilen dan.
Omdat de looneisen hier veel hoger zijn. De inflatiecorrectie is al lang geleden geweest, de loonsverhogingen zijn al jaren hoger dan de inflatie. Dus is de inflatie hoger en duurt langer om weer terug naar niveau te gaan dan in die landen.quote:
[..]
Eerst was er de hoge inflatie. Pas anderhalf, twee jaar later begonnen de lonen daar een beetje op in te lopen.
In de tussentijd liep een modale werknemer mooi wel anderhalf tot twee jaar lang zo'n 300 euro bruto per maand achter op de inflatie. De meeste werknemers hebben nooit een éénmalige uitbetaling ontvangen om die achterstand, cumulatief een bedrag van duizenden euro's gecompenseerd te krijgen.
Los van bovenstaande: in België en Luxemburg ontvangen werknemers automatisch een inflatiecorrectie op hun salaris. Hoe kan jouw bewering waarheid zijn als de inflatie daar, ondanks de loonsverhogingen die de inflatie volgen, niet de pan uit rijst?
Je zegt ook niet welke dan wel. Dus is het maar weer inhoudsloos onderbuikgelul.quote:
[..]
Ik zeg niet "alle" bedrijven. Probeer het nog eens.
Nog steeds viesmad over je ban zie ik. Tweede keer, reageer dan niet op me.quote:
[..]
Je zegt ook niet welke dan wel. Dus is het maar weer inhoudsloos onderbuikgelul.
Je weet zelf ook dat het geen onderbuik gelul is trouwens. Daarom sla je er ook zo hard op aan en moet je mijn woorden verdraaien en zelfs moedwillig verkeerd interpreteren om een "punt" te maken. Je komt vooral heel sneu over met je gezaag naar mijn kant, heel de tijd.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2026 18:44:34 ]
Je zit op een forum en ik reageer op wie ik wil.quote:
[..]
Waarom reageer je dan op mij? Nogmaals: doei.
Wel grappig dat zowel jij en dakka om de oren krijgen dat jullie er compleet naast zitten en het antwoord is vingers in de oren, weglopen of persoonlijk worden.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2026 18:47:33 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door Mutsaers__78 op 02-04-2026 19:07:19 (Dit ging helemaal nergens over) ]
Dat gaat niet over jou.quote:
[..]
[..]
Tenzij jij jezelf wil pijnigen natuurlijk.
Ben je dronken ofzo?
[ Bericht 100% gewijzigd door Mutsaers__78 op 02-04-2026 19:07:43 (Dit ging helemaal nergens over) ]
Tja, ik kan er weinig aan doen als mensen zo ontzettend vervelend menen te moeten discussiëren.quote:
Op Lijkt wel iets van de laatste tijd te zijn. Gewoon heel bewust een bericht verkeerd interpreteren en dan heel boos worden.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2026 18:55:34 ]
Neuh. Het is gewoon interessant hoe weinig inhoud er steeds maar weer uit komt. Dus vraag ik daar dan maar naar. Niet mijn probleem als er vervolgens niets uit komtquote:
[..]
Nog steeds viesmad over je ban zie ik. Tweede keer, reageer dan niet op me.
Je weet zelf ook dat het geen onderbuik gelul is trouwens. Daarom sla je er ook zo hard op aan en moet je mijn woorden verdraaien en zelfs moedwillig verkeerd interpreteren om een "punt" te maken. Je komt vooral heel sneu over met je gezaag naar mijn kant, heel de tijd.
Werknemers willen geld, werkgevers willen niet betalen, circle of life G.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Leuk, zo'n scheldpartij maar om het ontopic te houden: https://www.dnb.nl/algeme(...)n-in-het-eurogebied/
DNB zegt het duidelijk:
DNB zegt het duidelijk:
Daar komt nu dus nog de effecten van de oorlog bovenop.quote:Waarom de prijzen van diensten in Nederland meer stijgen
De prijs van diensten wordt voor een belangrijk deel bepaald door loonkosten. De loongroei is in Nederland al enige jaren hoger dan in het eurogebied, omdat onze arbeidsmarkt krapper is. Volgens de laatste cijfers is de werkloosheidsvoet in Nederland 3,9% en in het eurogebied 6,3%. Dat betekent dat personeel in Nederland schaarser is, waardoor de lonen hier sneller stijgen. Als gevolg daarvan zijn de prijzen van diensten in Nederland de afgelopen jaren sneller gestegen dan in andere landen van het eurogebied. De afgelopen maand had de diensteninflatie de grootste bijdrage aan het inflatieverschil.
Waarom de inflatie van goederen in Nederland afwijkt
De inflatie van industriële goederen exclusief energie was in Nederland tussen februari en september 2025 hoger dan die van het eurogebied. Als we kijken naar specifieke goederen dan zien we bijvoorbeeld dat in augustus en september de inflatie van kleding in Nederland hoger is. De hogere loongroei speelt hier waarschijnlijk ook een rol: omdat Nederlandse huishoudens meer te besteden hebben is de vraag naar goederen hoger. Daarnaast was ook de inflatie van goederen voor het huis (meubelen, inrichting en onderhoud) in september hoger in Nederland. In Nederland stijgen de huizenprijzen sneller dan in andere landen van het eurogebied en zit het aantal woningtransacties in de lift. Als meer mensen een huis kopen is er ook meer vraag naar spullen voor inrichting en onderhoud.
Het probleem is alleen dat werkgevers het geld wel hebben en de werknemers niet.quote:
Werknemers willen geld, werkgevers willen niet betalen, circle of life G.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Daarom hebben werknemers vakbonden uitgevonden, en daarover doen de werkgevers nu huillie-huillie.quote:
[..]
Het probleem is alleen dat werkgevers het geld wel hebben en de werknemers niet.
Huilen dan.
Dat klopt, daarom willen werknemers dus meer geld.quote:
[..]
Het probleem is alleen dat werkgevers het geld wel hebben en de werknemers niet.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Neuh. Het is meer dat nog hogere looneisen juist averechts werken, ook voor de werknemer. Zeker voor de werknemers die niet onder een cao vallen.quote:Op donderdag 2 april 2026 19:36 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Daarom hebben werknemers vakbonden uitgevonden, en daarover doen de werkgevers nu huillie-huillie.
Oooooh dus die werkgevers zijn eigenlijk vooral heel begaan met het lot van de werknemers, en in het bijzonder diegenen die niet onder een CAO vallen.quote:
[..]
Neuh. Het is meer dat nog hogere looneisen juist averechts werken, ook voor de werknemer. Zeker voor de werknemers die niet onder een cao vallen.
Kijk zo leer ik nog eend wat!
Huilen dan.
quote:
[..]
Oooooh dus die werkgevers zijn eigenlijk vooral heel begaan met het lot van de werknemers, en in het bijzonder diegenen die niet onder een CAO vallen.
Kijk zo leer ik nog eend wat!
🦆quote:De prijs van diensten wordt voor een belangrijk deel bepaald door loonkosten. De loongroei is in Nederland al enige jaren hoger dan in het eurogebied, omdat onze arbeidsmarkt krapper is. Volgens de laatste cijfers is de werkloosheidsvoet in Nederland 3,9% en in het eurogebied 6,3%. Dat betekent dat personeel in Nederland schaarser is, waardoor de lonen hier sneller stijgen. Als gevolg daarvan zijn de prijzen van diensten in Nederland de afgelopen jaren sneller gestegen dan in andere landen van het eurogebied. De afgelopen maand had de diensteninflatie de grootste bijdrage aan het inflatieverschil.
Dat is omdat het systeem niet werkt of eerlijk is.quote:
[..]
Neuh. Het is meer dat nog hogere looneisen juist averechts werken, ook voor de werknemer. Zeker voor de werknemers die niet onder een cao vallen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
De sfeer is goed en er heerst een homogene vastberadenheid.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Geen idee waar dit over gaat.
Ruim 36% loonsverhoging gehad sinds 2022 en bijna 49% sinds 2022.
Ruim 36% loonsverhoging gehad sinds 2022 en bijna 49% sinds 2022.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Dit is inderdaad waar. Dit door de scheefgroei waar wel een CAO is en waar niet.quote:
Zeker voor de werknemers die niet onder een cao vallen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Jij bekijkt dit net zoals een bepaalde moderator uitsluitend vanuit je eigen perspectief zonder enig sociaal geweten. Ik vind dat nooit zo'n mooie attitude.quote:
Geen idee waar dit over gaat.
Ruim 36% loonsverhoging gehad sinds 2022 en bijna 49% sinds 2022.
Het raakt mij niet dus het boeit me niet, zoiets. Maar toch even best recalcitrant irritant melden, dat is echt vervelend.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Omdat je jaren zwaar werd onderbetaald en nu nog steeds LOL.quote:
Geen idee waar dit over gaat.
Ruim 36% loonsverhoging gehad sinds 2022 en bijna 49% sinds 2022.
Percentages zeggen niets het gaat om absolute bedragen. Dat je nu 60k per jaar vangt is nog steeds kut.
pindazakje
Tuurlijk weer loonmatiging propageren.
Kan die plaat er niet een keer af.
Kan die plaat er niet een keer af.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Waarom werkt het averechts dan voor die mensen die niet onder een CAO vallen.quote:
[..]
Neuh. Het is meer dat nog hogere looneisen juist averechts werken, ook voor de werknemer. Zeker voor de werknemers die niet onder een cao vallen.
En ook altijd dat gejammer over "concurrentiepositie". Met een lage werkloosheid en al 1,7 miljoen arbeidsmigranten in Nederland is het helemaal niet erg dat er wat onrendabele toko's verdwijnen doordat er leefbare salarissen betaald moeten gaan worden.
Ook is het gewoon een keihard feit dat de afgelopen decennia de werknemers maar een beperkt deel van de toegenomen arbeidsproductiviteit hebben teruggezien in hun salarissen. De inkomensongelijkheid tussen de middenklasse en de top is fors gegroeid. Er is dus wel degelijk geld zat. Alleen zijn werkgevers te beroerd om het te betalen aan degenen die het écht verdienen.
Een wettelijk vastgelegde inflatiecorrectie op de salarissen zou dit jaarlijkse onterechte gehuil van werkgevers voorgoed tot verleden tijd verklaren. Werknemers krijgen dan immers gegarandeerd koopkrachtbehoud. Vervolgens kunnen de CAO-onderhandelingen eindelijk eens inhoudelijk over andere belangrijke punten gaan. In plaats van telkens 90% aandacht voor de broodnodige loonsverhogingen.
Dit dus lekker spelen met data.quote:
[..]
We hebben die toegenomen koopkracht alleen over de afgelopen 2 jaar. Kijk je naar de afgelopen 5 jaar, dan zie je dat er eerst een forse koopkrachtdaling was. En dat die afgelopen twee jaar slechts een beetje koopkrachtherstel vormden.
Pak je vanaf 2008 erbij in vergelijking met winsten en topinkomens dan ga je helemaal huilen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Krappe arbeidsmarkt dus lonen gaan omhoog vanwege marktwerking.quote:
Maar op 1 of andere manier werkt dat altijd maar 1 kant op.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat is nogal logisch. Hogere looneisen zorgen voor hogere inflatie. Daar hebben mensen die niet onder de cao vallen meer last van.quote:
[..]
Waarom werkt het averechts dan voor die mensen die niet onder een CAO vallen.
Prima, maar dan waren de afgelopen jaren de loonstijgingen dus een stuk minder hoog geweest. Nogmaals, zowel de eisen als de gemaakte afspraken over cao-lonen hebben de inflatie meer dan goed gemaakt. In zoverre dat die extra looneisen een stuwend effect op diezelfde inflatie hebben. Dat moet je niet negeren.quote:Een wettelijk vastgelegde inflatiecorrectie op de salarissen zou dit jaarlijkse onterechte gehuil van werkgevers voorgoed tot verleden tijd verklaren.
Wat? De lonen zijn veel harder gestegen dan de inflatie. Het effect daarvan is dat de inflatie ook hoger blijft.quote:
[..]
Krappe arbeidsmarkt dus lonen gaan omhoog vanwege marktwerking.
Maar op 1 of andere manier werkt dat altijd maar 1 kant op.
Lees je eigen stuk nog eens.quote:
[..]
Wat? De lonen zijn veel harder gestegen dan de inflatie. Het effect daarvan is dat de inflatie ook hoger blijft.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Daar staat precies wat ik zeg.quote:
[..]
Lees je eigen stuk nog eens.
Dat is geen uitleg, slechts een herhaling van je ongefundeerde bewering.quote:
[..]
Dat is nogal logisch. Hogere looneisen zorgen voor hogere inflatie. Daar hebben mensen die niet onder de cao vallen meer last van.
[..]
Nogmaals: waarom hebben die mensen daar last van? Die vragen bij hun jaarlijkse beoordelingsgesprek zelf om een loonsverhoging en als ze die niet krijgen kunnen ze prima solliciteren in een sector waar ze wel enigszins gewaardeerd worden.
Zolang er op elk bedrijventerrein nog allerlei spandoeken te vinden zijn met "personeel gezocht" zitten werknemers zonder CAO vaak juist beter dan de werknemers die onder een CAO vallen als het op loonsverhogingen aankomt. Want als je onder een CAO valt wil de werkgever meestal niet individueel met de werknemer onderhandelen over salaris "want dat wordt al door de CAO geregeld", ookal blijft die CAO vaak achter bij de inflatie. Bij een bedrijf zonder CAO heb je wat dat betreft juist meer mogelijkheden. Je moet ze alleen wel pakken.
Alleen als je naar de hele beperkte periode van de afgelopen 2 jaar kijkt waren de stijgingen dan een stuk minder hoog geweest. Maar dan waren de werknemers niet in de jaren daarvoor 3000-5000 euro misgelopen door dat de CAO-lonen maar 2% omhoog gingen terwijl de inflatie op 10% lag.quote:Prima, maar dan waren de afgelopen jaren de loonstijgingen dus een stuk minder hoog geweest. Nogmaals, zowel de eisen als de gemaakte afspraken over cao-lonen hebben de inflatie meer dan goed gemaakt. In zoverre dat die extra looneisen een stuwend effect op diezelfde inflatie hebben. Dat moet je niet negeren.
Precies en het zijn die mensen die denken dat iedereen dat kanquote:
[..]
Jij bekijkt dit net zoals een bepaalde moderator uitsluitend vanuit je eigen perspectief zonder enig sociaal geweten. Ik vind dat nooit zo'n mooie attitude.
Het raakt mij niet dus het boeit me niet, zoiets. Maar toch even best recalcitrant irritant melden, dat is echt vervelend.
Wel nieuws voor hem is dat de grootste deel van werkend Nederland .
Minimaal loon hebben met max 20% daar boven.
Wil je mijn boot zien PTA / Mijn boot en de aanpassing die worden gedaan.
De inflatie lag maar heel kort op zo'n hoog niveau, als je mensen wil compenseren voor een eenmalige schok dan moet je dat ook eenmalig doen.quote:
Alleen als je naar de hele beperkte periode van de afgelopen 2 jaar kijkt waren de stijgingen dan een stuk minder hoog geweest. Maar dan waren de werknemers niet in de jaren daarvoor 3000-5000 euro misgelopen door dat de CAO-lonen maar 2% omhoog gingen terwijl de inflatie op 10% lag.
De inflatie is nu structureel hoger door harder gestegen lonen, nog harder stijgende lonen zorgt dus voor een structureel nog hogere inflatie. Dat is een versterkend effect bovenop de externe factoren die de inflatie al op gaan drijven (oorlog in Iran). Daardoor gaat een belangrijk deel van diezelfde loonsverhogingen dus verloren. Dat raakt vooral de werknemers zonder cao, maar ook de werknemers die wel onder de cao vallen kunnen dus minder met dat extra geld. Dat is waar niet alleen de werkgevers voor waarschuwen maar ook de DNB.
Nu kun je zeggen prima, die hogere inflatie is goed want het is het waard om nog hogere lonen te krijgen. Mag je vinden. Maar je moet niet de feiten ontkennen.
Klopt percentages zeggen niks.quote:
[..]
Omdat je jaren zwaar werd onderbetaald en nu nog steeds LOL.
Percentages zeggen niets het gaat om absolute bedragen. Dat je nu 60k per jaar vangt is nog steeds kut.
Maar 60k nee nog behoorlijk erboven.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Werkgevers en de DNB zijn hetzelfde als WC-eend.
Zwaargewicht Boot schreef daar al eens een leuk stukje over.
https://www.arnoudboot.nl(...)erland%20-%20NRC.pdf
Zwaargewicht Boot schreef daar al eens een leuk stukje over.
https://www.arnoudboot.nl(...)erland%20-%20NRC.pdf
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Die oproep zou een hoop meer indruk hebben gemaakt als loonmatiging niet het standaard antwoord van werkgevers op alles was. Te hoge inflatie? Loonmatiging. Zwakke economische groei? Loonmatiging. Teen gestoten tegen de poot van keukentafel? Loonmatiging.
|
|
Werkgevers roepen op tot rust CAO-tafel: "Hoge looneisen onverstandig"
