NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat is nmm meer wensdenken dan waarheid.quote:Op vrijdag 13 maart 2026 19:20 schreef Hugo862 het volgende:
[..]
Het Rusland van de jaren 60 is al meer als 30 jaar geleden overleden. Alles uit die periode bestond omdat de staat het financierde. Dat viel weg met de val van de Sovjet-Unie. De opvolgende Russische regering heeft alles in de jaren 90 geliquideerd voor een habbekrats en een minderheid van al die productie assets waren levensvatbaar in een globale kapitalistische economie. De kans dat een "reserve" fabriek voorbij de Oeral de val van de Sovjet-Unie heeft overleeft is nihil. Ongebruikte productie capaciteit in stand houden kost geld. En een private onderneming gaat dat niet zelf ophoesten.
Verder is "oostenlijk" Rusland ook niet echt een economisch levensfatbare regio. De afstanden zijn enorm en de bevolking schaars. Dat betekent dat je heel veel infrastructuur moet hebben en onderhouden voor weinig mensen. Dit maakt transport duur. Niemand gaat vrijwillig een fabriek Irkoetsk bouwen als de markt die je bedient in westelijk Rusland zit. Dat kan alleen als je zwaar gesubsidieert wordt.
Je mag er rustig vanuit gaan dat meer als 90% van de Sovjet tijd redundancy al lang niet meer bestaat.
Yup.quote:
Je mag er rustig vanuit gaan dat meer als 90% van de Sovjet tijd redundancy al lang niet meer bestaat.
quote:Rostec consolidation (mid-2000s onward)
A huge restructuring of the defense industry happened through state corporations, especially Rostec.
Key idea:
Merge hundreds of Soviet-era factories into large vertically integrated holdings (e.g., aircraft, helicopters, electronics, missiles).
Bring them under state control to stabilize a fragmented industry.
This consolidation aimed to fix problems inherited from the 1990s when many defense enterprises were financially unstable or duplicated each other.
quote:Anatoly Serdyukov (Defence Minister 2007–2012)
Serdyukov is the minister most associated with systemic reform.
He launched large military reforms and also tried to fix procurement inefficiencies between the military and industry.
One goal was addressing the ineffective defence industrial procurement system inherited from the Soviet structure.
While his most famous reforms were military downsizing, they also involved forcing the defence industry to modernize and compete.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Ah, je vind het niet logisch.quote:
[..]
Dat is nmm meer wensdenken dan waarheid.
Check.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Ik lever tenminste feiten die het aannemelijk maken.quote:
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Ow, en:
Jij wilde geen kumbaya zingen.
Jij wilde geen kumbaya zingen.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Ik lees nergens feiten die het aannemelijk maken dat de productie vooral niet ergens anders zou kunnen.quote:Op vrijdag 13 maart 2026 20:13 schreef ExTec het volgende:
Ik lever tenminste feiten die het aannemelijk maken.
2 fabrieken die hetzelfde doen = duplicatie.quote:
[..]
Ik lees nergens feiten die het aannemelijk maken dat de productie vooral niet ergens anders zou kunnen.
1 fabriek die in the middle of nowhere niks staat te doen en alleen maar geld kost kan niet concurreren.
Ik had bepaalde woorden niet in het vet gezet omdat dat modieus is ofzo.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Laat nou maar gewoon zien dat het godsonmogelijk is om die productie ergens anders op te starten danwel betreffende halfgeleiders te maken in de omgeving van Moskou. Die rookgordijnen die je nu opwerpt heb ik niet zoveel aan.quote:
2 fabrieken die hetzelfde doen = duplicatie.
1 fabriek die in the middle of nowhere niks staat te doen en alleen maar geld kost kan niet concurreren.
Ik had bepaalde woorden niet in het vet gezet omdat dat modieus is ofzo.
Echt he, dat jullie zo in de war raken van deze post:
quote:
Dit is al iets van de zesde keer sinds 2022 dat deze fabriek onder vuur genomen wordt, heeft ook al eerder stil gelegen nav (drone) aanvallen. Het zou me iig wel verbazen als daar uberhaupt nog iets van kritieke oorlogsproductielijnen draaien na zoveel aanvallen. Die fabriek ligt ook maar zo'n 100km van het front/grens.
Nee, daar hadden we het niet over. Laat die doelpaal eens staan.quote:
Laat nou maar gewoon zien dat het godsonmogelijk is om die productie ergens anders op te starten.
We hadden het concreet over dat de redundantie uit de jaren 60 gewoon al decennnia weg is.
Of ze daar opnieuw aan kunnen beginnen? Allicht.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Gebouwd in de jaren 60, goed lezen he.quote:
Nee, daar hadden we het niet over. Laat die doelpaal eens staan.
We hadden het concreet over dat de redundantie uit de jaren 60 gewoon al decennnia weg is.
Of ze daar opnieuw aan kunnen beginnen? Allicht.
En ergens anders hetzelfde kunnen produceren is redunantie. Kortom, laat maar zien dat ze het NIET kunnen.
Ja, we weten dat je het allemaal niet logisch vind.quote:
Echt he, dat jullie zo in de war raken van deze post:
[..]
Maar ik zal het voor de 8000ste maal zeggen:
rus doet doorlopend onlogische/domme dingen.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Kortom, "Russia stupid" omdat je dat het beste uitkomt en meer heb je gewoon niet.quote:
Ja, we weten dat je het allemaal niet logisch vind.
Maar ik zal het voor de 8000ste maal zeggen:
rus doet doorlopend onlogische/domme dingen.
Die heb ik toch beantwoord?:quote:
[..]
Gebouwd in de jaren 60, goed lezen he.
En ergens anders hetzelfde kunnen produceren is redunantie. Kortom, laat maar zien dat ze het NIET kunnen.
Alleen, jammer voor jou, betekent dat ze dat allicht kunnen, niet dat ze het ook doen.quote:
Of ze daar opnieuw aan kunnen beginnen? Allicht.
Daarbij hebben we 0,0 bewijs daarvan.
Anders dan dat het "AchJa niet zou verbazen".
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Kortom, "Russia Stronk!" omdat je dat het beste uitkomt en meer heb je gewoon nietquote:
[..]
Kortom, "Russia stupid" omdat je dat het beste uikomt en meer heb je gewoon niet.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Rusland doet domme dingen dus is het niet zo... Welk bewijs heb jij precies?quote:
Die heb ik toch beantwoord?:
[..]
Alleen, jammer voor jou, betekent dat ze dat allicht kunnen, niet dat ze het ook doen.
Daarbij hebben we 0,0 bewijs daarvan.
Anders dan dat het "AchJa niet zou verbazen".
quote:
[..]
Rusland doet domme dingen dus is het niet zo... Welk bewijs heb jij precies?
Vraag jij hier nou daadwerkelijk naar bewijs mbt of rus domme dingen doet?
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
quote:Op vrijdag 13 maart 2026 20:29 schreef ExTec het volgende:
Kortom, "Russia Stronk!" omdat je dat het beste uitkomt en meer heb je gewoon niet
quote:
Nee he? Nb. een paar posts hierboven kraak ik die Su-57 nog af...
Maar als je niet in het "bejaarden, vechten met scheppen, wapens uit 1800, ondeugdelijke munitie, ontploffende howitzers, versleten schietbuizen" etc. etc. meegaat ben je natuurlijk positief...
Misschien eens lezen?quote:
Vraag jij hier nou daadwerkelijk naar bewijs mbt of rus domme dingen doet?
Als jouw stelling is: ze hebben de boel verhuist, is het aan jou om die stelling te bewijzen.quote:
[..]
Rusland doet domme dingen dus is het niet zo... Welk bewijs heb jij precies?
Dan is het niet aan anderen om het tegendeel te bewijzen dat er niet verhuist is. Want dat valt uberhaupt niet te bewijzen?
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Dus?quote:
Als jouw stelling is: ze hebben de boel verhuist, is het aan jou om die stelling te bewijzen.
Dan is het niet aan anderen om het tegendeel te bewijzen dat er niet verhuist is. Want dat valt uberhaupt niet te bewijzen?
Is dit dus BS:quote:
Bewijs jij maar dat ze wel verhuist zijnquote:
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Jij begint over bewijs te mekkeren, ik niet.quote:
Is dit dus BS:
Bewijs jij maar dat ze wel verhuist zijn
Wat is er toch allemaal weer hier met jou joh?quote:
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Volgens mij vroeg jij hier:quote:
[..]
Jij begint over bewijs te mekkeren, ik niet.
Naar bewijs of die fabriek niet verhuist was?quote:
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Jij was de eerste die over bewijs begon te ouwehoeren in dit topic terwijl niemand daar om vroeg:quote:
[..]
Volgens mij vroeg jij hier:
[..]
Naar bewijs of die fabriek niet verhuist was?
quote:
Omgekeerde bewijslast.
Niet AchJa die hier met een stelling komt mag gaan uitleggen op welke basis hij tot die conclusie komt, nee, dat mogen natuurlijk de mensen doen die het niet met hem eens zijn.
En dat moeten we niet willen met z'n allen ofzo.....?quote:
[..]
Jij was de eerste die over bewijs begon
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Bijzonder, deze hele reeks staat vol met meningen van Jan en alleman maar nu moet alles bewezen worden... Het wordt ook steeds gekker hier he. Ik heb ondertussen ruimschoots duidelijk gemaakt waarom ik van mening ben dat die productie elders is voortgezet. Dat je het daar niet mee eens bent pirma verder. Ik heb geen bewijs net zomin dat jij dat hebt. Wat overigens voor 95% van de posts hier geldt...quote:
En dat moeten we niet willen met z'n allen ofzo.....?
Enne wijs trouwens ook maar even aan waar ik claim dat die hele fabriek verhuisd is.
quote:
Naar bewijs of die fabriek niet verhuist was?
Welnee.quote:
[..]
Bijzonder, deze hele reeks staat vol met meningen van Jan en alleman maar nu moet alles bewezen worden...
Maar stellen dat de boel verhuist is, handig als je dat tenminste aannemelijk maakt.
En dan is: ja maar dat vind ik logisch - wel erg karig vind je ook niet?
Precies.quote:Het wordt ook steeds gekker hier he. Ik heb ondertussen ruimschoots duidelijk gemaakt waarom ik van mening ben dat die productie elders is voortgezet. Dat je het daar niet mee eens bent pirma verder. Ik heb geen bewijs net zomin dat jij dat hebt.
quote:Enne wijs trouwens ook maar even aan waar ik claim dat die hele fabriek verhuisd is.
quote:
Daarbij vraag ik me ook echt af op basis van wat voor informatie men zo stellig kan zeggen dat die productie niet verplaatst/erbij gekomen is. Alsof dat aan de grote klok gehangen wordt.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Gaat het nu nog steeds hier over joh
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
De kritische productie verplaatsten =/= fabriek verhuizen of is dat echt te moeilijk voor je?quote:
En je wist het ook wel want je wist ook heel goed dat er nog steeds "wasknijpers" werden geproduceerd toch?
Ja, er wil niemand kumbaya zingen.quote:
Gaat het nu nog steeds hier over joh
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
quote:
Op quote:
Voor mij was het ondertussen ook al klaar want wat ik wilde vertellen had ik verteld maar eerst moest @:bianconeri zich er weer mee gaan bemoeien want hij gaat altijd volledig de paniekmodus in als hij mijn naam voorbij ziet komen. En nu moest ene voor mij volstrekt onbekende @:Knoc zich er plotseling ook mee gaan bemoeien.
Bekijk deze YouTube-videoquote:Moscow's mobile internet blackout sends sales of walkie-talkies, pagers & paper maps spiralling
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Kunbayaaaamaajeeequote:
Ofzo
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Alles klar leute, jetzt weiter.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
quote:
[..]
Hyperbolen en autisten zijn een slechte combo... Maar goed, ondertussen was dat alweer post zoveel en een reactie op @:Bianconeri die per defintie niet normaal kan reageren op mij en in jou nu een mattie zag want hij zat je natuurlijk niet voor niets te taggen.
En dat de man die met AI plaatjes komt om zijn "Russia not stronk" narratief te etaleren met "de ondertoon" komt is natuurlijk helemaal een gotspe.
[..]
Heb ik al lang op gereageerd, "Intel is geen exacte wetenschap" dat is wat ik gezegd heb. Je weet het nooit zeker, het zijn aannames geen zekerheden. Daarmee ontken ik nergens dat ze geen goed inlichtingenapparaat hebben.
En oh ja @:3rror , het is geen "intelligentiedienst".
Verkeerde in je tag
Wat een onzin weer hier.
Ook in Rusland wordt het lente en dus wat?
Precies ja, al die moekes daar willen hun was buiten aan het lijntje hangen.
En dan zitten ze hier te beweren dat een fabriek die zulke cruciale middelen maakt voor deze handeling, zo dicht bij het front geplaatst zou worden? Kom op zeg, alsof alle Russen dom zijn..
Ook in Rusland wordt het lente en dus wat?
Precies ja, al die moekes daar willen hun was buiten aan het lijntje hangen.
En dan zitten ze hier te beweren dat een fabriek die zulke cruciale middelen maakt voor deze handeling, zo dicht bij het front geplaatst zou worden? Kom op zeg, alsof alle Russen dom zijn..
quote:
quote:
Het lijkt mij dat Oekraine ook niet zo simpel is. Die hebben ook een intelligentiedienst die voor dat soort doelen informatie verzamelt of informatie krijgt van bevriende naties.
Straatcommando heeft steevast mij aangewezen als schuldige -initiator- van dergelijke tirades. Ik denk dat dit wel bewijst dat hij er glad naast zat.quote:
[..]
Wat is er toch allemaal weer hier met jou joh?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Straatcommando heeft altijd gelijk.quote:
[..]
Straatcommando heeft steevast mij aangewezen als schuldige -initiator- van dergelijke tirades. Ik denk dat dit wel bewijst dat hij er glad naast zat.
Ook als hij dat niet heeft.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Ik snap dat jij Straatcommando waardeert.quote:Op vrijdag 13 maart 2026 22:51 schreef ExTec het volgende:
[..]
Straatcommando heeft altijd gelijk.
Ook als hij dat niet heeft.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Zeker. Hij zingt tenminste kumbaya mee!quote:
[..]
Ik snap dat jij Straatcommando waardeert.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Hij zingt vooral jouw liederen mee.quote:
[..]
Zeker. Hij zingt tenminste kumbaya mee!
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Kremniy EL gebruikt het 90 nanometer proces. Wat inderdaad een enorm verouderd proces is naar huidige maatstaven, de commerciële productie van dit proces kwam vanaf 2003-2005 op gang. Het is niet voor niets dat ik in mijn oorspronkelijke reactie schreef over een verouderd proces. Waarom je begint over de jaren '60 van de vorige eeuw snap ik echter ik niet. Die fabriek is gedurende zijn bestaan natuurlijk ook gewoon meegegaan met de ontwikkelingen. En ik blijf bij mijn oorspronkelijke standpunt en ben het dus niet met je eens dat je een dergelijke proces in een half jaar verplaatst. Daar mag je gerust 2 tot 3 jaar voor hanteren onder normale omstandigheden.quote:
[..]
Vind ik veel te kort door de bocht, Kremniy EL is een fabriek uit de koude oorlog (gebouwd in de jaren '60) die nog steeds old school halfgeleiders produceert en geen hoogwaardige moderne CPU's. De Russische doctrine in de koude oorlog was dat alles redunant werd gebouwd, mocht een fabriek beschadigd raken danwel vernietigd worden moest de productie direct door een andere overgenomen kunnen worden. Ik heb verder geen reden om aan te nemen dat die ze de redunantie de nek hebben omgedraaid. Dat ze het niet binnen een dag kunnen regelen snap ik wel, maar de productie verplaatsten binnen een maand of 6 naar een andere reeds bestaande fabriek (al dan niet civiel) lijkt mij geen onhaalbare kaart. En mijn inschatting is dat ze dat al lang gedaan hebben.
En wat betreft de redundantie waarover je schrijft. Jij snapt net zo goed als ik dat als daar sprake van zou zijn dat deze capaciteit al lang in gebruik is genomen vanwege de 'speciale militaire operatie'.
Je doet hierbij aannames. Zoals ik hierboven al heb beschreven, en ook in mijn oorspronkelijke reactie al schreef, ben ik niet uitgegaan van de moderne 'latest and greatest' bril waarover jij spreekt.quote:
[..]
Misschien moet je het eens niet met een moderne "latest and greatest" bril bekijken maar denk gewoon old school, de Russen leunen veel meer op oude vertouwde (en tegenwoordig dus veel makkelijker te produceren) techniek. We deden hier natuurlijk weer enorm lacherig toen bleek dat er ouderwetse buizen in de Oreshnik zaten maar dat heeft natuurlijk een reden.
Haha, deze reactie was zo enorm voorspelbaar.quote:
[..]
Maar goed, even wat anders. Je bent al 23 jaar lid van Fok!, echter heb je nog geen 200 posts dus wie ben jij eigenlijk? En wat voor expertise neem je zelf mee? Ik ken je nl. helemaal niet.
Dit is overigens de derde keer al in de afgelopen jaren dat je deze deze vraag stelt als ik op jou reageer. Ik snap de relevantie van je vraag niet echt voor deze discussie in een openbaar forum. Moet ik eerst mijn n.a.w. gegevens en c.v. overleggen alvorens ik hier mag posten en mijn mening mag geven?
Maar waarom ik al 23 jaar lid ben van Fok! en desondanks maar sporadisch reageer op het forum. Oorspronkelijk reageerde ik enkel op de frontpage, het forum had wat mij betreft een iets te hoog kliekjes en slowchat gehalte. Dat is niet mijn ding, sorry. Aan het begin van het uitbreken van de oorlog in Oekraïne heb ik een tijdje wat meer gepost, en mijn mening gegeven in de OOR reeks. Maar het constante trollen en ad hominem gehalte binnen dat topic (en ook dit topic) maakte dat eerlijk gezegd weinig interessant in mijn optiek. Echte inhoudelijke discussies waren/zijn amper tot niet mogelijk.
De Russen hebben ineens massaal pagers nodig?quote:
Misschien is er nog wel een land dat een grote goedkope partij kan leveren?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
De kritische productie (de halfgeleider productie dus) verplaatsen betekend dus praktisch de fabriek verhuizen, oftewel kritische productie verplaatsen === fabriek verhuizen.quote:
[..]
De kritische productie verplaatsten =/= fabriek verhuizen of is dat echt te moeilijk voor je?
Omdat het echt een enorm uitgebreid verhaal is om dat goed en onderbouwd uit te leggen kies ik even voor de makkelijke weg en laat ik het AI uit typen.
quote:Het verplaatsen (of repliceren) van een 90 nm halfgeleiderproces naar een andere fabriek of fabrikant klinkt eenvoudig — het is immers een relatief “oud” proces — maar in de praktijk is het nog steeds verrassend moeilijk. Dat komt door een combinatie van extreme procesprecisie, impliciete kennis en fabrieksspecifieke variaties. Hieronder de belangrijkste redenen.
Het proces is extreem gevoelig voor kleine variaties
Bij een 90 nm technologie-node zijn transistorstructuren slechts tientallen nanometers groot. Kleine verschillen in:
• temperatuur
• gasmengsels
• druk
• chemische concentraties
• timing van processen
kunnen al leiden tot:
• andere transistorprestaties
• hogere lekstromen
• lagere yield (meer defecte chips)
Zelfs een 0,5 °C verschil in een oven kan meetbare verschillen geven.
Elk fabriekssysteem is uniek
Twee fabs met dezelfde machines produceren niet exact hetzelfde resultaat.
Variaties komen door:
• kalibratie van lithografieapparatuur
• slijtage van etch-machines
• verschillen in wafers
• luchtvochtigheid en trillingen in het gebouw
Een proces dat in Fab A perfect werkt, moet vaak maanden tot jaren worden her-getuned in Fab B.
Lithografie en mask tuning
90 nm gebruikt complexe lithografie met technieken zoals:
• Optical Proximity Correction (OPC)
• fase-shift masks
• zeer precieze focus- en exposure-instellingen
Maskers en belichtingsinstellingen zijn vaak specifiek geoptimaliseerd voor één fabriek en één machine.
Bij verplaatsing moet de hele maskset vaak opnieuw worden aangepast.
Device-karakteristieken veranderen
De transistorparameters veranderen wanneer het proces verschuift:
• threshold voltage
• drive current
• leakage
• capacitances
Daardoor moet ook de PDK (Process Design Kit) opnieuw worden gevalideerd.
Ontwerpers moeten dan:
• simulaties opnieuw doen
• timing opnieuw sluiten
• soms layouts aanpassen.
Veel kennis zit niet in documentatie
Een groot deel van een productieproces bestaat uit tacit knowledge (praktijkervaring):
• welke instellingen echt stabiel zijn
• hoe je defecten oplost
• welke stappen gevoelig zijn
Die kennis zit vaak in procesingenieurs, niet in handleidingen.
Yield learning moet opnieuw gebeuren
Zelfs met hetzelfde proces duurt het lang voordat een nieuwe fab hoge opbrengst haalt.
Typisch proces:
• eerste wafers → lage yield
• defectanalyse
• procesaanpassingen
• nieuwe runs
Dit kan 6–24 maanden duren.
Kort samengevat:
Een 90 nm proces is geen “recept”, maar een fijn afgestemde combinatie van honderden parameters, machines en ervaring die specifiek zijn voor één fabriek. Daardoor kost het veel tijd en expertise om het naar een andere productielijn te verplaatsen.
Interessant detail:
Zelfs moderne foundries hebben soms moeite om exact hetzelfde node (bv. 28 nm) tussen verschillende fabs identiek te maken — ondanks tientallen jaren ervaring.
Iran levert waarschijnlijk (?) geen drone onderdelen meer aan rusland. Raket onderdelen kan rusland uiteraard zelf produceren, al dan niet mbv China.quote:
[..]
Gered? Venezuela en Iran waren bondgenoot van Rusland vooral Iran die drones en raketten leverde aan Rusland, door deze actie helpt de VS en Israël ook Oekraïne door een wapen leverancier uit te schakelen.
