POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De motie roept inderdaad gewoon vooral op tot een onderzoek "hoe dan wel", vind ik voor dit moment (het is nog lang geen 2033) helemaal geen onverstandig beleid eigenlijk. Dat de huidige AOW niet in beton gegoten kan zijn vanwege onbetaalbaarheid weten ze ook bij GLPvdA wel.quote:Op donderdag 26 februari 2026 08:19 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ja, een beetje de scherpe kantjes er vanaf misschien. Maar alsnog een (forse) verslechtering van het grote pensioenakkoord, naar alle waarschijnlijkheid. Grote aanpassingen zullen namelijk externe financiering moeten vinden, en de motie van Markoszower is wel dusdanig ruim geformuleerd dat je er - vooralsnog - alle kanten mee op kan.
Nou zijn veel opties die genoemd worden in de motie al wel besproken de laatste jaren, maar volgens mij nooit tot in detail uitgezocht. Laat ze maar eens gaan onderzoeken wat er wel mogelijk is, in plaats van alleen piketpalen slaan wat er niet mogelijk is. En uiteindelijk moet Vijlbrief het voorstel gewoon naar beide kamers brengen, daar kun je het prima alsnog wegstemmen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dit is toch typische achterkamertjespolitiek waar 'men' vanaf wil?quote:
[..]
Los van de personen is dit wel hoe je politiek bedrijft
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wie wil er af van de democratie? Want 'achterkamertjespolitiek' zoals dit is een essentieel onderdeel van de democratie, er is ook geen enkele partij die hier vanaf wil. Overleg voor je moties en amendementen in dient moet gewoon en in een openbaar debat met interrupties in 2 delen kun je niet overleggen.quote:Op donderdag 26 februari 2026 09:03 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dit is toch typische achterkamertjespolitiek waar 'men' vanaf wil?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Bijzonder wel dat er samenwerking met deze echt wel zeer rechtse oppositie nodig is, om de plannen af te zwakken.quote:
[..]
Markuszower is echt een rechtse engnek en die Stoffer mag terug naar de middeleeuwen
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dit akkoord lag er kennelijk al enkele weken en daarover was bijvooreeld Klaver niets bekend. Dat vind ik dan de achterkamertjespolitiek waar je van weg moet blijven. Dat is niet gelijk aan af willen van democratie, wat een naar frame is dat dan.quote:Op donderdag 26 februari 2026 09:04 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wie wil er af van de democratie? Want 'achterkamertjespolitiek' zoals dit is een essentieel onderdeel van de democratie, er is ook geen enkele partij die hier vanaf wil. Overleg voor je moties en amendementen in dient moet gewoon en in een openbaar debat met interrupties in 2 delen kun je niet overleggen.
Als er over zo'n akkoord gesproken wordt, is het toch niet meer dan normaal dat je daar iedereen van op de hoogte brengt zodat men weet waarover men debatteert? Het is niet dat andere partijen dit akkoord tegen kunnen houden, als er maar genoeg stemmen voor zijn. En als je nog akkoorden met anderen wil sluiten, lijkt het me niet heel verstandig om partijen in het duister te laten over zaken die al besproken zijn en ze daarmee min of meer in hun hemd zet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Er ligt nog geen plan, deze motie is een "ga terug naar de tekentafel". Trekt dit plan trouwens ook zeker over de verkiezingen van volgend jaar heen, dus de EK is wat dat betreft nog onduidelijk.quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd welke meerderheid er in de EK te vinden is voor dit plan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Nee, dit is na het vorige debat over de formatie in elkaar getimmerd, het is hooguit nu een paar dagen klaar. En nee, het is niet logisch om moties kamerbreed te overleggen voor je ze in dient.quote:
[..]
Dit akkoord lag er kennelijk al enkele weken en daarover was bijvooreeld Klaver niets bekend. Dat vind ik dan de achterkamertjespolitiek waar je van weg moet blijven. Dat is niet gelijk aan af willen van democratie, wat een naar frame is dat dan.
Als er over zo'n akkoord gesproken wordt, is het toch niet meer dan normaal dat je daar iedereen van op de hoogte brengt zodat men weet waarover men debatteert? Het is niet dat andere partijen dit akkoord tegen kunnen houden, als er maar genoeg stemmen voor zijn. En als je nog akkoorden met anderen wil sluiten, lijkt het me niet heel verstandig om partijen in het duister te laten over zaken die al besproken zijn en ze daarmee min of meer in hun hemd zet.
En het is niet echt een akkoord, het is een motie die de minister terug stuurt naar de tekentafel, maar wel erkent dat er iets moet gebeuren. Een concreet plan is het niet.
Klaver had ook zelf naar de coalitie kunnen stappen, maar dan moest hij niet met lege handen (ik wil alleen dat het volledig geschrapt wordt) komen, een houding waarin je begrip toont voor het feit dat de AOW volgens alle berekeningen binnenkort onbetaalbaar wordt is dan wel nodig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
We moeten het allemaal nog zien inderdaad. Maar ik lees deze motie als 'zwak het af voor zware beroepen'.quote:
[..]
Er ligt nog geen plan, deze motie is een "ga terug naar de tekentafel". Trekt dit plan trouwens ook zeker over de verkiezingen van volgend jaar heen, dus de EK is wat dat betreft nog onduidelijk.
En dat ze er geen haast mee hebben, omdat het gewoon niet door de huidige EK gaat komen, lijkt me ook wel duidelijk.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat is een optie die wordt genoemd, maar dat is niet de hele motie.quote:
[..]
We moeten het allemaal nog zien inderdaad. Maar ik lees deze motie als 'zwak het af voor zware beroepen'.
En dat ze er geen haast mee hebben, omdat het gewoon niet door de huidige EK gaat komen, lijkt me ook wel duidelijk.
De hele motie is eigenlijk: "er moet richting 2033 iets met de AOW want het is zo onbetaalbaar, het moet geen generieke verhoging van de AOW leeftijd 1-op-1 gekoppeld aan de levensverwachting worden, maar wat dan wel moet worden uitgezocht op het ministerie in overleg met de sociale partners".
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Overleggen wellicht niet, maar in het geniep doen zodat anderen er niet van weten is het andere uiterste.quote:
[..]
Nee, dit is na het vorige debat over de formatie in elkaar getimmerd, het is hooguit nu een paar dagen klaar. En nee, het is niet logisch om moties kamerbreed te overleggen voor je ze in dient.
En het is niet echt een akkoord, het is een motie die de minister terug stuurt naar de tekentafel, maar wel erkent dat er iets moet gebeuren. Een concreet plan is het niet.
Klaver had ook zelf naar de coalitie kunnen stappen, maar dan moest hij niet met lege handen (ik wil alleen dat het volledig geschrapt wordt) komen, een houding waarin je begrip toont voor het feit dat de AOW volgens alle berekeningen binnenkort onbetaalbaar wordt is dan wel nodig.
Ik vind het niet heel chic om het te doen zoals het gegaan is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Deze motie is nota bene in het vorige debat aangekondigd, ingediend en aangehouden, veel meer openbaar kan het juist niet. Er is hier geen enkele sprake van iets 'in het geniep doen'. Dit is zo openlijk als zo'n situatie maar kan.quote:
[..]
Overleggen wellicht niet, maar in het geniep doen zodat anderen er niet van weten is het andere uiterste.
Ik vind het niet heel chic om het te doen zoals het gegaan is.
Klaver wist dan ook prima dat SGP en Markuszower met de coalitie in overleg waren over deze motie (daarom werd hij aangehouden, net als de aangehouden motie Bikker over de gehandicaptenzorg al is onduidelijk of daar wat uit het overleg is gekomen).
[ Bericht 7% gewijzigd door Hanca op 26-02-2026 09:35:44 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Wat ik niet snap over het box 3 verhaal, kan iemand mij dat uitleggen. Belasting op fictief rendement mag niet, ok. Waarom dan niet gewoon een vaste belasting van 1.2% op vermogen? Dan hou je gewoon hetzelfde als eerst.
Omdat daar geen meerderheid voor is in de Kamer, omdat men geen belasting wil heffen in de jaren dat het vermogen krimpt. Er is al heel lang vrijwel kamerbreed de wens om belasting te heffen op werkelijk rendement en het huidige voorstel is een tussenstap in die richting.quote:
Wat ik niet snap over het box 3 verhaal, kan iemand mij dat uitleggen. Belasting op fictief rendement mag niet, ok. Waarom dan niet gewoon een vaste belasting van 1.2% op vermogen? Dan hou je gewoon hetzelfde als eerst.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat mag niet van de Hoge Raad.quote:
Wat ik niet snap over het box 3 verhaal, kan iemand mij dat uitleggen. Belasting op fictief rendement mag niet, ok. Waarom dan niet gewoon een vaste belasting van 1.2% op vermogen? Dan hou je gewoon hetzelfde als eerst.
Is namelijk in strijd met het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens (EVRM) op twee punten:
Recht op ongestoord genot van eigendom.
En er moet rekening gehouden worden met het daadwerkelijke rendement.
https://www.hogeraad.nl/a(...)asting%20te%20heffen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Maar die uitspraak gaat over de aangepaste versie van de vermogensrendementsheffing. BEFEM doelt op een vermogensbelasting, daar slaat de uitspraak niet op.quote:
Dat mag niet van de Hoge Raad.
Is namelijk in strijd met het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens (EVRM) op twee punten:
Recht op ongestoord genot van eigendom.
En er moet rekening gehouden worden met het daadwerkelijke rendement.
https://www.hogeraad.nl/a(...)asting%20te%20heffen.
Jawel. Want vermogen sec mag niet belast worden. Alleen het daadwerkelijke rendement.quote:
[..]
Maar die uitspraak gaat over de aangepaste versie van de vermogensrendementsheffing. BEFEM doelt op een vermogensbelasting, daar slaat de uitspraak niet op.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Maar daar zijn ze dus in 2001 mee gestopt en de meerderheid van de Kamer heeft niet de wens dat weer in te voeren.quote:
[..]
Maar die uitspraak gaat over de aangepaste versie van de vermogensrendementsheffing. BEFEM doelt op een vermogensbelasting, daar slaat de uitspraak niet op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Frankrijk, Spanje en Noorwegen oa belasten het vermogen ook rechtstreeks. Volgens het EVRM kan dat prima, er is alleen geen politieke wil om dat te doen omdat ze vermogens niet willen belasten in jaren dat er een negatief rendement is.quote:
[..]
Jawel. Want vermogen sec mag niet belast worden. Alleen het daadwerkelijke rendement.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Heb je daar een bron van? Verder, waarom wordt er dan wel onroerendezaakbelasting geheven?quote:
Jawel. Want vermogen sec mag niet belast worden. Alleen het daadwerkelijke rendement.
De AOW kost nu netto al 28,5 miljard per jaar, dat dit niet als heel gek gezien wordt vind ik bijzonder.quote:
[..]
Nee, dit is na het vorige debat over de formatie in elkaar getimmerd, het is hooguit nu een paar dagen klaar. En nee, het is niet logisch om moties kamerbreed te overleggen voor je ze in dient.
En het is niet echt een akkoord, het is een motie die de minister terug stuurt naar de tekentafel, maar wel erkent dat er iets moet gebeuren. Een concreet plan is het niet.
Klaver had ook zelf naar de coalitie kunnen stappen, maar dan moest hij niet met lege handen (ik wil alleen dat het volledig geschrapt wordt) komen, een houding waarin je begrip toont voor het feit dat de AOW volgens alle berekeningen binnenkort onbetaalbaar wordt is dan wel nodig.
Raar dat je niet gewoon een belasting op iets mag heffen.quote:
[..]
Dat mag niet van de Hoge Raad.
Is namelijk in strijd met het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens (EVRM) op twee punten:
Recht op ongestoord genot van eigendom.
En er moet rekening gehouden worden met het daadwerkelijke rendement.
https://www.hogeraad.nl/a(...)asting%20te%20heffen.
en honden belasting en motorrijtuigbelasting ook, dat is ook bezitquote:
[..]
Heb je daar een bron van? Verder, waarom wordt er dan wel onroerendezaakbelasting geheven?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat lijkt mij ook inderdaad.quote:
Frankrijk, Spanje en Noorwegen oa belasten het vermogen ook rechtstreeks. Volgens het EVRM kan dat prima, [..]
heel gek en dat met 50% tot 70% van het minimumloon, dat is toch niet veel zou je zeggen ,zijn er dan veel ouderen soms , ?quote:
[..]
De AOW kost nu netto al 28,5 miljard per jaar, dat dit niet als heel gek gezien wordt vind ik bijzonder.
quote:AI-overzicht
In 2040 zal het aantal 65-plussers in Nederland naar verwachting zijn opgelopen tot ongeveer 4,6 miljoen, wat neerkomt op ruim een kwart (circa 25-26%) van de totale bevolking.
Dit is een aanzienlijke stijging ten opzichte van de ruim 3,7 miljoen op 1 januari 2025.
Vooral het aantal 80-plussers neemt sterk
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Helemaal eens. Het hete hangijzer willen ze alleen niet aanpakken: op deze manier gaat er dus belastinggeld naar mensen die het qua inkomen en vermogen totaal niet nodig hebben. Maar zelfs GLPvdA en SP blijven daar vanaf. Electorale angst zorgt er voor dat ze niet het juiste doen, al wordt nu wel eindelijk in de motie inkomen en vermogen gekoppeld aan het recht op AOW, al is het nu maar op wel of niet eerder AOW krijgen.quote:
[..]
De AOW kost nu netto al 28,5 miljard per jaar, dat dit niet als heel gek gezien wordt vind ik bijzonder.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
