WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Dan heb je een defaultprojectje.quote:
Do I wanna know?
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
En ANWR klinkt wel erg algemeen maar is een sport 2000 garant. Dus als sport 2000 omvalt is anwr waarschijnlijk ook omgevallen.quote:Op donderdag 19 februari 2026 13:55 schreef nostra het volgende:
[..]
Dan heb je een defaultprojectje.
Mee eens, dus hoeveel comfort biedt die garantstelling (spoiler: weinig).quote:Op donderdag 19 februari 2026 13:59 schreef Fredericm het volgende:
[..]
En ANWR klinkt wel erg algemeen maar is een sport 2000 garant. Dus als sport 2000 omvalt is anwr waarschijnlijk ook omgevallen.
Hoezo, zo te zien werken ze voor allerlei retail:quote:
En ANWR klinkt wel erg algemeen maar is een sport 2000 garant.
https://schoenvisie.nl/po(...)een-digitale-wereld/
Do I wanna know?
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
Heb je onderzoek gedaan naar dit bedrijf, om deze stelling te onderbouwen?quote:
[..]
Mee eens, dus hoeveel comfort biedt die garantstelling (spoiler: weinig).
Pecunia non olet
Pavarotti Mall ook open. Brengen daar een sloot geld heen elk jaar, dus ik doe maar mee.
Do I wanna know?
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
Ik verwacht ook nog een geborgde lening, dus ik heb ik de normale inleg ongewijzigd gelaten. Nu maar hopen dat die Horeca groothandel niet omvaltquote:
[..]
Graag gedaan. Ik had mijn automatisch toewijzen zelf ook verhoogd, kan nu ook weer terug naar het vaste bedrag.
Pecunia non olet
Er staat aangegeven dat er inderdaad een geborgde lening van ¤250.000 komt. Daar ga ik denk ik niet in meedoen, ik heb eind 2025 al 2 geborgde leningen op de vestigingen Leiden en Delft meegenomen. Met een dubbele inleg nu, vind ik wel weer even genoeg. Misschien weer wanneer hij met een nieuw concept in de oude Pavarotti aan het water komt.quote:
[..]
Ik verwacht ook nog een geborgde lening, dus ik heb ik de normale inleg ongewijzigd gelaten. Nu maar hopen dat die Horeca groothandel niet omvalt
Die eerdere geborgde leningen zullen ook (of deels) voor deze nieuwe in MOTN zijn. In het filmpje waar in het bekend gemaakt werd gaf Rene aan dat hij er 3 maanden mee bezig was geweest, dat was ook ongeveer de tijd dat die geborgde leningen waren. Het is voor ¤750.000 overgenomen (¤150.000 inventaris en ¤600.000 goodwill).
[ Bericht 0% gewijzigd door Soulfreak op 19-02-2026 23:50:27 ]
Herfinanciering SIG in Maastricht:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Geen linkjes dus lastig om mee te doen. Als het mee zit en ik ben op tijd pak ik deze mee.
Van wat ik opmaak uit de websites en het Graydon-creditsafe document van GVE:quote:
quote:
0s.gif
Op donderdag 19 februari 2026 14:06 schreef paardendokter het volgende:
[..]
Mee eens, dus hoeveel comfort biedt die garantstelling (spoiler: weinig).
Heb je onderzoek gedaan naar dit bedrijf, om deze stelling te onderbouwen?
ANWR-garant nederland BV (=borgsteller) is onderdeel van de ANWR-group.
Sport2000 is geen ANWR maar er zijn wel sterke verbanden. Als de eerste failliet gaat gaat dat de tweede wel pijn doen. Sport2000 is niet de enige klant/enige merk van ANWR maar wel een belangrijke. De borgstelling van 1M¤ voor de winkel lijkt mij wel veel als ik het vergelijk met de cijfers op de balans van ANWR-garant nederland BV.
Trouwens, als Sport2000 failliet gaat kan de leningnemer natuurlijk ook "gewoon" een andere naam op de winkel plakken. De lokale Blokker waar ik nog steeds nooit kom heet nu ook andersz.
Relatie in het kortquote:
[..]
Van wat ik opmaak uit de websites en het Graydon-creditsafe document van GVE:
ANWR-garant nederland BV (=borgsteller) is onderdeel van de ANWR-group.
Sport2000 is geen ANWR maar er zijn wel sterke verbanden. Als de eerste failliet gaat gaat dat de tweede wel pijn doen. Sport2000 is niet de enige klant/enige merk van ANWR maar wel een belangrijke. De borgstelling van 1M¤ voor de winkel lijkt mij wel veel als ik het vergelijk met de cijfers op de balans van ANWR-garant nederland BV.
Trouwens, als Sport2000 failliet gaat kan de leningnemer natuurlijk ook "gewoon" een andere naam op de winkel plakken. De lokale Blokker waar ik nog steeds nooit kom heet nu ook andersz.
ANWR-Garant Nederland B.V. is een Retail Service Organisatie (een service- en inkooporganisatie) voor zelfstandige ondernemers in de schoenen- en sportbranche in Nederland, en maakt deel uit van de internationale ANWR-Group. �
ANWR-GARANT
Sport2000 is een sportwinkelformule (keten/brand) die opereert via zelfstandige sportwinkels en internationaal actief is. �
🧩 Hoe ze verband houden
✅ ANWR-Garant Nederland heeft de licentierechten voor de SPORT2000-formule in Nederland in handen.
Dat betekent dat ANWR-Garant de formule SPORT2000 in Nederland exploiteert en ondersteunt, inclusief activiteiten als inkoop, marketing, e-commerce, financiële services en ondersteuning voor de aangesloten winkels. �
ANWR-GARANT +1
✅ SPORT2000-winkels in Nederland zijn aangesloten bij ANWR-Garant Nederland.
De individuele SPORT2000-winkels zijn meestal zelfstandige ondernemers die zich bij de formule hebben aangesloten via ANWR-Garant. �
✅ Online activiteiten van SPORT2000 (zoals sport2000.nl) worden in opdracht van ANWR-Garant Nederland BV geëxploiteerd.
De webshop wordt bijvoorbeeld geëxploiteerd in opdracht van ANWR-Garant Nederland en beheerd via een onderdeel van de ANWR Group. �
💡 Samenvattend
ANWR-Garant Nederland BV is de organisatie achter de SPORT2000-formule in Nederland. Sport2000 zelf is de sportwinkelketen/formule die onder die licentie opereert. ANWR-Garant ondersteunt, coördineert en faciliteert de SPORT2000-winkels met inkoop, marketing, e-commerce en andere services, terwijl de winkels zelf vaak zelfstandige ondernemers zijn.
Zal de dierenwinkel met deze kleine aanpassing vol gaan lopen. Denk dat ze eerder 10% rente moeten bieden, tenzij ook een groot deel vanuit GvE fonds ingelegd wordt.
quote:Let op: Wijziging rente en looptijd
Project: All Creatures Petshop
Leendoel: Opstart onderneming
Doelbedrag: ¤ 270.000
Rente: 9%
Looptijd: 48 maanden
Leenvorm: Flexlening
Je stelt de verkeerde vraag. De juiste vraag is: hoeveel effort doet GVE om ons uit te leggen wat die garantie waard is. Hoe vaak en voor welke bedragen staat ANWR nog meer garant. Wat is het balanstotaal en de liquiditeitsprognose van ANWR. Is het "garantiekapitaal" in een afgescheiden entiteit (spoiler: nee) ondergebracht enzovoorts en zo verder.quote:
[..]
Heb je onderzoek gedaan naar dit bedrijf, om deze stelling te onderbouwen?
ANWR is een soort inkooporganisatie die ook software en zo verkoopt/verhuurt aan zijn 'leden'. Heeft in een moeilijke markt dus stabiele hoeveelheid winkels/klanten nodig. Probleem daarbij is de financiering bij verkoop van een winkel. Dus hebben ze als 'deus ex machina' een garantstelling verzonnen. Totaal niet te vergelijken met de garantiefondsen in bijv. de reiswereld. Ik geef er geen cent voor.
Dank voor de info. Ik cancel de investering. Dat kan bij GVE helaas niet onlinequote:
[..]
Je stelt de verkeerde vraag. De juiste vraag is: hoeveel effort doet GVE om ons uit te leggen wat die garantie waard is. Hoe vaak en voor welke bedragen staat ANWR nog meer garant. Wat is het balanstotaal en de liquiditeitsprognose van ANWR. Is het "garantiekapitaal" in een afgescheiden entiteit (spoiler: nee) ondergebracht enzovoorts en zo verder.
ANWR is een soort inkooporganisatie die ook software en zo verkoopt/verhuurt aan zijn 'leden'. Heeft in een moeilijke markt dus stabiele hoeveelheid winkels/klanten nodig. Probleem daarbij is de financiering bij verkoop van een winkel. Dus hebben ze als 'deus ex machina' een garantstelling verzonnen. Totaal niet te vergelijken met de garantiefondsen in bijv. de reiswereld. Ik geef er geen cent voor.
ANWR NL heeft:quote:
[..]
Je stelt de verkeerde vraag. De juiste vraag is: hoeveel effort doet GVE om ons uit te leggen wat die garantie waard is. Hoe vaak en voor welke bedragen staat ANWR nog meer garant. Wat is het balanstotaal en de liquiditeitsprognose van ANWR. Is het "garantiekapitaal" in een afgescheiden entiteit (spoiler: nee) ondergebracht enzovoorts en zo verder.
ANWR is een soort inkooporganisatie die ook software en zo verkoopt/verhuurt aan zijn 'leden'. Heeft in een moeilijke markt dus stabiele hoeveelheid winkels/klanten nodig. Probleem daarbij is de financiering bij verkoop van een winkel. Dus hebben ze als 'deus ex machina' een garantstelling verzonnen. Totaal niet te vergelijken met de garantiefondsen in bijv. de reiswereld. Ik geef er geen cent voor.
Ongeveer ¤784k eigen vermogen
Ongeveer ¤716k liquide middelen
De borgstelling bedraagt:
¤1.000.000
Dat betekent:
Als deze garantie volledig wordt getrokken, is dat groter dan hun eigen vermogen.
Een volledige uitbetaling kan de NL-BV zelf zwaar raken.
MAAR:
ANWR NL maakt deel uit van een Duitse groep:
moederbedrijf: ANWR GROUP EG (DE)
We weten niet:
of de Duitse moeder mee borg staat,
of alleen de Nederlandse BV aansprakelijk is.
Dat maakt groot verschil.
Zonder borgstelling zou dit project extreem risicovol zijn.
Met borgstelling verschuift het risico grotendeels naar ANWR.
Maar uiteindelijk mogelijk toch naar ons
Nee, alleen ANWR-GARANT Nederland BV staat borg. Anders had het wel in de pitch en EBI gestaan.quote:Op donderdag 19 februari 2026 22:54 schreef Boyette het volgende:
We weten niet:
of de Duitse moeder mee borg staat,
of alleen de Nederlandse BV aansprakelijk is.
Misschien dat het moederbedrijf wel een helpende hand toesteekt als de Nederlandse BV in de problemen raakt maar misschien ook wel niet.
Dat bedoel ik.. dat weten we dus niet..quote:
[..]
Nee, alleen ANWR-GARANT Nederland BV staat borg. Anders had het wel in de pitch en EBI gestaan.
Misschien dat het moederbedrijf wel een helpende hand toesteekt als de Nederlandse BV in de problemen raakt maar misschien ook wel niet.
Verzoek gedaan bij GVE om mijn investering van Sport 2000 in te trekken. en Pavarotti ruim verhoogd.
Ik heb mijn Pavarotti inleg toch ook nog wat verhoogd (nu ga ik zeker niet ook de geborgde meenemen) en zo te zien zijn er meer die dat doen. Benieuwd hoeveel er nog overblijft voor degenen zonder automatisch toezeggen, nog zo'n ¤58.000 open van de ¤350.000.quote:
Verzoek gedaan bij GVE om mijn investering van Sport 2000 in te trekken. en Pavarotti ruim verhoogd.
Het is mij nog net gelukt, zonder automatisch inschrijvenquote:
[..]
Ik heb mijn Pavarotti inleg toch ook nog wat verhoogd (nu ga ik zeker niet ook de geborgde meenemen) en zo te zien zijn er meer die dat doen. Benieuwd hoeveel er nog overblijft voor degenen zonder automatisch toezeggen, nog zo'n ¤58.000 open van de ¤350.000.
dit komt van de gratis versie van grok of zo?quote:
[..]
Relatie in het kort
ANWR-Garant Nederland B.V. is een Retail Service Organisatie (een service- en inkooporganisatie) voor zelfstandige ondernemers in de schoenen- en sportbranche in Nederland, en maakt deel uit van de internationale ANWR-Group. �
ANWR-GARANT
Sport2000 is een sportwinkelformule (keten/brand) die opereert via zelfstandige sportwinkels en internationaal actief is. �
🧩 Hoe ze verband houden
✅ ANWR-Garant Nederland heeft de licentierechten voor de SPORT2000-formule in Nederland in handen.
Dat betekent dat ANWR-Garant de formule SPORT2000 in Nederland exploiteert en ondersteunt, inclusief activiteiten als inkoop, marketing, e-commerce, financiële services en ondersteuning voor de aangesloten winkels. �
ANWR-GARANT +1
✅ SPORT2000-winkels in Nederland zijn aangesloten bij ANWR-Garant Nederland.
De individuele SPORT2000-winkels zijn meestal zelfstandige ondernemers die zich bij de formule hebben aangesloten via ANWR-Garant. �
✅ Online activiteiten van SPORT2000 (zoals sport2000.nl) worden in opdracht van ANWR-Garant Nederland BV geëxploiteerd.
De webshop wordt bijvoorbeeld geëxploiteerd in opdracht van ANWR-Garant Nederland en beheerd via een onderdeel van de ANWR Group. �
💡 Samenvattend
ANWR-Garant Nederland BV is de organisatie achter de SPORT2000-formule in Nederland. Sport2000 zelf is de sportwinkelketen/formule die onder die licentie opereert. ANWR-Garant ondersteunt, coördineert en faciliteert de SPORT2000-winkels met inkoop, marketing, e-commerce en andere services, terwijl de winkels zelf vaak zelfstandige ondernemers zijn.
begrijpelijk dit is ook niet voor velen een interessant projectquote:
[..]
Het is mij nog net gelukt, zonder automatisch inschrijven
Ik heb het idee dat GvE zich niet houdt aan de eigen algemene voorwaarden
Bij mij staat dit niet in de email van de bevestiging van een inschrijving.quote:14.10 De Investeerder ontvangt ter bevestiging een e-mail, nadat hij zich heeft ingeschreven op het aanbod. Tevens wordt de Investeerder in de e-mail gewezen op zijn bedenktermijn van vier (4) dagen en wordt de Investeerder de mogelijkheid geboden om zijn Inschrijving op het aanbod in te trekken. Aan deze annulering zijn geen kosten verbonden. De Inschrijving is definitief geworden, indien de Inschrijving niet binnen de daarvoor geldende termijn wordt geannuleerd. De bedenktermijn gaat in op het moment van Inschrijving.
Scherp! Je bent niet de enige waarbij het niet in de bevestiging staat.quote:
Ik heb het idee dat GvE zich niet houdt aan de eigen algemene voorwaarden
[..]
Bij mij staat dit niet in de email van de bevestiging van een inschrijving.
waarom zou dat in de inschrijfbevestiging moeten staan als dit reeds algemeen geldt voor alle inschrijvingen?quote:
[..]
Scherp! Je bent niet de enige waarbij het niet in de bevestiging staat.
Je had 3 minuten de tijd, toen zat die vol.quote:
[..]
Het is mij nog net gelukt, zonder automatisch inschrijven
Geen idee, GvE heeft dit zelf in de algemene voorwaarden gezet. Dan moeten ze het ook toepassen.quote:
[..]
waarom zou dat in de inschrijfbevestiging moeten staan als dit reeds algemeen geldt voor alle inschrijvingen?
Het geldt trouwens alleen voor niet ervaren investeerders. Investeerders die bij toetsing hebben aangegeven ervaren te zijn, hebben geen bedenktermijn.
Dat laatste is nieuw voor mij. Staat dit ook in hun AV? Ik heb geen idee wat ik daar destijds heb ingevuld, maar ik kan blijkbaar nog steeds terugtrekken binnen vier dagenquote:
[..]
Geen idee, GvE heeft dit zelf in de algemene voorwaarden gezet. Dan moeten ze het ook toepassen.
Het geldt trouwens alleen voor niet ervaren investeerders. Investeerders die bij toetsing hebben aangegeven ervaren te zijn, hebben geen bedenktermijn.
.
Ben je een onervaren investeerder?quote:
[..]
Dat laatste is nieuw voor mij. Staat dit ook in hun AV? Ik heb geen idee wat ik daar destijds heb ingevuld, maar ik kan blijkbaar nog steeds terugtrekken binnen vier dagen
maakt toch niet uit. Zo lang je zelf niet aangeeft een ervaren investeerder te zijn, kan je binnen 4 dagen terugtrekkenquote:
[..]
Ben je een onervaren investeerder?
dat doe je bij je aanmeldingquote:
[..]
maakt toch niet uit. Zo lang je zelf niet aangeeft een ervaren investeerder te zijn, kan je binnen 4 dagen terugtrekken
dus dat speelt hier een rol
dat is bij de initiele aanmelding bij GVE niet bij dit specifieke project
Dit moest je zelf aangeven in de investeerdertoets bij start ECSPR. Ik zag toen geen voordelen om aan te geven ervaren te zijn, dus heb niet ervaren aangegeven.quote:
[..]
Dat laatste is nieuw voor mij. Staat dit ook in hun AV? Ik heb geen idee wat ik daar destijds heb ingevuld, maar ik kan blijkbaar nog steeds terugtrekken binnen vier dagen
Je bent ook onervaren toch? dus dat klopte dus ook gewoon..quote:
[..]
Dit moest je zelf aangeven in de investeerdertoets bij start ECSPR. Ik zag toen geen voordelen om aan te geven ervaren te zijn, dus heb niet ervaren aangegeven.
Je hebt het juiste gedaan!
De sport 2000 investering is teruggetrokken. Gaat nu as maandag live. Benieuwd wat de nieuwe pitch is.
Hoe kom je aan die informatie? Zo te zien is alleen de voorinschrijving gesloten. Of bedoel je dat je je eigen investering teruggetrokken hebt?quote:
De sport 2000 investering is teruggetrokken.
Je hebt helemaal gelijk. Ik heb de tekst investering is teruggetrokken verkeerd geïnterpreteerd.quote:
[..]
Hoe kom je aan die informatie? Zo te zien is alleen de voorinschrijving gesloten. Of bedoel je dat je je eigen investering teruggetrokken hebt?
Ik ben alweer zo’n 10 jaar een onervaren crowdfunding-investeerder.
En heb voor mijn basis-inleg meegedaan bij het nieuwe project van René bij HCN. Spreiding, spreiding, spreiding. We hebben toch genoeg voorbeelden gezien waarbij dit achteraf verstandig bleek, ook bij HCN.
My 2 cents. Fijn weekend allen.
En heb voor mijn basis-inleg meegedaan bij het nieuwe project van René bij HCN. Spreiding, spreiding, spreiding. We hebben toch genoeg voorbeelden gezien waarbij dit achteraf verstandig bleek, ook bij HCN.
My 2 cents. Fijn weekend allen.
Hoeveel geld krijgen we terug als Pavarotti omvalt? Die zal best nog wat schulden uit de corona tijd hebben.quote:
Verzoek gedaan bij GVE om mijn investering van Sport 2000 in te trekken. en Pavarotti ruim verhoogd.
Pecunia non olet
In een interview heeft hij wel eens gezegd dat er inderdaad nog een bonnetje openstaat bij de Belastingdienst.quote:
[..]
Hoeveel geld krijgen we terug als Pavarotti omvalt? Die zal best nog wat schulden uit de corona tijd hebben.
En in een ouder interview over de moeilijkheden ten tijde van corona gaf hij aan dat hij diverse panden had verkocht en dat hij zonder die mogelijkheid misschien wel zijn huis had moeten verkopen.
Zijn landgoed heeft hij indertijd aangeschaft voor 7 miljoen met daarbij 3 miljoen eigen geld. Of wij veel van die overwaarde terug zullen zien als het uitdraait op een failliessement is natuurlijk altijd de vraag, maar ik heb wel het idee dat Rene er alles aan zal doen om het niet zover te laten komen en desnoods weer iets zal verkopen om de rest te redden.
Ik heb al eerder groter geinvesteerd in een Pavarotti lening, dat was toen die in Leiden, en nu dus weer.
CCF LEVEA B.V.
00047639
Goed nieuws het pand staat onder bod. Hopelijk kan het snel afgewikkeld worden.
https://www.fundainbusine(...)-lange-tiendeweg-90/
00047639
Goed nieuws het pand staat onder bod. Hopelijk kan het snel afgewikkeld worden.
https://www.fundainbusine(...)-lange-tiendeweg-90/
Op zaterdag 7 februari maakten de eersten hier melding van "CRE / Appartementen Sauerland" afgelost. Anderen namen hierover later contact op via telefoon of mail, en kregen niet allemaal gelijkluidende verklaring voor de vertraging. Ik heb geen enkele actie ondernomen en werd gisteren afgelost.
Toch vreemd, een tijdsbestek van 14 dagen waarover de aflossingen worden uitgesmeerd. Transparant zijn ze niet bij CRE dus naar de ware reden kunnen wij alleen maar gissen....
[ Bericht 0% gewijzigd door InVestEerder op 21-02-2026 10:35:38 ]
Toch vreemd, een tijdsbestek van 14 dagen waarover de aflossingen worden uitgesmeerd. Transparant zijn ze niet bij CRE dus naar de ware reden kunnen wij alleen maar gissen....
[ Bericht 0% gewijzigd door InVestEerder op 21-02-2026 10:35:38 ]
Ik neem aan dat ze in dat geval de rente ook tot die werkelijke aflosdatum vergoeden en niet alleen tot de aflosdatum van de eerste? Maar het blijft wel vreemd en komt naar mijn mening niet echt transparant over.quote:
Ik heb geen enkele actie ondernomen en werd gisteren afgelost.
Van de week update ontvangen van CCF betreffende
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.In die kerel heb ik mij toch behoorlijk vergist. Ik vermoed dat de afwikkeling van dit project nog wel een behoorlijk tijdje gaat duren, want hij lijkt niet erg mee te werken en nog in z'n eigen sprookjes te geloven.
[ Bericht 19% gewijzigd door InVestEerder op 21-02-2026 11:57:34 ]
Bij cre verloopt het bredase koepelcomplex ook wat bijzonder, na herfinanciering is blijkbaar in de nieuwe lening inmiddels al wel de eerste rente uitbetaald (kliniekgebouw) terwijl de deelnemers uit het oorspronkelijke project, die niet hebben doorgerold, nog steeds niet zijn afgelost. Het geld zou al een aantal weken (minimaal sinds 28/1) bij notaris in depot staan, iemand toevallig al wel een aflossing gezien? Gezien een hiervoor genoemd project kan daar dus gewoon twee weken tussen zitten, vandaar mijn vraag.
Dat verwacht ik wel; daarover heb ik eerlijk gezegd meestal geen klagen bij CRE.quote:
[..]
Ik neem aan dat ze in dat geval de rente ook tot die werkelijke aflosdatum vergoeden en niet alleen tot de aflosdatum van de eerste? Maar het blijft wel vreemd en komt naar mijn mening niet echt transparant over.
Aanvulling: de melding van CRE dat dit via betaaldienstverlener OPP afgelost zou gaan worden, is in mijn geval een verzinsel geweest. Het geld kwam gewoon via Sauer en Oonk. Het is allemaal een beetje houtje-touwtje bij CRE.
[ Bericht 0% gewijzigd door InVestEerder op 21-02-2026 14:51:55 ]
quote:
Van de week update ontvangen van CCF betreffendeJa ik ookSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.In die kerel heb ik mij toch behoorlijk vergist. Ik vermoed dat de afwikkeling van dit project nog wel een behoorlijk tijdje gaat duren, want hij lijkt niet erg mee te werken en nog in z'n eigen sprookjes te geloven.
Maar ik begrijp het verhaal niet zo goed
Waar is al dat geld nu gebleven als hij de aannemer niet heeft betaald en er ook geen werk is verricht want de appartementen zijn niet af..
Dan moet er nog geld zijn..
Heb jij wel mee kunnen doen?quote:Op zaterdag 21 februari 2026 16:02 schreef peterc het volgende:
SIG Kleine Gracht in seconds vol, sneller dat als Joep Wennemars een rondje heeft geschaatst
Jep, met de klok op de tel en dan stipt op uur U de site F5 refreshen en dan als een malle door.quote:
Precies zo is het hier ook gelukt.quote:
[..]
Jep, met de klok op de tel en dan stipt op uur U de site F5 refreshen en dan als een malle door.
Hier achter de feiten aangelopen. Jammer maar helaas het is niet andersquote:
[..]
Precies zo is het hier ook gelukt.
Zie dat gisteren een leuk project op CCF is volgelopen. Waarschijnlijk in pre publicatiefase door 200 investeerders
Fish Sense B.V.
¤ 135.000 | 9,0 % rente | 60 maanden | Investeerders: 200
https://www.collincrowdfund.nl/fish-sense-b-v/
Fish Sense B.V.
¤ 135.000 | 9,0 % rente | 60 maanden | Investeerders: 200
https://www.collincrowdfund.nl/fish-sense-b-v/
Inderdaad een leuk project. Jammer dat we geen kans hebben gehad om hierop in te schrijven.quote:
Zie dat gisteren een leuk project op CCF is volgelopen. Waarschijnlijk in pre publicatiefase door 200 investeerders
Fish Sense B.V.
¤ 135.000 | 9,0 % rente | 60 maanden | Investeerders: 200
https://www.collincrowdfund.nl/fish-sense-b-v/
Die ging gisteren om 11:00 open en was binnen een minuut vol. Ik had blind ingeschreven en daarna pas de pitch gelezen, maar het blijkt inderdaad een mooi project te zijn met een goede dekking.quote:
Zie dat gisteren een leuk project op CCF is volgelopen. Waarschijnlijk in pre publicatiefase door 200 investeerders
Fish Sense B.V.
¤ 135.000 | 9,0 % rente | 60 maanden | Investeerders: 200
https://www.collincrowdfund.nl/fish-sense-b-v/
De kans was er feitelijk wel, alleen is dit toch ook weer een project wat online komt en dezelfde dag live is gegaan. Net zoals eerder ook al gebeurde. De oude vertrouwde strategie van minimaal één dag van tevoren publiceren voor livegang lijkt hiermee over boord te zijn gegooid. Met als risico dat je nu dus dagelijks meerdere keren zou moeten kijken of er nieuwe projecten staan die dezelfde dag al online komen. Gelukkig werd ik op dit project gewezen door een vriend, anders had ik ook niet kunnen inschrijven.quote:
[..]
Inderdaad een leuk project. Jammer dat we geen kans hebben gehad om hierop in te schrijven.
Er was gewoon kans maar was Collin direct dus niet veel interesse voor hier denk ikquote:
[..]
Inderdaad een leuk project. Jammer dat we geen kans hebben gehad om hierop in te schrijven.
Mwa, dat denk ik wel. Inderdaad hogere fee maar ook een mooi rendement.quote:
[..]
Er was gewoon kans maar was Collin direct dus niet veel interesse voor hier denk ik
De klantenservice van GvE is zondagavond aan het werk om de annuleringen van Sport2000 te verwerken.
kunnen er niet veel zijnquote:
De klantenservice van GvE is zondagavond aan het werk om de annuleringen van Sport2000 te verwerken.
ik denk dat bijna niemand daar in heeft geinvesteerd die niet wist waar hij/zij aan begon.
Het was vanaf het begin allemaal kraakhelder
Hij wordt toch weer aangekondigd voor vanmiddag?quote:
[..]
kunnen er niet veel zijn
ik denk dat bijna niemand daar in heeft geinvesteerd die niet wist waar hij/zij aan begon.
Het was vanaf het begin allemaal kraakhelder
Cocktailbar gaat hem niet meer worden, al doet ze er wel alles aan. Dat nieuwe Kijkduin loopt gewoon in het algemeen niet, behalve de Pavarotti-hoek. Maar goed, ze doet er wel alles aan en risico heeft een cushion met die 2e hypo en uiteindelijk zijn dit soort projecten ook part of the game. Wel voor gestemd dus.
Do I wanna know?
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
Ik snap alleen de woz waarde van 15.000 van het onderpand nog steeds niet.quote:Op maandag 23 februari 2026 11:04 schreef nostra het volgende:
Cocktailbar gaat hem niet meer worden, al doet ze er wel alles aan. Dat nieuwe Kijkduin loopt gewoon in het algemeen niet, behalve de Pavarotti-hoek. Maar goed, ze doet er wel alles aan en risico heeft een cushion met die 2e hypo en uiteindelijk zijn dit soort projecten ook part of the game. Wel voor gestemd dus.
[ Bericht 0% gewijzigd door KrekelJapie op 23-02-2026 13:31:35 ]
Hij zat zo vol.quote:
[..]
Hij wordt toch weer aangekondigd voor vanmiddag?
Er zijn (dan) een hoop investeerders die niet weten waar ze aan beginnen..515 om precies te zijn.quote:
[..]
kunnen er niet veel zijn
ik denk dat bijna niemand daar in heeft geinvesteerd die niet wist waar hij/zij aan begon.
Het was vanaf het begin allemaal kraakhelder
Nieuw project via Collin (met voor mij een te lage rente om hem door te lezen):
B.J.T.W. Veenhuis en C. Berkel
¤ 200.000 | 5,5 % rente | 18 maanden
https://www.collincrowdfund.nl/b-j-t-w-veenhuis-en-c-berkel/
B.J.T.W. Veenhuis en C. Berkel
¤ 200.000 | 5,5 % rente | 18 maanden
https://www.collincrowdfund.nl/b-j-t-w-veenhuis-en-c-berkel/
B.J.T.W. V**nhuis en C. B**kel
¤ 200.000 | 5,5 % rente | 18 maanden Collin Direct
Dit zakt echt door de ondergrens heen. Na (1,2%!) kosten en box 3 blijft er krap 2,1% over. Sparen levert me op dit moment 2,05% op, een deposito van 18 maanden komt al over Collin rendement heen. Ik laat hem lopen.
¤ 200.000 | 5,5 % rente | 18 maanden Collin Direct
Dit zakt echt door de ondergrens heen. Na (1,2%!) kosten en box 3 blijft er krap 2,1% over. Sparen levert me op dit moment 2,05% op, een deposito van 18 maanden komt al over Collin rendement heen. Ik laat hem lopen.
Nieuw project via Collin met linkje om gelijk te investeren:
De Jong Vloeren 2
¤ 35.000 | 8,5 % rente | 72 maanden | Investeerders: 19
https://www.collincrowdfu(...)0137c4ceafdda1e42e89
Zelf maar even meegenomen maar nog niet doorgelezen.
De Jong Vloeren 2
¤ 35.000 | 8,5 % rente | 72 maanden | Investeerders: 19
https://www.collincrowdfu(...)0137c4ceafdda1e42e89
Zelf maar even meegenomen maar nog niet doorgelezen.
Linkje de Jong vloeren 2
Mij te lang. Voor de liefhebbers.
Omzet is hobbymatig zo te zien ?
https://www.collincrowdfu(...)0137c4ceafdda1e42e89
Mij te lang. Voor de liefhebbers.
Omzet is hobbymatig zo te zien ?
https://www.collincrowdfu(...)0137c4ceafdda1e42e89
De eerste:quote:Op maandag 23 februari 2026 14:23 schreef Horsemen het volgende:
Nieuw project via Collin met linkje om gelijk te investeren:
De Jong Vloeren 2
¤ 35.000 | 8,5 % rente | 72 maanden | Investeerders: 19
https://www.collincrowdfu(...)0137c4ceafdda1e42e89
Zelf maar even meegenomen maar nog niet doorgelezen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Eigenlijk vind ik hem ook te lang, had hem liever weer voor 36 maanden gehad, maar toch al snel ingeschreven. Kon helaas niet voor het bedrag wat ik vorige keer had ingelegd vanwege de nieuwe max 5%.quote:
Linkje de Jong vloeren 2
Mij te lang. Voor de liefhebbers.
Omzet is hobbymatig zo te zien ?
https://www.collincrowdfu(...)0137c4ceafdda1e42e89
Ik zit in de af te lossen lening. Heeft altijd netjes betaald en LTV die voor de eerdere lening al goed was is nu nog beter. Rente is ondanks dat wel een half procent hoger. Eerste vergelijking na even snel even doorlezen, Collin Credit Score is gegaan van Goed naar Ruim Voldoende, eigen vermogen is minder dan 3 jaar geleden. Nu even de rest beter doorlezen. Eh, waar is de EBI?
Kreeg linkje ook in mijn mailbox omdat ik in de eerste lening zit. Had graag mee willen doen maar helaas al vol. Wallet saldo dus weer omhoog.quote:
[..]
Eigenlijk vind ik hem ook te lang, had hem liever weer voor 36 maanden gehad, maar toch al snel ingeschreven. Kon helaas niet voor het bedrag wat ik vorige keer had ingelegd vanwege de nieuwe max 5%.
Ik zit in de af te lossen lening. Heeft altijd netjes betaald en LTV die voor de eerdere lening al goed was is nu nog beter. Rente is ondanks dat wel een half procent hoger. Eerste vergelijking na even snel even doorlezen, Collin Credit Score is gegaan van Goed naar Ruim Voldoende, eigen vermogen is minder dan 3 jaar geleden. Nu even de rest beter doorlezen. Eh, waar is de EBI?
Ook gemist. Deze zat erg snel vol.quote:
[..]
Kreeg linkje ook in mijn mailbox omdat ik in de eerste lening zit. Had graag mee willen doen maar helaas al vol. Wallet saldo dus weer omhoog.
Ik had eind vorige maand bij de herfinanciering van zijn buurman, die van der Schoot, dat die al vol zat toen ik het bericht zag. Nu was ik gelukkig wel op tijd. Alleen jammer dat deze niet ook nog januari was, toen was die max van 5% van het leningbedrag er nog niet. Ach, je kunt niet alles hebben.quote:
[..]
Kreeg linkje ook in mijn mailbox omdat ik in de eerste lening zit. Had graag mee willen doen maar helaas al vol. Wallet saldo dus weer omhoog.
In totaal 47 investeerders, dan gaat het snelquote:
[..]
Ook gemist. Deze zat erg snel vol.
Was ook maar een laag leningbedrag.quote:
[..]
In totaal 47 investeerders, dan gaat het snel
Vorige lening 89 investeerders. Dus 42 hebben deze nu gemist.quote:
[..]
In totaal 47 investeerders, dan gaat het snel
quote:
[..]
Was ook maar een laag leningbedrag.
Bij kleine projectjes waar er een linkje via het forum beschikbaar komt, beperk ik mijn inleg meestal tot het startbedrag bij een normaal project van ¤500. Dat is om anderen ook een kans te geven en in het besef dat ik alleen maar mee kan doen omdat er hier linkjes gepost worden en we elkaar dus ook wat moeten gunnen.quote:
[..]
Vorige lening 89 investeerders. Dus 42 hebben deze nu gemist.
Thanks, meegenomen voor klein bedrag van 300.quote:
Nieuw project via Collin met linkje om gelijk te investeren:
De Jong Vloeren 2
¤ 35.000 | 8,5 % rente | 72 maanden | Investeerders: 19
https://www.collincrowdfu(...)0137c4ceafdda1e42e89
Zelf maar even meegenomen maar nog niet doorgelezen.
Do I wanna know?
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
Dit betrof een herfinancering en alle investeerders uit de eerste lening kregen het linkje. Die hadden al minder kans omdat het leningbedrag lager is dan de eerdere lening.quote:
[..]
[..]
Bij kleine projectjes waar er een linkje via het forum beschikbaar komt, beperk ik mijn inleg meestal tot het startbedrag bij een normaal project van ¤500. Dat is om anderen ook een kans te geven en in het besef dat ik alleen maar mee kan doen omdat er hier linkjes gepost worden en we elkaar dus ook wat moeten gunnen.
Als dat linkje dan hier wordt gepost en er mensen meedoen die niet in de eerste lening zitten betekent dat dat er nog minder kans is voor de eerdere investeerders.
Zelf kon ik al niet eens mijn eerdere bedrag investeren, ook al stond er nog genoeg open, vanwege het nieuwe maximum voor Direct leningen, dus nu minder dan eerder. Maar zo te zien hebben anderen wel hoger geinvesteerd, het gemiddelde investeringsbedrag bij deze is hoger dan bij de eerdere lening. Kan ik wel begrijpen, rente is hoger en degenen in de eerdere lening weten dat meneer altijd netjes betaald heeft.
Ik wilde alleen aangeven hoe ik om ga met de linkjes bij kleine projecten en dat moet je vooral niet lezen als een oordeel hoe jij of andere investeerders bij willen dragen aan projecten. Dat mag in Nederland gelukkig iedereen zelf beslissenquote:
[..]
Dit betrof een herfinancering en alle investeerders uit de eerste lening kregen het linkje. Die hadden al minder kans omdat het leningbedrag lager is dan de eerdere lening.
Als dat linkje dan hier wordt gepost en er mensen meedoen die niet in de eerste lening zitten betekent dat dat er nog minder kans is voor de eerdere investeerders.
Zelf kon ik al niet eens mijn eerdere bedrag investeren, ook al stond er nog genoeg open, vanwege het nieuwe maximum voor Direct leningen, dus nu minder dan eerder. Maar zo te zien hebben anderen wel hoger geinvesteerd, het gemiddelde investeringsbedrag bij deze is hoger dan bij de eerdere lening. Kan ik wel begrijpen, rente is hoger en degenen in de eerdere lening weten dat meneer altijd netjes betaald heeft.
Ik las het ook niet als een oordeel. Ik wilde alleen even aangeven waarom er nu bijna de helft minder investeerders zijn dan in de eerdere lening. Ik weet niet eens of jij ook in de eerdere lening zat en zelf het linkje had ontvangen of niet.quote:
[..]
Ik wilde alleen aangeven hoe ik om ga met de linkjes bij kleine projecten en dat moet je vooral niet lezen als een oordeel hoe jij of andere investeerders bij willen dragen aan projecten. Dat mag in Nederland gelukkig iedereen zelf beslissen
Misschien zou het beter zijn om bij een herfinanciering met zo'n klein leningbedrag niet direct het linkje hier te delen om eerst de investeerders in de eerdere lening de kans te geven. Nu waren enkele uit de eerdere lening te laat, al kan dat ook gewoon zijn vanwege het lagere leningbedrag en hoger investeren dan in de eerdere lening.
Zelf zat ik ook in de eerdere lening en nu ben ik te laat. Voor nu jammer maar aan de andere kant zou ik het beter vinden om dergelijke linkjes juist wel te blijven delen. Zo kan ik ook wel eens een projectje meepakken waarbij ik andere geen kans zou hebben. Zelf zou ik zeggen, door elkaar nemen en een andere Fokker ook wat gunnen, we zitten er allemaal wel eens naast.quote:
Misschien zou het beter zijn om bij een herfinanciering met zo'n klein leningbedrag niet direct het linkje hier te delen om eerst de investeerders in de eerdere lening de kans te geven. Nu waren enkele uit de eerdere lening te laat, al kan dat ook gewoon zijn vanwege het lagere leningbedrag en hoger investeren dan in de eerdere lening.
Ja, we zitten er inderdaad allemaal wel eens naast. Zo zat ik er naast bij van der Schoot, ook een herfinanciering met hetzelfde lage bedrag en nu was ik wel net op tijd. Dat hou je altijd, al is het alleen maar omdat het bedrag lager is.quote:
[..]
Zelf zat ik ook in de eerdere lening en nu ben ik te laat. Voor nu jammer maar aan de andere kant zou ik het beter vinden om dergelijke linkjes juist wel te blijven delen. Zo kan ik ook wel eens een projectje meepakken waarbij ik andere geen kans zou hebben. Zelf zou ik zeggen, door elkaar nemen en een andere Fokker ook wat gunnen, we zitten er allemaal wel eens naast.
Maar Collin stuurt de linkjes niet voor niets naar de investereerders in de eerdere lening. En bij grotere bedragen is het ook minder een issue, maar bij dit soort kleine leningbedragen is het wel wat zuur voor de eerdere investeerders die een linkje krijgen van Collin wanneer deze al heel snel vol is omdat anderen die niet in de eerdere lening zitten via een linkje hier investeren.
Ik pak even een zakdoekjequote:
[..]
[..]
Bij kleine projectjes waar er een linkje via het forum beschikbaar komt, beperk ik mijn inleg meestal tot het startbedrag bij een normaal project van ¤500. Dat is om anderen ook een kans te geven en in het besef dat ik alleen maar mee kan doen omdat er hier linkjes gepost worden en we elkaar dus ook wat moeten gunnen.
Pecunia non olet
Nieuw project via Collin met een 2e hypotheek:
Anna House B.V.
¤ 135.000 | 7,0 % rente | 60 maanden
https://www.collincrowdfund.nl/anna-house-b-v/
Dit lijkt mij wel een aardige voor een basis bedragje, maar zal ook wel weer, ondanks de vrij lage rente, snel vol zitten.
Anna House B.V.
¤ 135.000 | 7,0 % rente | 60 maanden
https://www.collincrowdfund.nl/anna-house-b-v/
Dit lijkt mij wel een aardige voor een basis bedragje, maar zal ook wel weer, ondanks de vrij lage rente, snel vol zitten.
7% voor zo'n project is wel erg karig. 't Is dat het in Nederland is, maar het heeft wel een hoog 'ik vertrek'-gehalte. Wel vier ton eigen centen op stukgegooid, dus ze zullen er niet met de pet naar gooien.quote:
Nieuw project via Collin met een 2e hypotheek:
Anna House B.V.
¤ 135.000 | 7,0 % rente | 60 maanden
https://www.collincrowdfund.nl/anna-house-b-v/
Dit lijkt mij wel een aardige voor een basis bedragje, maar zal ook wel weer, ondanks de vrij lage rente, snel vol zitten.
Do I wanna know?
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
Eens.quote:
[..]
7% voor zo'n project is wel erg karig. 't Is dat het in Nederland is, maar het heeft wel een hoog 'ik vertrek'-gehalte. Wel vier ton eigen centen op stukgegooid, dus ze zullen er niet met de pet naar gooien.
En er staat in de pitch een foutje bij zekerheden en voorwaarden. Ik ga er vanuit de het onderpand Endegeesterstraatweg 24 A betreft en niet zoals het er nu staat zonder de A.
Erg bijzonder zag het er ook in 2022 niet uit...
https://www.google.com/ma(...)IKXMDSoASAFQAw%3D%3D
Woning te duur voor mij. Liever heb ik een hypotheek op een courante woning qua prijs.quote:
[..]
Eens.
En er staat in de pitch een foutje bij zekerheden en voorwaarden. Ik ga er vanuit de het onderpand Endegeesterstraatweg 24 A betreft en niet zoals het er nu staat zonder de A.
Erg bijzonder zag het er ook in 2022 niet uit...
https://www.google.com/ma(...)IKXMDSoASAFQAw%3D%3D
Net huuske, als tussendoortje bescheiden meegenomenquote:
Collin Direct met 5,5% rente in no-time VOL.
https://www.funda.nl/deta(...)-warden-34/43114191/
Wat vinden jullie van deze "nieuwe" via Collin?
Depatra Materieel/Marcelis Holding B.V.
¤ 570.000 | 8,0 % rente | 60 maanden
https://www.collincrowdfu(...)arcelis-holding-b-v/
Een lang verhaal met de nodige risico's. Aan de andere kant, ik zit ook in de eerste lening en ondanks alles heeft hij zo even uit mijn hoofd altijd netjes doorbetaald en daar is ook veel voor te zeggen...
Depatra Materieel/Marcelis Holding B.V.
¤ 570.000 | 8,0 % rente | 60 maanden
https://www.collincrowdfu(...)arcelis-holding-b-v/
Een lang verhaal met de nodige risico's. Aan de andere kant, ik zit ook in de eerste lening en ondanks alles heeft hij zo even uit mijn hoofd altijd netjes doorbetaald en daar is ook veel voor te zeggen...
Ik kom daar wel eens in de buurt, lijkt niet veel veranderd te zijn daar.quote:
[..]
Eens.
En er staat in de pitch een foutje bij zekerheden en voorwaarden. Ik ga er vanuit de het onderpand Endegeesterstraatweg 24 A betreft en niet zoals het er nu staat zonder de A.
Erg bijzonder zag het er ook in 2022 niet uit...
https://www.google.com/ma(...)IKXMDSoASAFQAw%3D%3D
Anderhalf miljoen vind ik ook erg veel, maar locatie, locatie en locatie hè.
Volgens mij is onze vriend uit T*bbergen van GVE Sp*rtcentrum de L*ods alweer failliet:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Zo schiet het niet op met afbetalen van die oude lening. Sommige mensen kunnen gewoon beter in loondienst werken.
Berichtje over Collin 46150.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Als de leningnemer in zijn eigen huis wil blijven wonen waar we tweede hypotheek op hebben, zou hij misschien de vraagprijs voor zijn winkel wat moeten verlagen. Zo schiet het niet op!
quote:
Berichtje over Collin 46150.Het zou ook helpen als de rente tenminste voldaan wordt want het is voor mij een raadsel waarom die niet meer betaald wordt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Als de leningnemer in zijn eigen huis wil blijven wonen waar we tweede hypotheek op hebben, zou hij misschien de vraagprijs voor zijn winkel wat moeten verlagen. Zo schiet het niet op!
Klaarblijkelijk kan hij de rente niet betalen anders had Collin die wel geincasseerd. Als hij de rente betaalt mag hij wat mij betreft wel een paar jaar over de verkoop doen. De zekerheden zijn goed.quote:
[..]
Het zou ook helpen als de rente tenminste voldaan wordt want het is voor mij een raadsel waarom die niet meer betaald wordt.
quote:
Berichtje over Collin 46150.Die vraagprijs is al een keer verlaagd, was eerst ¤565.000, nu ¤525.000, maar ook dat is misschien nog te hoog. Is toendertijd aangekocht voor ¤255.000.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Als de leningnemer in zijn eigen huis wil blijven wonen waar we tweede hypotheek op hebben, zou hij misschien de vraagprijs voor zijn winkel wat moeten verlagen. Zo schiet het niet op!
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |