abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_219797600
quote:
Journalisten en burgers moeten beter hun best doen, vindt filosoof Daan Roovers

Om de democratie te redden, moeten journalisten hun taakopvatting serieuzer nemen en burgers uit hun algoritmebubbel komen, betoogt filosoof en senator Daan Roovers. ‘Uit angst om partijdig te zijn schrijven journalisten zichzelf uit het script.’


De democratie in Nederland staat op het spel, betoogt Daan Roovers (1970). Ze is docent publieksfilosofie (bij de Universiteit van Amsterdam en Erasmus Universiteit Rotterdam), Eerste Kamerlid (GroenLinks-PvdA), was Denker des Vaderlands en jarenlang hoofdredacteur van Filosofie Magazine. Woensdag promoveerde ze aan de UvA op haar dissertatie over publieke opinievorming in een digitale wereld.

U geeft volgende week de 54e Huizingalezing in Leiden, over de onder druk staande democratie. Staat die sinds u bent geboren meer dan ooit onder druk?
‘Ja. Er is een wereldwijde trend richting autocratisering. Democratieën, zoals de Verenigde Staten, leveren langzaam in aan slagkracht en betekenis doordat ze hun eigen tegenkrachten verzwakken, uithollen en ondermijnen. Ook in Nederland is dat gaande.’

Hebt u voorbeelden?
‘Het beste voorbeeld is het buiten werking stellen van het parlement om snel wetgeving te kunnen doorvoeren, zoals vorig jaar het voornemen van het kabinet om met een noodwet het asielbeleid aan te scherpen zonder dat sprake is van een noodsituatie.

‘Maar ook de voortdurende aanval van politici op de pers, zoals bezuinigen op de NPO en de aanvallende tweets van vicepremier Mona Keijzer op de NOS, is beslist een autocratische tendens. Hetzelfde geldt voor de manier waarop politici zich bemoeien met academische vrijheid.

‘Voorbeelden van kleine verzwakkingen zijn het systematisch verdacht maken van tegenkrachten, zoals het kaltstellen van actie- en protestgroepen en het stopzetten van subsidies voor ontwikkelingssamenwerking. Daar komt bij dat ook ons idee van wat een democratie is, afkalft. Dat kan de autocratisering versnellen.’

Wat is dat veranderende idee over democratie?
‘Dat degene die de wedstrijd – de verkiezingen – wint, het voor het zeggen heeft. Met 76 zetels heb je een meerderheid en de minderheid moet zijn mond houden. Maar dat is een heel armoedige en onjuiste opvatting.

‘Democratie bestond al vele eeuwen voordat er verkiezingen bestonden, bijvoorbeeld in het oude Athene waar burgers in volksvergaderingen overlegden. Democratie betekent dat een gemeenschap zichzelf bestuurt waarin iedereen evenveel te zeggen heeft.

‘In de achttiende eeuw, toen de parlementaire democratie ontstond zoals wij die nu kennen, klonk daarop al kritiek. De Franse filosoof Rousseau zei dat politiek nog meer een speeltje van de elite zou worden. Verkiezingen vond hij een instrument van de aristocratie om het volk de suggestie te geven dat het iets te vertellen heeft, maar in feite buiten de macht te houden. We zien inderdaad dat “het volk” er niet meer macht door heeft gekregen.’

Forum voor Democratie wil graag het bindend referendum invoeren.
‘Ja. Die hebben ook veel vrienden in Nigeria, las ik (doelend op het buitenlandse trollenleger om de verkiezingen in Nederland te beïnvloeden, red.).’

‘Momenteel ligt het correctief bindend referendum voor in de Eerste Kamer, een voorstel van de SP. Dat is een referendum over een wetsvoorstel dat al is aangenomen door de Eerste en Tweede Kamer, maar dat door de burgers kan worden herroepen.

‘Ik vind zo’n correctiemechanisme een goed idee, maar onder de voorwaarde dat het ministerie van Binnenlandse Zaken werk maakt van het tegengaan van manipulatie en desinformatie. Het risico van referenda is namelijk dat ze door hun binaire uitslag gevoelig zijn voor beïnvloeding en manipulatie van buitenaf. Daarom moet er eerlijke en transparante informatievoorziening zijn.’

Waar is de afkalving van de democratie begonnen?
‘Onze opvatting over wat een democratie is, heeft te weinig zuurstof gehad. Tachtig jaar vrede maakt het leven in vrijheid zo vanzelfsprekend, dat je het amper nog opmerkt, net als frisse lucht en water uit de kraan.

‘In de mediawereld is de Fortuynrevolte een absolute kentering geweest. De moord op Fortuyn was voor de pers een trauma. Omroepen en kranten vroegen zich af of ze hadden zitten slapen en niet kritisch genoeg waren geweest op de politieke cultuur. Rechtse meningen kregen veel meer ruimte. Vroeger zei men dat het aanbod op tv drie keer de Volkskrant was. Laatst zei Diederik Samsom (oud-PvdA-leider, red.) dat het nu vier keer De Telegraaf is.

‘Maar ook de zelfopvatting van de Nederlandse kranten en omroepen is veranderd. Die is steeds meer dat ze een platform voor meningen zijn. Het idee dat een journalist iets uitzoekt en dat zo goed mogelijk aan het publiek overbrengt, hebben wij veel meer verlaten dan de landen om ons heen. De Nederlandse media zijn extreem anti-elitair en huiverig om een educatieve rol te vervullen.’

Maar kwaliteitsmedia als NRC, de Volkskrant en het NOS Journaal bieden toch nog steeds nieuws en duiding?
‘Dat klopt, maar meningen krijgen over de hele linie meer aandacht, waardoor goede journalistiek minder invloed heeft op het publieke debat. Dat komt ook omdat verdienmodellen onder druk staan en media het met steeds minder mensen moeten doen. We zullen moeten accepteren dat de journalistiek aan impact heeft ingeboet.’

Waardoor is ons idee over democratie nog meer veranderd?
‘De rol van lobbygroepen is enorm toegenomen. Het parlement is verworden tot een lobbyvergaderclub. Elke partij heeft zijn eigen particuliere achterban, zoals ouderen en boeren. Ik zit in de Eerste Kamer met negentien fracties, vijf zijn afgesplitst. Dat is natuurlijk absurd.’

U gaat in uw lezing in op fair play. Wat is dat?
‘Historicus Johan Huizinga heeft het in zijn Homo Ludens (1938) over politiek als spel, niet in de zin van een game maar van een opvoering. Hij zegt dat alle interactie een vorm van spel is, bijvoorbeeld hoe verschillend politici voor en achter de schermen met elkaar omgaan. Volgens Huizinga moeten politici accepteren dat voor iedereen dezelfde spelregels gelden. Daarmee wilde hij het systeem van de democratie beschermen.

‘In de jaren tachtig verschilden politici weliswaar ook radicaal van mening, maar dat werd in de top van de partijen gepacificeerd. Van Agt, Wiegel en Den Uyl gingen heel hoffelijk met elkaar om. Nu is dat anders. Er is een polarisatie gaande van politici onderling die zich vertaalt naar de samenleving.’

Kunnen burgers ook iets doen om die fair play te bevorderen?
‘Eens in de zoveel jaar naar de stembus gaan zou een filosoof als Hannah Arendt onvoldoende vinden. Burgers zouden zich moeten uitspreken over hoe de samenleving moet worden vormgegeven en zich daar actief mee bemoeien. Dat kan al zijn: deelnemen aan de medezeggenschap van de universiteit of meedenken over de inrichting van het voetbalveld. Zo worden burgers meer betrokken bij het democratische proces en nemen ze daar verantwoordelijkheid voor.

‘Ik wil ook dat burgers zich goed informeren en zich niet alleen baseren op wat de algoritmes hen voorschotelen. Van burgers mag je verwachten dat ze niet gemakzuchtig zijn en zich willen inspannen om het verschil te snappen tussen feit en fictie.’

Is dat geen wensdenken? Het maatschappelijk debat gaat al jaren vooral over migratie, terwijl voor iedereen toegankelijke cijfers aantonen dat het probleem een stuk minder groot is dan sommige politici beweren. Toch stemmen veel mensen op juist die partijen.
‘De feiten zijn er wel, maar de tegenbeweging is heel krachtig. Als je wil weten hoe de wereld niet in elkaar zit, moet je op X kijken. Ik moet er als politicus met mijn collega’s harder aan werken dat de toxische algoritmes van de techbedrijven opgebroken worden. Daar hebben we Europa bij nodig.

‘Ook van de pers mogen we verwachten dat ze serieuze zelfopvattingen hebben en geen nepruzies gaan uitserveren. Toen Volt in de verkiezingscampagne niet over het klimaat in debat wilde met FvD, vond ik dat jammer, maar legitiem. Volt had eigenlijk moeten zeggen: “We komen wel, maar als de tegenpartij onzin verkoopt, moet de redactie ingrijpen.” Maar journalisten gooien liever alleen de bal in het spel en laten het de debaters zelf uitzoeken. Uit angst om links of partijdig gevonden te worden schrijven ze zichzelf uit het script. Ik vind dat ze zichzelf meer als hoeders van de rechtsstaat mogen opwerpen. De feiten centraal stellen is een goed begin.’
De democratie is in gevaar doordat we subsidies voor ontwikkelingssamenwerking stopzetten. :') Misschien dat ze de 'democratieën' in Afrika bedoelt, maar dan nog een twijfelachtige bewering, alsof je democratie kan kopen.

En dan dat naïeve gedweep over onafhankelijke educatieve diepgravende onderzoeksjournalistiek. In Nederland zijn journalisten altijd al zeer politiek activistisch geweest, dit artikel bewijst dat .... want weinig weerwoord. Maar toen was het vaker haar mening dus dan was het goed.

Ze weet wel te melden dat ouderen en boeren een specifieke achterban vertegenwoordigen maar vergeet heel subtiel te zeggen dat haar eigen PvdA zeer beïnvloedbaar is door linkse NGOs en de complete asielindustrie. Van Mevr Roovers moeten we minder op FOK en X zitten en meer naar Buitenhof, Nieuwsuur en de NOS kijken. :') Want alleen daar lees je de 'waarheid' en correcte meningen.

En haar wereldvreemde opvattingen over migratie becommentarieer ik maar niet eens meer, wat een naïef mens is dit, en dit is dan de denker des vaderlands geweest en is nu ergens docent filosofie. Ze kan iig haar politieke voorkeur niet scheiden van haar filosofische activiteiten, of ze is gewoon kneiter dom.

Doet me denken aan dat grapje over een wiskundige en een filosoof. Wat is de overeenkomst tussen een wiskundige en een filosoof? Ze gebruiken allebei pen en papier. Wat is het verschil? De prullenbak van de wiskundige zit vol en die van de filosoof is helemaal leeg. De lege prullenbak van Daantje reflecteert haar lege bovenkamer. Ze zou eigenlijk voor straf uit al haar 'comfortbaantjes' gezet moeten worden.

Daan Roovers :r
  zaterdag 10 januari 2026 @ 12:19:05 #2
504077 Zoddie
Merck toch hoe sterck
pi_219797732
Iets wat links veel doet, enorm veel zijn enge woorden rondsmijten tot niemand het meer boeit.

"DE DEMOCRATIE IS IN GEVAAR"
"DE RECHTSTAAT IS IN GEVAAR"
"RACISME!"
"FASCISME!"

Ze roepen het allemaal zo vaak en zo vaak onterecht dat die woorden hun waarde verliezen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Zoddie op 10-01-2026 12:33:28 ]
  zaterdag 10 januari 2026 @ 12:20:30 #3
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_219797741
kwaliteitsmedia als NRC, de Volkskrant en het NOS Journaal

🤣🤣🤣🤣🤣🤣😋
  zaterdag 10 januari 2026 @ 12:20:31 #4
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_219797742
quote:
13s.gif Op zaterdag 10 januari 2026 12:00 schreef Alpha0 het volgende:
De democratie is in gevaar doordat we subsidies voor ontwikkelingssamenwerking stopzetten.
De enige die dat stelt ben jij.

Maar goed, zoals we reeds weten vind jij democratische en rechtsstatelijke principes vooral heel vervelend. Weinig verbazingwekkend dus dat de inhoud hiervan volledig langs je heen gaat.

[ Bericht 7% gewijzigd door Isdatzo op 10-01-2026 12:25:34 ]
Huilen dan.
  zaterdag 10 januari 2026 @ 12:29:34 #5
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_219797819
quote:
‘Dat degene die de wedstrijd – de verkiezingen – wint, het voor het zeggen heeft.
Precies; dat heeft deugend Nederland. O-)

Althans; dat vinden ze.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_219797829
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 januari 2026 12:20 schreef Jan_Onderwater het volgende:
kwaliteitsmedia als NRC, de Volkskrant en het NOS Journaal

🤣🤣🤣🤣🤣🤣😋
Dit inderdaad.

Het is zo hilarisch dat men in dergelijke contreien media, waarin men het eigen verknipte wereldbeeld bevestigd ziet worden, meteen omschrijft als 'kwaliteitsmedia'.

Waar Descartes ooit stelde 'Ik denk, dus ik ben', stelt men in zulke contreien 'Ik vind het, dus het is zo'. Totale verwarring over de begrippen 'mening' en 'feit', waarbij men het eigen wereldbeeld (vaak vol tegenstrijdigheden, onjuistheden, dogma's en hypocrisie) per definitie als het enige juiste, en dus feitelijk, ziet.

Verder heeft deze vrouw wel een punt. De Westerse democratieën zijn ook in gevaar en dat komt met name vanuit de kringen waar zij een onderdeel van uitmaakt.

Het zijn de mensen daar die steeds gefrustreerder worden over het feit dat men niet de politieke macht krijgt die men vindt dat men zou moeten hebben. Daarbij neemt de verwaandheid steeds meer toe, waarbij men steeds meer overtuigd wordt van de eigen vermeende morele verhevenheid.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_219797871
Denk dat ze een goed punt heeft wat betreft de bubbels waar je niet meer uitkomt. Je ziet dat het qua beleidsvoering in de politiek ook zo ontzettend stroperig verloopt.
Dit, dus.
pi_219797875
quote:
7s.gif Op zaterdag 10 januari 2026 12:20 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
De enige die dat stelt ben jij.

Maar goed, zoals we reeds weten vind jij democratische en rechtsstatelijke principes vooral heel vervelend. Weinig verbazingwekkend dus dat de inhoud hiervan volledig langs je heen gaat.
eh ..... dat stelt zij, indirect. Heb je het niet gelezen?
pi_219797883
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 januari 2026 12:38 schreef Buitendam het volgende:
Denk dat ze een goed punt heeft wat betreft de bubbels waar je niet meer uitkomt. Je ziet dat het qua beleidsvoering in de politiek ook zo ontzettend stroperig verloopt.
Maar daar zit ze zelf natuurlijk ook dik in, alleen ziet ze dat niet of geeft dat niet toe, maar ze is wel denker des vaderlands geweest.
:N
pi_219797901
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 januari 2026 12:39 schreef Alpha0 het volgende:

[..]
Maar daar zit ze zelf natuurlijk ook dik in, alleen ziet ze dat niet of geeft dat niet toe, maar ze is wel denker des vaderlands geweest.
:N
Het ergste is dat zulke mensen dit zelf niet meer zien.

Die zijn er inmiddels oprecht van overtuigt dat zij en hun geestverwanten als enige de absolute waarheid in pacht hebben en de rest van het land zijn slechts vervelende en lastige obstakels, die 'het' niet kunnen of willen begrijpen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_219797916
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 januari 2026 12:39 schreef Alpha0 het volgende:

[..]
Maar daar zit ze zelf natuurlijk ook dik in, alleen ziet ze dat niet of geeft dat niet toe, maar ze is wel denker des vaderlands geweest.
:N
Dat haal ik zo niet uit het stuk, maar ik denk dat men er het meest verstandig aan doet om het als collectief te zien. Alle kanten van het spectrum meer naar elkaar luisteren.
Dit, dus.
  zaterdag 10 januari 2026 @ 12:57:08 #12
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_219797991
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 januari 2026 12:38 schreef Alpha0 het volgende:

[..]
eh ..... dat stelt zij, indirect. Heb je het niet gelezen?
Ze noemt het expliciet als een kleine verzwakking, maar @Alpha0 be like: mensen zeggen dat onze democratie in gevaar is omdat we bezuinigen op ontwikkelingssamenwerking :D :D :'( :D :') _O- 8)7 :'( !!

Grapjas.
Huilen dan.
pi_219798025
Democratie is leuk, maar niet voor kleine groepen. Die wordt steevast dupe van.

Maar ook bij grotere inwonersaantal werkt democratie niet goed. Je hebt versnipperd partijen terug voor.

Allerbelangrijkste is dat volk kiest het. Afgelopen tientallen jaren hebben we vaker gezien dat volk niet voor zichzelf kiest, maar voor geld. Daarmee geven ze de bepaalde groep mensen ruime baan ten koste van ander of democratie.

Mensen zoals Trump die aan macht gekomen, zijn allemaal door volk gekozen. Je moet juist gaan kijken waarom mensen een verkeerde keuzes maken. Worden ze misleid, of had geen interesse voor de politiek.

Ik voorzien in toekomst ook dat men aan democratie zal sleutelen, aangezien EU steeds grotere rol zal spelen en daarom nieuw dingen moeten doorvoeren. Je kan moeilijk 750 miljoen mensen elke stem laten horen. Zelfs als bepaalde groep groter worden, betekent niet dat kleine groep mag negeren en dingen die tegenzin moet opleggen.

Ook moeten we rekening mee houden dat over tien jaar AI ook de politiek in gaat.

[ Bericht 4% gewijzigd door Captain_Ghost op 10-01-2026 13:29:45 ]
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
  zaterdag 10 januari 2026 @ 13:11:38 #14
503714 SebbeSwensje
No one here is exactly what he
pi_219798090
quote:
Dat degene die de wedstrijd – de verkiezingen – wint, het voor het zeggen heeft. Met 76 zetels heb je een meerderheid en de minderheid moet zijn mond houden.
Nee. De minderheid moet de meerderheid kritisch toetsen en misstanden aan de kaak stellen. Dit is zowel persoonlijke prestige als het dienen van het landsbelang.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
pi_219799000
Ik weet nog wel dat er noodwetten werden gebruikt om allerlei draconische maatregelen door te drukken ten tijde van corona. Met ruime steun van links natuurlijk. Sindsdien stem ik ook niet meer op links en geloof ik totaal niet meer in de politiek.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
pi_219799506
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 januari 2026 14:44 schreef TAmaru het volgende:
Ik weet nog wel dat er noodwetten werden gebruikt om allerlei draconische maatregelen door te drukken ten tijde van corona. Met ruime steun van links natuurlijk. Sindsdien stem ik ook niet meer op links en geloof ik totaal niet meer in de politiek.
Nee joh, dat is echt onzin.

Bekijk deze YouTube-video
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_219799919
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 januari 2026 12:45 schreef Buitendam het volgende:

[..]
Dat haal ik zo niet uit het stuk, maar ik denk dat men er het meest verstandig aan doet om het als collectief te zien. Alle kanten van het spectrum meer naar elkaar luisteren.
De strenge mensen willen niet luisteren naar een minderheid, minderheden vinden zij slechts goed genoeg om de onderbetaalde tijdrovende vuile karweitjes te doen.
Men moest hen dus eigenlijk wat vaker kwaaie harde peren geven.
  zaterdag 10 januari 2026 @ 16:29:28 #18
402274 Cruzinats
we were kings, and such
pi_219800108
Dit is satire toch? :D

Wat een mongol zeg.
  zaterdag 10 januari 2026 @ 16:40:08 #19
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_219800225
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 januari 2026 13:02 schreef Captain_Ghost het volgende:
Democratie is leuk, maar niet voor kleine groepen. Die wordt steevast dupe van.

Maar ook bij grotere inwonersaantal werkt democratie niet goed. Je hebt versnipperd partijen terug voor.

Allerbelangrijkste is dat volk kiest het. Afgelopen tientallen jaren hebben we vaker gezien dat volk niet voor zichzelf kiest, maar voor geld. Daarmee geven ze de bepaalde groep mensen ruime baan ten koste van ander of democratie.

Mensen zoals Trump die aan macht gekomen, zijn allemaal door volk gekozen. Je moet juist gaan kijken waarom mensen een verkeerde keuzes maken. Worden ze misleid, of had geen interesse voor de politiek.

Ik voorzien in toekomst ook dat men aan democratie zal sleutelen, aangezien EU steeds grotere rol zal spelen en daarom nieuw dingen moeten doorvoeren. Je kan moeilijk 750 miljoen mensen elke stem laten horen. Zelfs als bepaalde groep groter worden, betekent niet dat kleine groep mag negeren en dingen die tegenzin moet opleggen.

Ook moeten we rekening mee houden dat over tien jaar AI ook de politiek in gaat.
Waar het meestal misgaat is dat het oospronkelijke idee van democratie conflicteert met het idee van de natiestaat. Het oorspronkelijk idee gaat uit van een basis in de lokale gemeenschap wat de basis vormt voor hogere lagen van democratie; dit idee is bij moderne natiestaten (min Zwitserland) meestal andersom waardoor er in de klassieke zin geen sprake van democratie kan zijn.
De verwaarlozing van het laagste niveau doormiddel van het opschalen van gemeenten en aangestelde burgemeesters laat dit duidelijk zien.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_219800365
quote:
13s.gif Op zaterdag 10 januari 2026 12:00 schreef Alpha0 het volgende:

[..]

Doet me denken aan dat grapje over een wiskundige en een filosoof. Wat is de overeenkomst tussen een wiskundige en een filosoof? Ze gebruiken allebei pen en papier. Wat is het verschil? De prullenbak van de wiskundige zit vol en die van de filosoof is helemaal leeg.
Ronduit hilarische grap _O- :D . Zit hier schaterlachend achter mijn scherm.
pi_219800540
Is de democratie alweer in gevaar? Mensen hebben zo'n ideaalbeeld van vroegere democratie :') Mensen werden door de kerk, door hun partner, of het klassensysteem min of meer gedwongen om op een bepaalde partij te stemmen. Niks vrijheid. Mensen verdiepten zich ook amper in partijen. Uit gewoonte stemden ze gewoon op een partij waar ze al tig jaar op stemden.

Democratie is helemaal geen garantie voor een goed geregeerd land. We missen geen democratie, we missen goede, realistische, pragmatische politici die het land dienen. Die zich bezighouden met echt belangrijke zaken ipv de zoveelste kuttweet van andere politici. Die min of meer los staan van ideologie en vooral functioneren op basis van algemeen vast te stellen criteria die het geluk en de welvaart van eigen burgers bevordert.
pi_219800618
Trias politica is een kruk met 3 poten waar de democratie op staat, zaag er een weg en alles valt
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
pi_219801660
Dus, ik begrijp dat we de democratie af moeten schaffen om van de immigratie af te komen? Of is dat omdat dat het enige is waar een aantal posters mee bezig zijn? Verder moet je er niets achter zoeken?
pi_219801947
quote:
Hebt u voorbeelden?
‘Het beste voorbeeld is het buiten werking stellen van het parlement om snel wetgeving te kunnen doorvoeren, zoals vorig jaar het voornemen van het kabinet om met een noodwet het asielbeleid aan te scherpen zonder dat sprake is van een noodsituatie.
Hier gaat het natuurlijk al meteen mis, de opvanglocaties zitten vol, het draagvlak onder de burgers zit op een dieptepunt en alle mogelijkheden om de instroom in te dammen worden teniet gedaan door de EU.
Als dat geen crisis is dan ben ik zeer benieuwd hoe zij een crisis definieert.
  zaterdag 10 januari 2026 @ 20:02:34 #26
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_219802101
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 januari 2026 19:39 schreef AchJa het volgende:
Is het weer eens zover? "De burgerij" (lees: het plebs) snapt het niet en moet gewoon luisteren?

Maar ach, past weer prima in dit rijtje:

[ x ]
Dat staat er helemaal niet. Niemoller geeft er weer eens een spin aan hoor :')

Het relevante stuk geciteerd:

Die ontwikkeling is onomkeerbaar, meent de hoogleraar. En dus doen mensen zonder migratieachtergrond er volgens hem verstandig aan om mee te bewegen met deze nieuwe werkelijkheid. ‘Integratie in diversiteit’, noemt hij dat.
Anders dan zijn critici ziet hij dit niet als een nederlaag voor wat in sommige kringen ‘onze eigen bevolking’ wordt genoemd. Crul denkt liever in termen van winst. ‘Wie leert te integreren in een diverse omgeving’, is zijn overtuiging, ‘zal tot de winnaars van de samenleving behoren.’
Hij beroept zich daarbij op een uitvoerig onderzoek waaraan hij tussen 2017 en 2023 leidinggaf, verricht door een internationaal team van wetenschappers onder drieduizend inwoners van Amsterdam, Rotterdam en vier andere Europese steden waar zich een vergelijkbare demografische verschuiving heeft voltrokken: Antwerpen, Hamburg, Malmö en Wenen. Uit die studie blijkt dat mensen zonder migratieachtergrond die zich in min of meerder mate hebben aangepast aan de veranderende bevolkingssamenstelling, een veel sterker gevoel van welzijn en veiligheid ervaren dan zij die zich ertegen verzetten. En dat het opvallend genoeg lang niet alleen progressieve hoogopgeleiden zijn die deze adaptieve houding hebben aangenomen.
Huilen dan.
pi_219802106
quote:
‘Voorbeelden van kleine verzwakkingen zijn het systematisch verdacht maken van tegenkrachten, zoals het kaltstellen van actie- en protestgroepen en het stopzetten van subsidies voor ontwikkelingssamenwerking. Daar komt bij dat ook ons idee van wat een democratie is, afkalft. Dat kan de autocratisering versnellen.’
quote:
Het risico van referenda is namelijk dat ze door hun binaire uitslag gevoelig zijn voor beïnvloeding en manipulatie van buitenaf.
quote:
Rechtse meningen kregen veel meer ruimte.
quote:
maar meningen krijgen over de hele linie meer aandacht, waardoor goede journalistiek minder invloed heeft op het publieke debat.
quote:
‘De rol van lobbygroepen is enorm toegenomen. Het parlement is verworden tot een lobbyvergaderclub. Elke partij heeft zijn eigen particuliere achterban, zoals ouderen en boeren.
Maar zijn tegenkrachten nou wel of niet goed dan?
  zaterdag 10 januari 2026 @ 20:04:32 #28
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_219802132
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 januari 2026 20:02 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Maar zijn tegenkrachten nou wel of niet goed dan?
Hangt er van af. Zijn het de "goeien", of de "slechten"?
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_219802200
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 januari 2026 20:04 schreef thedeedster het volgende:

[..]
Hangt er van af. Zijn het de "goeien", of de "slechten"?
Los daarvan, je kunt het met de betreffende groepen eens zijn of niet, maar dat je voor de belangen van iets of iemand wilt opstaan (die van boeren en ouderen bijvoorbeeld) en daarvoor politiek actief wordt lijkt me opzich juist een goed voorbeeld van functionerende democratie? Dat je niet uitsluitend in de belangen van de betreffende groep kunt gaan handelen ten koste van anderen zou dan weer vermeden worden door ons parlementair model.
  zaterdag 10 januari 2026 @ 20:35:57 #30
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_219802658
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 januari 2026 17:20 schreef Cockwhale het volgende:
Is de democratie alweer in gevaar? Mensen hebben zo'n ideaalbeeld van vroegere democratie :') Mensen werden door de kerk, door hun partner, of het klassensysteem min of meer gedwongen om op een bepaalde partij te stemmen. Niks vrijheid. Mensen verdiepten zich ook amper in partijen. Uit gewoonte stemden ze gewoon op een partij waar ze al tig jaar op stemden.

Democratie is helemaal geen garantie voor een goed geregeerd land. We missen geen democratie, we missen goede, realistische, pragmatische politici die het land dienen. Die zich bezighouden met echt belangrijke zaken ipv de zoveelste kuttweet van andere politici. Die min of meer los staan van ideologie en vooral functioneren op basis van algemeen vast te stellen criteria die het geluk en de welvaart van eigen burgers bevordert.
Dit dus.
Doppen die aan flessen vastzitten lijken belangrijker dan voldoende huizen bouwen
pi_219803059
quote:
7s.gif Op zaterdag 10 januari 2026 20:02 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Dat staat er helemaal niet. Niemoller geeft er weer eens een spin aan hoor :')

Het relevante stuk geciteerd:

Die ontwikkeling is onomkeerbaar, meent de hoogleraar. En dus doen mensen zonder migratieachtergrond er volgens hem verstandig aan om mee te bewegen met deze nieuwe werkelijkheid. ‘Integratie in diversiteit’, noemt hij dat.
Anders dan zijn critici ziet hij dit niet als een nederlaag voor wat in sommige kringen ‘onze eigen bevolking’ wordt genoemd. Crul denkt liever in termen van winst. ‘Wie leert te integreren in een diverse omgeving’, is zijn overtuiging, ‘zal tot de winnaars van de samenleving behoren.’
Hij beroept zich daarbij op een uitvoerig onderzoek waaraan hij tussen 2017 en 2023 leidinggaf, verricht door een internationaal team van wetenschappers onder drieduizend inwoners van Amsterdam, Rotterdam en vier andere Europese steden waar zich een vergelijkbare demografische verschuiving heeft voltrokken: Antwerpen, Hamburg, Malmö en Wenen. Uit die studie blijkt dat mensen zonder migratieachtergrond die zich in min of meerder mate hebben aangepast aan de veranderende bevolkingssamenstelling, een veel sterker gevoel van welzijn en veiligheid ervaren dan zij die zich ertegen verzetten. En dat het opvallend genoeg lang niet alleen progressieve hoogopgeleiden zijn die deze adaptieve houding hebben aangenomen.

Je kunt het natuurlijk allemaal verpakken in mooie woorden, bottomline is gewoon dat de autochtonen zich maar aan moeten passen want dat is beter ofzo...
  zaterdag 10 januari 2026 @ 21:16:15 #32
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_219803198
Deze kennen we wel. We moeten luisteren, bek houden en schuiven. Aldus een linkse kut.
Graag op anoniem
pi_219803220
quote:
7s.gif Op zaterdag 10 januari 2026 20:02 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Dat staat er helemaal niet. Niemoller geeft er weer eens een spin aan hoor :')

Het relevante stuk geciteerd:

Die ontwikkeling is onomkeerbaar, meent de hoogleraar. En dus doen mensen zonder migratieachtergrond er volgens hem verstandig aan om mee te bewegen met deze nieuwe werkelijkheid. ‘Integratie in diversiteit’, noemt hij dat.
Anders dan zijn critici ziet hij dit niet als een nederlaag voor wat in sommige kringen ‘onze eigen bevolking’ wordt genoemd. Crul denkt liever in termen van winst. ‘Wie leert te integreren in een diverse omgeving’, is zijn overtuiging, ‘zal tot de winnaars van de samenleving behoren.’
Hij beroept zich daarbij op een uitvoerig onderzoek waaraan hij tussen 2017 en 2023 leidinggaf, verricht door een internationaal team van wetenschappers onder drieduizend inwoners van Amsterdam, Rotterdam en vier andere Europese steden waar zich een vergelijkbare demografische verschuiving heeft voltrokken: Antwerpen, Hamburg, Malmö en Wenen. Uit die studie blijkt dat mensen zonder migratieachtergrond die zich in min of meerder mate hebben aangepast aan de veranderende bevolkingssamenstelling, een veel sterker gevoel van welzijn en veiligheid ervaren dan zij die zich ertegen verzetten. En dat het opvallend genoeg lang niet alleen progressieve hoogopgeleiden zijn die deze adaptieve houding hebben aangenomen.

survival of the fittest......
pi_219803244
quote:
7s.gif Op zaterdag 10 januari 2026 20:02 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Dat staat er helemaal niet. Niemoller geeft er weer eens een spin aan hoor :')

Het relevante stuk geciteerd:

Die ontwikkeling is onomkeerbaar, meent de hoogleraar. En dus doen mensen zonder migratieachtergrond er volgens hem verstandig aan om mee te bewegen met deze nieuwe werkelijkheid. ‘Integratie in diversiteit’, noemt hij dat.
Anders dan zijn critici ziet hij dit niet als een nederlaag voor wat in sommige kringen ‘onze eigen bevolking’ wordt genoemd. Crul denkt liever in termen van winst. ‘Wie leert te integreren in een diverse omgeving’, is zijn overtuiging, ‘zal tot de winnaars van de samenleving behoren.’
Hij beroept zich daarbij op een uitvoerig onderzoek waaraan hij tussen 2017 en 2023 leidinggaf, verricht door een internationaal team van wetenschappers onder drieduizend inwoners van Amsterdam, Rotterdam en vier andere Europese steden waar zich een vergelijkbare demografische verschuiving heeft voltrokken: Antwerpen, Hamburg, Malmö en Wenen. Uit die studie blijkt dat mensen zonder migratieachtergrond die zich in min of meerder mate hebben aangepast aan de veranderende bevolkingssamenstelling, een veel sterker gevoel van welzijn en veiligheid ervaren dan zij die zich ertegen verzetten. En dat het opvallend genoeg lang niet alleen progressieve hoogopgeleiden zijn die deze adaptieve houding hebben aangenomen.

survival of the fittest......
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 januari 2026 21:02 schreef AchJa het volgende:

[..]
Je kunt het natuurlijk allemaal verpakken in mooie woorden, bottomline is gewoon dat de autochtonen zich maar aan moeten passen want dat is beter ofzo...
Het onderzoek toont gewoon survival of the fittest aan.


zei die zich aanpassen en profiteren van nieuwe situaties zullen altijd meest rijk, gelukkig en tevreden zijn.

dat 'rechtse' mensen deze basis natuurwet niet snappen?
pi_219803371
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 januari 2026 21:21 schreef Korenfok het volgende:

[..]
survival of the fittest......
[..]
Het onderzoek toont gewoon survival of the fittest aan.

zei die zich aanpassen en profiteren van nieuwe situaties zullen altijd meest rijk, gelukkig en tevreden zijn.

dat 'rechtse' mensen deze basis natuurwet niet snappen?
Ik snap het prima, neemt niet weg dat ik het er niet mee eens ben. Waarom zou ik "the fittest" zijn als ik me aanpas. Want onder aan de streep is het gewoon naar de wil van anderen schikken die de meerderheid gaan vormen.
  zaterdag 10 januari 2026 @ 21:35:25 #36
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_219803382
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 januari 2026 21:02 schreef AchJa het volgende:

[..]
Je kunt het natuurlijk allemaal verpakken in mooie woorden, bottomline is gewoon dat de autochtonen zich maar aan moeten passen want dat is beter ofzo...
De wereld verandert continu, en diegenen die het best in staat zijn zich aan te passen zijn het meest succesvol. Deal with it.

Hoe dan ook: dat de migranten de overwinnaars (zouden) zijn wordt helemaal nergens gesteld en is simpelweg een verdraaiing van Niemoller. Zoals 'ie wel vaker doet.
Huilen dan.
  zaterdag 10 januari 2026 @ 21:37:22 #37
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_219803394
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 januari 2026 21:21 schreef Korenfok het volgende:

[..]
survival of the fittest......
[..]
Het onderzoek toont gewoon survival of the fittest aan.


zei die zich aanpassen en profiteren van nieuwe situaties zullen altijd meest rijk, gelukkig en tevreden zijn.

dat 'rechtse' mensen deze basis natuurwet niet snappen?
Prima, wat snapt linksmens als jij niet aan pas je maar aan aan de vrije markt, neoliberalisme, individualisme en wat de kiezer wil? Nee, er moet gereguleerd, gestraft via belastingen, geniveleerd en uitgekeerd worden.
Jouw idee van mensen die zich moeten aanpassen aan de situatie is eerst de situatie willen bepalen en vormgeven.
pi_219803413
quote:
7s.gif Op zaterdag 10 januari 2026 21:35 schreef Isdatzo het volgende:

De wereld verandert continu, en diegenen die het best in staat zijn zich aan te passen zijn het meest succesvol. Deal with it.
Is natuurlijk wel een beetje kort door de bocht. Vertel zoiets maar aan de natives in de VS ofzo. Of wat voor gekoloniseerd land dan ook.

quote:
Hoe dan ook: dat de migranten de overwinnaars (zouden) zijn wordt helemaal nergens gesteld en is simpelweg een verdraaiing van Niemoller. Zoals 'ie wel vaker doet.
Als ik me aan moet passen aan nieuwkomers en dat eea dan geframed wordt dat dat beter is dan is dat wel degelijk een soort van overwinning van betreffende nieuwkomers. Want andersom is absoluut geen optie natuurlijk, dat ze zich aanpassen aan het land waarin ze terecht komen.

Maar goed, ik weet dat dit een soort van vloeken in de kerk is hier.
pi_219803582
quote:
Maar ook de voortdurende aanval van politici op de pers, zoals bezuinigen op de NPO en de aanvallende tweets van vicepremier Mona Keijzer op de NOS, is beslist een autocratische tendens.
Dan ben je toch echt van het padje af.
  zaterdag 10 januari 2026 @ 22:17:57 #41
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_219803807
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 januari 2026 21:40 schreef AchJa het volgende:

[..]
Is natuurlijk wel een beetje kort door de bocht. Vertel zoiets maar aan de natives in de VS ofzo. Of wat voor gekoloniseerd land dan ook.
Hoe is dat relevant met betrekking tot het onderwerp van dit topic?
quote:
[..]
Als ik me aan moet passen aan nieuwkomers en dat eea dan geframed wordt dat dat beter is dan is dat wel degelijk een soort van overwinning van betreffende nieuwkomers. Want andersom is absoluut geen optie natuurlijk, dat ze zich aanpassen aan het land waarin ze terecht komen.

Maar goed, ik weet dat dit een soort van vloeken in de kerk is hier.
Wat een onzin. Niemand stelt dat de nieuwkomers zich niet zouden moeten aanpassen. Natuurlijk moeten ze dat. Daarnaast is ook niet eens gezegd dat alle verandering een verbetering is. Mijn punt is alleen dat je hier een tweet plaatst die nergens op slaat.
Huilen dan.
pi_219803828
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 januari 2026 21:37 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Prima, wat snapt linksmens als jij niet aan pas je maar aan aan de vrije markt, neoliberalisme, individualisme en wat de kiezer wil? Nee, er moet gereguleerd, gestraft via belastingen, geniveleerd en uitgekeerd worden.
Jouw idee van mensen die zich moeten aanpassen aan de situatie is eerst de situatie willen bepalen en vormgeven.
Wie zegt dat ik tegen vrije markt ben?
Juist groot voorstander van net als liberalisme, neoliberalisme ook heel veel goede elementen.

Mijn idee is dat er constant zaken zijn waar je geen grip op hebt;

zoals; of mijn buurvrouw wel of niet een kat koopt en mijn dochte super gek is op het beestje als het voorbij loopt of / en die in mijn tuin schijt. Of mensen wel of niet hard rijden door mijn straat. Als de overburen hun huis verkopen aan een investeerder etc.....

Immigratie is net zo.....
Ik zie het probleem niet, want als inidividu heb ik er geen last van...... vind ik het erg als morgen er geen 3e landers meer worden toegelaten;nope. boeit het mij als heel gaza wordt omgebouwd tot een Cannes of St tropez, nope

basis is individuele rechten moeten beschermd worden. dat betekend dus voor mij: dat het recht om te trouwen met iemand uit azie, altijd belangrijker en meer waarde heeft dan iemands individuele voorkeur van hoe een straatbeeld er uit moet zien (zoveel mogelijke blanken bijv).

etc..... Mensen moeten gewoon leven en laten leven...
pi_219803890
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 januari 2026 21:37 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Prima, wat snapt linksmens als jij niet aan pas je maar aan aan de vrije markt, neoliberalisme, individualisme en wat de kiezer wil? Nee, er moet gereguleerd, gestraft via belastingen, geniveleerd en uitgekeerd worden.
Jouw idee van mensen die zich moeten aanpassen aan de situatie is eerst de situatie willen bepalen en vormgeven.
Wat snapt zo’n rechtsmens als jij niet aan het gegeven dat testosteronbommen vaak nietsontziende criminelen voortbrengen, waardoor een normaal mens vroegtijdig de hongerdood sterft of bezwijkt aan aanhoudende koude als er niet wordt genivelleerd?
  zaterdag 10 januari 2026 @ 22:26:43 #44
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_219803908
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 januari 2026 22:25 schreef torentje het volgende:

[..]
Wat snapt zo’n rechtsmens als jij niet aan het gegeven dat testosteronbommen vaak nietsontziende criminelen voortbrengen, waardoor een normaal mens vroegtijdig de hongerdood sterft of bezwijkt aan aanhoudende koude als er niet wordt genivelleerd?
😂🤣

Pas je maar aan aan de omstandigheden las ik net

[ Bericht 2% gewijzigd door Jan_Onderwater op 10-01-2026 22:32:58 ]
pi_219804238
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 januari 2026 22:26 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
😂🤣

Pas je maar aan aan de omstandigheden las ik net
Aanpassen gaat toch niet in een land waar normale mensen geen toegang hebben tot wapens. Zodat ze niet terug kunnen schieten als labiele rovers op hun schieten.
  zaterdag 10 januari 2026 @ 23:24:26 #46
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_219804362
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 januari 2026 23:08 schreef torentje het volgende:

[..]
Aanpassen gaat toch niet in een land waar normale mensen geen toegang hebben tot wapens. Zodat ze niet terug kunnen schieten als labiele rovers op hun schieten.
😂😂😂
  zaterdag 10 januari 2026 @ 23:45:31 #47
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_219804489
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 januari 2026 13:02 schreef Captain_Ghost het volgende:
Mensen zoals Trump die aan macht gekomen, zijn allemaal door volk gekozen. Je moet juist gaan kijken waarom mensen een verkeerde keuzes maken. Worden ze misleid, of had geen interesse voor de politiek.
Verkeerd voor de één is goed voor de ander. De meeste dictators worden democratisch gekozen omdat ze roepen wat het volk wil: geen geneuzel maar knopen doorhakken, waardoor je automatisch bij autocratie uitkomt. Het vervelende is dat de spijt pas komt als het tegen ze gaat werken. Het is geen desinteresse, maar een gebrek aan een vooruitziende blik. Regeren is vooruitzien, maar niet iedereen kan een weloverwogen stemkeuze maken om de juiste visionair te kiezen.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_219804546
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 januari 2026 14:44 schreef TAmaru het volgende:
Ik weet nog wel dat er noodwetten werden gebruikt om allerlei draconische maatregelen door te drukken ten tijde van corona. Met ruime steun van links natuurlijk. Sindsdien stem ik ook niet meer op links en geloof ik totaal niet meer in de politiek.
Waarom geloofde je daarvoor wel in de politiek?
pi_219804551
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 januari 2026 23:08 schreef torentje het volgende:

[..]
Aanpassen gaat toch niet in een land waar normale mensen geen toegang hebben tot wapens. Zodat ze niet terug kunnen schieten als labiele rovers op hun schieten.
Langzaam aan verandert torentje in een MAGA-aanhanger uit Alabama.

Mah guns!
pi_219804591
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 januari 2026 23:08 schreef torentje het volgende:

[..]
Aanpassen gaat toch niet in een land waar normale mensen geen toegang hebben tot wapens. Zodat ze niet terug kunnen schieten als labiele rovers op hun schieten.
Als labiele rovers ook niet konden schieten had MAGA nu geen obstakel gehad waar ze zwaar mee in hun maag zitten.
pi_219804700
Gelukkig komen elk jaar vele nieuwe Nederlanders erbij waarvan een aanzienlijk deel niks met de democratie hebben en dat graag willen veranderen.
Corporate translator
pi_219805021
quote:
10s.gif Op zaterdag 10 januari 2026 23:55 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
Langzaam aan verandert torentje in een MAGA-aanhanger uit Alabama.

Mah guns!
Ik heb altijd gevonden, dat ook armere mensen vrije toegang tot wapens zouden moeten hebben. Want tegenwoordig is het al een tijdje zo dat slechts schietgrage labiele individuen wapens hebben.
pi_219805036
Hans Janmaat stelde al dat althans in sommige gemeenten waar de PvdA de meerderheid behaalde, de afspiegeling meteen verdwenen was.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  zondag 11 januari 2026 @ 03:35:34 #54
503714 SebbeSwensje
No one here is exactly what he
pi_219805041
quote:
0s.gif Op zondag 11 januari 2026 03:16 schreef torentje het volgende:

[..]
Ik heb altijd gevonden, dat ook armere mensen vrije toegang tot wapens zouden moeten hebben. Want tegenwoordig is het al een tijdje zo dat slechts schietgrage labiele individuen wapens hebben.
Meer wapens is meer ellende.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
pi_219806901
quote:
1s.gif Op zondag 11 januari 2026 03:35 schreef SebbeSwensje het volgende:

[..]
Meer wapens is meer ellende.
Meer wapens is slechts meer ellende als de armere mensen niet kunnen terugschieten.
  zondag 11 januari 2026 @ 12:34:13 #56
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_219807002
quote:
10s.gif Op zaterdag 10 januari 2026 23:55 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
Langzaam aan verandert torentje in een MAGA-aanhanger uit Alabama.

Mah guns!
Hij radicaliseert idd snel, wellicht is een melding bij de AIVD op zijn plaats.
pi_219807142
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 januari 2026 12:38 schreef Alpha0 het volgende:

[..]
eh ..... dat stelt zij, indirect. Heb je het niet gelezen?
Dat is nogal kort door de bocht. Het is een van de vele voorbeelden die zij aanhaalt en veruit de zwakste naar mijn mening. Dat jij expliciet dit punt naar voren haalt en de rest negeert zegt meer over jou dan over het standpunt van deze filosoof.
  zondag 11 januari 2026 @ 12:50:46 #58
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_219807211
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 januari 2026 19:39 schreef AchJa het volgende:
Is het weer eens zover? "De burgerij" (lees: het plebs) snapt het niet en moet gewoon luisteren?

Maar ach, past weer prima in dit rijtje:

[ x ]
Hilarisch vind ik altijd dat types als Niemoller alleen over afkeer en angst spreken vanuit autochtone zijde; alsof aan allochtone zijde dat niet kan heersen en men daar wel staat te springen om 'te leren' van 'de ander'.

Vooralsnog schijnt niet alleen begrip en tolerantie van een kant te moeten komen, maar zit weerstand eveneens enkel aan die zijde... kortom, het ligt allemaal aan 'ons'. 'Wij' zijn afkerig, 'wij' zijn bang, 'wij' zitten vol xenofobie en haat, terwijl het aan de overzijde een genot van tolerantie, regenbogen en eenhoorntjes is.

Wat een simplisme.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_219814649
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 januari 2026 23:54 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Waarom geloofde je daarvoor wel in de politiek?
Dat wordt je natuurlijk op school zo aangeleerd. Je gaat namelijk naar een staatsschool waar je hoofd wordt gevuld met wat effectief staatspropaganda is. Veel Nederlanders hebben een gigantisch geloof in de overheid. Sinds corona en de toeslagenaffaire wordt dat wel wat minder, maar nog steeds snappen veel Nederlanders niet hoeveel de overheid hen kost.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
pi_219814837
quote:
0s.gif Op zondag 11 januari 2026 12:34 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Hij radicaliseert idd snel, wellicht is een melding bij de AIVD op zijn plaats.
De AIVD kan beter op individuen als jou letten, want jij maakt stemming tegen mensen die niet 100% jouw ouderwetse mening delen.
Zodat de mensen waartegen jij stemming maakt, ook daadwerkelijk wapens nodig hebben als ze heel oud willen worden.
pi_219815336
quote:
0s.gif Op zondag 11 januari 2026 12:43 schreef Hugo862 het volgende:

[..]
Dat is nogal kort door de bocht. Het is een van de vele voorbeelden die zij aanhaalt en veruit de zwakste naar mijn mening. Dat jij expliciet dit punt naar voren haalt en de rest negeert zegt meer over jou dan over het standpunt van deze filosoof.
Ik ga op heel veel punten in in haar artikel
Onzin dus dat het iets over mij zegt
Als het zo’n zwak voorbeeld is had ze het niet moeten vermelden.
pi_219815600
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 02:27 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Dat wordt je natuurlijk op school zo aangeleerd. Je gaat namelijk naar een staatsschool waar je hoofd wordt gevuld met wat effectief staatspropaganda is. Veel Nederlanders hebben een gigantisch geloof in de overheid. Sinds corona en de toeslagenaffaire wordt dat wel wat minder, maar nog steeds snappen veel Nederlanders niet hoeveel de overheid hen kost.
ah ok, ik dacht dat vakken leren los stond van politiek. Maar ik heb geloof ik wat gemist.
pi_219822837
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2026 09:42 schreef Beathoven het volgende:

[..]
ah ok, ik dacht dat vakken leren los stond van politiek. Maar ik heb geloof ik wat gemist.
Als dat leren van de vakken betaald wordt door de overheid, het curriculum wordt vastgesteld door de overheid en de leraren betaald worden door de overheid, hoe los van de politiek staat dit dan? En dan hebben we het niet per se over links of rechts, maar wel over de legitimiteit van de overheid op zich en de manier waarop de overheid onderdeel van onze levens uitmaakt en ons belastinggeld opeist en over de balk smijt.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
  dinsdag 13 januari 2026 @ 07:41:19 #64
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_219823110
quote:
7s.gif Op zaterdag 10 januari 2026 20:02 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Dat staat er helemaal niet. Niemoller geeft er weer eens een spin aan hoor :')

Het relevante stuk geciteerd:

Die ontwikkeling is onomkeerbaar, meent de hoogleraar. En dus doen mensen zonder migratieachtergrond er volgens hem verstandig aan om mee te bewegen met deze nieuwe werkelijkheid. ‘Integratie in diversiteit’, noemt hij dat.
Anders dan zijn critici ziet hij dit niet als een nederlaag voor wat in sommige kringen ‘onze eigen bevolking’ wordt genoemd. Crul denkt liever in termen van winst. ‘Wie leert te integreren in een diverse omgeving’, is zijn overtuiging, ‘zal tot de winnaars van de samenleving behoren.’
Hij beroept zich daarbij op een uitvoerig onderzoek waaraan hij tussen 2017 en 2023 leidinggaf, verricht door een internationaal team van wetenschappers onder drieduizend inwoners van Amsterdam, Rotterdam en vier andere Europese steden waar zich een vergelijkbare demografische verschuiving heeft voltrokken: Antwerpen, Hamburg, Malmö en Wenen. Uit die studie blijkt dat mensen zonder migratieachtergrond die zich in min of meerder mate hebben aangepast aan de veranderende bevolkingssamenstelling, een veel sterker gevoel van welzijn en veiligheid ervaren dan zij die zich ertegen verzetten. En dat het opvallend genoeg lang niet alleen progressieve hoogopgeleiden zijn die deze adaptieve houding hebben aangenomen.

Het zou je sieren als je op dit vlak niet altijd zo hooghartig doet en gewoon eens luistert naar andere meningen i.p.v. de reflex ze altijd te ontkrachten.
pi_219823131
quote:
7s.gif Op zaterdag 10 januari 2026 20:02 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Dat staat er helemaal niet. Niemoller geeft er weer eens een spin aan hoor :')

Het relevante stuk geciteerd:

Die ontwikkeling is onomkeerbaar, meent de hoogleraar. En dus doen mensen zonder migratieachtergrond er volgens hem verstandig aan om mee te bewegen met deze nieuwe werkelijkheid. ‘Integratie in diversiteit’, noemt hij dat.
Anders dan zijn critici ziet hij dit niet als een nederlaag voor wat in sommige kringen ‘onze eigen bevolking’ wordt genoemd. Crul denkt liever in termen van winst. ‘Wie leert te integreren in een diverse omgeving’, is zijn overtuiging, ‘zal tot de winnaars van de samenleving behoren.’
Hij beroept zich daarbij op een uitvoerig onderzoek waaraan hij tussen 2017 en 2023 leidinggaf, verricht door een internationaal team van wetenschappers onder drieduizend inwoners van Amsterdam, Rotterdam en vier andere Europese steden waar zich een vergelijkbare demografische verschuiving heeft voltrokken: Antwerpen, Hamburg, Malmö en Wenen. Uit die studie blijkt dat mensen zonder migratieachtergrond die zich in min of meerder mate hebben aangepast aan de veranderende bevolkingssamenstelling, een veel sterker gevoel van welzijn en veiligheid ervaren dan zij die zich ertegen verzetten. En dat het opvallend genoeg lang niet alleen progressieve hoogopgeleiden zijn die deze adaptieve houding hebben aangenomen.

Dus vrouwen na zonsondergang alleen nog met een buddy naar huis fietsen. En zeker niet alleen. Had Lisa zich maar aangepast. :r
pi_219823137
Wil je niet nagesist worden? Pas je je maar aan. Draag een hoofddoek!
  dinsdag 13 januari 2026 @ 09:21:23 #67
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_219823551
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 07:41 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Het zou je sieren als je op dit vlak niet altijd zo hooghartig doet en gewoon eens luistert naar andere meningen i.p.v. de reflex ze altijd te ontkrachten.
Joost Niemoller die een citaat verdraait is een 'andere mening'?

Houd op met me :') .
Huilen dan.
pi_219823707
quote:
7s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 09:21 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Joost Niemoller die een citaat verdraait is een 'andere mening'?

Houd op met me :') .
Niet?
pi_219823792
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 02:10 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Als dat leren van de vakken betaald wordt door de overheid, het curriculum wordt vastgesteld door de overheid en de leraren betaald worden door de overheid, hoe los van de politiek staat dit dan? En dan hebben we het niet per se over links of rechts, maar wel over de legitimiteit van de overheid op zich en de manier waarop de overheid onderdeel van onze levens uitmaakt en ons belastinggeld opeist en over de balk smijt.
En welk verlichtend onderwijs ga jij geven?

[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 13-01-2026 10:54:39 ]
pi_219824083
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 09:58 schreef Beathoven het volgende:

[..]
En welke verlichtend onderwijs ga jij geven?
Ik ben er een voorstander van dat de overheid zich in elk geval niet meer met onderwijs bezighoudt; of ik mij daar dan zelf mee bezig ga houden is iets anders.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
pi_219824104
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 10:51 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Ik ben er een voorstander van dat de overheid zich in elk geval niet meer met onderwijs bezighoudt; of ik mij daar dan zelf mee bezig ga houden is iets anders.
Dan houdt de overheid zich daar wel mee bezig tot je een betere oplossing hebt gevonden.
pi_219824260
Dit soort onzin doet het goed op het krankzinnigenhuis van Bluesky maar verder nergens. Wat een onzin allemaal zeg :D
pi_219824271
quote:
‘Maar ook de voortdurende aanval van politici op de pers, zoals bezuinigen op de NPO en de aanvallende tweets van vicepremier Mona Keijzer op de NOS, is beslist een autocratische tendens. Hetzelfde geldt voor de manier waarop politici zich bemoeien met academische vrijheid.
:')

Lullen over zogenaamde 'Academische vrijheid' en dan een pleidooi houden dat de pers partijdiger moet zijn. Je verzint het niet _O-
pi_219824289
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 11:28 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
:')

Lullen over zogenaamde 'Academische vrijheid' en dan een pleidooi houden dat de pers partijdiger moet zijn. Je verzint het niet _O-
Zie jij gele journalistiek als journalistiek?
pi_219824557
quote:
14s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 10:54 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Dan houdt de overheid zich daar wel mee bezig tot je een betere oplossing hebt gevonden.
Oplossing voor wat?
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
pi_219824791
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 11:28 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
:')

Lullen over zogenaamde 'Academische vrijheid' en dan een pleidooi houden dat de pers partijdiger moet zijn. Je verzint het niet _O-
Daar pleit ze niet voor, ze pleit juist voor objectieve journalistiek. En constateert dat ‘de media’ sterk naar rechts zijn opgeschoven sinds Fortuyn.

Maar zelfs als ze er wel voor zou pleiten (wat ze dus niet doet) is het niet in tegenspraak met een pleidooi voor academische vrijheid. Die vrijheid is er immers ten opzichte van de overheid, niet ten opzichte van meningen van een willekeurige burger/hoogleraar.
  dinsdag 13 januari 2026 @ 12:56:34 #77
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_219824805
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 12:54 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Daar pleit ze niet voor, ze pleit juist voor objectieve journalistiek. En constateert dat ‘de media’ sterk naar rechts zijn opgeschoven sinds Fortuyn.

Maar zelfs als ze er wel voor zou pleiten (wat ze dus niet doet) is het niet in tegenspraak met een pleidooi voor academische vrijheid. Die vrijheid is er immers ten opzichte van de overheid, niet ten opzichte van meningen van een willekeurige burger/hoogleraar.
Dat kan, maar dat impliceert niet dat de journalistiek daarvoor objectief was. Misschien is het wel een correctie.

Sterker nog; laat dat misschien maar weg.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_219824845
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 12:56 schreef thedeedster het volgende:

[..]
Dat kan, maar dat impliceert niet dat de journalistiek daarvoor objectief was. Misschien is het wel een correctie.

Sterker nog; laat dat misschien maar weg.
Het punt dat ze maakt is denk ik wel terecht, dat het steeds meer een meningencircus is geworden. Terwijl goede journalistiek niet inherent links of rechts is. Als jij een mooi onderzoek doet naar illegale giflozingen zal het misschien eerder in het linkse frame passen, terwijl een onderzoek naar overlast door asielzoekers eerder in een rechts frame zal passen. Maar het onderzoek zelf kan nog steeds journalistiek objectief zijn.

Maar als je als journalist het als je taak ziet om vooral aan opiniemakers te vragen wat zij er van vinden, sla je de plank wel mis. In het verleden kwamen dan linkse opiniemakers bij Sonja Barend aan tafel en tegenwoordig Victor Vlam bij VI. Maar daarnaast is er dus ook een trend dat dit veel vaker dan vroeger het geval was. Dus niet alleen veel rechtser, maar ook veel vaker.
  dinsdag 13 januari 2026 @ 13:16:11 #79
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_219824901
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 13:05 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Het punt dat ze maakt is denk ik wel terecht, dat het steeds meer een meningencircus is geworden. Terwijl goede journalistiek niet inherent links of rechts is. Als jij een mooi onderzoek doet naar illegale giflozingen zal het misschien eerder in het linkse frame passen, terwijl een onderzoek naar overlast door asielzoekers eerder in een rechts frame zal passen. Maar het onderzoek zelf kan nog steeds journalistiek objectief zijn.

Maar als je als journalist het als je taak ziet om vooral aan opiniemakers te vragen wat zij er van vinden, sla je de plank wel mis. In het verleden kwamen dan linkse opiniemakers bij Sonja Barend aan tafel en tegenwoordig Victor Vlam bij VI. Maar daarnaast is er dus ook een trend dat dit veel vaker dan vroeger het geval was. Dus niet alleen veel rechtser, maar ook veel vaker.
Goede punten.

Persoonlijk geloof ik niet in échte objectieve journalistiek. Je kunt er naar streven, maar er zal altijd wel iets menselijks er bij komen. Op zowel positieve als negatieve wijze.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
  dinsdag 13 januari 2026 @ 18:28:13 #80
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_219826798
quote:
7s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 09:21 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Joost Niemoller die een citaat verdraait is een 'andere mening'?

Houd op met me :') .
Je begint alweer met sarcastisch doen. Het komt niet eens in je op dat er misschien een punt wordt gemaakt. Licht je statement eens toe dan.
  dinsdag 13 januari 2026 @ 18:30:42 #81
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_219826821
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 januari 2026 21:02 schreef AchJa het volgende:

[..]
Je kunt het natuurlijk allemaal verpakken in mooie woorden, bottomline is gewoon dat de autochtonen zich maar aan moeten passen want dat is beter ofzo...
Het axioma is ook altijd dat migratie onomkeerbaar is. Die lui willen meer migratie en gaan vervolgens ernaartoe redeneren wat binnen dat gegeven beter werkt.
  dinsdag 13 januari 2026 @ 21:16:21 #82
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_219828407
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 18:28 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Je begint alweer met sarcastisch doen. Het komt niet eens in je op dat er misschien een punt wordt gemaakt. Licht je statement eens toe dan.
Dat heb ik in meerdere reacties gedaan. En als je een punt moet maken door citaten te verzinnen dan kan je je afvragen of je überhaupt wel een punt hebt om mee te beginnen.
Huilen dan.
  dinsdag 13 januari 2026 @ 22:30:50 #83
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_219829066
quote:
7s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 21:16 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Dat heb ik in meerdere reacties gedaan. En als je een punt moet maken door citaten te verzinnen dan kan je je afvragen of je überhaupt wel een punt hebt om mee te beginnen.
Er wordt niks verzonnen. Meneer stelt zonder enig bewijs dat migratie een gegeven is en dat "degene die dit accepteert als beste eruit komt" en zich aan moet passen. Aan wat moet de migrant zich aanpassen als er geen Leitkultur meer over is? In het geval van de Islam betekent het ontbreken van een dominante hostcultuur dat het land Islamitisch wordt. Wil jij moslim worden? Of leven als een Eritreër? Zeg het maar.

En de lage verwachtingen hebbende racisten zoals dit heerschap verwachten nooit van migranten dat als zij succesvol willen zijn zij zich aanpassen aan het land waar ze wonen. Jij kennelijk ook niet, gezien je hem met verve verdedigt.
  dinsdag 13 januari 2026 @ 22:36:49 #84
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_219829101
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 22:30 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Er wordt niks verzonnen.
Maat :'):')

Het citaat dat Niemoller tweet is verzonnen. Verder verdedig ik niks of niemand, en dát verzinsel komt uit jouw toetsenbord.
Huilen dan.
  dinsdag 13 januari 2026 @ 22:40:30 #85
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_219829126
quote:
7s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 22:36 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Maat :'):')

Het citaat dat Niemoller tweet is verzonnen.
Het is niet verzonnen, het is een kernachtige samenvatting van de woordensalade van deze lage verwachtingen hebbende zelfhater van de Volkskrant.
  dinsdag 13 januari 2026 @ 22:46:02 #86
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_219829162
Staat niet in het interview, dus verzonnen. Maar is goed joh.
Huilen dan.
pi_219830133
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 januari 2026 12:54 schreef Lichtloper het volgende:

[..]

Daar pleit ze niet voor, ze pleit juist voor objectieve journalistiek. En constateert dat ‘de media’ sterk naar rechts zijn opgeschoven sinds Fortuyn.
Dat is natuurlijk niet waar, dat is het hele punt. Ze roept ook niet op tot objectieve journalistiek, wat sowieso onmogelijk is. In plaats daarvan zegt ze dit:

quote:
Ik vind dat ze zichzelf meer als hoeders van de rechtsstaat mogen opwerpen. De feiten centraal stellen is een goed begin.'
De feiten centraal stellen is inderdaad een goed begin, maar dat is ook het einde. Journalistiek is het brengen van feiten, niet meer dan dat. Dat gaat vaak mis in Nederlandse media, vooral bij wat hier 'kwaliteitsmedia' wordt genoemd. Zie ook de leugen dat migratie eigenlijk geen probleem is, in dit artikel.
pi_219830150
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2026 08:39 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dat is natuurlijk niet waar, dat is het hele punt. Ze roept ook niet op tot objectieve journalistiek, wat sowieso onmogelijk is.
Ben jij voor of tegen gele journalistiek?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')