Nederlandse Politiek #665

Kijk zo veroordeel je zo'n inval.
Niet door Amerikaanse propaganda na te praten dat Venezuelanen in Miami zo blij zijn dat Maduro is gecouped.

Maar ach de Nederlandse politiek kennende blijven we vooral doen alsof Amerika alleen zo doet naar landen waar wij niks te maken hebben. Alsof Trump niet al heel vaak Groenland en dus Denemarken bedreigd heeft.
Alsof Amerika niet de ICJ rechters het werken onmogelijk probeert te maken. Alsof Amerika geen Europese wetgeving en verkiezingen probeert te beinvloeden. Hun regering geeft letterlijk toe zich te bemoeien met onze politiek.

Maarja hier heb je al die verstokte trans atlanticisten die graag het evangelie vertellen dat Amerika onze grote broer is en dat vrijwel alles wat ze doen uiteindelijk in ons belang is. Bijvoorbeeld als we de VVD mogen geloven is Amerika nog altijd de ideale partner voor ons, ook al delen we vrijwel geen waarden of belangen.

quote:

Op maandag 5 januari 2026 21:15 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Hun regering geeft letterlijk toe zich te bemoeien met onze politiek.

Omgekeerd gebeurd dat niet, wilde je zeggen?

quote:

Op maandag 5 januari 2026 21:20 schreef KvanG het volgende:

[..]
Omgekeerd gebeurd dat niet, wilde je zeggen?

Nee dat gebeurt inderdaad niet. Of vertel mij welke oppositieleider in Amerika heeft Schoof specifiek gesproken toen hij in Amerika was. Of misschien heb je voorbeelden van hoe de EU, Amerikaanse wetgeving probeert te beinvloeden door bijvoorbeeld dreigementen van tarieven. Of misschien heb je een voorbeeld van Amerikaans grondgebied dat wij claimen alsof het van ons is?

quote:

Op maandag 5 januari 2026 21:27 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Nee dat gebeurt inderdaad niet. Of vertel mij welke oppositieleider in Amerika heeft Schoof specifiek gesproken toen hij in Amerika was.

Ik doelde niet specifiek op Schoof in persoon. Maar zat Europese (en dus ook Nederlandse) politici die zich in de Amerikaanse politiek roeren.

Voorbeeld: Kirsten Verdel van de PvdA en haar deelname aan de campagne van obama:
https://www.locuta.nl/de-(...)-militaire-operatie/

quote:

Of misschien heb je voorbeelden van hoe de EU, Amerikaanse wetgeving probeert te beinvloeden door bijvoorbeeld dreigementen van tarieven.

Mag hopen dat de EU ook tariefinstrumenten inzet om hun buitenlandse beleid kracht bij te zetten. Als ze dat niet doen, toont dat vooral minachting naar de eigen burgers.

quote:

Of misschien heb je een voorbeeld van Amerikaans grondgebied dat wij claimen alsof het van ons is?

Dat misschien niet, maar de EU heeft geen militaire middelen om dergelijke claims kracht bij te zetten en zou zich belachelijk maken als ze het wel zouden doen.

Overigens respecteren de meeste EU landen de territoriale integriteit van Servie niet en vind er ondermijning van Servische belangen met EU geld plaats.

quote:

Op maandag 5 januari 2026 21:36 schreef KvanG het volgende:

[..]
Ik doelde niet specifiek op Schoof in persoon. Maar zat Europese (en dus ook Nederlandse) politici die zich in de Amerikaanse politiek roeren.

Voorbeeld: Kirsten Verdel van de PvdA en haar deelname aan de campagne van obama:
https://www.locuta.nl/de-(...)-militaire-operatie/

Dat is natuurlijk wel gigantische valse equivalantie. Dus je vergelijkt een privé persoon die iets doet als privé persoon. Met een politieke doctrine van een land.

quote:

Billed as “a roadmap to ensure America remains the greatest and most successful nation in human history and the home of freedom on earth”, the US National Security Strategy makes explicit Washington’s support for Europe’s nationalist far-right parties.

US policies must therefore include “cultivating resistance to Europe’s current trajectory within European nations”

https://www.theguardian.c(...)heories-about-europe

quote:

The US has repeatedly threatened not to lift 50% steel tariffs on the EU if the bloc does not roll back on tech legislation hitting its billionaires including Elon Musk.

https://www.theguardian.c(...)-on-attack-on-europe

Maar jij doet net alsof 1 PvdA'er die stage loopt bij een verkiezing in Amerika vergelijkbaar is met beleid.

Daarom vroeg ik je al kom eens met wat quotes dan dat Europa duidelijk zegt eigenlijk vooral in te zetten op specifiek de Democratische partij en dat de Republikeinse partij eigenlijk maar een waardeloze teringzooi is.
Of dat Europa zegt, Amerika jullie moeten dit soort beleid voeren anders gaan we het jullie laten voelen.

quote:

Mag hopen dat de EU ook tariefinstrumenten inzet om hun buitenlandse beleid kracht bij te zetten. Als ze dat niet doen, toont dat vooral minachting naar de eigen burgers.

Ik weet niet of er minachting uit blijkt maar het lijkt er niet op dat onze diplomaten op dezelfde manier in de wedstrijd staan als de Amerikaanse. Wat ik erover lees proberen wij tot een oplossing te komen die voor beide positief is. Amerika voor oplossingen die voor hen positief zijn. Dat gebeurt natuurlijk ook niet in de laatste plaats omdat veel rechtse politici Amerika toch als bondgenoot willen blijven zien. Misschien ook niet gek nu ze de voorkeur krijgen van het regime daar.

quote:

Dat misschien niet, maar de EU heeft geen militaire middelen om dergelijke claims kracht bij te zetten en zou zich belachelijk maken als ze het wel zouden doen.

Dat is natuurlijk totale complete waanzin. Kijk naar een land als Rusland dat totale schijt heeft aan de internationale regels, of neem Israel. Beide zijn landen met een legermacht waar Europa zich makkelijk mee kan meten. Dus waarom Europa voor schut zou staan terwijl zwakkere landen als Israel en Rusland dat niet doen geen idee.

quote:

Overigens respecteren de meeste EU landen de territoriale integriteit van Servie niet en vind er ondermijning van Servische belangen met EU geld plaats.

Zou kunnen dat weet ik niet. Als je het mij vraagt is het eerder zo dat landjes als Servië zich al snel ondermijnd voelen. Zie je bij Orban ook altijd. In geval Orban is de EU eerder wat het mogelijk maakt dat hij toch aan de macht kan blijven, zonder de EU gelden was die vent al lang afgeserveerd.

quote:

Op maandag 5 januari 2026 21:59 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Dat is natuurlijk wel gigantische valse equivalantie. Dus je vergelijkt een privé persoon die iets doet als privé persoon.

Niet direct een prive persoon, als wel een partijlid. Het is algemeen bekend dat jongerenbewegingen van Nederlandse politieke partijen op dergelijke manier zich inmengen in de Amerikaanse politiek.

quote:

Maar jij doet net alsof 1 PvdA'er die stage loopt bij een verkiezing in Amerika vergelijkbaar is met beleid.

Het is niet 1 PvdA'er, dit was slechts een willekeurig voorbeeld. Er zijn tal van politieke partijen in Nederland die nauwe banden onderhouden met de Democratische partij in de VS.

quote:

Daarom vroeg ik je al kom eens met wat quotes dan dat Europa duidelijk zegt eigenlijk vooral in te zetten op specifiek de Democratische partij en dat de Republikeinse partij eigenlijk maar een waardeloze teringzooi is.

Dat laatste zullen ze niet direct zeggen, maar lees de tweets van VDL na het afloop van de eerste termijn van Trump en het begin van de Biden tijd er nog maar eens op na.

quote:

Of dat Europa zegt, Amerika jullie moeten dit soort beleid voeren anders gaan we het jullie laten voelen.

Het probleem is dat ze het laatste geen kracht bij kunnen zetten en dat het altijd bij felle bewoordingen en retoriek blijft.

quote:

[..]
Ik weet niet of er minachting uit blijkt maar het lijkt er niet op dat onze diplomaten op dezelfde manier in de wedstrijd staan als de Amerikaanse.

Niet op dezelfde manier, omdat de machtbalans anders ligt. Maar in de interne poltiek van landen aan de oostgrens proberen ze zich net zo goed in te mengen. Het is stikken of slikken voor nieuwe kandidaat lidstaten.

quote:

Wat ik erover lees proberen wij tot een oplossing te komen die voor beide positief is.

Landen moeten zelf bepalen wat voor hun positief is, het is erg hoogmoedig om te denken dat de EU kan bepalen wat positief is voor andere souvereine landen.

quote:

Amerika voor oplossingen die voor hen positief zijn.

Dat is hun goed recht in overeenstemming met het mandaat dat ze van het electoraat hebben gekregen.

quote:

Dat is natuurlijk totale complete waanzin. Kijk naar een land als Rusland dat totale schijt heeft aan de internationale regels, of neem Israel. Beide zijn landen met een legermacht waar Europa zich makkelijk mee kan meten.

Enkel Frankrijk heeft kernwapens, zou niet weten hoe de rest van de Europese landen zich met Rusland alleen op dat vlak kan meten.

quote:

Dus waarom Europa voor schut zou staan terwijl zwakkere landen als Israel en Rusland dat niet doen geen idee.

Europa is hier het zwakkere land. Israel wordt door de VS gesteund en Rusland weet vele malen meer mensen te mobiliseren, dan waar de EU tot in staat is.

quote:

[..]
Zou kunnen dat weet ik niet.

Misschien moet je eens even de kaart van Servie opzoeken en kijken welk deel van het land door piraten wordt ondersteund met hulp van KFOR. Als Spanje niet dwars zou liggen, dan zou die hele missie door EUFOR worden geleid.

quote:

Als je het mij vraagt is het eerder zo dat landjes als Servië zich al snel ondermijnd voelen.

Als je grond illegaal wordt bezet door piraten met EU steun, dan voel je je niet alleen ondermijnd, dan ben je het ook daadwerkelijk.

quote:

Op maandag 5 januari 2026 22:21 schreef KvanG het volgende:

[..]
Niet direct een prive persoon, als wel een partijlid. Het is algemeen bekend dat jongerenbewegingen van Nederlandse politieke partijen op dergelijke manier zich inmengen in de Amerikaanse politiek.
Het is niet 1 PvdA'er, dit was slechts een willekeurig voorbeeld. Er zijn tal van politieke partijen in Nederland die nauwe banden onderhouden met de Democratische partij in de VS.

Algemeen bekend Het is gewoon totaal niet te vergelijken dat jongeren uit Europese landen zich politiek inzetten buiten de landsgrenzen. Mijn nichtjes doen graag ontwikkelingswerk in Malawi. Dat is totaal een andere orde van grote vergeleken met Amerika dat zich beleidsmatig bemoeit met onze politiek.

quote:

Dat laatste zullen ze niet direct zeggen, maar lees de tweets van VDL na het afloop van de eerste termijn van Trump en het begin van de Biden tijd er nog maar eens op na.

Nee je mag zelf je argumenten onderbouwen.

quote:

Enkel Frankrijk heeft kernwapens, zou niet weten hoe de rest van de Europese landen zich met Rusland alleen op dat vlak kan meten.

Hoe zouden de Russische vliegtuigjes het doen tegen de JSF's die we bijvoorbeeld voor miljarden hebben aangeschaft? Zijn die JSF's een soort Fyra ofzo? Voor zover ik kan nagaan heeft Europa veel beter spul dan Rusland.

quote:

Europa is hier het zwakkere land. Israel wordt door de VS gesteund en Rusland weet vele malen meer mensen te mobiliseren, dan waar de EU tot in staat is.

Oh dus wij worden niet gesteund door de VS? Ik zeg toch dat de VS onze bondgenoot niet zijn. Hoe is dit een argument tegen wat ik zeg.

Dat Rusland meer mensen ertegenaan kan gooien lijkt toch niet voldoende om succesvol oorlog te voeren. Voorlopig maken ze bijna geen voortgang tegen enkel Oekraine, dat uiteraard minder mensen heeft. Oekraine dat militair ook niet sterker is dan heel Europa samen. Of ben je van mening dat Oekraine eigenlijk net als Rusland ook best gevaarlijk was voor Europa? Zoals ik het zie zijn Rusland en Oekraine al redelijk aan elkaar gewaagd. Dat houdt dus in veel en veel zwakker dan bijvoorbeeld Amerika. Volgens mij is Amerika ook niet het sterkste land omdat ze het meeste mensen kunnen mobiliseren.

Europa's grootste zwakte is de interne verdeeldheid en geen enkele bereidheid om onze principes ook militaire kracht bij te zetten.
Je hebt in die zin gelijk dat militaire macht gebruiken altijd een soort zwaktebod is, uiteindelijk is soft power veel cooler dan hard power. Zie wat pax Americana, Amerika voor voordelen op heeft geleverd veel meer dan de rest van de wereld. Of zie hoe China grondstoffen in Afrika veiligstelt. Je hebt echt niet altijd boots on the ground nodig om je macht te laten gelden. Europa kan zeker economisch en politiek zeker wel een deuk in een pakje boter slaan. Dan is er wel meer eenheid en hoop lef en durf nodig.

quote:

Misschien moet je eens even de kaart van Servie opzoeken en kijken welk deel van het land door piraten wordt ondersteund met hulp van KFOR. Als Spanje niet dwars zou liggen, dan zou die hele missie door EUFOR worden geleid.

Als je grond illegaal wordt bezet door piraten met EU steun, dan voel je je niet alleen ondermijnd, dan ben je het ook daadwerkelijk.

Geen idee wat dit moet zeggen. Misschien moet je gewoon met een bron komen of op een normale manier je argument uitleggen. Ik weet prima waar Servië is heb bijvoorbeeld wel eens mijn vrienden meegesleept naar Exit festival in Novi Sad. Kom ook met aardige regelmaat in de landen van wat voormalig Joegoslavië was. Ik krijg het idee dat je iets op facebook heb gelezen en dat voor waar aanneemt.

quote:

Op maandag 5 januari 2026 23:12 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Algemeen bekend Het is gewoon totaal niet te vergelijken dat jongeren uit Europese landen zich politiek inzetten buiten de landsgrenzen. Mijn nichtjes doen graag ontwikkelingswerk in Malawi. Dat is totaal een andere orde van grote vergeleken met Amerika dat zich beleidsmatig bemoeit met onze politiek.

De discussie gaat niet over schaalgroote, maar over het feit dat landen zich in elkaars politiek inmengen. Je kunt krampachtig gaan lopen ontkennen dat dergelijke dingen gebeuren, feit is dat dit iets is van alle tijden en volken. Politieke belangen stoppen niet aan een landsgrens, mensen zijn onderling verbonden en leven niet op een eiland. Dit kun je niet tegenhouden zonder jezelf compleet te isoleren.

quote:

Hoe zouden de Russische vliegtuigjes het doen tegen de JSF's die we bijvoorbeeld voor miljarden hebben aangeschaft? Zijn die JSF's een soort Fyra ofzo? Voor zover ik kan nagaan heeft Europa veel beter spul dan Rusland.

Dan test Europa toch even haar JSF'jes tegen het Russische luchtafweergeschut. Als het allemaal zo succesvol is, als jij het wil doen laten overkomen, dan kan de EU volgend weekend toch zeker wel eens Poetin van zijn bed lichten?

quote:

[..]
Oh dus wij worden niet gesteund door de VS? Ik zeg toch dat de VS onze bondgenoot niet zijn. Hoe is dit een argument tegen wat ik zeg.

Leuke draai, maar jij claimt dus dat Europa zonder de VS sterk staat en veel sterker is dan Israel of Rusland?

quote:

Dat Rusland meer mensen ertegenaan kan gooien lijkt toch niet voldoende om succesvol oorlog te voeren. Voorlopig maken ze bijna geen voortgang tegen enkel Oekraine,

Ik wil niet claimen dat de Russische aanval een groot succes is. Maar als hun positie zo slecht was, dan zouden ze het toch nooit vier jaar volhouden? Dan zou VDL en co hun toch binnen een weekend weg vegen?

quote:

dat uiteraard minder mensen heeft. Oekraine dat militair ook niet sterker is dan heel Europa samen. Of ben je van mening dat Oekraine eigenlijk net als Rusland ook best gevaarlijk was voor Europa?

Oekraine was niet meer gevaarlijk voor Europa na het opgeven van kernwapens in ruil voor veiligheidsgaranties van het Westen die niets waard bleken te zijn. Als Oekraine haar kernwapens had gehouden, dan zouden ze serieus genomen zijn door zowel Rusland als Europa.

quote:

Zoals ik het zie zijn Rusland en Oekraine al redelijk aan elkaar gewaagd. Dat houdt dus in veel en veel zwakker dan bijvoorbeeld Amerika.

Dat Amerika sterk staat is niet iets is dat ter discussie stond. De discussie was of Europa sterk stond.

quote:

Volgens mij is Amerika ook niet het sterkste land omdat ze het meeste mensen kunnen mobiliseren.

Nee, maar Europa heeft ook de (kern)wapens grotendeels niet.

quote:

Europa's grootste zwakte is de interne verdeeldheid en geen enkele bereidheid om onze principes ook militaire kracht bij te zetten.

Daarom dat de VS en China wereldmachten zijn en de EU niet. Zelfs Rusland heeft op de middenlange termijn meer potentie op het wereldtoneel, dan de EU, ondanks haar kleine economie.

quote:

Je hebt in die zin gelijk dat militaire macht gebruiken altijd een soort zwaktebod is,

Waar heb ik dat gezegd?

quote:

uiteindelijk is soft power veel cooler dan hard power. Zie wat pax Americana, Amerika voor voordelen op heeft geleverd veel meer dan de rest van de wereld. Of zie hoe China grondstoffen in Afrika veiligstelt. Je hebt echt niet altijd boots on the ground nodig om je macht te laten gelden. Europa kan zeker economisch en politiek zeker wel een deuk in een pakje boter slaan.

Voorbeelden? Waar is de EU actief buiten de eigen geografische regio? En dan wel op een manier die bijdraagt aan de macht van Europa, niet met het uitdelen van ontwikkelingshulp in landen die alle grondstoffen goedkoop aan de Chinezen weggeven?

quote:

Dan is er wel meer eenheid en hoop lef en durf nodig.

Hoe realistisch is het om dat te bereiken? Zou het niet beter zijn om in een nieuwe configuratie met een beperkter aantal landen samen te werken?

quote:

[..]
Geen idee wat dit moet zeggen. Misschien moet je gewoon met een bron komen of op een normale manier je argument uitleggen. Ik weet prima waar Servië

Maar van de Servische provincie Kosovo heb je zeker nog nooit gehoord?

quote:

Ik krijg het idee dat je iets op facebook heb gelezen en dat voor waar aanneemt.

quote:

Op maandag 5 januari 2026 19:56 schreef Hanca het volgende:
Dit idee van de VVD klinkt op het eerste gezicht logisch en ik zou het zelf kunnen voorstellen :
https://www.trouw.nl/onde(...)loopt-vast~b87897c0/

Maar aan de andere kant, als ik dan naar mijn kinderen kijk... die moeten wel hun wel zelf hun studie kunnen kiezen, niet op basis van studiekosten. Het klinkt op de totaalpopulatie dus misschien wel aardig, maar als je het op personen gaat toepassen is het een stuk minder.

Persoonlijk ken ik niemand die een studiekeuze heeft laten afhangen obv het collegegeld.
En het is ook niet iets wat je "even makkelijk" kan bijsturen, als het al effect heeft zie je de gevolgen er pas van pak hem beet 5-8 jaar na het bijsturen en de eerste mensen aan het werk zijn en enige ervaring hebben in het vakgebied.

Ik dacht overigens ook dat het aanbod op MBO scholen redelijk gestuurd is obv de vraag naar werk gezien alle samenwerkingen die daar plaatsvinden.

Het lijkt mij eerder dat niemand graag voor weinig geld in de bouw en/of zorg wilt gaan werken.
Voorlichting op baankansen lijkt me wel een goed idee.

Ik vind het vooral weer zo’n nietszeggend jaren ‘80 ideologisch dingetje van de VVD. Alsof er bakken vol mensen kunstgeschiedenis gaan studeren en vervolgens nooit aan de bak komen.
Dat je bepaalde vakgebieden met een tekort iets wilt stimuleren door b.v. een korting zou ik me misschien ergens nog voor kunnen stellen.
Aan de andere kant stuurt de arbeidsmarkt uiteindelijk toch beter dan de overheid, vervolgonderwijs is er vooral om tot een bepaald werk- en denkniveau te komen.
Het aantrekkelijker maken om bij te blijven leren voegt dan meer toe.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2026 07:51 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat gaat bij met name MBO'ers natuurlijk regelmatig gewoon niet lukken zolang je met 'bij blijven leren' schoolbanken bedoelt. En ook lang niet alle HBO'ers zitten op dergelijk theoretisch leren waar je in de praktijk weinig aan hebt te wachten.

Ik zou graag veel meer aandacht vanuit de overheid voor werk-leer-trajecten zien. Veel mensen willen helemaal niet tot hun 20e hun leven doorbrengen in schoolbanken, laat staan daarna nog. Wat mij betreft moet het ook makkelijker worden om binnen een bedrijf/werkplek met een minimum aan schooltijd ook erkende diploma's te halen.
Waarom zou iemand met 20 jaar ervaring als MBO'er in de zorg een complete HBO opleiding moeten doen, inclusief allerlei theorie die je nooit nodig hebt, voor je een verpleegkundige kunt worden? De beste verpleegkundigen zijn waarschijnlijk helemaal niet zo theorie gericht.

Dat 'een leven lang leren' gaat ook veel te veel uit van dat je het beste kunt leren uit een theorieboek.

Dat bij blijven leren moet wat mij betreft zeker ook op de werkplek kunnen en gebeuren.
Maar als je bijvoorbeeld ziet hoeveel mensen er nu nog vooral administratieve taken doen die ook goed geautomatiseerd kunnen worden, dan moeten die ook een nieuw ‘trucje’ leren en dat kan vermoedelijk niet alleen op de werkvloer…

quote:

Op maandag 5 januari 2026 21:15 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[ x ]
Maarja hier heb je al die verstokte trans atlanticisten die graag het evangelie vertellen dat Amerika onze grote broer is en dat vrijwel alles wat ze doen uiteindelijk in ons belang is.

Amerika gaat terecht vooral voor zijn eigen belang, en tot op heden is wat Amerika doet ook grotendeels in ons belang.

Dat wilt overigens niet zeggen dat dat altijd zo zou blijven.
Wat er misschien wel op de achtergrond speelt is wat "europa" als tegenprestatie heeft om belangrijk te zijn voor amerika.

Een handelspartner zijn we zeker, maar dat lijkt op de achtergrond te verdwijnen bij Trump omdat het vooral om macht/uitstraling gaat.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2026 08:13 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Amerika gaat terecht vooral voor zijn eigen belang, en tot op heden is wat Amerika doet ook grotendeels in ons belang.

Dat wilt overigens niet zeggen dat dat altijd zo zou blijven.
Wat er misschien wel op de achtergrond speelt is wat "europa" als tegenprestatie heeft om belangrijk te zijn voor amerika.

Een handelspartner zijn we zeker, maar dat lijkt op de achtergrond te verdwijnen bij Trump omdat het vooral om macht/uitstraling gaat.

Dat is het al niet meer wat mij betreft. En deze ontwikkelingen gaan helaas steeds sneller. Men moet hier in Europa gvd echt even snel wakker worden. Die halfzachte shit die ik van onze politiek leiders hoor en dat op de rug met de pootjes omhoog liggen is echt om te huilen zo slap. Wanneer gaan ze het snappen?

De VS is niet meer onze vriend. Allebehalve.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2026 09:06 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Dat is het al niet meer wat mij betreft. En deze ontwikkelingen gaan helaas steeds sneller. Men moet hier in Europa gvd echt even snel wakker worden. Die halfzachte shit die ik van onze politiek leiders hoor en dat op de rug met de pootjes omhoog liggen is echt om te huilen zo slap. Wanneer gaan ze het snappen?

De VS is niet meer onze vriend. Allebehalve.

De VS is uiteraard nog altijd een bondgenoot van Nederland. Maar in de kringen waar men het doorgeslagen Europeanisme omarmd en ook politiek zeer tribaal is, wordt dit sinds de overwinning van Trump ineens anders bekeken.

Dit terwijl als Harris nu de verkiezingen daar had gewonnen in de VS en bijvoorbeeld Poilievre in Canada, dan was Canada ineens geen bondgenoot meer en de VS juist wel.

Het is een uiterst simplistische en tribale manier om naar politiek te kijken. De VS is een bondgenoot, ongeacht de politieke van het poppetje in het Witte Huis (net zoals Canada trouwens).

quote:

Op dinsdag 6 januari 2026 09:33 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
De VS is uiteraard nog altijd een bondgenoot van Nederland. Maar in de kringen waar men het doorgeslagen Europeanisme omarmd en ook politiek zeer tribaal is, wordt dit sinds de overwinning van Trump ineens anders bekeken.

Dit terwijl als Harris nu de verkiezingen daar had gewonnen in de VS en bijvoorbeeld Poilievre in Canada, dan was Canada ineens geen bondgenoot meer en de VS juist wel.

Het is een uiterst simplistische en tribale manier om naar politiek te kijken. De VS is een bondgenoot, ongeacht de politieke van het poppetje in het Witte Huis (net zoals Canada trouwens).

Wat vind je van de opmerkingen van Trump en zijn regering in de richting van Groenland? Is dat passend bij een bondgenoot?

quote:

Op dinsdag 6 januari 2026 09:38 schreef beefkeek het volgende:

[..]
Wat vind je van de opmerkingen van Trump en zijn regering in de richting van Groenland? Is dat passend bij een bondgenoot?

Dan zul je eerst moeten concretiseren over welke opmerkingen je het hebt. En wat zeggen opmerkingen over Groenland door een Amerikaanse president eigenlijk over de band tussen Nederland en de VS?

quote:

Op dinsdag 6 januari 2026 09:33 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
De VS is uiteraard nog altijd een bondgenoot van Nederland. Maar in de kringen waar men het doorgeslagen Europeanisme omarmd en ook politiek zeer tribaal is, wordt dit sinds de overwinning van Trump ineens anders bekeken.

Dit terwijl als Harris nu de verkiezingen daar had gewonnen in de VS en bijvoorbeeld Poilievre in Canada, dan was Canada ineens geen bondgenoot meer en de VS juist wel.

Het is een uiterst simplistische en tribale manier om naar politiek te kijken. De VS is een bondgenoot, ongeacht de politieke van het poppetje in het Witte Huis (net zoals Canada trouwens).

Als mijn tante 2 wielen had, was ze een racefiets.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2026 08:13 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Amerika gaat terecht vooral voor zijn eigen belang, en tot op heden is wat Amerika doet ook grotendeels in ons belang.

Het meeste wat Amerika doet is totaal niet in ons belang de afgelopen decennia. Het gaat juist recht tegen ons belang in hoe ze de rijksten rijker maken ten opzichte van de rest. Hoe ze een gigantische schuld opbouwen die ze nooit gaan afbetalen. Hoe ze internationaal recht afbreken. Hoe ze wereldpolitie spelen en ons opzadelen met vluchtelingenstromen of aanslagen.

quote:

Dat wilt overigens niet zeggen dat dat altijd zo zou blijven.
Wat er misschien wel op de achtergrond speelt is wat "europa" als tegenprestatie heeft om belangrijk te zijn voor amerika.

Wat krijgen wij eigenlijk als tegenprestatie dat we ons al 80 jaar slaafs opstellen naar Amerika? Gedoe over veiligheid is natuurlijk grotendeels een wassen neus. Alsof Europa vijanden heeft die we zonder Amerika niet de baas kunnen. Oh ja mensen doen alsof Rusland met de economie van de Benelux of kleiner dan Duitsland een wereldmacht zou zijn...

quote:

Een handelspartner zijn we zeker, maar dat lijkt op de achtergrond te verdwijnen bij Trump omdat het vooral om macht/uitstraling gaat.

Europa doet in handel niet onder voor Amerika. Amerika heeft als grote voordeel dat de dollar de reserve munt is, we zouden vol in moeten zetten om dat te veranderen, de Euro is veel beter geschikt.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2026 09:42 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dan zul je eerst moeten concretiseren over welke opmerkingen je het hebt. En wat zeggen opmerkingen over Groenland door een Amerikaanse president eigenlijk over de band tussen Nederland en de VS?

Oh die heb je niet meegekregen? Hier even een recente:

quote:

Trump says he's 'very serious' about taking Greenland - despite warnings it will end NATO
The US president has been vocal about his desire to take control of the self-governing, mineral-rich Arctic island since returning to the White House, despite America and Denmark being NATO allies.

Speaking after a US raid captured Venezuelan leader Nicolas Maduro, he told The Atlantic "we need it for defence".

Maduro in court: Latest updates on Venezuela

Danish Prime Minister Mette Frederiksen has since warned that, in the event of a US invasion of the territory, "everything stops… including NATO".

Sir Keir Starmer has sided with his Danish counterpart, but Mr Trump has refused to back down, insisting he needs the island "right now".

Waarom het relevant is voor Nederland lijkt me duidelijk. Groenland valt onder het koninkrijk van Denemarken, Denemarken is onderdeel van de EU, Nederland is onderdeel van de EU. Als de VS geen bondgenoot meer is van de EU, zijn ze dan nog wel een bondgenoot van Nederland? Wat doet dat met Nederland binnen de EU?

Het gelijk van De Gaulle.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2026 09:51 schreef PieterDeRijcke het volgende:
Het gelijk van De Gaulle.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2026 09:47 schreef beefkeek het volgende:

[..]
Oh die heb je niet meegekregen? Hier even een recente:
[..]
Waarom het relevant is voor Nederland lijkt me duidelijk. Groenland valt onder het koninkrijk van Denemarken, Denemarken is onderdeel van de EU, Nederland is onderdeel van de EU. Als de VS geen bondgenoot meer is van de EU, zijn ze dan nog wel een bondgenoot van Nederland? Wat doet dat met Nederland binnen de EU?

Nederland is als eerste een onafhankelijk land dat lid is van de EU. Binnen bepaalde contreien wordt dit omgedraaid. Daar ziet men ons als eerste als Europa, waar Nederland slechts een soort provinciale rol heeft. Niets is minder waar. En daarnaast valt Groenland niet onder de EU, ondanks dat het een kolonie van Denemarken is.

Verder heb ik weinig moeite met de uitspraken van Trump, ik denk namelijk dat het uitstekend zou zijn als de VS, Groenland in het bezit krijgt. De VS is in tegenstelling tot Denemarken namelijk wél in staat om Groenland te verdedigen.

Als de VS het niet wordt, dan gaat Rusland of China wel een poging wagen in de toekomst. Moeten we dat dan willen?

quote:

Op dinsdag 6 januari 2026 09:56 schreef HowardRoark het volgende:
Nederland is als eerste een onafhankelijk land dat lid is van de EU. Binnen bepaalde contreien wordt dit omgedraaid. Daar ziet men ons als eerste als Europa, waar Nederland slechts een soort provinciale rol heeft. Niets is minder waar. En daarnaast valt Groenland niet onder de EU, ondanks dat het een kolonie van Denemarken is.

Verder heb ik weinig moeite met de uitspraken van Trump, ik denk namelijk dat het uitstekend zou zijn als de VS, Groenland in het bezit krijgt. De VS is in tegenstelling tot Denemarken namelijk wél in staat om Groenland te verdedigen.

Als de VS het niet wordt, dan gaat Rusland of China wel een poging wagen in de toekomst. Moeten we dat dan willen?

Groenland valt gewoon onder NAVO-paraplu.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2026 09:33 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
De VS is uiteraard nog altijd een bondgenoot van Nederland. Maar in de kringen waar men het doorgeslagen Europeanisme omarmd en ook politiek zeer tribaal is, wordt dit sinds de overwinning van Trump ineens anders bekeken.

Dit terwijl als Harris nu de verkiezingen daar had gewonnen in de VS en bijvoorbeeld Poilievre in Canada, dan was Canada ineens geen bondgenoot meer en de VS juist wel.

Het is een uiterst simplistische en tribale manier om naar politiek te kijken. De VS is een bondgenoot, ongeacht de politieke van het poppetje in het Witte Huis (net zoals Canada trouwens).

Nile Gardiner van de Heritage Foundation zegt dat “Western Civilization Can Only Be Saved if the EU Is Abolished”

quote:

Op dinsdag 6 januari 2026 09:56 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nederland is als eerste een onafhankelijk land dat lid is van de EU. Binnen bepaalde contreien wordt dit omgedraaid. Daar ziet men ons als eerste als Europa, waar Nederland slechts een soort provinciale rol heeft. Niets is minder waar. En daarnaast valt Groenland niet onder de EU, ondanks dat het een kolonie van Denemarken is.

Dat zijn zowel Groenland als Denemarken niet met je eens. Volgens beiden zijn ze onderdeel van de NAVO. Overigens zijn ze geen kolonie van Denemarken, maar een land binnen het koninkrijk van Denemarken. Kolonie is zo'n mooi woord om acties zoals het annexeren van Groenland te vergoeilijken.

Ja, Nederland is een onafhankelijk land dat lid is van de EU. Hoe denk je dat het laten vallen van een bondgenoot (Denemarken) ten faveure van een bondgenoot die zich als een tiran gedraagt (de VS) zal worden gezien? Helpt niet echt voor het vertrouwen binnen de EU, denk je ook niet?

quote:

Verder heb ik weinig moeite met de uitspraken van Trump, ik denk namelijk dat het uitstekend zou zijn als de VS, Groenland in het bezit krijgt. De VS is in tegenstelling tot Denemarken namelijk wél in staat om Groenland te verdedigen.

Nogmaals: Denemarken is onderdeel van de NAVO, Groenland is onderdeel van de NAVO. Een aanval op Groenland is een aanval op de NAVO, dat is wat artikel 5 is. Dat Trump daar zijn reet mee afveegt is zijn ding, maar dat doet niets af aan de rest van de NAVO landen.

Als Denemarken en Groenland democratisch besluiten dat het beter is dat ze onderdeel van de VS worden kunnen we daar heel veel van vinden, maar dan is het hun keus. Het is niet aan de VS om Groenland te annexeren, of een bondgenoot te bedreigen.

quote:

Als de VS het niet wordt, dan gaat Rusland of China wel een poging wagen in de toekomst. Moeten we dat dan willen?

Hebben wij de VS als "grote broer" nodig? Wij moeten ons laten overheersen door de VS omdat we anders overheerst worden door Rusland of China?

quote:

Op dinsdag 6 januari 2026 09:56 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nederland is als eerste een onafhankelijk land dat lid is van de EU. Binnen bepaalde contreien wordt dit omgedraaid. Daar ziet men ons als eerste als Europa, waar Nederland slechts een soort provinciale rol heeft. Niets is minder waar. En daarnaast valt Groenland niet onder de EU, ondanks dat het een kolonie van Denemarken is.

Verder heb ik weinig moeite met de uitspraken van Trump, ik denk namelijk dat het uitstekend zou zijn als de VS, Groenland in het bezit krijgt. De VS is in tegenstelling tot Denemarken namelijk wél in staat om Groenland te verdedigen.

Als de VS het niet wordt, dan gaat Rusland of China wel een poging wagen in de toekomst. Moeten we dat dan willen?

Als Trump zijn oog laat vallen op de Antillen zeg je zeker ook dat andere Nederlandse bondgenoten zich daar het beste buiten kunnen houden?

Altijd hilarisch hoe je heel serieus Maga en Israelische propagandapraatjes 1 op 1 overneemt.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2026 09:56 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nederland is als eerste een onafhankelijk land dat lid is van de EU. Binnen bepaalde contreien wordt dit omgedraaid. Daar ziet men ons als eerste als Europa, waar Nederland slechts een soort provinciale rol heeft. Niets is minder waar. En daarnaast valt Groenland niet onder de EU, ondanks dat het een kolonie van Denemarken is.

Verder heb ik weinig moeite met de uitspraken van Trump, ik denk namelijk dat het uitstekend zou zijn als de VS, Groenland in het bezit krijgt. De VS is in tegenstelling tot Denemarken namelijk wél in staat om Groenland te verdedigen.

Als de VS het niet wordt, dan gaat Rusland of China wel een poging wagen in de toekomst. Moeten we dat dan willen?

Wat een dom gelul. Groenland wordt al verdedigd door de NAVO, waar zowel Denemarken als de VS inzitten. Denemarken staat de VS toe daar allerlei militair materieel te plaatsen. Dus militair gezien is er geen enkele reden om Groenland in te lijven.

https://en.wikipedia.org/wiki/Pituffik_Space_Base

quote:

Op dinsdag 6 januari 2026 10:08 schreef beefkeek het volgende:

Hebben wij de VS als "grote broer" nodig? Wij moeten ons laten overheersen door de VS omdat we anders overheerst worden door Rusland of China?

Rusland dat de EU overheerst is als Drenthe dat de baas is in heel Nederland. Je moet wel sterker zijn om controle te kunnen afdwingen.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2026 10:09 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Wat een dom gelul. Groenland wordt al verdedigd door de NAVO, waar zowel Denemarken als de VS inzitten. Denemarken staat de VS toe daar allerlei militair materieel te plaatsen. Dus militair gezien is er geen enkele reden om Groenland in te lijven.

https://en.wikipedia.org/wiki/Pituffik_Space_Base

Groenland heeft veel juicy grondstoffen die de VS wel wil hebben. Het ligt strategisch. En met klimaatverandering wordt het heerlijk leefbaar. Ik snap wel dat Trump daar kansen voor extra lebensraum ziet.

Zonde om die buit in handen van de Europeanen te laten. Tenslotte doen we ook weinig als Rusland de grondstoffen van Oekraïne inpikt. Als je niet kunt of wil verdedigen wat je hebt, dan raak je het kwijt.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2026 10:19 schreef Hanca het volgende:

[..]
Worden we nu overheerst door de VS, dan? Volgens mij wordt dat 'in de zak zitten van de VS' hier enorm overdreven. Ja, regelmatig hebben we dezelfde belangen en trekken we dus samen op, maar de grootste boetes die de EU ooit heeft uitgeschreven waren voor Amerikaanse bedrijven. Dat doe je niet als je 'slaafs volgt'.

Dat was een vraag aan @HowardRoark die van mening is dat Groenland bij de VS hoort omdat anders Rusland of China het kan proberen.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2026 10:19 schreef Hanca het volgende:

[..]
Worden we nu overheerst door de VS, dan? Volgens mij wordt dat 'in de zak zitten van de VS' hier enorm overdreven. Ja, regelmatig hebben we dezelfde belangen en trekken we dus samen op, maar de grootste boetes die de EU ooit heeft uitgeschreven waren voor Amerikaanse bedrijven. Dat doe je niet als je 'slaafs volgt'.

We sputteren af en toe een beetje tegen. Je moet die schijn een beetje ophouden. Verder lopen we kwispelend achter onze Oranje chef aan.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2026 10:19 schreef Hanca het volgende:

[..]
Worden we nu overheerst door de VS, dan? Volgens mij wordt dat 'in de zak zitten van de VS' hier enorm overdreven. Ja, regelmatig hebben we dezelfde belangen en trekken we dus samen op, maar de grootste boetes die de EU ooit heeft uitgeschreven waren voor Amerikaanse bedrijven. Dat doe je niet als je 'slaafs volgt'.

Landen eens over aanpassing afspraak van 15 procent belasting voor multinationals

quote:

Met de wijziging komen de landen tegemoet aan een eis van de Verenigde Staten. De regering-Trump had gedreigd dat landen die de belastingafspraken zouden handhaven, met extra Amerikaanse heffingen te maken zouden krijgen.

Regels vereenvoudigd
De 15 procent belasting voor multinationals blijft staan, maar om aan de kritiek van de regering-Trump tegemoet te komen zijn de regels nu vereenvoudigd en is onder meer afgesproken dat Amerikaanse belastingvoordelen blijven gelden. Daarmee hebben de Verenigde Staten een uitzonderingspositie gekregen en is de originele regeling afgezwakt.

https://nos.nl/artikel/25(...)-voor-multinationals

De boetes die tech monopsonisten krijgen zijn peanuts dankzij de Amerikaanse druk. Als we een beetje soevereiniteit hadden zouden we die bedrijven dwingen op te splitsen als ze in onze markt willen opereren. Maarja anti-trust is dood want Amerika wil het niet.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2026 10:08 schreef beefkeek het volgende:

[..]
Dat zijn zowel Groenland als Denemarken niet met je eens. Volgens beiden zijn ze onderdeel van de NAVO. Overigens zijn ze geen kolonie van Denemarken, maar een land binnen het koninkrijk van Denemarken. Kolonie is zo'n mooi woord om acties zoals het annexeren van Groenland te vergoeilijken.

Groenland is simpelweg een kolonie van Denemarken. Daar kunnen dan allemaal eufemismes tegenaan worden gegooid, maar dit doet niets af aan de realiteit. Dit is ook hoe Denemarken de controle kreeg over Groenland, dat behoorde eerst aan de Noren en toen de Denen vervolgens Noorwegen in het bezit kregen, kreeg men ook controle over Groenland en via het Verdrag van Kiel (waarbij Noorwegen naar Zweden ging) kreeg Denemarken volledige zeggenschap over Groenland.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2026 10:08 schreef beefkeek het volgende:

[..]
Ja, Nederland is een onafhankelijk land dat lid is van de EU. Hoe denk je dat het laten vallen van een bondgenoot (Denemarken) ten faveure van een bondgenoot die zich als een tiran gedraagt (de VS) zal worden gezien? Helpt niet echt voor het vertrouwen binnen de EU, denk je ook niet?

Jij (en geestverwanten) vinden dat de VS zich als een tiran gedraagt. Dat is iets anders. Dit voornamelijk voortkomende uit politiek tribalisme en een enorme afkeer van de persoon Trump.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2026 10:08 schreef beefkeek het volgende:

[..]
Nogmaals: Denemarken is onderdeel van de NAVO, Groenland is onderdeel van de NAVO. Een aanval op Groenland is een aanval op de NAVO, dat is wat artikel 5 is. Dat Trump daar zijn reet mee afveegt is zijn ding, maar dat doet niets af aan de rest van de NAVO landen.

De realiteit is dat niemand Groenland zal verdedigen, ook de rest van de NAVO niet. Trouwens ook niet als Rusland of China het zouden annexeren.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2026 10:08 schreef beefkeek het volgende:

[..]
Als Denemarken en Groenland democratisch besluiten dat het beter is dat ze onderdeel van de VS worden kunnen we daar heel veel van vinden, maar dan is het hun keus. Het is niet aan de VS om Groenland te annexeren, of een bondgenoot te bedreigen.

Dat zou alsnog voor zeer veel gefoeter en gestampvoet leiden binnen bepaalde kringen en eigenlijk niets veranderen als de toon die op dit moment al is gezet.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2026 10:08 schreef beefkeek het volgende:

[..]
Hebben wij de VS als "grote broer" nodig? Wij moeten ons laten overheersen door de VS omdat we anders overheerst worden door Rusland of China?

Jazeker, zonder de VS hadden we nu Duits gesproken en de VS is een belangrijke bondgenoot op vele gebieden, denk aan veiligheid en economie. Alleen omdat sommigen iets te veel zijn gaan geloven in de EU, en ook het karakter van de EU als een soort progressief liberale tot progressief linkse unie zijn gaan zien, past het conservatieve Amerika hier steeds minder goed bij, helemaal als er een Republikein in het Witte Huis zit. Maar dit politieke tribalisme doet niets af aan de realiteit: de VS is een bondgenoot van zo ongeveer alle Europese landen en veel landen zijn ook zeer afhankelijk van de VS.

Howard, die al zijn meningen baseert op propaganda van 'zijn' Maga en Israel beschuldigd anderen van politiek tribalisme. Goede act
Zonder de Russen hadden we Duits gesproken, raar om de VS alle glorie te geven. Terwijl de VS toch ook lang afgewacht heeft of het wel een opportune oorlog was.

Dan heb je nog de mythe van de Marshallhulp, dat misschien 1% van het BNP van Europa was. Vergelijkbaar met wat we zelf aan ontwikkelingssamenwerking besteden. Nou Amerika heeft daar extreem veel meer voor teruggekregen dan de investering waard was....

quote:

Op dinsdag 6 januari 2026 10:32 schreef Hanca het volgende:

[..]
De EU wil het ook gewoon niet. We hebben praktisch in alle landen op Spanje na te maken met rechtseconomische meerderheden. Dat komt niet door de VS, dat is gewoon de Europese burger.

Wat een complete onzin. Ook de rechtse stemmers zien graag dat bedrijven hun deel betalen.
Daarbij als rechtse stemmers dat niet willen is het ze natuurlijk aangepraat. Ik hoor die stemmers namelijk ook nooit postief over zelf meer belasting ophoesten om multinationals te ontzien.

Hoe haal je dit trouwens uit het bericht wat ik plaats, de EU wordt niet eens genoemd.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2026 10:28 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Groenland is simpelweg een kolonie van Denemarken. Daar kunnen dan allemaal eufemismes tegenaan worden gegooid, maar dit doet niets af aan de realiteit. Dit is ook hoe Denemarken de controle kreeg over Groenland, dat behoorde eerst aan de Noren en toen de Denen vervolgens Noorwegen in het bezit kregen, kreeg men ook controle over Groenland en via het Verdrag van Kiel (waarbij Noorwegen naar Zweden ging) kreeg Denemarken volledige zeggenschap over Groenland.

Groenland is een autonoom gebied in het koninkrijk van Denemarken. Dat is wel iets anders.

quote:

Jij (en geestverwanten) vinden dat de VS zich als een tiran gedraagt. Dat is iets anders. Dit voornamelijk voortkomende uit politiek tribalisme en een enorme afkeer van de persoon Trump.

Dat heeft niets te maken met mijn mening over de persoon Trump. Het grootste deel van de wereld is het overigens met me eens.

quote:

De realiteit is dat niemand Groenland zal verdedigen, ook de rest van de NAVO niet. Trouwens ook niet als Rusland of China het zouden annexeren.

Dat is niet wat gezegd wordt door een aantal landen in de EU.

quote:

Dat zou alsnog voor zeer veel gefoeter en gestampvoet leiden binnen bepaalde kringen en eigenlijk niets veranderen als de toon die op dit moment al is gezet.

Maar het is iets heel anders dan de VS die gewoon roeptoetert dat ze Groenland in zullen nemen, op welke manier ook.

quote:

Jazeker, zonder de VS hadden we nu Duits gesproken en de VS is een belangrijke bondgenoot op vele gebieden, denk aan veiligheid en economie. Alleen omdat sommigen iets te veel zijn gaan geloven in de EU, en ook het karakter van de EU als een soort progressief liberale tot progressief linkse unie zijn gaan zien, past het conservatieve Amerika hier steeds minder goed bij, helemaal als er een Republikein in het Witte Huis zit. Maar dit politieke tribalisme doet niets af aan de realiteit: de VS is een bondgenoot van zo ongeveer alle Europese landen en veel landen zijn ook zeer afhankelijk van de VS.

Canada en Australië zitten nu huilend in een hoekje omdat je hun inbreng vergeet. Dat onderdanige richting de VS vind ik zoiets droevigs, alsof wij niets zijn zonder de VS.

Volgens je eigen analogie kan ik als wij beste vrienden zijn naar jouw vrienden toe lopen en zeggen: "Vanaf nu is de vrouw van @HowardRoark met mij getrouwd. Hij kan er van vinden wat hij wil, maar zonder mij kan ze niet leven op de manier die ze wil"

En dan moet jij het er maar gewoon mee eens zijn, want ja, recht van de sterkste enzo.

Overigens, in vrijwel elke post verwijt je iemand "Politiek tribalisme" - heb je überhaupt enig idee wat het is? Ik zal je een hint geven: Jouw posts waarin je je vooral verbonden voelt met gelijksoortige mensen passen beter binnen tribalisme dan wat ik zeg.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2026 10:28 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Groenland is simpelweg een kolonie van Denemarken. Daar kunnen dan allemaal eufemismes tegenaan worden gegooid, maar dit doet niets af aan de realiteit. Dit is ook hoe Denemarken de controle kreeg over Groenland, dat behoorde eerst aan de Noren en toen de Denen vervolgens Noorwegen in het bezit kregen, kreeg men ook controle over Groenland en via het Verdrag van Kiel (waarbij Noorwegen naar Zweden ging) kreeg Denemarken volledige zeggenschap over Groenland.
[..]
Jij (en geestverwanten) vinden dat de VS zich als een tiran gedraagt. Dat is iets anders. Dit voornamelijk voortkomende uit politiek tribalisme en een enorme afkeer van de persoon Trump.
[..]
De realiteit is dat niemand Groenland zal verdedigen, ook de rest van de NAVO niet. Trouwens ook niet als Rusland of China het zouden annexeren.
[..]
Dat zou alsnog voor zeer veel gefoeter en gestampvoet leiden binnen bepaalde kringen en eigenlijk niets veranderen als de toon die op dit moment al is gezet.
[..]
Jazeker, zonder de VS hadden we nu Duits gesproken en de VS is een belangrijke bondgenoot op vele gebieden, denk aan veiligheid en economie. Alleen omdat sommigen iets te veel zijn gaan geloven in de EU, en ook het karakter van de EU als een soort progressief liberale tot progressief linkse unie zijn gaan zien, past het conservatieve Amerika hier steeds minder goed bij, helemaal als er een Republikein in het Witte Huis zit. Maar dit politieke tribalisme doet niets af aan de realiteit: de VS is een bondgenoot van zo ongeveer alle Europese landen en veel landen zijn ook zeer afhankelijk van de VS.

Als Groenland van dermate strategisch belang is voor de VS waarom zouden ze het dan niet als onderdeel van de NAVO verdedigen terwijl ze daar alle ruimte voor krijgen, maar wel als ze het zelf hebben geannexeerd?

Je zult beter je best moeten doen om recht te praten wat krom is

quote:

Op dinsdag 6 januari 2026 10:43 schreef Hanca het volgende:

[..]
Jij noemt het als voorbeeld waarin we als EU slaafs de VS volgen. Nee, dus. Want het is gewoon ook de wens van de Europese stemmers. En jij kunt dat aangepraat noemen, maar dat lijkt me lastig te bewijzen.

En jij noemde dus de EU. Als jij vindt dat dit niks te maken heeft met de EU, heb je een erg slecht voorbeeld aangehaald.

Waar baseer je je uitspraken op. Niet op het artikel dat ik deel.
Je claimt dat de Europese stemmer voor lage belasting op multinationals is; onderbouw dat eens met een bron.
Je claimt dat de EU dit ook zo wil; onderbouw dat eens met een bron.

Je kunt beweren dat iets zo is omdat je het gelooft. Dat doe je vaker. Volgens mij kun je ook bronnen aanleveren, dat zie ik je ook soms doen.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2026 10:37 schreef Hanca het volgende:
Groenland zit trouwens qua positie een beetje tussen Curaçao (apart land) en Bonaire (bijzondere gemeente) in, maar lijkt meer op Curaçao dan op Bonaire qua status. Curaçao valt expliciet niet onder de NAVO (een aanval op Curaçao is geen artikel 5), maar aangezien Groenland al decennia een militaire NAVO post heeft is die status waarschijnlijk anders.

Maar juridisch is het allemaal niet zo heel zwart-wit. Neemt niet weg dat als Groenland onze hulp vraagt, we het wat mij betreft zeker moreel verplicht zijn die te bieden. Meer nog dan bij Oekraïne.

Groenland valt weldegelijk onder NAVO-artikel-5-protectie, maar niet onder art. 42 EU-verdrag:
diis.dk/en/research/spotlighting-the-kingdom-greenland-denmark-and-the-arctic-turns-of-the-eu-and-nato

quote:

Institutionally, Denmark is the official member of the North Atlantic Treaty Organization (NATO), but the whole Kingdom is covered by the alliance's security guarantees, while membership of the European Union (EU) is Danish only, but both Greenland and the Faroes maintain close relations to the Union, secured in a number of bilateral agreements.