Nee, de waarheid is dat de grenzen en soevereiniteit van Oekraïne internationaal erkend zijn (ook door Rusland!) in 1991. Dat zij daar onderweg anders over zijn gaan denken maakt dat niet ineens de waarheid.quote:Op woensdag 24 december 2025 11:19 schreef zalkc het volgende:
[..]
Dat Rusland dus het recht heeft om zijn belangen met geweld veilig te stellen in wat hun zien als de russische delen van Oekraïne. Wij vinden van niet, hun vinden van wel. Beiden zien dit als de waarheid van waaruit ze handelen.
Dat bepaal jij niet.quote:Op woensdag 24 december 2025 11:19 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Je stelt niet de juiste vraag.
Jawel, want ik moet m beantwoorden.quote:
De waarheid is ook dat, vaak machtigere, landen de soevereiniteit en rechten van sommige landen niet meer erkennen als het hun zo uitkomt. Oorlog en conflict is nog steeds een onderdeel van de wereld helaas.quote:Op woensdag 24 december 2025 11:24 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Nee, de waarheid is dat de grenzen en soevereiniteit van Oekraïne internationaal erkend zijn (ook door Rusland!) in 1991. Dat zij daar onderweg anders over zijn gaan denken maakt dat niet ineens de waarheid.
Dus waarheid is vooral consensus wat jou betreft. Maar in de geopolitiek heb je ook zoiets als "might makes right" wat zowel Rusland als de VS vooral aanhangen.quote:Op woensdag 24 december 2025 11:24 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Nee, de waarheid is dat de grenzen en soevereiniteit van Oekraïne internationaal erkend zijn (ook door Rusland!) in 1991. Dat zij daar onderweg anders over zijn gaan denken maakt dat niet ineens de waarheid.
Pro EU ja.quote:Op woensdag 24 december 2025 10:43 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Denk je dat echt? Hans van Baalen stond daar al pro-EU propaganda te schreeuwen lang voordat Poetin aanviel
Nou, Rusland ervaart nu wat daar de gevolgen van zijn.quote:Op woensdag 24 december 2025 11:53 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Dus waarheid is vooral consensus wat jou betreft. Maar in de geopolitiek heb je ook zoiets als "might makes right" wat zowel Rusland als de VS vooral aanhangen.
Als men er in het verleden zo over had gedacht, had Nederland niet meer bestaan.quote:Op woensdag 24 december 2025 11:49 schreef zalkc het volgende:
[..]
De waarheid is ook dat, vaak machtigere, landen de soevereiniteit en rechten van sommige landen niet meer erkennen als het hun zo uitkomt. Oorlog en conflict is nog steeds een onderdeel van de wereld helaas.
Dat deze 2 waarheden conflicteren maakt ze niet minder waar.
Zeker.quote:Op woensdag 24 december 2025 12:28 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nou, Rusland ervaart nu wat daar de gevolgen van zijn.
Klopt en dat was ook zo een korte tijd, de bevrijding van West-Europa diende ook de belangen van de VS en VK, maar voor de SU was het geen probleem om Oost-Europa als vazalstaten in te lijven.quote:Op woensdag 24 december 2025 12:29 schreef Wantie het volgende:
[..]
Als men er in het verleden zo over had gedacht, had Nederland niet meer bestaan.
Oekraïne wilde zelf uit de Russische invloedssfeer. Daar hadden wij aanvankelijk helemaal niets mee te maken. Dat Rusland maling heeft aan de soevereiniteit en het recht van Oekraïne om naar eigen inzicht een buitenlandbeleid te voeren of aansluiting te zoeken bij bepaalde allianties, zegt meer over Rusland dan over Oekraïne, de EU of de NAVO.quote:Op woensdag 24 december 2025 11:32 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Jawel, want ik moet m beantwoorden.
Wat je kunt vragen is:
Welke standpunten van beide kampen bevatten waarheden, of tegenstrijdenheden.
Veel uit het kamp kritisch op steun zijn inderdaad gevat door Russische propoganda
Maar veel in het oekraine kamp door Oekraïnse propoganda
Het is goed te verkopen om beide kampen kritisch te observeren en de situatie wat nuchterder te bekijken.
Kijk in 2015 hadden we, de EU, kunnen zeggen: Oekraïne gooien we voor de bus, en we versterken de grens. Dat was voor Europa beter geweest qua veiligheidssituatie, economie en veel andere dingen.
Voor veel Oekraïners niet. Maar we waren nooit verplicht Oekraïne uit de russische invloedsfeer te trekken. Wel hadden we direct veel meer moeten investeren in defensie.
Wat de VS nu doet in Venezuela is letterlijk precies hetzelfde als wat Rusland in Oekraïne laat zien. En Europa zou daar dan ook in de sterkst mogelijke bewoordingen afstand van moeten nemen.quote:Op woensdag 24 december 2025 13:18 schreef zalkc het volgende:
[..]
Klopt en dat was ook zo een korte tijd, de bevrijding van West-Europa diende ook de belangen van de VS en VK, maar voor de SU was het geen probleem om Oost-Europa als vazalstaten in te lijven.
Dit zijn gewoon 2 verschillende wereldbeelden en die hoeven op zichzelf niet minder waar te zijn. Wij vinden, omdat wij aan de westerse kant zitten, dat ons wereldbeeld het juiste is en de hierboven genoemde 'waarheid' bevat. Maar ook het westen is niet altijd even rechtvaardig geweest, met als duidelijk voorbeeld Irak in 2003, of onze bemoeienissen met het Middenoosten in het algemeen. En op dit moment lijkt de VS zich duidelijk op te maken om zijn rechtvaardigheid naar Venezuela te brengen.
Kun je accepteren dat er niet overal in de wereld hetzelfde wordt gedacht over rechtvaardigheid? En wil je dat ook? Er is namelijk geen universele vorm van waarheid en rechtvaardigheid, en die ga je ook niet vinden, zeker niet als je vrijheid als grondrecht daarbij ook wil waarborgen.
Het enige wat onafhankelijk is, is de feitelijkheid,
- Rusland viel Oekraïne binnen in 2014 en 2022
- Rusland mishandelde en doodde bewust burgers in Bucha
- Rusland valt doelen aan die voornamelijk van civiele aard zijn zoals energiecentrales
- Rusland is actief hun zienswijze aan het promoten in het westen
- MH17 is neergeschoten met Russisch materieel
- etc..
Wij vinden dat als westen onacceptabel, maar voor de russen, en vele anderen, is dat gewoon normaal in deze situatie. Zoals wij ook de burgerdoden in Afghanistan en Irak accepteerden.
In mijn ogen zijn die zaken in een hele andere klasse, wij betreurden het nog enigszins als er burgers geraakt werden, maar ook hier lopen ze rond die elke moslim minder geen probleem vonden.
quote:Op woensdag 24 december 2025 00:11 schreef skysherrif het volgende:
Oei, zojuist (20min) een auto explosie op PRECIES dezelfde plek als waar de generaal gisteren gedood werd. Op videos lijkt er een lijk op de grond te liggen.
[ afbeelding ]
Maak daar ook maar Groenland, dus Europa van. Trumps 19e eeuwse denkwijze van het macht van de sterkste en kolonisatie is abnormaal. Europa moet zich naar Poetin en naar Trump toe minder calimero-achtig opstellen. We hoeven niet alles te pikken wat dictators ons door de strot proberen te douwen.quote:Op woensdag 24 december 2025 13:24 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Wat de VS nu doet in Venezuela is letterlijk precies hetzelfde als wat Rusland in Oekraïne laat zien. En Europa zou daar dan ook in de sterkst mogelijke bewoordingen afstand van moeten nemen.
https://www.euronews.com/(...)clear-plant-zelenskyquote:Ukraine and US agree on most points of peace plan except Donbas and nuclear plant, Zelenskyy says
Ukraine and the US have agreed on most points of a 20-point peace plan with Russia, but control of Donbas and the Zaporizhzhia nuclear plant remains contentious, Ukrainian president said. Moscow is expected to respond on Wednesday.
Ukraine and the US have reached a consensus on several key issues aimed at ending Russia's nearly four-year war, but territorial control in Ukraine’s eastern regions and the management of the Zaporizhzhia nuclear power plant remain unresolved, Ukraine’s President Volodymyr Zelenskyy said.
Zelenskyy spoke as the US shared the latest 20-point plan with Russian negotiators. A response is expected from Moscow on Wednesday, the Ukrainian president said.
The future of Ukraine's eastern Donetsk and Luhansk regions, known together as the Donbas, remains at the heart of the talks, in what Zelenskyy described as “the most difficult point”.
Russia continues to assert maximalist demands, insisting that Ukraine relinquish the remaining territory in Donbas that it has not captured — an ultimatum that Kyiv has rejected.
In a bid to facilitate compromise, Washington has proposed transforming these areas into free economic zones. Ukraine is demanding the demilitarisation of the area and the presence of an international force to ensure stability, Zelenskyy told journalists in a briefing.
The future management of Zaporizhzhia nuclear power plant (ZNPP), the largest plant in Europe which remains under Russian occupation, is another contentious issue. The US is proposing a consortium with Ukraine and Russia, with each party having an equal stake in the enterprise.
Op GS staan alle punten. Het gaat heel veel over financiële/economische zaken. Veel, heel veel geld dat naar Oekraine gaat op allerlei manieren. De VS pikt een graantje mee. Helaas geen navo-lidmaatschap en helaas wel EU-lidmaatschap (hebben Trump en Zelensky bekonkeld, bitch). Vreemd dat er niks gezegd wordt over het de jure toekennen van Oekraïense gebieden aan Rusland. Op die manier blijft een toekomstige oorlog altijd openstaan. Had liever gezien dat hier een streep onder kwam.quote:Op woensdag 24 december 2025 16:00 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
https://www.euronews.com/(...)clear-plant-zelensky
De jure toekennen is voor Oekraïne onacceptabel. Instant EU-lidmaatschap lijkt me een kansloze missie, het land voldoet bij lange na niet aan de voorwaarden. Het is bovendien ook niet te verkopen aan de andere landen die al jaren in de wachtkamer zitten.quote:Op woensdag 24 december 2025 16:22 schreef LXIV het volgende:
[..]
Op GS staan alle punten. Het gaat heel veel over financiële/economische zaken. Veel, heel veel geld dat naar Oekraine gaat op allerlei manieren. De VS pikt een graantje mee. Helaas geen navo-lidmaatschap en helaas wel EU-lidmaatschap (hebben Trump en Zelensky bekonkeld, bitch). Vreemd dat er niks gezegd wordt over het de jure toekennen van Oekraïense gebieden aan Rusland. Op die manier blijft een toekomstige oorlog altijd openstaan. Had liever gezien dat hier een streep onder kwam.
Maar blijft Oekraïne dan een claim leggen op die gebieden? Want dan is het eerder een kwestie van herbewapenen en deze oorlog 2.0 in 2030. Lijkt me een slecht plan.quote:Op woensdag 24 december 2025 16:25 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
De jure toekennen is voor Oekraïne onacceptabel. Instant EU-lidmaatschap lijkt me een kansloze missie, het land voldoet bij lange na niet aan de voorwaarden. Het is bovendien ook niet te verkopen aan de andere landen die al jaren in de wachtkamer zitten.
quote:Vandaag
15:12
Russische olie hoopt zich op
Het aantal Russische olietankers dat wacht om te lossen bij India en China blijft toenemen, terwijl Russische raffinaderijen hun productie fors terugschroeven.
De ruwe-olie-export, nodig voor financiering van de Russische oorlog in Oekraïne, bereikt volgens Bloomberg het hoogste niveau in ruim tweeënhalf jaar.
Maar vertragingen bij het lossen zorgen voor een groeiende file op zee.
De verwerkingsvolumes dalen tot iets boven 5,3 miljoen vaten per dag, vooral na schade aan de Yaroslavl-raffinaderij door een droneaanval.
De Russische Urals-olie noteert op de grondstoffenbeurzen rond 34 dollar per vat, en blijft hiermee ver achter bij ander oliesoorten.
Maar laat er nou sowieso nergens staan dat de sancties opgeheven dienen te worden.quote:5. The U.S., NATO, and European signatory states will provide Ukraine with “Article 5–like" guarantees. Following points apply:
A) If Russia invades Ukraine, a coordinated military response will be launched, and all global sanctions against Russia will be reinstated.
Maar het is helemaal het doel niet om Rusland af te laten zakken naar shit holeness. Dus waarom juridische truukjes gebruiken om dit te doen?quote:Op woensdag 24 december 2025 16:36 schreef ExTec het volgende:
Nog heel slecht geschreven ook.
[..]
Maar laat er nou sowieso nergens staan dat de sancties opgeheven dienen te worden.
Slim.
In dit scenario kunnen we rusland rustig verder af laten dalen naar absolute shithole-ness, en kan moskou gaan smeken of die sancties weg mogen, in welke geval we danwel: how about no? of: what's in it for me? gaan antwoorden.
Immers, als het oneindige gezuig van de "oprukkende NAVO" ons iets geleerd dient te hebben, is het dat als het niet op papier staat, het niet zo is. De veronderstelling dat de sancties wel weg gaan, is gewoon geen cent waard.
Ja, dat jij dingen die je niet in je bezit hebt niet weg kan geven, is iets wat ze aan de andere kant van de oceaan nog steeds niet echt door hebben.quote:Op woensdag 24 december 2025 16:25 schreef Spablauw214 het volgende:
Instant EU-lidmaatschap lijkt me een kansloze missie, het land voldoet bij lange na niet aan de voorwaarden.
Ruzzia moet stoppen met de oorlog en terug trekken uit de bezette gebiedenquote:Op woensdag 24 december 2025 16:42 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar het is helemaal het doel niet om Rusland af te laten zakken naar shit holeness.
Dus waarom juridische truukjes gebruiken om dit te doen?
Er is pas handel als bride partijen profiteren, dus die sancties zijn net zo goed in ons n nadeel
Omdat we dan kunnen zeggen: jij wil sancties weg? Rot dan maar op uit oekraine.quote:Op woensdag 24 december 2025 16:42 schreef LXIV het volgende:
Dus waarom juridische truukjes gebruiken om dit te doen?
Er is wel gespeculeerd over een spoedprocedure voor lidmaatschap waarbij ze bijvoorbeeld nog niet mee gaan doen aan het Europese landbouwbeleid (dat is financieel en politiek gevoelig, denk aan het gedoe als de koek kleiner wordt voor Franse of Poolse boeren…) en juist wel aan de Europese veiligheidsstructuren en de fondsen voor infrastructuur en kennisuitwisseling.quote:Op woensdag 24 december 2025 16:25 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
De jure toekennen is voor Oekraïne onacceptabel. Instant EU-lidmaatschap lijkt me een kansloze missie, het land voldoet bij lange na niet aan de voorwaarden. Het is bovendien ook niet te verkopen aan de andere landen die al jaren in de wachtkamer zitten.
Trump denkt sowieso dat hij de rekening bij ons neer kan leggen en Zelensky ziet de Euro’s al in gigantische hoeveelheden binnen komen.quote:Op woensdag 24 december 2025 16:45 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, dat jij dingen die je niet in je bezit hebt niet weg kan geven, is iets wat ze aan de andere kant van de oceaan nog steeds niet echt door hebben.
Ze geloven nog steeds in hun eigen grootheidswaanzin.
Heel het westen spuugt op de VS, je zou voor de grap eens moeten lezen over hoe canada letterlijk geen mogelijk onbenut laat om de VS economisch een oor aan te naaien,
Maar oempa loempa gaat eigenhadig wel ff regelen dat oekraine bij de EU komt
Jawel, want niet in de geest van het verdrag.quote:Op woensdag 24 december 2025 16:48 schreef ExTec het volgende:
[..]
Omdat we dan kunnen zeggen: jij wil sancties weg? Rot dan maar op uit oekraine.
Of niet in 1 keer, he, maar stukje bij beetje?
Deze sanctie weg? Moet je daar weg. Andere sanctie weg? Moet je dat opgeven.
Lees de punten op GS.
Staat nergens dat de sancties wegmoeten.
Edit: dat maakt het dus geen juridisch trucje.
nou dat valt wel meequote:Op woensdag 24 december 2025 16:51 schreef LXIV het volgende:
[..]
Trump denkt sowieso dat hij de rekening bij ons neer kan leggen en Zelensky ziet de Euro’s al in gigantische hoeveelheden binnen komen.
Raar wanneer de EU dit zou accepteren. Het is alsof Trump en Zelensky samen aan het zuipen zijn en de EU toeroepen dat de rekening straks bij hen kommt
Creatief weer. We moeten de sancties tegen de o zo zielige agressor opheffen want die zijn eigenlijk in ons nadeel.quote:Op woensdag 24 december 2025 16:42 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar het is helemaal het doel niet om Rusland af te laten zakken naar shit holeness. Dus waarom juridische truukjes gebruiken om dit te doen?
Er is pas handel als bride partijen profiteren, dus die sancties zijn net zo goed in ons n nadeel
Snap wat je bedoeld, maar eigenlijk kun je dat amper een 'model' noemen.quote:
Turkije bezet 1/3e van Cyprus. Al 50 jaar.quote:Op woensdag 24 december 2025 16:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar blijft Oekraïne dan een claim leggen op die gebieden? Want dan is het eerder een kwestie van herbewapenen en deze oorlog 2.0 in 2030. Lijkt me een slecht plan.
er willen steeds meer landen lid van de Nato worden als ook Finland en Zweden ook, uit angst voor Poetinquote:Op woensdag 24 december 2025 16:52 schreef LXIV het volgende:
[..]
Jawel, want niet in de geest van het verdrag.
Net zo goed betreur ik het dat de navo expansie niet goed is vastgelegd, dat heeft ons een hoop ellende gekost.
Lol.quote:Op woensdag 24 december 2025 16:52 schreef LXIV het volgende:
[..]
Jawel, want niet in de geest van het verdrag.
quote:Op woensdag 24 december 2025 16:36 schreef ExTec het volgende:
Immers, als het oneindige gezuig van de "oprukkende NAVO" ons iets geleerd dient te hebben, is het dat als het niet op papier staat, het niet zo is. De veronderstelling dat de sancties wel weg gaan, is gewoon geen cent waard.
Ook een mooie. Waarom mogen landen niet gewoon autonoom zijn en hun eigen keuzes maken, ook als Rusland daar niet zo blij van wordt?quote:Op woensdag 24 december 2025 16:52 schreef LXIV het volgende:
[..]
Jawel, want niet in de geest van het verdrag.
Net zo goed betreur ik het dat de navo expansie niet goed is vastgelegd, dat heeft ons een hoop ellende gekost.
Nou ik vind dit toch wel een goed argument.quote:Op woensdag 24 december 2025 16:53 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Creatief weer. We moeten de sancties tegen de o zo zielige agressor opheffen want die zijn eigenlijk in ons nadeel.
Doelde er meer op dat ze op allerlei vlakken meedoen maar op een aantal niet en formeel geen lid zijn.quote:Op woensdag 24 december 2025 16:53 schreef ExTec het volgende:
[..]
Snap wat je bedoeld, maar eigenlijk kun je dat amper een 'model' noemen.
Noorwegen mag feitelijk bij alles wat de EU op economisch verordonneert gewoon blind hun handtekening zetten, en zonder morren het implementeren. Zonder daar inspraak in te hebben. Dat is de realiteit, als je mee wil blijven doen.
Nee, de EU luistert niet naar je bezwaren, moet je maar lid worden.
Uiteraard.quote:Op woensdag 24 december 2025 16:56 schreef Since2003 het volgende:
[..]
Nou ik vind dit toch wel een goed argument.
“NAVO-expansie”. Mooi eufemisme voor de Russische neiging om soevereine landen een eigen buitenlandbeleid te ontzeggen. De NAVO hanteert een opendeurbeleid en iedereen kan een aanvraag indienen. Dat zijn helemaal Ruslands zaken niet. Ze kunnen zich beter afvragen waarom al hun voormalige vazalstaatjes zijn weggerend toen ze de kans kregen.quote:Op woensdag 24 december 2025 16:52 schreef LXIV het volgende:
[..]
Jawel, want niet in de geest van het verdrag.
Net zo goed betreur ik het dat de navo expansie niet goed is vastgelegd, dat heeft ons een hoop ellende gekost.
Ja. Maar dat heeft in die tijd ook meerdere malen tot verhoogde spanningen geleid en nog steeds loopt er een vn-missie. Zo’n situatie leidt niet snel tot normalisatie.quote:Op woensdag 24 december 2025 16:53 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Turkije bezet 1/3e van Cyprus. Al 50 jaar.
juistquote:Op woensdag 24 december 2025 16:58 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
“NAVO-expansie”.
Mooi eufemisme voor de Russische neiging om soevereine landen een eigen buitenlandbeleid te ontzeggen.
De NAVO hanteert een opendeurbeleid en iedereen kan een aanvraag indienen. Dat zijn helemaal Ruslands zaken niet.
Ze kunnen zich beter afvragen waarom al hun voormalige vazalstaatjes zijn weggerend toen ze de kans kregen.
Maar het is natuurlijk makkelijker om BOEHOE DE NAVO IS AGRESSIEF! te roepen.
En te dreigen met een kernoorlog.
Is je FOK account gehackt door Putin??quote:Op woensdag 24 december 2025 16:58 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja. Maar dat heeft in die tijd ook meerdere malen tot verhoogde spanningen geleid en nog steeds loopt er een vn-missie. Zo’n situatie leidt niet snel tot normalisatie.
quote:De Russische olieprijzen blijven dalen onder druk van Amerikaanse sancties die de gevestigde exportstromen naar India en China hebben verstoord.
De prijs van ruwe olie uit de Oeral, verscheept vanuit de haven van Novorossiysk aan de Zwarte Zee, daalde op 16 december naar 34,52 dollar per vat, ongeveer de helft van het niveau aan het begin van het jaar, meldde de nieuwswebsite RBC op basis van gegevens van Argus Media.
In de Oostzeehaven Primorsk werd de belangrijkste exportkwaliteit van Russische olie verhandeld voor $36,07 per vat.
De kortingen op ruwe olie uit de Oeral liepen op tot 23-25 dollar per vat in Novorossiysk en 24 dollar per vat in de Baltische havens, meldde Argus.
Volgens Reuters zijn sommige ladingen Urals-olie bestemd voor China verkocht met kortingen tot wel 35 dollar per vat, waardoor de olieprijs feitelijk onder de 30 dollar is gedaald, het laagste niveau sinds de pandemie.
Gut, na een brute veroveringsoorlog is normalisatie ingewikkeld. Wat een briljant inzicht.quote:Op woensdag 24 december 2025 16:58 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja. Maar dat heeft in die tijd ook meerdere malen tot verhoogde spanningen geleid en nog steeds loopt er een vn-missie. Zo’n situatie leidt niet snel tot normalisatie.
Je moet me geen woorden in de mond leggen. Mijn punt was dat dit in 1991 beter vastgelegd had kunnen worden dan vaag gelaten. Net zoals nu duidelijke en maar op één manier te interpreteren afspraken de voorkeur hebben. Dat voorkomt ellende in de toekomst. Of je moet daar op uit zijn natuurlijkquote:Op woensdag 24 december 2025 16:58 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
“NAVO-expansie”. Mooi eufemisme voor de Russische neiging om soevereine landen een eigen buitenlandbeleid te ontzeggen. De NAVO hanteert een opendeurbeleid en iedereen kan een aanvraag indienen. Dat zijn helemaal Ruslands zaken niet. Ze kunnen zich beter afvragen waarom al hun voormalige vazalstaatjes zijn weggerend toen ze de kans kregen.
Maar het is natuurlijk makkelijker om BOEHOE DE NAVO IS AGRESSIEF! te roepen. En te dreigen met een kernoorlog.
Het is toch heel overzichtelijk? De betreffende landen zijn allemaal soeverein, dat is internationaal erkend, als ze bij de NAVO of de EU of whatever unie willen dan kunnen ze een aanvraag indienen en besluiten de zittende leden of het feest wel of niet doorgaat.quote:Op woensdag 24 december 2025 17:02 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je moet me geen woorden in de mond leggen. Mijn punt was dat dit in 1991 beter vastgelegd had kunnen worden dan vaag gelaten. Net zoals nu duidelijke en maar op één manier te interpreteren afspraken de voorkeur hebben. Dat voorkomt ellende in de toekomst. Of je moet daar op uit zijn natuurlijk
Zoals heel duidelijk was vastgelegd dat Rusland de soevereiniteit van Oekraïne zou waarborgen in het Boedapestmemorandum?quote:Op woensdag 24 december 2025 17:02 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je moet me geen woorden in de mond leggen. Mijn punt was dat dit in 1991 beter vastgelegd had kunnen worden dan vaag gelaten. Net zoals nu duidelijke en maar op één manier te interpreteren afspraken de voorkeur hebben. Dat voorkomt ellende in de toekomst. Of je moet daar op uit zijn natuurlijk
Klip en klaar en uitgebreid geschonden door Rusland…quote:1. Eerbiedigen van de onafhankelijkheid en soevereiniteit van Oekraïne, Wit-Rusland en Kazachstan binnen de bestaande grenzen
2. Zich onthouden van bedreiging met of gebruik van geweld tegen de territoriale integriteit of de politieke onafhankelijkheid van Oekraïne, Wit-Rusland en Kazachstan, tenzij uit zelfverdediging of anderszins in overeenstemming met het VN-Handvest
3. Zich onthouden van economische dwang om de soevereine rechten van Oekraïne, Wit-Rusland of Kazachstan ondergeschikt te maken aan het eigen belang
4. Onmiddellijk actie vragen van de Veiligheidsraad om bijstand te verlenen in geval van een daad van agressie of een bedreiging met gebruik van kernwapens tegen Oekraïne, Wit-Rusland of Kazachstan
5. Zich onthouden van het gebruik van kernwapens tegen Oekraïne, Wit-Rusland en Kazachstan
6. Elkaar raadplegen wanneer een vraag opduikt in verband met deze verbintenissen
men had na de WW2 nooit akkoord moeten gaan met de bezettng door USSR van alle oostelijke landen die nu straatarm zijnquote:Op woensdag 24 december 2025 16:52 schreef LXIV het volgende:
[..]
Net zo goed betreur ik het dat de navo expansie niet goed is vastgelegd,
En...quote:Op woensdag 24 december 2025 17:08 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Zoals heel duidelijk was vastgelegd dat Rusland de soevereiniteit van Oekraïne zou waarborgen in het Boedapestmemorandum?
[..]
Klip en klaar en uitgebreid geschonden door Rusland…
Patton zei aan het eind van WO2: we moeten gewoon doorgassen naar moskou. We hebben nu toch al alles hier.quote:Op woensdag 24 december 2025 17:12 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
men had na de WW2 nooit akkoord moeten gaan met de bezettng door USSR van alle oostelijke landen die nu straatarm zijn
dat iis pas onvrijwillige expansie
ja dat hadden ze moeten doenquote:Op woensdag 24 december 2025 17:15 schreef ExTec het volgende:
[..]
Patton zei aan het eind van WO2: we moeten gewoon doorgassen naar moskou. We hebben nu toch al alles hier.
|quote:1968 Soviet Invasion Of Czechoslovakia
Bekijk deze YouTube-videoquote:RUSSIAN TROOPS IN HUNGARY 1956
Maar als we nu Poetin alles geven wat hij vraagt, dan komt het dit keer echt wel goed. Heus. Echt waar.quote:Op woensdag 24 december 2025 17:13 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
En...
https://www.facebook.com/(...)-h/2049435282548892/
Sorrie facebook was de eerste link voor de video.
Toen ze in de jaren 90 volledig in de touwen hingen hadden we er definitief mee moeten afrekenen.quote:Op woensdag 24 december 2025 17:15 schreef ExTec het volgende:
[..]
Patton zei aan het eind van WO2: we moeten gewoon doorgassen naar moskou. We hebben nu toch al alles hier.
Want het is nu niet duidelijk?quote:Op woensdag 24 december 2025 17:02 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je moet me geen woorden in de mond leggen. Mijn punt was dat dit in 1991 beter vastgelegd had kunnen worden dan vaag gelaten.
doorvechten tot Ruzzia failiet is en opgeeftquote:Op woensdag 24 december 2025 17:21 schreef LXIV het volgende:
Ik begrijp het scepticisme over het nakomen van een verdrag met Rusland heel goed. Maar wat is het alternatief dan? Doorvechten tot de Oekraïners op zijn?
Uiteindelijk zal de security van Oekraïne moeten voortkomen uit harde garanties vanuit het Westen( vandaar mijn voorkeur voor navo-lidmaatschap) die waar gemaakt kunnen worden met een serieuze afschrikkingsmacht.
Een andere realistische optie zie ik niet.
Nou ja, we moeten realistisch zijn in de zin dat Ruslan geen betrouwbare onderhandelingspartner is en daar op inspelen.quote:Op woensdag 24 december 2025 17:21 schreef LXIV het volgende:
Ik begrijp het scepticisme over het nakomen van een verdrag met Rusland heel goed. Maar wat is het alternatief dan? Doorvechten tot de Oekraïners op zijn?
Uiteindelijk zal de security van Oekraïne moeten voortkomen uit harde garanties vanuit het Westen( vandaar mijn voorkeur voor navo-lidmaatschap) die waar gemaakt kunnen worden met een serieuze afschrikkingsmacht.
Een andere realistische optie zie ik niet.
Verdorie, beweer je nu dat de Russische propaganda kant nog wal raakt?quote:Op woensdag 24 december 2025 17:21 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Want het is nu niet duidelijk?
NAVO heeft wat toetredingseisen, maar iedereen die wil kan lid worden.
Duidelijk genoeg.
Er zijn opties zat, alleen de politieke wil c.q. eenheid daarvoor ontbreekt.quote:Op woensdag 24 december 2025 17:21 schreef LXIV het volgende:
Ik begrijp het scepticisme over het nakomen van een verdrag met Rusland heel goed. Maar wat is het alternatief dan? Doorvechten tot de Oekraïners op zijn?
Uiteindelijk zal de security van Oekraïne moeten voortkomen uit harde garanties vanuit het Westen( vandaar mijn voorkeur voor navo-lidmaatschap) die waar gemaakt kunnen worden met een serieuze afschrikkingsmacht.
Een andere realistische optie zie ik niet.
Het is een soort blijf van mijn lijf huis voor ex warschau pact/soviet landen en bijzonder genoeg willen ze er allemaal in zitten.quote:Op woensdag 24 december 2025 17:21 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Want het is nu niet duidelijk?
NAVO heeft wat toetredingseisen, maar iedereen die wil kan lid worden.
Duidelijk genoeg.
Lidmaatschap is alleen mogelijk voor Europese landen en landen in Noord-Amerika. Dat is bij de oprichting van de NAVO zo afgesproken. Een land moet democratisch zijn. En een land moet bijdragen aan de veiligheid in de Europees-Atlantische regio.quote:Op woensdag 24 december 2025 17:21 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Want het is nu niet duidelijk?
NAVO heeft wat toetredingseisen, maar iedereen die wil kan lid worden.
Duidelijk genoeg.
Zelfs Belarussia als ze dat willenquote:Op woensdag 24 december 2025 17:21 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Want het is nu niet duidelijk?
NAVO heeft wat toetredingseisen, maar iedereen die wil kan lid worden.
Duidelijk genoeg.
Bekijk deze YouTube-videoquote:The Battle Of Budapest: Hungarian Revolution (1956) |
Noem er eens een dan?quote:Op woensdag 24 december 2025 17:24 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Er zijn opties zat, alleen de politieke wil c.q. eenheid daarvoor ontbreekt.
Rusland zal nooit veranderen, door die rare USSR denkbeelden van Putinquote:
Ja, pinky promise.quote:Op woensdag 24 december 2025 17:20 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Maar als we nu Poetin alles geven wat hij vraagt, dan komt het dit keer echt wel goed. Heus. Echt waar.
Een volledige handelsban/boycot. Dus ook geen voedingsmiddelen en medicijnen meer. Maak er een Noord-Korea van. Maximale sancties. Inreisverbod voor alle Russen. Geef Oekraïne alle gevraagde wapens zonder beperkingen op de inzet ervan. Alle ambassadeurs terughalen.quote:
Had Estland en Letland en Polen geen lid van de NATO moeten worden?/quote:
Niet realistisch. Want China, de VD en andere landen doen daar niet aan mee.quote:Op woensdag 24 december 2025 17:28 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Een volledige handelsban/boycot. Dus ook geen voedingsmiddelen en medicijnen meer. Maak er een Noord-Korea van. Maximale sancties. Inreisverbod voor alle Russen. Geef Oekraïne alle gevraagde wapens zonder beperkingen op de inzet ervan.
Paar voorbeelden.
Als je je (terecht) druk maakt over de hardheid van een veiligheidsgarantie,quote:Op woensdag 24 december 2025 17:21 schreef LXIV het volgende:
Uiteindelijk zal de security van Oekraïne moeten voortkomen uit harde garanties vanuit het Westen( vandaar mijn voorkeur voor navo-lidmaatschap)
De plannen lagen klaar.quote:Op woensdag 24 december 2025 17:19 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ja dat hadden ze moeten doen
de Russen zijn nooit te vertrouwen
En de USSR is ingstort door het falende communisme anders waren ze nu nog bij Ruzzia geweest
Dat is pas onvriwilige expansie
[..]
|
Bekijk deze YouTube-video
[..]
Bekijk deze YouTube-video
quote:Operatie Unthinkable was een Brits plan om de Sovjet-Unie aan te vallen. De oprichting van het plan werd bevolen door de Britse premier Winston Churchill in 1945 en werd ontwikkeld door de Joint Planning Staff van de British Armed Forces op het einde van de Tweede Wereldoorlog in Europa.
Dit is wel wat heel veel mensen impliciet beweren.quote:
Leunstoelgeneraals…quote:Op woensdag 24 december 2025 17:38 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Dit is wel wat heel veel mensen impliciet beweren.
En Rusland?quote:Op woensdag 24 december 2025 17:21 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Want het is nu niet duidelijk?
NAVO heeft wat toetredingseisen, maar iedereen die wil kan lid worden.
Duidelijk genoeg.
quote:Hidde Bouwmeester is historicus aan de Universiteit van Amsterdam en is gespecialiseerd in postcommunistisch Rusland. "Het idee was toen: de Koude Oorlog is voorbij en we gaan samenwerken om terrorisme te bestrijden", aldus Bouwmeester.
Volgens de historicus was het doel van de Russische toetreding op dat moment het oprichten van een pan-Europese veiligheidsconstructie. "Ze wilden liberalisme, marktwerking en democratie verspreiden." Toen vanaf 1996 een nieuwe NAVO-uitbreidingsronde kwam met Tsjechië en Polen, is de houding van Rusland weer omgekeerd. "Er kwam veel oppositie vanuit heel Rusland, die waren hier eigenlijk tegen."
Concern troller.quote:
Wat bedoel je met ‘concern troller ‘? Ik zie je dat vaker posten.quote:Op woensdag 24 december 2025 17:40 schreef ExTec het volgende:
[..]
Concern troller.
Het is niet aan ons om dat te bepalen.
Sodemieter op, dit beweert helemaal niemand. Bovendien is het een vals dilemma.quote:Op woensdag 24 december 2025 17:38 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Dit is wel wat heel veel mensen impliciet beweren.
quote:Concern trollen zijn mensen die zich voordoen als aanhangers van een bepaalde zaak of groep, maar in werkelijkheid die zaak saboteren door kritiek te uiten onder het mom van "bezorgdheid", om zo twijfel te zaaien en de groep te verdelen.
Dat zijn geen leunstoel generaals, jij hebt niets nada te zeggen over wat Oekraïne wel of niet moet doen, niemand van ons.quote:
Nou nee, de meeste mensen die er een beetje kaas van gegeten hebben vinden het nu al geen goed idee dat Oekraine tot de laatste man vecht in dorpjes die weinig of geen tactische waarde meer hebben.quote:Op woensdag 24 december 2025 17:38 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Dit is wel wat heel veel mensen impliciet beweren.
Het lot van de oeks?quote:Op woensdag 24 december 2025 17:46 schreef LXIV het volgende:
[..]
Voor wie ben ik dan bezorgd? De leunstoelgeneraals ‘ ?
quote:Op woensdag 24 december 2025 17:21 schreef LXIV het volgende:
Maar wat is het alternatief dan? Doorvechten tot de Oekraïners op zijn?
Daarom zeg ik ook impliciet, en dat is de cognitieve dissonantie waar je last van hebt.quote:Op woensdag 24 december 2025 17:41 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Sodemieter op, dit beweert helemaal niemand. Bovendien is het een vals dilemma.
Ja, maar keerzijde is dat als je niet grind in een of ander gat, en dat bij voorbaat maar laat gaan, je dan onherroepelijk mag gaan matten in een stad die er wel toe doet.quote:Op woensdag 24 december 2025 17:45 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Nou nee, de meeste mensen die er een beetje kaas van gegeten hebben vinden het nu al geen goed idee dat Oekraine tot de laatste man vecht in dorpjes die weinig of geen tactische waarde meer hebben.
misschien moeten we deze link sturen elke keer als de Poetinpijpers weer wat uutkramenquote:Op woensdag 24 december 2025 17:13 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
En...
https://www.facebook.com/(...)-h/2049435282548892/
Sorrie facebook was de eerste link voor de video.
als het communisme niet failiet was gegaan dan waren Oost Duitsland en Polen nu nog deel van de USSR geweest, dan hadden ze net als in Noord Korea staan dansen voor een andere leiderquote:Op woensdag 24 december 2025 17:46 schreef LXIV het volgende:
[..]
Voor wie ben ik dan bezorgd? De leunstoelgeneraals ‘ ?
Dus het gaat erom dat ik gezegd heb dat ondanks dat Rusland slecht te vertrouwen is met verdragen dit verdrag met serieuze garanties en een relevante afschrikking de voorkeur heeft tot het alternatief van doorvechten tot de Oekraïners op zijn?quote:Op woensdag 24 december 2025 17:43 schreef ExTec het volgende:
K, ik geef toe, ben je niet echt, maar de 'bezorgdheid' over het lot van die oekrainers is wel een match.
Met Putin valt geen overeenkomst te maken , dat weet jij ook welquote:Op woensdag 24 december 2025 17:51 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dus het gaat erom dat ik gezegd heb dat ondanks dat Rusland slecht te vertrouwen is met verdragen dit verdrag met serieuze garanties en een relevante afschrikking de voorkeur heeft tot het alternatief van doorvechten tot de Oekraïners op zijn?
Vind ik wel vergezocht hoor! Om dat hieruit op te maken.
Wel hoop ik echt niet op verdere uitbreiding van het conflict met nog meer doden overal, uit Oekraïne of Rusland of Europa omdat dit de nekslag zal zijn voor de toch al hele zwakke demografische ontwikkelingen daar. Kun je trollen vinden maar is het niet want oprecht
Dat zegt toch niemand?quote:Op woensdag 24 december 2025 17:44 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Dat zijn geen leunstoel generaals, jij hebt niets nada te zeggen over wat Oekraïne wel of niet moet doen, niemand van ons.
Dat ze zich moeten verdedigen is geen keuze maar een must en het is goed dat ze daarbij gesteund worden.
Gaat Rusland niet akkoord met het uiteindelijke voorstel, dan zit er niets anders op voor Oekraïne om door te gaan met het verdedigen van hun land. Zo moeilijk is dat toch niet om te begrijpen?
Dit is gewoon toneel, om de ego van die oranje debiel opgeblazen te houden. Zodat die paar dingen die de VS nog contribueert blijven komen.quote:Op woensdag 24 december 2025 17:49 schreef Discombobulate het volgende:
Maar het kan nog wel even duren of iets heel debiels zijn wat er uit gaat komen. Dayton peace accords is ook één van de meest achterlijke dingen die bedacht zijn, ook omdat ze er amper uit kwamen met elkaar.
Vind het vooral zwak van Trump dat hij alles bij de EU parkeert en afwentelt terwijl deze kutzooi ontstaan is de USA. Net zoals het M-O. Ze destabiliseren alles.quote:Op woensdag 24 december 2025 16:51 schreef LXIV het volgende:
[..]
Trump denkt sowieso dat hij de rekening bij ons neer kan leggen en Zelensky ziet de Euro’s al in gigantische hoeveelheden binnen komen.
Raar wanneer de EU dit zou accepteren. Het is alsof Trump en Zelensky samen aan het zuipen zijn en de EU toeroepen dat de rekening straks bij hen kommt
deze kutzooi is ontsaan door Putinquote:Op woensdag 24 december 2025 17:53 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Vind het vooral zwak van Trump dat hij alles bij de EU parkeert en afwentelt terwijl deze kutzooi ontstaan is de USA. Net zoals het M-O. Ze destabiliseren alles.
Valt nog mee dat het deze ronde een keertje niet de schuld is van "De EuRoPeSe LiBeRaLeN".quote:Op woensdag 24 december 2025 17:53 schreef phpmystyle het volgende:
afwentelt terwijl deze kutzooi ontstaan is de USA.
https://www.facebook.com/share/r/1JgMCizd5f/quote:Op woensdag 24 december 2025 17:53 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Vind het vooral zwak van Trump dat hij alles bij de EU parkeert en afwentelt terwijl deze kutzooi ontstaan is de USA. Net zoals het M-O. Ze destabiliseren alles.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |