Een demonstrant kiest er zelf voor om onderdeel van een demonstratie te zijn, geheel vrijwillig. Een politieagent wordt beroepsmatig aangestuurd en kan er niet voor kiezen niet te gaan. Dus nee, geen enkele reden waarom een agent herkenbaar zou moeten zijn bij een demonstratie. Totaal niet noodzakelijk.quote:Op vrijdag 19 december 2025 18:43 schreef viagraap het volgende:
Als je van demonstranten volledige openheid verwacht moet je dat zelf ook geven. Dat is namelijk hoe een democratie werkt.
En partners kinderen en overige familie die gevaar lopen als ze herkenbaar zijn veilig te houden.quote:Op zaterdag 20 december 2025 15:09 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Met wat voor reden zouden agenten voor demonstranten openbaar moeten zijn?
De enige terechte reden is om agenten makkelijker te kunnen vervolgen bij buitenproportioneel geweld en die vervalt al. Daarvoor zijn Nederlandse agenten en ME'ers al op meerdere redenen herkenbaar via tekens, kleurencodes en nummers op de kleding.
En andere redenen zijn er niet. Daartegenover staat dat juist agenten beschermd dienen te worden tegen radicale demonstranten die er niet voor stoppen om agenten te intimideren en doxen.
Deze hele discussie is trouwens al bizar. Voor 99% van de mensen is het niet meer dan logisch dat agenten niet herkenbaar zijn als ze tegenover geweldadige demonstranten staan die ze in toom moeten houden.
Geen enkele reden behalve dat je ook een agent moet kunnen straffen. Het is helaas te vaak voorgekomen dat de politie haar macht misbruikt en daar totaal niet op aangepakt wordt. Als ze zich allemaal zouden kunnen gedragen kunnen we erover praten dat ze anoniem blijven, tot die tijd is het in het belang van iedereen dat ze niet anoniem zijn. Als ze dat vervelend vinden kunnen ze eens beginnen met hun collega's die zich misdragen aan te spreken in plaats van de hand boven het hoofd te houden.quote:Op zaterdag 20 december 2025 15:42 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Een demonstrant kiest er zelf voor om onderdeel van een demonstratie te zijn, geheel vrijwillig. Een politieagent wordt beroepsmatig aangestuurd en kan er niet voor kiezen niet te gaan. Dus nee, geen enkele reden waarom een agent herkenbaar zou moeten zijn bij een demonstratie. Totaal niet noodzakelijk.
Er is net aan je uitgelegd dat dit niet het geval isquote:Op zondag 21 december 2025 19:20 schreef viagraap het volgende:
[..]
Geen enkele reden behalve dat je ook een agent moet kunnen straffen. Het is helaas te vaak voorgekomen dat de politie haar macht misbruikt en daar totaal niet op aangepakt wordt. Als ze zich allemaal zouden kunnen gedragen kunnen we erover praten dat ze anoniem blijven, tot die tijd is het in het belang van iedereen dat ze niet anoniem zijn. Als ze dat vervelend vinden kunnen ze eens beginnen met hun collega's die zich misdragen aan te spreken in plaats van de hand boven het hoofd te houden.
Nah, we hebben als samenleving meer last van die hamas-aanhangers die van alles slopen en ondersmeren dan van agenten die geen naambordje dragen.quote:Op zondag 21 december 2025 19:20 schreef viagraap het volgende:
[..]
Geen enkele reden behalve dat je ook een agent moet kunnen straffen. Het is helaas te vaak voorgekomen dat de politie haar macht misbruikt en daar totaal niet op aangepakt wordt. Als ze zich allemaal zouden kunnen gedragen kunnen we erover praten dat ze anoniem blijven, tot die tijd is het in het belang van iedereen dat ze niet anoniem zijn. Als ze dat vervelend vinden kunnen ze eens beginnen met hun collega's die zich misdragen aan te spreken in plaats van de hand boven het hoofd te houden.
Ik vraag me echt af wat types als jij nu precies bedoelen met een rechtvaardige maatschappij.quote:Op zondag 21 december 2025 19:20 schreef viagraap het volgende:
[..]
Geen enkele reden behalve dat je ook een agent moet kunnen straffen. Het is helaas te vaak voorgekomen dat de politie haar macht misbruikt en daar totaal niet op aangepakt wordt. Als ze zich allemaal zouden kunnen gedragen kunnen we erover praten dat ze anoniem blijven, tot die tijd is het in het belang van iedereen dat ze niet anoniem zijn. Als ze dat vervelend vinden kunnen ze eens beginnen met hun collega's die zich misdragen aan te spreken in plaats van de hand boven het hoofd te houden.
Volgens de eigen onderzoeken van degenen die deze wet voorstellen is dat niet het geval, maar geloof vooral wat je zelf wilt gelovenquote:Op zondag 21 december 2025 20:03 schreef PieterDeRijcke het volgende:
[..]
Nah, we hebben als samenleving meer last van die hamas-aanhangers die van alles slopen en ondersmeren dan van agenten die geen naambordje dragen.
Prima maatregel dus.
Een maatschappij waarin regels voor iedereen gelden misschien? Wat is daar zo vreemd aan? Rechtvaardigheid is niet iets wat alleen bij jouw toevallige mening past.quote:Op zondag 21 december 2025 20:34 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik vraag me echt af wat types als jij nu precies bedoelen met een rechtvaardige maatschappij.
Ja, ik ga gelijk mijn HBO diploma verscheurenquote:Op zondag 21 december 2025 20:52 schreef viagraap het volgende:
[..]
Dat snap ik ook wel halve zool, het ging erom of dat zo zou moeten zijn. Jezus christus je bent echt te dom om te poepen of niet?
Mooi.quote:Op zondag 21 december 2025 20:52 schreef viagraap het volgende:
[..]
Volgens de eigen onderzoeken van degenen die deze wet voorstellen is dat niet het geval, maar geloof vooral wat je zelf wilt geloven
[..]
Een maatschappij waarin regels voor iedereen gelden misschien? Wat is daar zo vreemd aan? Rechtvaardigheid is niet iets wat alleen bij jouw toevallige mening past.
Is niet echt discriminatie he. Beiden hebben een genedsruimte. Zou pas discriminatie zijn als allen mannen een gebedshuizen zouden krijgen en vrouwen nietquote:Op zondag 21 december 2025 20:59 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Mooi.
Discriminatie op geslacht is niet toegestaan... neem aan dat je dus tegen gescheiden gebedsruimten en hoofddoekjes bent?
De mannen die vooraan mogen zitten in de moskee en de vrouwen die helemaal achteraan moeten zitten.quote:Op maandag 22 december 2025 00:16 schreef ricky3 het volgende:
[..]
Is niet echt discriminatie he. Beiden hebben een genedsruimte. Zou pas discriminatie zijn als allen mannen een gebedshuizen zouden krijgen en vrouwen niet
Ben het met je eens.quote:Op zondag 21 december 2025 20:03 schreef PieterDeRijcke het volgende:
[..]
Nah, we hebben als samenleving meer last van die hamas-aanhangers die van alles slopen en ondersmeren dan van agenten die geen naambordje dragen.
Prima maatregel dus.
Wat mij betreft verbieden we alle religieuze zaken die het verbod op discriminatie schenden. Dus ook speciale scholen enzo. Maar ik zou niet weten wat er discriminerend is aan hoofddoekjes. Je kunt als overheid natuurlijk waar mogelijk randvoorwaarden scheppen voor meer gelijkheid en minder onveilige situaties voor vrouwen waarin ze geen keus hebben, maar mensen verbieden bepaalde kleding te dragen is alleen nuttig als het verder geen grotere nadelen heeft. Goh, doet me ergens aan denken...quote:Op zondag 21 december 2025 20:59 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Mooi.
Discriminatie op geslacht is niet toegestaan... neem aan dat je dus tegen gescheiden gebedsruimten en hoofddoekjes bent?
In de perceptie wel natuurlijk, dat blijkt maar weer eens in dit topic.quote:Op maandag 22 december 2025 01:16 schreef sp3c het volgende:
Dit is een keer niet een hamas/israel/moslimdingetje
Mannen die via een verplicht dogma eisen dat vrouwen zich moeten bedekken of anders zwaar gestigmatiseerd en uitgesloten worden, terwijl alle mannen niet zo'n dergelijke verplichting kennen. Hm, wat zou daar nu discriminerend aan kunnen zijn?quote:Op maandag 22 december 2025 16:58 schreef viagraap het volgende:
Maar ik zou niet weten wat er discriminerend is aan hoofddoekjes.
Veel vrouwen doen het uit eigen keuze. Net zoals veel christenen in dit land het zichzelf uit eigen keuze moeilijk maken. Dan kun je inderdaad discussieren in hoeverre het eigen keuze is, maar als je echt denkt dat al die moslimvrouwen gedwongen worden heb je blijkbaar nog nooit een gesprek had met één van die vrouwen.quote:Op maandag 22 december 2025 17:02 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Mannen die via een verplicht dogma eisen dat vrouwen zich moeten bedekken of anders zwaar gestigmatiseerd en uitgesloten worden, terwijl alle mannen niet zo'n dergelijke verplichting kennen. Hm, wat zou daar nu discriminerend aan kunnen zijn?
Maar oke, wat vind je van de andere discriminerende bepalingen in de Islam?
Dat denk ik niet. Maar voor de meeste zit er zoveel druk op dat ze toch maar ervoor kiezen om die doek om te doen.quote:Op maandag 22 december 2025 17:07 schreef viagraap het volgende:
Veel vrouwen doen het uit eigen keuze. Net zoals veel christenen in dit land het zichzelf uit eigen keuze moeilijk maken. Dan kun je inderdaad discussieren in hoeverre het eigen keuze is, maar als je echt denkt dat al die moslimvrouwen gedwongen worden heb je blijkbaar nog nooit een gesprek had met één van die vrouwen.
Dat zal zeker, maar als je hoofddoekjes verbied los je dat probleem niet op.quote:Op maandag 22 december 2025 17:10 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Dat denk ik niet. Maar voor de meeste zit er zoveel druk op dat ze toch maar ervoor kiezen om die doek om te doen.
Een hoofddoekje is geen gezichtsbedekkende kleding en zal niet verboden worden tijdens demonstraties.quote:Op maandag 22 december 2025 17:12 schreef viagraap het volgende:
[..]
Dat zal zeker, maar als je hoofddoekjes verbied los je dat probleem niet op.
Ik had het niet perse over demonstraties, maar ik snap dat dat zo leek in dit topic. Staat er in dit wetsvoorstel eigenlijk iets over gezichtsbedekkende kleding buiten demonstraties om?quote:Op maandag 22 december 2025 17:16 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Een hoofddoekje is geen gezichtsbedekkende kleding en zal niet verboden worden tijdens demonstraties.
(Religieuze) kleding die wel het gezicht bedekt zal wel verboden zijn en dat is dan volledig terecht.
Nee, daar gaat deze wet niet over. Ik geloof dat er een verbod op gezichtsbedekkende kleding in het ov is, maar dat komt zelden voor en word nog minder gehandhaafd.quote:Op maandag 22 december 2025 17:17 schreef viagraap het volgende:
[..]
Ik had het niet perse over demonstraties, maar ik snap dat dat zo leek in dit topic. Staat er in dit wetsvoorstel eigenlijk iets over gezichtsbedekkende kleding buiten demonstraties om?
quote:Op maandag 22 december 2025 16:58 schreef viagraap het volgende:
[..]
Wat mij betreft verbieden we alle religieuze zaken die het verbod op discriminatie schenden. Dus ook speciale scholen enzo. Maar ik zou niet weten wat er discriminerend is aan hoofddoekjes. Je kunt als overheid natuurlijk waar mogelijk randvoorwaarden scheppen voor meer gelijkheid en minder onveilige situaties voor vrouwen waarin ze geen keus hebben, maar mensen verbieden bepaalde kleding te dragen is alleen nuttig als het verder geen grotere nadelen heeft. Goh, doet me ergens aan denken...
Heb gesprekken gehad met vrouwen die die religie vaarwel hebben gezegd.quote:Op maandag 22 december 2025 17:07 schreef viagraap het volgende:
[..]
Veel vrouwen doen het uit eigen keuze. Net zoals veel christenen in dit land het zichzelf uit eigen keuze moeilijk maken. Dan kun je inderdaad discussieren in hoeverre het eigen keuze is, maar als je echt denkt dat al die moslimvrouwen gedwongen worden heb je blijkbaar nog nooit een gesprek had met één van die vrouwen.
Verder ga ik je laatste vraag niet behandelen, dat staat namelijk al in de post die je quote.
Ook weleens gehad, en nu? Hoe kom je na meerdere keren mijn mening over religie en/of islam er nou nog steeds bij dat ik daar fan van ben? Of wat is dan je punt? Ik krijg af en toe echt het idee dat je nergens leest wat er staat, maar alleen wat je wilt dat er staat.quote:Op maandag 22 december 2025 21:31 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Heb gesprekken gehad met vrouwen die die religie vaarwel hebben gezegd.
Probeer dat eens.
Die demonstranten die een huisbezoek kregen hebben zich dus totaal niet misdragen, daarom werd het zo breed uitgemeten in het nieuws. En ja als de politie iedereen die een demonstratie bezoekt nog even wilt spreken bij de voordeur komen ze nooit meer aan hun andere taken toe, dus ik weet niet wat jouw individuele geval bewijst hier.quote:Op maandag 29 december 2025 15:37 schreef JessicaOpDoorreis het volgende:
Ik vind dit verbod niet zo gek. Vaak voeren mensen aan dat ze zo gekleed gaan omdat anders de wijkagent je vragen komt stellen aan de deur. Maar volgens mij benoemen ze niet alles, want ik heb ook weleens gedemonstreerd en nooit politie aan de deur gehad.
Ze zullen wel zijn overlegd in dat casusoverleg radicalisering van hun gemeente... Tsja, sorry, maar waarschijnlijk heb je je dan ook echt behoorlijk misdragen. Waarom je gezicht bedekken als je gewoon op een nette manier komt demonstreren?
Die ene bekende uit Amersfoort (Elise) gaf zelf toe dat ze weleens is aangehouden op een demonstratie: https://www.ad.nl/amersfo(...)verhuizing~aed3d1ec/quote:Op maandag 29 december 2025 17:13 schreef viagraap het volgende:
[..]
Die demonstranten die een huisbezoek kregen hebben zich dus totaal niet misdragen, daarom werd het zo breed uitgemeten in het nieuws. En ja als de politie iedereen die een demonstratie bezoekt nog even wilt spreken bij de voordeur komen ze nooit meer aan hun andere taken toe, dus ik weet niet wat jouw individuele geval bewijst hier.
En je gezicht bedekken bij een demonstratie als je geen plannen hebt om je te misdragen kan allerlei redenen hebben, zie bijvoorbeeld het nieuwsbericht waar de OP op gebaseerd is. Daarbovenop lost het vrij weinig op, als de politie hun prioriteiten op orde had zou het verloop van de demonstratie bij Elsfest bijvoorbeeld van mijlenver aangekomen zien zijn.
Aangehouden worden op een demonstratie en rotzooi uithalen zijn niet per definitie met elkaar verbonden. Op de A12 zijn talloze mensen met of zonder gezichtsbedekking aangehouden omdat ze op de snelweg zaten. Lijkt me niet iets waar dit verbod voor bedoeld is. Als je het bericht wat je deelt leest staat ook gewoon beschreven dat de politie niet langs ging omdat die Elise iets uitgehaald zou hebben. Je moest eens weten wat voor dingen de politie allemaal doet waarvan ze denken dat het nuttig is, maar waarvan steevast blijkt dat ze hun prioriteiten niet op orde hebben.quote:Op maandag 29 december 2025 17:16 schreef JessicaOpDoorreis het volgende:
[..]
Die ene bekende uit Amersfoort (Elise) gaf zelf toe dat ze weleens is aangehouden op een demonstratie: https://www.ad.nl/amersfo(...)verhuizing~aed3d1ec/
De wijkagent gaat echt niet bij je langs als je gewoon keurig de politie en handhaving hun bevelen opvolgt op demonstraties. Bij de paar waar het wel gebeurt benoemen ze bepaalde details bewust niet.
Overigens ken ik iemand die wel een keer is aangehouden op een demonstratie (vervelend doen op het Malieveld, niet iets ernstigs wel irritant en al een hele tijd geleden), ik zal hem eens vragen of de politie daarna nog bij hem is langsgeweest voor een kort gesprek. Wat me dan niet eens zo gek lijkt.
Die Elise die aan huis werd bezocht heeft daarna nog veel meer ellende begaan. Zoals de dodenherdenking op de Dam verstoren met haar 'free Palestine' geschreeuw. Die agenten hebben haar volledig terecht aan huis bezocht.quote:Op maandag 29 december 2025 17:24 schreef viagraap het volgende:
[..]
Aangehouden worden op een demonstratie en rotzooi uithalen zijn niet per definitie met elkaar verbonden. Op de A12 zijn talloze mensen met of zonder gezichtsbedekking aangehouden omdat ze op de snelweg zaten. Lijkt me niet iets waar dit verbod voor bedoeld is. Als je het bericht wat je deelt leest staat ook gewoon beschreven dat de politie niet langs ging omdat die Elise iets uitgehaald zou hebben. Je moest eens weten wat voor dingen de politie allemaal doet waarvan ze denken dat het nuttig is, maar waarvan steevast blijkt dat ze hun prioriteiten niet op orde hebben.
Er is helemaal nooit bekend gemaakt waarom de politie precies bij Elise is langsgeweest... Dat mag ook niet wegens haar privacy. Een snelweg blokkeren en ondanks instructie niet vertrekken is wel degelijk een reden tot aanhouding.quote:Op maandag 29 december 2025 17:24 schreef viagraap het volgende:
[..]
Aangehouden worden op een demonstratie en rotzooi uithalen zijn niet per definitie met elkaar verbonden. Op de A12 zijn talloze mensen met of zonder gezichtsbedekking aangehouden omdat ze op de snelweg zaten. Lijkt me niet iets waar dit verbod voor bedoeld is. Als je het bericht wat je deelt leest staat ook gewoon beschreven dat de politie niet langs ging omdat die Elise iets uitgehaald zou hebben. Je moest eens weten wat voor dingen de politie allemaal doet waarvan ze denken dat het nuttig is, maar waarvan steevast blijkt dat ze hun prioriteiten niet op orde hebben.
Zo zo, die agenten wisten al dat dit ging gebeuren ja? Tuurlijk kerelquote:Op maandag 29 december 2025 17:27 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Die Elise die aan huis werd bezocht heeft daarna nog veel meer ellende begaan. Zoals de dodenherdenking op de Dam verstoren met haar 'free Palestine' geschreeuw. Die agenten hebben haar volledig terecht aan huis bezocht.
[ x ]
Staat anders gewoon in het bericht wat je zelf deeldequote:Op maandag 29 december 2025 17:30 schreef JessicaOpDoorreis het volgende:
[..]
Er is helemaal nooit bekend gemaakt waarom de politie precies bij Elise is langsgeweest... Dat mag ook niet wegens haar privacy. Een snelweg blokkeren en ondanks instructie niet vertrekken is wel degelijk een reden tot aanhouding.
Vreemde gang van zaken inderdaad.quote:Dat de politie hun prioriteiten niet op orde heeft klopt, ik heb soms het idee dat ze bang zijn voor sommige mensen en daarom aangiftes van zware mishandeling seponeren en wel mensen voor lullige zaken (kleine beledigingen) naar het bureau roepen. Geert Wilders post bijvoorbeeld vaak op Twitter dat hij vaak brieven krijgt van de politie/OM waaruit blijkt dat tieners waartegen hij aangifte deed politiebezoek hebben gehad omdat ze hem uitscholden. Maar volgens mij resulteren dat soort zaken ook maar zelden in een rechtszaak, dus ja dat moet de politie maar aanpassen.
Ze had geen gezichtsbedekking en ze is direct opgepakt omdat er overal agenten aanwezig waren tijdens de dodenherdenking omdat men helaas er al van uitging dat Palestijnen debielen de dodenherdenking zouden gaan verstoren.quote:Op maandag 29 december 2025 17:30 schreef viagraap het volgende:
Wat had een verbod op gezichtsbedekking geholpen hier trouwens?
Naar die link ben ik erg benieuwd.quote:Op vrijdag 19 december 2025 17:00 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Klopt. Een ieder met grote kennis over de geschiedenis zou tegen zijn.
Er was geen verbod en toch had ze het niet op? Nou dat bewijst echt de noodzaak van zo'n verbod hoorquote:Op maandag 29 december 2025 17:33 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ze had geen gezichtsbedekking en ze is direct opgepakt omdat er overal agenten aanwezig waren tijdens de dodenherdenking omdat men helaas er al van uitging dat Palestijnen debielen de dodenherdenking zouden gaan verstoren.
En dat is precies de reden waren we zo'n verbod op gezichtsbedekking gaan krijgen: om te voorkomen dat demonstratietuig weg kan komen met allerlei vernielingen en verstoringen.
Hoe dan ook, walgelijke eigengeilers.quote:Op maandag 29 december 2025 17:27 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Die Elise die aan huis werd bezocht heeft daarna nog veel meer ellende begaan. Zoals de dodenherdenking op de Dam verstoren met haar 'free Palestine' geschreeuw. Die agenten hebben haar volledig terecht aan huis bezocht.
[ x ]
Waarom bedekken bijvoorbeeld inbrekers en overvallers hun gezicht?quote:Op maandag 29 december 2025 15:37 schreef JessicaOpDoorreis het volgende:
Ik vind dit verbod niet zo gek. Vaak voeren mensen aan dat ze zo gekleed gaan omdat anders de wijkagent je vragen komt stellen aan de deur. Maar volgens mij benoemen ze niet alles, want ik heb ook weleens gedemonstreerd en nooit politie aan de deur gehad.
Ze zullen wel zijn overlegd in dat casusoverleg radicalisering van hun gemeente... Tsja, sorry, maar waarschijnlijk heb je je dan ook echt behoorlijk misdragen. Waarom je gezicht bedekken als je gewoon op een nette manier komt demonstreren?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |