Bericht 5% gewijzigd door Hanca op 18-11-2025 11:00:08
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer ) En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
[..] De mond vol hebben over "de werkelijkheid" en één zin later met droge oogjes verkondigen dat het uit "intellectuele tegendraadsheid" hartstikke logisch is om verstrikt te raken in de fabeltjesfuik van de FvD...
.... .
Het ligt eraan wie dichter bij de werkelijkheid staat: GroenLinks of FvD. Ik zie toch echt dat dit FvD is want het is moeilijk de werkelijkheid te zien als je altijd door een ideologisch filter kijkt. GroenLinks praat graag over toekomstige utopieën terwijl FvD, met alle gebreken die je ze kunt aanrekenen, tenminste benoemt wat er hier en nu misgaat. Dat noemen sommige mensen “fabeltjes” maar dat is vaak gewoon een elegante manier om ongemakkelijke feiten weg te wuiven.
Intellectuele tegendraadsheid ontstaat niet in een vacuüm; het ontstaat wanneer de officiële moraal en de zichtbare realiteit te ver uit elkaar lopen. Dan zoeken jongeren vanzelf naar alternatieven die wél kloppen met wat ze dagelijks meemaken. Dat ze dan soms bij FvD uitkomen, zegt misschien minder over hun naïviteit dan over het dogmatisme van hun omgeving. En eerlijk is eerlijk: wie voortdurend roept dat hij de waarheid in pacht heeft, moet niet verbaasd zijn als anderen dat eens kritisch gaan testen. Dat noem ik geen fabeltjesfuik maar gewoon gezond verstand met een vleugje rebellie.
Dus denk nog eens na over je opmerking en laat mij weten of je nu er anders tegenaan kijkt. Dat zou ik tof vinden.
"In evidence we trust, faith is for the uncertain"
Ik vind dat @:Klopkoek soms echt zijn woordgebruik zou kunnen aanpassen en te heftig reageert, maar om dan vanwege zijn woorden dit af te doen als onzin, vind ik ook niet oké. Deze hele kwestie is op z'n minst niet gegaan zoals het hoort en er zijn zeker wat terechte vragen over op te werpen.
Sterke analyse vind ik. De rol van NRC is in deze dubieus maar dat maakt het voor mij geen complot. Wel gekleurd in dit geval. De media en het volk maken dit wel een stuk groter dan het is.
Is het zo raar dat een D66'er een centrumkabinet wil? Nee. Is het zo raar dat een D66'er Yesilgoz een feeks (hoewel het geen net woord is) vindt? Nee.
En vanwege het feit dat Wijers niet hoeft te praten met Yesilgoz of VVD in het algemeen in deze fase had hij prima kunnen aanblijven.
Het geeft me het gevoel dat NRC mee doet aan het snelle scoren in de media.
[..] Sterke analyse vind ik. De rol van NRC is in deze dubieus maar dat maakt het voor mij geen complot. Wel gekleurd in dit geval. De media en het volk maken dit wel een stuk groter dan het is.
Is het zo raar dat een D66'er een centrumkabinet wil? Nee. Is het zo raar dat een D66'er Yesilgoz een feeks (hoewel het geen net woord is) vindt? Nee.
En vanwege het feit dat Wijers niet hoeft te praten met Yesilgoz of VVD in het algemeen in deze fase had hij prima kunnen aanblijven.
Het geeft me het gevoel dat NRC mee doet aan het snelle scoren in de media.
Wijers had zelf kunnen beslissen dat hij wel kon blijven en Jetten en Bontenbal hadden daar achter kunnen gaan staan. Ben het met je eens dat hij niet weg had gehoeven. Woorden in privé hebben een andere lading dan woorden in het openbaar.
Maar dat maakt niet dat de NRC zulke uitspraken niet mag publiceren, het was relevant nieuws in hun artikel over de achtergrond van de minst bekende informateur wat ze gewoon aan het maken waren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer ) En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer ) En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
[..] Het ligt eraan wie dichter bij de werkelijkheid staat: GroenLinks of FvD. Ik zie toch echt dat dit FvD is want het is moeilijk de werkelijkheid te zien als je altijd door een ideologisch filter kijkt. GroenLinks praat graag over toekomstige utopieën terwijl FvD, met alle gebreken die je ze kunt aanrekenen, tenminste benoemt wat er hier en nu misgaat. Dat noemen sommige mensen “fabeltjes” maar dat is vaak gewoon een elegante manier om ongemakkelijke feiten weg te wuiven.
Intellectuele tegendraadsheid ontstaat niet in een vacuüm; het ontstaat wanneer de officiële moraal en de zichtbare realiteit te ver uit elkaar lopen. Dan zoeken jongeren vanzelf naar alternatieven die wél kloppen met wat ze dagelijks meemaken. Dat ze dan soms bij FvD uitkomen, zegt misschien minder over hun naïviteit dan over het dogmatisme van hun omgeving. En eerlijk is eerlijk: wie voortdurend roept dat hij de waarheid in pacht heeft, moet niet verbaasd zijn als anderen dat eens kritisch gaan testen. Dat noem ik geen fabeltjesfuik maar gewoon gezond verstand met een vleugje rebellie.
Dus denk nog eens na over je opmerking en laat mij weten of je nu er anders tegenaan kijkt. Dat zou ik tof vinden.
Bedankt BassieGPT.
Hoe deed FvD het ook alweer bij de CPB-doorrekening? En was dat beter of slechter dan GL-PvdA? Ik kan me dat niet zo goed herinn.... o wacht eens even.
Hoe deed FvD het ook alweer bij de CPB-doorrekening? En was dat beter of slechter dan GL-PvdA? Ik kan me dat niet zo goed herinn.... o wacht eens even.
Tja wanneer je Rusland wel lief vindt en klimaatverandering niet bestaat dan heeft FvD best een goed programma.
Hoe deed FvD het ook alweer bij de CPB-doorrekening? En was dat beter of slechter dan GL-PvdA? Ik kan me dat niet zo goed herinn.... o wacht eens even.
Bedankt voor je constructieve antwoord maar je mist mijn punt: het utopisch georiënteerde GroenLinks is te ideologisch om de problemen van de werkelijkheid van het hier en nu op te lossen.
"In evidence we trust, faith is for the uncertain"
Ik zou graag weten wat de andere (klaarblijkelijk) nog slechtere opties waren want ik vind het echt een gedrocht van een verdeling.
Op zijn minst had ik toch PVDD naast de SP gezet, Denk op de plek van PVDD, Dan die enkele GL/PVDA op de plek van Volt en dan Volt en 50 plus in het CDA vlak.
Ah, sommigen slaan ook al op tilt als je de VVD asociaal noemt.
Nou, de armoede laten toenemen en letterlijk miljarden weghalen bij ontwikkelingssamenwerking en miljarden bezuinigen op gehandicaptenzorg (wordt het weer een gevangenis...) is aardig asociaal te noemen.
Net zoals de bijstand omlaag brengen, waar gewoon (dankzij de VVD!) heel veel arbeidsongeschikten in zitten.
Voor preventie/inspectie hoef je bij hen ook niet aan te komen.
Deuger, Woke & Gutmensch "Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
[..] Tja wanneer je Rusland wel lief vindt en klimaatverandering niet bestaat dan heeft FvD best een goed programma.
Ja of als je het geen probleem vindt wanneer politici allemaal dingen roepen over zaken waarover ze helemaal niet hebben nagedacht.
Zoals mevrouw De Vos die wil "stoppen" met het COA. Gewoon stoppen. En wat stelt mevrouw De Vos voor dat we doen met de tienduizenden mensen die momenteel in zo'n locatie verblijven?
Houd je goed vast! Ja, gelukt? Opvangen in "de regio" . Welke regio vraagt U? <ongemakkelijk gestamel uit de mond van mevrouw De Vos>.
Gewoon niet zo moeilijk doen over details, want het gaat om het principe .
[..] Bedankt voor je constructieve antwoord maar je mist mijn punt: het utopisch georiënteerde GroenLinks is te ideologisch om de problemen van de werkelijkheid van het hier en nu op te lossen.
Hoe zeg ik iets zonder iets te zeggen...
De eerdergenoemde doorrekening van het CPB bewijst overigens jouw ongelijk.
Nou, de armoede laten toenemen en letterlijk miljarden weghalen bij ontwikkelingssamenwerking en miljarden bezuinigen op gehandicaptenzorg (wordt het weer een gevangenis...) is aardig asociaal te noemen.
Net zoals de bijstand omlaag brengen, waar gewoon (dankzij de VVD!) heel veel arbeidsongeschikten in zitten.
Voor preventie/inspectie hoef je bij hen ook niet aan te komen.
Zelfs na dat alles nog steeds 1 van de meest genivelleerde landen ter wereld.
Daarnaast is de bezuiniging van 88 miljoen (niet miljarden) op de gehandicaptenzorg voor 2026 al controversieel verklaard en is er nauwelijks sprake van een bezuiniging voor de volgende 5 jaar.
[..] Ik zou graag weten wat de andere (klaarblijkelijk) nog slechtere opties waren want ik vind het echt een gedrocht van een verdeling.
Op zijn minst had ik toch PVDD naast de SP gezet, Denk op de plek van PVDD, Dan die enkele GL/PVDA op de plek van Volt en dan Volt en 50 plus in het CDA vlak.
Hier zou je een heel termijn van de Tweede Kamer over kunnen discussieren Met al die wensen en onmogelijkheden is het een hoofdpijndossier.
Nou, de armoede laten toenemen en letterlijk miljarden weghalen bij ontwikkelingssamenwerking en miljarden bezuinigen op gehandicaptenzorg (wordt het weer een gevangenis...) is aardig asociaal te noemen.
Net zoals de bijstand omlaag brengen, waar gewoon (dankzij de VVD!) heel veel arbeidsongeschikten in zitten.
Voor preventie/inspectie hoef je bij hen ook niet aan te komen.
De VVD is hartstikke sociaal! ... ... ... Het is immers de volkspartij voor pandjesprinsen, DGA's, en andere vette worstenvingers.
Er wordt hier minder herverdeeld dan Scandinavië, Duitsland, België, Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk.
Wat de VVD doet is groepen permanent op achterstand zetten. Sociale mobiliteit verder slopen.
Daarnaast is de bezuiniging van 88 miljoen (niet miljarden) op de gehandicaptenzorg voor 2026 al controversieel verklaard en is er nauwelijks sprake van een bezuiniging voor de volgende 5 jaar.
Je ontwijkt helemaal het punt: de VVD wilde deze ingeboekte bezuiniging (na val kabinet bevroor een kamermeerderheid dit) - en wil met miljarden meer in het 2025 programma nog veel verder gaan.
Deuger, Woke & Gutmensch "Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nou, de armoede laten toenemen en letterlijk miljarden weghalen bij ontwikkelingssamenwerking en miljarden bezuinigen op gehandicaptenzorg (wordt het weer een gevangenis...) is aardig asociaal te noemen.
Net zoals de bijstand omlaag brengen, waar gewoon (dankzij de VVD!) heel veel arbeidsongeschikten in zitten.
Voor preventie/inspectie hoef je bij hen ook niet aan te komen.
Heel veel zaken zijn gewoon broodnodige moderniseringen van de verzorgingsstaat.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch." Vladimir Putin “To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.” Vladimir Putin
[..] Heel veel zaken zijn gewoon broodnodige moderniseringen van de verzorgingsstaat.
Dit riedeltje horen we sinds Lubbers onafgebroken.
Afgezaagde praat en verhult de ware motieven.
Deuger, Woke & Gutmensch "Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
[..] Wijers had zelf kunnen beslissen dat hij wel kon blijven en Jetten en Bontenbal hadden daar achter kunnen gaan staan. Ben het met je eens dat hij niet weg had gehoeven. Woorden in privé hebben een andere lading dan woorden in het openbaar.
Maar dat maakt niet dat de NRC zulke uitspraken niet mag publiceren, het was relevant nieuws in hun artikel over de achtergrond van de minst bekende informateur wat ze gewoon aan het maken waren.
Vond je het ook geen vrij extreme hijgerige buiteling over Wijers?
Wat de VVD doet is groepen permanent op achterstand zetten. Sociale mobiliteit verder slopen. [..] Je ontwijkt helemaal het punt: de VVD wilde deze ingeboekte bezuiniging (na val kabinet bevroor een kamermeerderheid dit) - en wil met miljarden meer in het 2025 programma nog veel verder gaan.
en jij doet net alsof de gehele Wlz gehandicaptenzorg is (al dan niet expres) en het CPB komt niet verder dan een afwijking van 400 miljoen voor het Wlz op het basipad, wat A) geen verlaging is en B) zeker geen miljarden is.
Deuger, Woke & Gutmensch "Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
[..] en jij doet net alsof de gehele Wlz gehandicaptenzorg is (al dan niet expres) en het CPB komt niet verder dan een afwijking van 400 miljoen voor het Wlz op het basipad, wat A) geen verlaging is en B) zeker geen miljarden is.
En wie heeft dat basispad gemaakt? De VVD!
Bovenop dat basispad van bezuinigingen doet de VVD dus aan extra bezuinigingen. Dat telt op tot grote bedragen.
Deuger, Woke & Gutmensch "Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
[..] Vond je het ook geen vrij extreme hijgerige buiteling over Wijers?
Dat is wat de rest en uiteindelijk hijzelf ook er van maakte.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer ) En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
[..] Gl/PvdA is hartstikke sociaal, die willen geld zien van de hardwerkende Nederlander of huizenbezitters om het aan iemand anders te geven.
Denk erom ploeterende kabelleggers en John de Mol.. PvdAGL gaat het geld aan iemand anders geven.
Een fictief voorgestelde PvdAGL die alleen heerst zonder andere partijen
Volgens de speld wil de VVD trouwens heel graag samenwerken met de AI-versie van Timmermans.
SPOILER
VVD-leider Yesilgöz, die eerder aangaf niet met Timmermans in een kabinet te willen stappen, wil wél met de AI-gegenereerde versie van Timmermans samenwerken. Deze versie van de GroenLinks-PvdA-leider maakt minder ethische keuzes dan de echte, wat in de smaak valt in VVD-kringen.
Op Facebook gaan campagneposters rond waarop Timmermans in rood-blauw is afgebeeld met het woord corrupt eronder. Ook zijn er AI-gegenereerde foto's waarop Timmermans geboeid wordt afgevoerd door agenten, voorzien van teksten die suggereren dat hij vanuit Brussel in het geheim lobbygroepen subsidieerde. Nog een andere AI-foto toont Timmermans achter een tafel vol geld.
Hoewel de GroenLinks-PvdA-leider in de reacties onder de Facebookposts wordt uitgescholden en herhaaldelijk dood gewenst, kan de versie van hem die wordt afgebeeld op steun vanuit de VVD rekenen. "Op de AI-plaatjes die ik van de heer Timmermans heb gezien is hij corrupt", zegt Yesilgöz. "Vermoedelijk een handigere coalitiepartner dan de versie die tegenover mij staat."
"AI-Timmermans wil het zuurverdiende geld van mensen afpakken", zegt Yesilgöz. "Dat staat zwart op wit bij de foto waarop hij graait in een stapel eurobiljetten. Met zo'n vent kunnen wij werken. AI-Timmermans lijkt me een stuk relaxter, ruimdenkender en gevatter dan de echte Timmermans. Hopelijk geeft hij het afgepakte geld uit aan asfalt, beton en de grote ondernemer. Wat mij betreft wordt regeringsdeelname door mijn partij in een kabinet onder leiding van GroenLinks-PvdA weer bespreekbaar."
Ook andere rechtse partijen staan sinds het verschijnen van de AI-afbeeldingen een stuk positiever tegenover samenwerking met GroenLinks-PvdA. Zelfs PVV-leider Wilders heeft toenadering tot Timmermans gezocht met een bericht op X waarin hij zijn collega persoonlijk zijn excuses aanbiedt.
Bericht 5% gewijzigd door Beathoven op 18-11-2025 12:29:06
[..] Ik zou graag weten wat de andere (klaarblijkelijk) nog slechtere opties waren want ik vind het echt een gedrocht van een verdeling.
Op zijn minst had ik toch PVDD naast de SP gezet, Denk op de plek van PVDD, Dan die enkele GL/PVDA op de plek van Volt en dan Volt en 50 plus in het CDA vlak.
De wens is eigenlijk om zeker nooit eenlingen te creëren en het liefst partijen in 1 vak te zetten. Dat is bij CDA nu mislukt. Ik had daarom CU en SGP sowieso in het CDA vak gestopt, dan had je geen eenling. Denk en PvdD allebei in het GLPvdA vak, PvdD voor de SP en Denk daarnaast. Volt en 50plus bij D66 in.
Maar uiteindelijk waren er dan ook partijen ontevreden, dit doe je nooit goed.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer ) En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
[..] De wens is eigenlijk om zeker nooit eenlingen te creëren en het liefst partijen in 1 vak te zetten. Dat is bij CDA nu mislukt. Ik had daarom CU en SGP sowieso in het CDA vak gestopt, dan had je geen eenling. Denk en PvdD allebei in het GLPvdA vak, PvdD voor de SP en Denk daarnaast. Volt en 50plus bij D66 in.
Maar uiteindelijk waren er dan ook partijen ontevreden, dit doe je nooit goed.
gemengd zitten en om de 4 weken rouleren, net als op de basisschool.
Op dinsdag 18 november 2025 12:33 schreef Kickinalfa het volgende: Het lijkt mij juist voor de samenwerking veel beter om een beetje afwisselend links/rechts te plaatsen. Zet PvdD maar naast FvD en D66 naast PVV.
Je kunt zelfs 'op' de plaatsen van de PVV gaan zitten
Dat is elke vergadering zo, gelukkig. Dat er max 20 kamerleden zitten. Moet er niet aan denken dat die andere 130 uit hun neus zitten te eten al die uren. De indeling is vooral voor stemmingen, het enige moment dat ze er allemaal zitten naast de APB (en bij de APB denk ik al: alle niet fractievoorzitters zouden nu wat nuttigs kunnen doen ipv als decoratie in de zaal zitten).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer ) En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
[..] Dat is elke vergadering zo, gelukkig. Dat er max 20 kamerleden zitten. Moet er niet aan denken dat die andere 130 uit hun neus zitten te eten al die uren. De indeling is vooral voor stemmingen, het enige moment dat ze er allemaal zitten naast de APB (en bij de APB denk ik al: alle niet fractievoorzitters zouden nu wat nuttigs kunnen doen ipv als decoratie in de zaal zitten).
Je ziet nu altijd al de kritiek bij APB e.d. dat de kamerleden teveel op hun mobiel/tablet zitten.
[..] Dit riedeltje horen we sinds Lubbers onafgebroken.
Afgezaagde praat en verhult de ware motieven.
Het is doorlopend nodig blijkbaar. De verzorgingsstaat is ook wel erg ruimhartig vergeleken met andere landen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch." Vladimir Putin “To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.” Vladimir Putin
Ondanks dat Van Campen tot de meer beschaafde VVDers lijkt te horen is mijn haat tegen de VVD nu eenmaal groter.
PVV & FvD > VVD
Deuger, Woke & Gutmensch "Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is misschien nodig om allerlei beunhazen en verdienmodellen er tussenuit te halen, maar dat kan beter zonder VVD en JA21. Hervormen en stroomlijnen is over rechts niet perse makkelijker.
De verzorgingsstaat is ook wel erg ruimhartig vergeleken met andere landen.
Neen (leuk hè, als je gewoon maar wat kan roepen...).
Laten we even kijken naar de WW: weliswaar is 24 maanden Werkloosheidswet zeker niet karig naar internationale maatstaven, maar de zeer trage opbouw van deze rechten is dat wel. https://www.unedic.org/st(...)id_6703f1b88e671.pdf
Deuger, Woke & Gutmensch "Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Even een vraagje, wordt een vice-voorzitter ook gekozen? Want als een van de vice-voorzitters voorzitter wordt, wie neemt dan weer de plaats in van die vice-voorzitter?
Op dinsdag 18 november 2025 16:00 schreef Firuze60 het volgende: Even een vraagje, wordt een vice-voorzitter ook gekozen? Want als een van de vice-voorzitters voorzitter wordt, wie neemt dan weer de plaats in van die vice-voorzitter?
Nee die worden niet gekozen, er zijn overigens meerdere vice-voorzitters.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer ) En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
• dinsdag 18 november 2025 @ 10:51 • 1 
Op 
.
Op 
.
Op 
Met al die wensen en onmogelijkheden is het een hoofdpijndossier.
Op 
