Wilders heeft bewezen volledig onbetrouwbaar te zijn en louter incompetente mensen te kunnen leveren.quote:Op woensdag 5 november 2025 10:14 schreef PieterDeRijcke het volgende:
[..]
Doet het CDA ook. De PVV uitsluiten. Bedenk dat de PVV evenveel zetels heeft als D66.
Ik vind al dat uitsluiten want jullie zijn niet lief, maar vreemd.
Als je nou op standpunten niet bij elkaar kunt komen, prima. Maar uitsluiten om het uitsluiten, niet.
Wat zou nu een goede strategie zijn voor D66?quote:Formatie start stroef: D66, VVD, JA21 en CDA willen allemaal iets héél anders
verkenningsfase
De formatie kent een stroeve start. Voorafgaand aan de eerste bijeenkomst blijkt dat VVD, D66, CDA én JA21 allemaal iets heel anders willen. Dat is natuurlijk ook onderhandelingstactiek, maar duidelijk is wel: D66-verkenner Wouter Koolmees kan aan de bak.
quote:Op woensdag 5 november 2025 11:06 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
[..]
Ik zou even een lesje staatsinrichting nemen, het parlement is de volksvertegenwoordiging. Het parlement oftewel de Staten-Generaal bestaat uit de Eerste Kamer en de Tweede Kamer. De Eerste Kamer is geen direct gekozen volksvertegenwoordiging misschien, maar het is zeker wel volksvertegenwoordiging.
En de rol van de RvS staat in de grondwet, een grondwetswijziging kan als je een 2/3e meerderheid in het parlement weet te overtuigen en niet alleen omdat Wilders het wil.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Eerste_Kamer_der_Staten-Generaal
quote:AI-overzicht
De taken van de Eerste Kamer zijn medewetgeving en controle van de regering.
Nadat de Tweede Kamer een wetsvoorstel heeft goedgekeurd, beoordeelt de Eerste Kamer het voorstel in zijn geheel op juridische juistheid en uitvoerbaarheid, en kan het alleen nog maar goed- of afkeuren; wijzigen kan niet meer.
Daarnaast controleert de Eerste Kamer de hoofdlijnen van het beleid, hoewel ze hierbij een terughoudender rol heeft dan de Tweede Kamer.
Bespreek dat dan waar het hoort, in het parlement die gaat over hoe de grondwet eventueel verandert. Maar de PVV heeft daar nooit een wetsvoorstel in gediend over de rol van de RvS. Die doen dat via ophitsing via Twitter en hun select gekozen media.quote:Op woensdag 5 november 2025 11:04 schreef PieterDeRijcke het volgende:
[..]
Zeker. Maar vooralsnog is het niet eens bespreekbaar. Want dan ondermijn je de rechtstaat.
Terwijl we allemaal weten dat veel landen en ook Nederland bijvoorbeeld ook de ECHR wil gaan aanpassen. Dat lijkt me al een stap in de goede richting.
Volgens mij worden eerste kamerleden nog steeds gekozen door de statenleden en ligt de gemiddelde leeftijd van de huidige kamer boven de 60.quote:Op woensdag 5 november 2025 09:50 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Het is al minstens 30 jaar niet meer zo. Mag hopen dat dit geen nieuws voor je is.
Wat dat AI overzicht zegt is niet per se onwaar, maar ze zijn wel degelijk met de tweede kamer de volksvertegenwoordiging. Als je gewoon feiten gaat zitten ontkennen die overal op te zoeken zijn dan zijn we gauw klaar.quote:
Gewoon consequent de VVD blijven bestempelen als de dwarsliggers die ze zijn.quote:Op woensdag 5 november 2025 11:08 schreef capricia het volgende:
https://www.ad.nl/politie(...)eel-anders~a061d93d/
[..]
Wat zou nu een goede strategie zijn voor D66?
Eerst praten met VVD en JA21 en dan zeggen dat het echt niet gaat lukken.
Waardoor GL-PVDA in beeld komt?
Ik doelde uiteraard op het feit dat de regeringsvorming al lange tijd rekening houdt met de samenstelling in de Eerste Kamer. Want als je daar geen meerderheid hebt wordt het zeer moeilijk om wetten er doorheen te krijgen. Daar wordt ook partijpolitiek gespeeld namelijk.quote:Op woensdag 5 november 2025 11:13 schreef quo_ het volgende:
[..]
Volgens mij worden eerste kamerleden nog steeds gekozen door de statenleden en ligt de gemiddelde leeftijd van de huidige kamer boven de 60.
Op de website van de eerste kamer staat, weliswaar omfloerst, uitgelegd dat ze er niet primair zijn om politiek te bedrijven als in de tweede kamer. Letterlijk "Ten aanzien van de wetsvoorstellen heeft zij een heroverwegende functie."
Dus geen idee welk "nieuws" jij er bij verzonnen hebt maar bovenstaande is al jaren onveranderd.
Oh en als we zo gaan beginnen, ik heb even gezocht op 'Volksvertegenwoordiging Nederland', dit is wat AI toen genereerde:quote:
quote:AI-overzicht
De volksvertegenwoordiging in Nederland is de
Staten-Generaal, die bestaat uit de Eerste Kamer en de Tweede Kamer. De Tweede Kamer wordt rechtstreeks gekozen door de bevolking via verkiezingen en heeft 150 leden. De Eerste Kamer telt 75 leden die indirect worden gekozen door de Provinciale Staten. De Staten-Generaal vertegenwoordigt het Nederlandse volk en heeft de taken om wetten te maken en de regering te controleren.
Tweede Kamer
Verkiezing: Leden worden elke vier jaar rechtstreeks gekozen door de bevolking van 18 jaar en ouder.
Taken: Wetgeving, controle van de regering en beslist over het vertrouwen in het kabinet.
Samenstelling: 150 leden, georganiseerd in fracties van politieke partijen.
Eerste Kamer
Verkiezing: Leden worden elke vier jaar indirect gekozen door de leden van de Provinciale Staten.
Taken: Controleert de wetten die door de Tweede Kamer zijn goedgekeurd en heeft beperktere rechten dan de Tweede Kamer.
Samenstelling: 75 leden.
Andere volksvertegenwoordigingen
Provinciale Staten: Vertegenwoordigen de burgers op provinciaal niveau, stellen provinciaal beleid op en controleren de Gedeputeerde Staten.
Gemeenteraad: Vertegenwoordigt de inwoners op gemeentelijk niveau en neemt besluiten namens de gemeente.
Het is prima bespreekbaar, mits degelijk onderbouwd.quote:Op woensdag 5 november 2025 11:04 schreef PieterDeRijcke het volgende:
[..]
Zeker. Maar vooralsnog is het niet eens bespreekbaar. Want dan ondermijn je de rechtstaat.
Terwijl we allemaal weten dat veel landen en ook Nederland bijvoorbeeld ook de ECHR wil gaan aanpassen. Dat lijkt me al een stap in de goede richting.
Volgens mij bestaat de Staten-Generaal uit het parlement (2e Kamer) en senaat (1e Kamer).quote:Op woensdag 5 november 2025 11:17 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
[..]
Oh en als we zo gaan beginnen, ik heb even gezocht op 'Volksvertegenwoordiging Nederland', dit is wat AI toen genereerde:
[..]
Precies wat ik aldoor heb gezegd, maar je hoeft mij daar niet van de overtuigen hoor, dat leerde ik al op mijn basisschool.quote:Op woensdag 5 november 2025 11:24 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Volgens mij bestaat de Staten-Generaal uit het parlement (2e Kamer) en senaat (1e Kamer).
Je zei het goed hoor, in NL geldt: Volksvertegenwoordiging (landelijk)=Parlement=Staten-Generaal=Eerste+Tweede Kamer.quote:Edit: dat klopt niet, ik ben abuis.
Op papier is het onveranderd, maar de opstelling van de EK en de manier waarop partijen hun positie in de EK gebruiken is wel véél politieker geworden de afgelopen 10-20 jaar. Slechte zaak.quote:Op woensdag 5 november 2025 11:13 schreef quo_ het volgende:
[..]
Volgens mij worden eerste kamerleden nog steeds gekozen door de statenleden en ligt de gemiddelde leeftijd van de huidige kamer boven de 60.
Op de website van de eerste kamer staat, weliswaar omfloerst, uitgelegd dat ze er niet primair zijn om politiek te bedrijven als in de tweede kamer. Letterlijk "Ten aanzien van de wetsvoorstellen heeft zij een heroverwegende functie."
Dus geen idee welk "nieuws" jij er bij verzonnen hebt maar bovenstaande is al jaren onveranderd.
Dan kan het je niet ontgaan zijn dat er steeds vaker een discussie ontstaat over het bestaansrecht van de eerste kamer.quote:Op woensdag 5 november 2025 11:16 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Ik doelde uiteraard op het feit dat de regeringsvorming al lange tijd rekening houdt met de samenstelling in de Eerste Kamer. Want als je daar geen meerderheid hebt wordt het zeer moeilijk om wetten er doorheen te krijgen. Daar wordt ook partijpolitiek gespeeld namelijk.
Er wordt echter meer en meer dagelijkse politiek bedreven. Wat in de praktijk neerkomt op obstructie ten aanzien wat er in door de direct gekozen volkvertegenwoordiging besloten wordt.quote:De Tweede Kamer houdt zich verder vooral bezig met de dagelijkse politiek, roept ministers ter verantwoording, doet uitspraken over nieuw beleid en behandelt wetsvoorstellen gedetailleerd.
De Eerste Kamer staat, ook al omdat de politieke fracties formeel niet aan een regeerakkoord zijn gebonden, verder af van de dagelijkse politiek. Zij houdt zich alleen bezig met de hoofdlijnen van beleid. Zij kan daardoor wat onafhankelijker opereren dan de Tweede Kamer.
Natuurlijk: instituties, wetten en zelfs grondwetten zijn niet heilig. We mogen ze bespreken, bevragen en verbeteren.quote:Op woensdag 5 november 2025 10:58 schreef PieterDeRijcke het volgende:
[..]
Door de eeuwen heen heeft de raad van state verschillende rollen gehad in ons land. En ook in de diverse landen om ons heen werkt het anders.
Ik zie niet in waarom de huidige rol in steen gebeiteld moet zijn.
Die hebben dan weer een ander orgaan dat de taken vd rechtsprekende taak vd wat bij ons de RvS is uitvoert.quote:Op woensdag 5 november 2025 10:58 schreef PieterDeRijcke het volgende:
[..]
Door de eeuwen heen heeft de raad van state verschillende rollen gehad in ons land. En ook in de diverse landen om ons heen werkt het anders.
Ik zie niet in waarom de huidige rol in steen gebeiteld moet zijn.
Heel veel is 'gewoonte recht', de eerste kamer stelt zich vaak wat terughoudender op, maar dit hoeven ze niet per se te doen. Ze kunnen en mogen als ze willen keihard op hun strepen gaan staan.quote:Op woensdag 5 november 2025 11:29 schreef quo_ het volgende:
[..]
Dan kan het je niet ontgaan zijn dat er steeds vaker een discussie ontstaat over het bestaansrecht van de eerste kamer.
In de eigen woorden van de eerste kamer:
[..]
Er wordt echter meer en meer dagelijkse politiek bedreven. Wat in de praktijk neerkomt op obstructie ten aanzien wat er in door de direct gekozen volkvertegenwoordiging besloten wordt.
Opdoeken van zo'n staatrechtelijk relikwie lijkt me het meest voor de hand liggend.
Want dan komen ze sneller aan boord?quote:Op woensdag 5 november 2025 11:14 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Gewoon consequent de VVD blijven bestempelen als de dwarsliggers die ze zijn.
Perfect verwoord.quote:Op woensdag 5 november 2025 11:32 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Natuurlijk: instituties, wetten en zelfs grondwetten zijn niet heilig. We mogen ze bespreken, bevragen en verbeteren.
Maar wat níet kan, is ze aanpassen op basis van sentiment of politiek opportunisme.
De rol van de Raad van State staat helder beschreven in artikel 73 van de Grondwet. Wie deze wil veranderen, moet niet roepen, maar overtuigen, met degelijke argumenten, en via de juiste democratische weg.
Ja, dit gaat langzaam, en daar heeft een nu slecht functionerende minister misschien geen fluit aan.
Maar dat is precies de bedoeling: grondwetten zijn er niet voor de snelheid van één bewindspersoon, maar voor de stabiliteit van een heel staatsbestel.
Tja, als ze hun pootje stijf blijven houden dan moet je wat. En de VVD zal er met de aankomende gemeenteraadsverkiezingen vast niet op zitten te wachten om tot die tijd in het nieuws te komen als tegenwerkers die het landsbestuur onmogelijk maken.quote:Op woensdag 5 november 2025 11:32 schreef capricia het volgende:
[..]
Want dan komen ze sneller aan boord?
Ik weet niet of dat de juiste constructieve insteek is.
Haal eerst maar eens bij D66, VVD, GL/PvdA, CDA en JA21 op of ze een meerderheidskabinet ambieeren. Mocht dit het geval zijn dan lijkt mij dit de koers:quote:Op woensdag 5 november 2025 11:08 schreef capricia het volgende:
https://www.ad.nl/politie(...)eel-anders~a061d93d/
[..]
Wat zou nu een goede strategie zijn voor D66?
Eerst praten met VVD en JA21 en dan zeggen dat het echt niet gaat lukken.
Waardoor GL-PVDA in beeld komt?
quote:De belangrijkste knelpunten die momenteel breed gevoeld worden:
Knelpunten:
Stikstof
Woningbouw
Netcongestie / energietransitie / infrastructuur
Immigratie
Veiligheid
(De zorg groeit verder, maar daar komen op korte termijn geen structurele oplossingen voor.)
De eerste vijf vragen dus om politieke focus in deze regeerperiode.
Mogelijke coalities:
Er zijn grofweg drie reële combinaties denkbaar:
PvdA/GL – D66 – CDA – VVD
D66 – CDA – VVD – JA21 – BBB (eventueel met CU i.p.v. BBB)
PvdA/GL – D66 – CDA – JA21 – BBB (eventueel met CU i.p.v. BBB)
Alle varianten delen een basiscommitment aan:
De NAVO-norm (3,5%),
Het Europees migratiepact,
De commissie Demografische Ontwikkeling 2050.
De echte discussie gaat dus niet meer over die kaders, maar over de uitvoering binnenlands — met name stikstof, woningbouw en energie/infrastructuur.
Voorstel voor de politieke aanpak
D66 zou in de onderhandelingen de bal bij VVD, BBB, JA21 of eventueel CU kunnen leggen, van jullie zijn doeners kom met concrete, onderbouwde voorstellen die we laten toetsen (bijv. door PBL, CPB, RIVM). Dan kunnen we samen verder werken aan de grote thema’s in dit land.
Zo legt D66 de bal bij de partijen die claimen dat het anders en beter kan, zonder zelf de deur dicht te gooien. Het is een uitnodiging tot constructief realisme: minder ideologie, meer uitvoerbaarheid.
Dat niet, maar je moet wel duidelijk maken dat de VVD zich volstrekt absurd en gevaarlijk gedraagt.quote:Op woensdag 5 november 2025 11:32 schreef capricia het volgende:
[..]
Want dan komen ze sneller aan boord?
Ik weet niet of dat de juiste constructieve insteek is.
quote:Deze partijen hebben eerder laten zien verantwoordelijkheid te willen nemen om samen het land vooruit te brengen en de daarvoor noodzakelijke deskundigheid te kunnen leveren. Dat is de stabiliteit en constructieve politiek waar Nederland nu om vraagt.
Jetten kan niets anders zeggen.quote:Op woensdag 5 november 2025 11:45 schreef capricia het volgende:
[ x ]
Kijk. Eerst de optie met VVD, CDA en GL-PVDA onderzoeken.
[..]
Hij had het ook niet kunnen zeggen. Maar kennelijk is dit zijn overtuiging.quote:
Hij had zich inderdaad ook iets meer op de vlakte kunnen houden, maar uiteindelijk bevindt de bulk van zijn kiezers zich aan de linkerkant van het spectrum en als hij een voorkeur voor VVD/CDA zou uitspreken is D66 die wel tot in lengte van jaren kwijt.quote:Op woensdag 5 november 2025 11:47 schreef capricia het volgende:
[..]
Hij had het ook niet kunnen zeggen. Maar kennelijk is dit zijn overtuiging.
Of een manier om de VVD indirect onder druk te zetten.![]()
Het niet zeggen laat ruimte voor andere mogelijkheden en dus een deur open naar een combinatie met JA21. Dat gaat gewoon niet met D66 samen.quote:Op woensdag 5 november 2025 11:47 schreef capricia het volgende:
[..]
Hij had het ook niet kunnen zeggen. Maar kennelijk is dit zijn overtuiging.
Of een manier om de VVD indirect onder druk te zetten.![]()
Het is bij een verkenning zeg maar de bedoeling om juist wel te zeggen wat je voor ogen hebt.quote:Op woensdag 5 november 2025 11:47 schreef capricia het volgende:
[..]
Hij had het ook niet kunnen zeggen. Maar kennelijk is dit zijn overtuiging.
Of een manier om de VVD indirect onder druk te zetten.![]()
Als al die GLPvdA-ers die naar D66 renden zich niet realiseerden dat D66 aansluiting bij de VVD zou zoeken, dan is dat helemaal hun eigen schuld.quote:Op woensdag 5 november 2025 11:51 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Hij had zich inderdaad ook iets meer op de vlakte kunnen houden, maar uiteindelijk bevindt de bulk van zijn kiezers zich aan de linkerkant van het spectrum en als hij een voorkeur voor VVD/CDA zou uitspreken is D66 die wel tot in lengte van jaren kwijt.
Gevolg ook van peilingen denk ik, die kiezers dachten misschien die GL-PvdA zit wel goed zo stabiel op 25 zetels, laten we D66 ook wat groter maken.quote:Op woensdag 5 november 2025 11:59 schreef probeer het volgende:
[..]
Als al die GLPvdA-ers die naar D66 renden zich niet realiseerden dat D66 aansluiting bij de VVD zou zoeken, dan is dat helemaal hun eigen schuld.
Het is ook gewoon consequent met wat hij de hele tijd al zegt.quote:
"PS we appen nog wel even over die harde fissa"quote:Op woensdag 5 november 2025 11:58 schreef Koffieplanter het volgende:
Gauw nog even ‘Beste Wouter,’ aan je briefje toevoegen vind ik oprecht wel schattig.
quote:Geachte heer Koolmees.
De verkiezingen van 29 oktober laten zoals bij iedere verkiezing een divers beeld zien. Partijen hebben zetels gewonnen, partijen hebben zetels verloren. Feit is ook dat de twee partijen met het grootste kiezersmandaat - D66 en de PVV - zijn geëindigd met ieder 26 zetels. D66 heeft naar alle waarschijnlijkheid de meeste stemmen vergaard en is daarmee de grootste partij geworden. De PVV verloor zetels, maar behaalde het op een na beste resultaat in haar bestaan en staat qua zetelaantal zoals gezegd op gelijke voet met D66.
Beide partijen vertegenwoordigen ieder ruim 1.7 miljoen kiezers en het is logisch en terecht dat kiezers verwachten dat hun partij vertegenwoordigd zal zijn in het landsbestuur. Het uitsluiten van partijen zonder dat over de inhoud van een regeerprogramma is onderhandeld, is naar het oordeel van mijn fractie ondemocratisch, ongepast en arrogant. Ik hoop dat u deze mening deelt en daarin dus niet meegaat.
De PVV sluit geen enkele partij bij voorbaat uit. Wij kunnen met iedere partij samenwerken in een coalitie die bereid is daadwerkelijk een ongekend streng en hard asiel- en immigratiebeleid te voeren. Op andere dossiers zijn we, binnen de grenzen van de redelijkheid, concessiebereid.
De PVV wil regeren en niet gedogen. We zullen geen enkele gedoogrol accepteren. Integendeel, mochten andere partijen ons zonder onderhandelingen op de inhoud blijven uitsluiten, en zonder ons een coalitie vormen, dan zullen wij vanuit de oppositie alles wat in onze macht ligt doen om hen ten volle en maximaal politiek te bestrijden. We hopen evenwel van harte, in belang van Nederland en onze kiezers, te kunnen deelnemen aan de onderhandelingen voor een nieuw te vormen kabinet en coalitie.
Hk wens u veel succes toe.
Geert Wilders
Voorzitter Tweede Kamerfractie Partij voor de Vrijheid (PVV)
De rol/functie van de eerste kamer is helemaal prima. Het nadeel is dat de beoordeling nu voornamelijk op partijkleur gaat en niet op juistbaar en uitvoerbaar.quote:
"Wij willen ongekend streng en hard kunnen zijn op asiel en dat heb je maar te accepteren, maar jullie dienen binnen de grenzen van de redelijkheid te blijven voor onze instemming."quote:Op woensdag 5 november 2025 12:11 schreef capricia het volgende:
Geert Wilders (gaat me even om de brief):
[ x ]
[..]
Voor de bühne. Hij weet zelf ook wel dat het zo niet werkt.quote:Op woensdag 5 november 2025 12:11 schreef capricia het volgende:
Geert Wilders (gaat me even om de brief):
[ x ]
[..]
quote:Op woensdag 5 november 2025 12:20 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Voor de bühne. Hij weet zelf ook wel dat het zo niet werkt.
Het blijft ook gewoon een one issue partij. Al het andere is voor de bühne en niet interessant genoeg voor de PVV.quote:Op woensdag 5 november 2025 12:20 schreef probeer het volgende:
[..]
"Wij willen ongekend streng en hard kunnen zijn op asiel en dat heb je maar te accepteren, maar jullie dienen binnen de grenzen van de redelijkheid te blijven voor onze instemming."
OK, doei Geert.
Dat het ondemocratisch zou zijn is pure onzin.quote:Op woensdag 5 november 2025 12:25 schreef -XOR- het volgende:
Niks mis met die brief lijkt me? Wilders geeft gewoon aan wat hij wil.
Meerdere zelfs. Er was er alleen maar 1 die met naam en toenaam durfde te reagerenquote:Op woensdag 5 november 2025 12:32 schreef Koffieplanter het volgende:
‘Naar het oordeel van mijn fractie’, lees: ‘ik vind’. Zag in het NRC of de Volkskrant ook een lokale PVV’er die vond dat er geëvalueerd moest worden. De slager gaat zijn eigen vlees keuren.
Dat stuk is inderdaad volstrekte onzin. Ik was mild gestemd omdat hij de brief niet aanhief met "Hé linkse bokkelul", dat viel me mee.quote:Op woensdag 5 november 2025 12:27 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Dat het ondemocratisch zou zijn is pure onzin.
Lijkt me een rol die de poffertjesbakster past als een handschoen.quote:Op woensdag 5 november 2025 12:33 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Meerdere zelfs. Er was er alleen maar 1 die met naam en toenaam durfde te reageren
"Beste toekomstig gedaagde in de anti-woke volkstribunalen,"quote:Op woensdag 5 november 2025 12:35 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat stuk is inderdaad volstrekte onzin. Ik was mild gestemd omdat hij de brief niet aanhief met "Hé linkse bokkelul", dat viel me mee.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |