Heel even maar ben ik bang. De potentiële achterban van dit soort partijen is nogal immuun voor feiten…quote:Op dinsdag 14 oktober 2025 23:37 schreef TheVulture het volgende:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)r-liet-dat-onvermeld
Het gaat sowieso breder opgepikt worden
Het waren drie fantastische dagen! Heel triest en volkomen onnodig dat die man bedreigd moet worden, maar ik vraag me af hoe lang het duurt voor de campagne weer vervalt in stemverheffingen en (nog flagrantere) leugens. Ik hoop dat hij ook eens goed aangepakt wordt op wat vrij gemakkelijk het slapste kabinet (maar geen kleuterklas!) van na de Tweede-Wereldoorlog genoemd kan worden. Daar heeft hij een héél groot aandeel in. Waarschijnlijk is het ook lastig om een slechter kabinet van voor de Tweede-Wereldoorlog te vinden, maar zo ver rijkt mijn kennis van de parlementaire geschiedenis niet.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 08:16 schreef TheVulture het volgende:
Geert gaat toch maar op campagne en sluit vrijdag aan bij Vandaag Inside. Lekker veilig scoren voor de eigen buhne.
Het was wel verfrissend dat we het een paar dagen over de inhoud konden hebben.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 08:19 schreef JAM het volgende:
[..]
Het waren drie fantastische dagen! Heel triest en volkomen onnodig dat die man bedreigd moet worden, maar ik vraag me af hoe lang het duurt voor de campagne weer vervalt in stemverheffingen en (nog flagrantere) leugens. Ik hoop dat hij ook eens goed aangepakt wordt op wat vrij gemakkelijk het slapste kabinet (maar geen kleuterklas!) van na de Tweede-Wereldoorlog genoemd kan worden. Daar heeft hij een héél groot aandeel in. Waarschijnlijk is het ook lastig om een slechter kabinet van voor de Tweede-Wereldoorlog te vinden, maar zo ver rijkt mijn kennis van de parlementaire geschiedenis niet.
Vorige week stond er nog een interview in de NRC met Jopie dat niet feiten maar intenties leidend zijn, dus ik vrees er ook voor.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 07:43 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Heel even maar ben ik bang. De potentiële achterban van dit soort partijen is nogal immuun voor feiten…
Het hele 'Meneer Timmermans, daar heeft die mevrouw niets aan: dat eigen risico moet nu worden afgeschaft!'-fiasco inderdaad. Dat heeft zeker wel een zetel of wat opgegeleverd en daar kwam, zoals wel vaker bij onze Geert, vanzelfsprekend geen reet van terecht. Daar mogen hij en zijn aanhangers wat vaker op gewezen worden: dat die vent in meer dan twintig jaar politiek niets maar dan ook werkelijk niets voor elkaar heeft gekregen, behalve dan het volkomen verzuren en verkankeren van het politieke discours.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 08:29 schreef capricia het volgende:
Volgens mij heeft Wilders de vorige verkiezingen ook maar met twee tv-debatten meegedaan.
De intentie was om een goede doorrekening te faken zodat je vervolgens veel stemmen krijgt om je daadwerkelijke, economisch desastreuze, beleid uit te rollen?quote:Op woensdag 15 oktober 2025 08:35 schreef Koffieplanter het volgende:
[..]
Vorige week stond er nog een interview in de NRC met Jopie dat niet feiten maar intenties leidend zijn, dus ik vrees er ook voor.
Dankzij een fors deel van het electoraat dat keer op keer in diezelfde populistenpraatjes trapt. Al meer dan twee decennia(!).quote:Op woensdag 15 oktober 2025 08:35 schreef JAM het volgende:
[..]
Het hele 'Meneer Timmermans, daar heeft die mevrouw niets aan: dat eigen risico moet nu worden afgeschaft!'-fiasco inderdaad. Dat heeft zeker wel een zetel of wat opgegeleverd en daar kwam, zoals wel vaker bij onze Geert, vanzelfsprekend geen reet van terecht. Daar mogen hij en zijn aanhangers wat vaker op gewezen worden: dat die vent in meer dan twintig jaar politiek niets maar dan ook werkelijk niets voor elkaar heeft gekregen, behalve dan het volkomen verzuren en verkankeren van het politieke discours.
Ik vind dat ie redelijk wat invloed heeft.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 08:35 schreef JAM het volgende:
[..]
Het hele 'Meneer Timmermans, daar heeft die mevrouw niets aan: dat eigen risico moet nu worden afgeschaft!'-fiasco inderdaad. Dat heeft zeker wel een zetel of wat opgegeleverd en daar kwam, zoals wel vaker bij onze Geert, vanzelfsprekend geen reet van terecht. Daar mogen hij en zijn aanhangers wat vaker op gewezen worden: dat die vent in meer dan twintig jaar politiek niets maar dan ook werkelijk niets voor elkaar heeft gekregen, behalve dan het volkomen verzuren en verkankeren van het politieke discours.
Treurig eigenlijk. Eerdmans en JA21 hebben eigenlijk helemaal niks unieks. Geen uitstraling, geen duidelijk programma en geen trouwe achterban/netwerk in Nederland.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 07:43 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Heel even maar ben ik bang. De potentiële achterban van dit soort partijen is nogal immuun voor feiten…
En nog blijven hij en zijn minions de politiek gijzelen.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 08:49 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik vind dat ie redelijk wat invloed heeft.
Zo ongeveer alle partijen nemen inmiddels een veel strengere houding tov migratie en zeker tov asiel in.
Dit hebben we hier natuurlijk al vaker besproken. Het enige wat hij doet is zijn issue agenderen. En zorgen dat er over gepraat wordt.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 08:49 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik vind dat ie redelijk wat invloed heeft.
Zo ongeveer alle partijen nemen inmiddels een veel strengere houding tov migratie en zeker tov asiel in.
Goeie samenvatting.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 09:00 schreef papert het volgende:
[..]
Treurig eigenlijk. Eerdmans en JA21 hebben eigenlijk helemaal niks unieks. Geen uitstraling, geen duidelijk programma en geen trouwe achterban/netwerk in Nederland.
Het is puur politieke opvang voor stemmers die Yesilgoz zat zijn, Wilders te tokkie vinden (of de illusie hebben dat JA21 het wel voor elkaar krijgt), en te xenofoob zijn voor het CDA.
Daarna weer op naar de volgende teleurstelling.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 09:00 schreef papert het volgende:
[..]
Treurig eigenlijk. Eerdmans en JA21 hebben eigenlijk helemaal niks unieks. Geen uitstraling, geen duidelijk programma en geen trouwe achterban/netwerk in Nederland.
Het is puur politieke opvang voor stemmers die Yesilgoz zat zijn, Wilders te tokkie vinden (of de illusie hebben dat JA21 het wel voor elkaar krijgt), en te xenofoob zijn voor het CDA.
Geen duidelijk programma daar had de NOS het ook al over.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 09:00 schreef papert het volgende:
[..]
Treurig eigenlijk. Eerdmans en JA21 hebben eigenlijk helemaal niks unieks. Geen uitstraling, geen duidelijk programma en geen trouwe achterban/netwerk in Nederland.
Het is puur politieke opvang voor stemmers die Yesilgoz zat zijn, Wilders te tokkie vinden (of de illusie hebben dat JA21 het wel voor elkaar krijgt), en te xenofoob zijn voor het CDA.
Idd. Even uit de hangmat en weer wat centen verdienen met boze dingen roepen.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 09:45 schreef Momo het volgende:
Geert zag de peilingen gisteren en dacht ik moet weer aan de bak, nergens aan meedoen werkt niet.
Geert wacht mogelijk op de hoge hoed met de vooravondse uitsmijter bij SBS.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 08:29 schreef capricia het volgende:
Volgens mij heeft Wilders de vorige verkiezingen ook maar met twee tv-debatten meegedaan.
Opvallend dat je de bedreiging aan Wilders specifiek benoemd.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 09:59 schreef UitStraling het volgende:
Eigenlijk heb je al een zwaar gemankeerde democratie als de leider van de grootste politie partij en de koploper in de huidige peilingen bedreigd wordt door moslims.
Ga je dit nu serieus vergelijken?quote:Op woensdag 15 oktober 2025 10:11 schreef papert het volgende:
[..]
Opvallend dat je de bedreiging aan Wilders specifiek benoemd.
Het is slecht voor de democratie dat alle politici bedreigd worden. Gelukkig zijn er moedige politici zoals Timmermans die ondanks de bedreigingen toch meedoen met de debatten en de campagne.
Hoezo grootste politieke partij?quote:Op woensdag 15 oktober 2025 09:59 schreef UitStraling het volgende:
Eigenlijk heb je al een zwaar gemankeerde democratie als de leider van de grootste politie partij en de koploper in de huidige peilingen bedreigd wordt door moslims.
Ja soort mislukte lokale kaartclub is het maar goed, dat is niet het punt.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 10:34 schreef probeer het volgende:
[..]
Hoezo grootste politieke partij?
PVV heeft maar één lid.
Onzin.... de democratie wordt gemaakt door miljoenen mensen, niet door een paar radicalenquote:Op woensdag 15 oktober 2025 09:59 schreef UitStraling het volgende:
Eigenlijk heb je al een zwaar gemankeerde democratie als de leider van de grootste politie partij en de koploper in de huidige peilingen bedreigd wordt door moslims.
Dat is niet helemaal waar zoals Özcan Akyol het bij EVA goed uitlegde. 20 jaar PVV retoriek heeft heel veel partijen naar rechts doen schuiven en een hoop zaken genormaliseerd. PVV heeft veel meer bereikt in de oppositie door continue druk uit te oefenen dan zelf in de regering deel te nemen.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 08:35 schreef JAM het volgende:
[..]
Het hele 'Meneer Timmermans, daar heeft die mevrouw niets aan: dat eigen risico moet nu worden afgeschaft!'-fiasco inderdaad. Dat heeft zeker wel een zetel of wat opgegeleverd en daar kwam, zoals wel vaker bij onze Geert, vanzelfsprekend geen reet van terecht. Daar mogen hij en zijn aanhangers wat vaker op gewezen worden: dat die vent in meer dan twintig jaar politiek niets maar dan ook werkelijk niets voor elkaar heeft gekregen, behalve dan het volkomen verzuren en verkankeren van het politieke discours.
Dat links nu maximum aantallen immigranten noemt is daar het beste voorbeeld van.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 10:46 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Dat is niet helemaal waar zoals Özcan Akyol het bij EVA goed uitlegde. 20 jaar PVV retoriek heeft heel veel partijen naar rechts doen schuiven en een hoop zaken genormaliseerd. PVV heeft veel meer bereikt in de oppositie door continue druk uit te oefenen dan zelf in de regering deel te nemen.
Ze worden toch allebei bedreigd? Kan je geen dingen vergelijken als ze niet precies hetzelfde zijn?quote:Op woensdag 15 oktober 2025 10:16 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Ga je dit nu serieus vergelijken?
Heb je een IQ onder de 60 of zo?
Het is niet eens het slapste kabinet van deze eeuw.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 08:19 schreef JAM het volgende:
Ik hoop dat hij ook eens goed aangepakt wordt op wat vrij gemakkelijk het slapste kabinet (maar geen kleuterklas!) van na de Tweede-Wereldoorlog genoemd kan worden.
Lekker even de mening van 2 miljoen mensen opzij schuiven is zelfs op de Maan niet democratisch te noemen.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 10:39 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Onzin.... de democratie wordt gemaakt door miljoenen mensen, niet door een paar radicalen
Hoe werkt zoiets dan? Er zijn immers wel meer partijen die niet aan het kabinet deelnemen. Worden die stemmen dan ook allemaal opzij geschoven?quote:Op woensdag 15 oktober 2025 10:54 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Lekker even de mening van 2 miljoen mensen opzij schuiven is zelfs op de Maan niet democratisch te noemen.
Even wachten: je begon metquote:Op woensdag 15 oktober 2025 10:54 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Lekker even de mening van 2 miljoen mensen opzij schuiven is zelfs op de Maan niet democratisch te noemen.
waarmee de gemankeerde democratie gelinkt wordt aan de bedreigingen van Wilders en vervolgens verschuif je de doelpalen naar het uitsluiten van de grootste partij omdat je dan een paar miljoen kiezers opzij zou schuiven.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 09:59 schreef UitStraling het volgende:
Eigenlijk heb je al een zwaar gemankeerde democratie als de leider van de grootste politie partij en de koploper in de huidige peilingen bedreigd wordt door moslims.
Hadden we maar een tweepartijenstelsel waarbij de winnaar alle macht kreeg.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 11:02 schreef Spablauw214 het volgende:
Regeren in dit land is compromissen sluiten. We hebben hier immers geen Angelsaksisch tweepartijenstelsel. Als je zo compromisloos in de wedstrijd zit als Wilders, krijg je dus niets voor elkaar. Zelf noemt hij dat “tegengewerkt worden”.
Nuchter bezien is dat complete nonsens. D66 is een voorbeeld van een partij die al diverse kroonjuwelen heeft moeten laten vallen. Zoals de gekozen burgemeester, of voltooid leven wat nu in de ijskast ligt. Omdat er geen meerderheid voor was. Of is. Toch hoor ik Jetten niet huilen dat hij wordt tegengewerkt.
Het houdt ook op geen enkele manier steek. Het zijn dezelfde mensen die roepen dat er een rechts kabinet moet komen. Dat dan alle stemmen op GLPvdA van tafel geveegd worden maakt dan ineens niet zo veel uit.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 11:02 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Even wachten: je begon met
[..]
waarmee de gemankeerde democratie gelinkt wordt aan de bedreigingen van Wilders en vervolgens verschuif je de doelpalen naar het uitsluiten van de grootste partij omdat je dan een paar miljoen kiezers opzij zou schuiven.
Wat is het nu?
Daarnaast worden er altijd kiezers 'opzij geschoven' als het om het vormen van een regering gaat, omdat er nu eenmaal geen regering met alle partijen wordrt gevormd. De echte vertegenwoordiging zit dan ook in de Tweede Kamer, en daar heeft iedere partij de zetels die ze hebben gekregen bij de verkiezingen.
Een eenpartijstaat, of nog beter, een dictatuur, is nog overzichtelijker.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 11:06 schreef TAmaru het volgende:
Hadden we maar een tweepartijenstelsel waarbij de winnaar alle macht kreeg.Of in elk geval een stelsel met een enorme kiesdrempel waarbij de winnaar van de verkiezingen heel veel macht krijgt.
Nou, liever niet. Dat is geen democratie he. De stemmers zijn ook niet allemaal eensgezind.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 11:06 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Hadden we maar een tweepartijenstelsel waarbij de winnaar alle macht kreeg.Of in elk geval een stelsel met een enorme kiesdrempel waarbij de winnaar van de verkiezingen heel veel macht krijgt.
Nee, DAT is democratie.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 11:02 schreef Spablauw214 het volgende:
Regeren in dit land is compromissen sluiten. We hebben hier immers geen Angelsaksisch tweepartijenstelsel. Als je zo compromisloos in de wedstrijd zit als Wilders, krijg je dus niets voor elkaar. Zelf noemt hij dat “tegengewerkt worden”.
Nuchter bezien is dat complete nonsens. D66 is een voorbeeld van een partij die al diverse kroonjuwelen heeft moeten laten vallen. Zoals de gekozen burgemeester, of voltooid leven wat nu in de ijskast ligt. Omdat er geen meerderheid voor was. Of is. Toch hoor ik Jetten niet huilen dat hij wordt tegengewerkt.
Wat zou daar precies het voordeel van zijn? Democratie is niet zoiets als een dictatuur van de meerderheid.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 11:06 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Hadden we maar een tweepartijenstelsel waarbij de winnaar alle macht kreeg.Of in elk geval een stelsel met een enorme kiesdrempel waarbij de winnaar van de verkiezingen heel veel macht krijgt.
Italië heeft een kiessysteem waarin beiden geldt:quote:Op woensdag 15 oktober 2025 11:06 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Hadden we maar een tweepartijenstelsel waarbij de winnaar alle macht kreeg.Of in elk geval een stelsel met een enorme kiesdrempel waarbij de winnaar van de verkiezingen heel veel macht krijgt.
En de leider van de oppositie door extreemrechtse wappen toch?quote:Op woensdag 15 oktober 2025 09:59 schreef UitStraling het volgende:
Eigenlijk heb je al een zwaar gemankeerde democratie als de leider van de grootste politie partij en de koploper in de huidige peilingen bedreigd wordt door moslims.
Ook het NOS slotdebat, mooi.quote:wilders gaat onder andere naar Vandaag Inside en SBS6
Wilders verscheen door het stilleggen van zijn campagne verstek niet bij het lijsttrekkersdebat van NPO Radio 1 en het RTL-debat van afgelopen zondag. Wilders zegde voor het bericht over de dreiging ook al enkele interviews af, waaronder dat met Nieuwsuur en NU.nl. Een reden hiervoor werd niet gegeven.
Nu de PVV-leider zijn campagne hervat, zegt hij aanwezig te zijn bij de debatten van Vandaag Inside, De Telegraaf, SBS6, Debat van het Zuiden, Jeugdjournaal, EenVandaag, het NOS Slotdebat en Radio 538.
Dit kan je ook oplossen door strakkere regels voor wat er na de verkiezingen moet gebeuren. Dus heldere tijdlijnen en vastleggen wie verantwoording aflegt aan wie. Want is als “een verkenner”, daarvan is helemaal niet wettelijk vastgelegd wat de rol en het mandaat inhoudt.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 11:12 schreef capricia het volgende:
[..]
Italië heeft een kiessysteem waarin beiden geldt:
Tweederde van de zetels via ons systeem, dus via iedere stem telt evenveel. En een derde via een soort Brits districtenstelsel, winner takes all.
Daarmee beloon je de grootste partij eigenlijk met extra zetels.
Regeringen vallen daar wel, maar dan wordt er een andere meerderheid gezocht. En gaat men niet direct naar de stembus (zoals bij ons).
Dat laatste, dat je gewoon eens per vier jaar gaat stemmen, en dat als de regering valt, ze maar een andere regering moeten formeren, lijkt me ook wel wat.
Want zoals het hier nu gaat, zijn ze maanden demissionair en permanent in een soort verkiezingsmodus.
De PVV is dan ook geen serieuze partij maar een one issue eenmansfractie met 37 zetels.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 11:18 schreef JaxStrumley het volgende:
Het is nog niet eens dat Wilders compromisloos zou zijn, het grote probleem is vooral praktisch: hij kan geen competente mensen leveren.
Ik ben tegen het op voorbaat uitsluiten van partijen, maar bij de PVV kun je wel stellen dat Wilders zichzelf uitsluit. Niet vanwege zijn denkbeelden, maar omdat je al weet dat hij geen ervaren bestuurders in huis heeft.
En ik snap dat het de afgelopen jaren niet makkelijk was om ervaren bestuurders binnen te halen, want actief zijn voor de PVV was natuurlijk slecht voor je carrière. Maar in die 20 jaar heeft Wilders ook niets gedaan om een partijstructuur op te bouwen waarin eigen mensen kunnen worden opgeleid.
Goed punt. Ik ben voor.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 11:10 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Een eenpartijstaat, of nog beter, een dictatuur, is nog overzichtelijker.
Democratie is eindeloze verdeeldheid in minipartijtjes die geen van allen compromissen kunnen of willen sluiten en dus per definitie een verloren stem opleveren?quote:Op woensdag 15 oktober 2025 11:10 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Nou, liever niet. Dat is geen democratie he. De stemmers zijn ook niet allemaal eensgezind.
Vraag maar eens aan mensen die echt leven onder een dictatuur, hoe leuk dat is…quote:
Liever een clown die met zijn vuist op tafel slaat dan dat oeverloze gelul en de besluiteloosheid van onze politiciquote:Op woensdag 15 oktober 2025 11:12 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Wat zou daar precies het voordeel van zijn? Democratie is niet zoiets als een dictatuur van de meerderheid.
Teveel macht bij één persoon of partij is op geen enkele manier wenselijk. Het helpt alleen maar clowns als Trump en Farage in het zadel. En Frankrijk is feitelijk een soort modern keizerrijk maar ondanks alle politieke macht van Macron lukt het alsnog al jarenlang niet om een stabiel landsbestuur te vormen. Dus welk probleem probeer je precies op te lossen dan?
Zou sowieso prima zijn als tussentijdse verkiezingen worden verbodenquote:Op woensdag 15 oktober 2025 11:12 schreef capricia het volgende:
[..]
Italië heeft een kiessysteem waarin beiden geldt:
Tweederde van de zetels via ons systeem, dus via iedere stem telt evenveel. En een derde via een soort Brits districtenstelsel, winner takes all.
Daarmee beloon je de grootste partij eigenlijk met extra zetels.
Regeringen vallen daar wel, maar dan wordt er een andere meerderheid gezocht. En gaat men niet direct naar de stembus (zoals bij ons).
Dat laatste, dat je gewoon eens per vier jaar gaat stemmen, en dat als de regering valt, ze maar een andere regering moeten formeren, lijkt me ook wel wat.
Want zoals het hier nu gaat, zijn ze maanden demissionair en permanent in een soort verkiezingsmodus.
Noem eens een voorbeeld van een dictatuur of eenpartijstaat met dezelfde levensstandaard als het Westen en respect voor basale grond- en mensenrechten?quote:
Singaporequote:Op woensdag 15 oktober 2025 11:26 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Noem eens een voorbeeld van een dictatuur of eenpartijstaat met dezelfde levensstandaard als het Westen en respect voor basale grond- en mensenrechten?
Zeer matige troll 2/10
Dat klopt en daar heeft Wilders dus echt kansen laten liggen.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 11:21 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
De PVV is dan ook geen serieuze partij maar een one issue eenmansfractie met 37 zetels.
Dat is veel minder democratisch dan ons evenredigheidsstelsel en leidt tot zwalkend beleid dat steeds 180 graden draait. Zo blij dat wij dat niet hebben.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 11:06 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Hadden we maar een tweepartijenstelsel waarbij de winnaar alle macht kreeg.Of in elk geval een stelsel met een enorme kiesdrempel waarbij de winnaar van de verkiezingen heel veel macht krijgt.
Ik ben het met je eens dat er meer moet samengewerkt, meer compromissen gesloten en dat de politiek sowieso eens wat minder vijandig en schappelijker tegenover elkaar moet gaan staan.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 11:25 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Democratie is eindeloze verdeeldheid in minipartijtjes die geen van allen compromissen kunnen of willen sluiten en dus per definitie een verloren stem opleveren?
Ik heb soms het idee dat bepaalde mensen liever een heel zwak bestuur hebben waarin niemand iets te zeggen heeft en belangrijke dingen blijven liggen dan dat één iemand of partij net ietsje meer macht krijgt en de dingen gewoon gedaan worden.
Ja? Want in de VS gaat het zo lekker op het moment? Om maar eens wat te noemen.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 11:06 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Hadden we maar een tweepartijenstelsel waarbij de winnaar alle macht kreeg.Of in elk geval een stelsel met een enorme kiesdrempel waarbij de winnaar van de verkiezingen heel veel macht krijgt.
Ah, het land waar je nog de doodstraf krijgt voor drugssmokkel en het met de mensenrechten ook niet best is gesteld.quote:
In Singapore is de vrijheid van meningsuiting, persvrijheid en vrijheid van vergadering zeer beperkt en het is alleen zo welvarend omdat het vlak bij China ligt.quote:
LHBTI-rechten non-existent, demonstratierecht non-existent, vrijheid van meningsuiting sterk ingeperkt, doodstraf wordt actief toegepast, persvrijheid zeer beperkt.quote:
Wat is er mis met streng straffen? De mensenrechten moeten wat mij betreft ook niet overdreven worden. Is altijd een stokpaardje van links, maar als je te slap bent, loopt het gewoon uit de klauwen.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 11:29 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Ah, het land waar je nog de doodstraf krijgt voor drugssmokkel en het met de mensenrechten ook niet best is gesteld.
Misschien moet je maar een enkeltje Minsk boeken dan.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 11:30 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Wat is er mis met streng straffen? De mensenrechten moeten wat mij betreft ook niet overdreven worden. Is altijd een stokpaardje van links, maar als je te slap bent, loopt het gewoon uit de klauwen.
Mensen in Singapore hebben een prima leven. Wat er precies mis zou zijn met de mensenrechten, is me niet duidelijk.
Ja. Ik ben daar ook wel voorzichtig voor. Zoek maar een andere meerderheid.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 11:25 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Zou sowieso prima zijn als tussentijdse verkiezingen worden verboden
Het is tegenwoordig weliswaar gebruikelijk om na de val van een kabinet nieuwe verkiezingen uit te schrijven, maar het is ook een keer gebeurd dat er zonder vervroegde verkiezingen een nieuw kabinet werd geformeerd.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 11:12 schreef capricia het volgende:
Dat laatste, dat je gewoon eens per vier jaar gaat stemmen, en dat als de regering valt, ze maar een andere regering moeten formeren, lijkt me ook wel wat.
Ja.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 11:33 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Het is tegenwoordig weliswaar gebruikelijk om na de val van een kabinet nieuwe verkiezingen uit te schrijven, maar het is ook een keer gebeurd dat er zonder vervroegde verkiezingen een nieuw kabinet werd geformeerd.
Op 15 mei 1963 hadden we verkiezingen voor de Tweede Kamer. Daarop werd het kabinet Marijnen geformeerd. Dat was een coalitie van KVP, VVD, ARP en CHU.
Op 27 februari 1965 viel het kabinet Marijnen en bood zijn ontslag aan.
Toen werden geen nieuwe verkiezingen gehouden, maar werd op basis van de bestaande samenstelling van de Tweede Kamer opnieuw geformeerd. Het resultaat was het kabinet Cals. Dat was een coalitie van KVP, PvdA en ARP.
Het kabinet Cals viel uiteindelijk ook op 15 oktober 1966. Daarop werden wel direct nieuwe verkiezingen uitgeschreven. Die werden op 15 februari 1967 gehouden.
De Tweede Kamer die in 1963 werd gekozen, heeft hierdoor dus op drie maanden na de volle vier jaar gezeten.
Wat zijn overdreven mensenrechten?quote:Op woensdag 15 oktober 2025 11:30 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Wat is er mis met streng straffen? De mensenrechten moeten wat mij betreft ook niet overdreven worden. Is altijd een stokpaardje van links, maar als je te slap bent, loopt het gewoon uit de klauwen.
Mensen in Singapore hebben een prima leven. Wat er precies mis zou zijn met de mensenrechten, is me niet duidelijk.
Onzin.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 10:54 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Lekker even de mening van 2 miljoen mensen opzij schuiven is zelfs op de Maan niet democratisch te noemen.
Ik denk dat het voor mij wel in de buurt komt van Balkenende-1 met de LPFquote:Op woensdag 15 oktober 2025 08:19 schreef JAM het volgende:
[..]
Het waren drie fantastische dagen! Heel triest en volkomen onnodig dat die man bedreigd moet worden, maar ik vraag me af hoe lang het duurt voor de campagne weer vervalt in stemverheffingen en (nog flagrantere) leugens. Ik hoop dat hij ook eens goed aangepakt wordt op wat vrij gemakkelijk het slapste kabinet (maar geen kleuterklas!) van na de Tweede-Wereldoorlog genoemd kan worden. Daar heeft hij een héél groot aandeel in. Waarschijnlijk is het ook lastig om een slechter kabinet van voor de Tweede-Wereldoorlog te vinden, maar zo ver rijkt mijn kennis van de parlementaire geschiedenis niet.
Tot die ene partij GL-PvdA is, of nog erger, DENK.quote:
Nieuw formeren zonder verkiezingen wordt toch al snel problematisch met de zetelverdeling zoals die is.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 11:37 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja.
Het is ook meer een gewoonte dan wet, dat er meteen nieuwe verkiezingen uitgeschreven worden.
En ik zie daar eigenlijk op dit moment meer nadelen dan voordelen in. Dat steeds maar laten vallen voor een paar zetels extra.
Een andere manier om ervoor te zorgen dat politici niet continu in de verkiezingsmodus zitten, is door continu verkiezingen te houden. Ik stel je daarbij een systeem voor waarbij er iedere maand, of misschien zelfs meerdere keren per maand, verkiezingen worden gehouden waar een beperkte groep kiezers aan mee mag doen, en dan zodanig dat alle kiesgerechtigde burgers wel eens per vier jaar kunnen stemmen. De samenstelling van de Tweede Kamer wordt dan bepaald door de uitslagen van alle verkiezingen die in de afgelopen vier jaar gehouden zijn, en verandert dus voortdurend.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 11:33 schreef capricia het volgende:
Want nu laten regeringspartijen de coalitie soms vallen als ze ook maar een paar zetels stijgen in de polls. En tevens zijn ze 24/7 in de verkiezingsmodus, wat gerichtheid op samenwerking niet bevordert.
Nieuw formeren wordt niet eens overwogen. Dat zou anders kunnen. Zeker als duidelijk is dat dat de nieuwe route gaat worden. Dan krijg je ook een andere opstelling in de kamer en wellicht eentje die meer op samenwerking gebaseerd is.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 12:09 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nieuw formeren zonder verkiezingen wordt toch al snel problematisch met de zetelverdeling zoals die is.
Maar binnen zes weken nieuwe verkiezingen vind ik wel een goed idee. Dat is toch in de huidige tijd zonder meer mogelijk, zou je zeggen.
O ja, dat klinkt wel alsof er een heel stabiele situatie ontstaat.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 12:13 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Een andere manier om ervoor te zorgen dat politici niet continu in de verkiezingsmodus zitten, is door continu verkiezingen te houden. Ik stel je daarbij een systeem voor waarbij er iedere maand, of misschien zelfs meerdere keren per maand, verkiezingen worden gehouden waar een beperkte groep kiezers aan mee mag doen, en dan zodanig dat alle kiesgerechtigde burgers wel eens per vier jaar kunnen stemmen. De samenstelling van de Tweede Kamer wordt dan bepaald door de uitslagen van alle verkiezingen die in de afgelopen vier jaar gehouden zijn, en verandert dus voortdurend.
no-can-do is niet de democratie van 1 mens, 1 stemquote:Op woensdag 15 oktober 2025 12:13 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Een andere manier om ervoor te zorgen dat politici niet continu in de verkiezingsmodus zitten, is door continu verkiezingen te houden. Ik stel je daarbij een systeem voor waarbij er iedere maand, of misschien zelfs meerdere keren per maand, verkiezingen worden gehouden waar een beperkte groep kiezers aan mee mag doen, en dan zodanig dat alle kiesgerechtigde burgers wel eens per vier jaar kunnen stemmen. De samenstelling van de Tweede Kamer wordt dan bepaald door de uitslagen van alle verkiezingen die in de afgelopen vier jaar gehouden zijn, en verandert dus voortdurend.
Ik ben geen voorstander van nieuwe verkiezingen als er binnen zes weken geen kabinet geformeerd is. De uitslag van politieke verkiezingen is het resultaat van de politieke mening van de burgers en is dus geen willekeurig proces en verandert dus ook niet zomaar. Het is geen roulettetafel waar je opnieuw een draai aan kan geven voor een willekeurig ander resultaat.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 11:19 schreef Spablauw214 het volgende:
En zet er druk op: als er na 6 weken geen kabinet staat dan automatisch nieuwe verkiezingen.
Bang voor klappen? Eerder onthoofding, bommen en kogels.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 11:34 schreef papert het volgende:
Wilders is als een kind op een schoolplein die alleen volgens zijn regels zijn dingen wil doen. En daarnaast ook nog de hele tijd alle andere kinderen uitscheld en daarin specifiek elke keer dezelfde groep belachelijk maakt.
Om daarna bij de leraar te gaan huilen dat niemand met hem wil spelen, en dat hij bang is voor klappen, en dus niet meer wil buitenspelen.
Ik ben het regelmatig met je eens, maar vind je “kritiek op een religie” niet een beetje eufemistisch voor een partij die moskeeën wil sluiten, een verbod wil op de koran, op islamitisch onderwijs en op islamitische kleding?quote:Op woensdag 15 oktober 2025 12:27 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Bang voor klappen? Eerder onthoofding, bommen en kogels.
Wilders is niet mijn ding, maar mijn goedheid wat een debiele vergelijking. Dat 'schelden' en 'belachelijk maken' is in eerste instantie nog altijd niets anders dan kritiek uiten op een religie. Dat aanhangers daarvan dat zo slecht kunnen velen dat ze niet met woorden maar met doodsbedreigingen komen, is het echte probleem.
En hoe je de scheldpartij richting Timmermans - hoe verwerpelijk ook - op één lijn zet met een decennialange bedreiging vanuit een hoek die aangetoond heeft de meest barbaarse executies van al dan niet imaginaire tegenstanders niet te schuwen, is wel de kers op de taart. Lubach houdt wat dat betreft wijselijk de mond over bepaalde zaken, niet?
Victim blaming op z'n best.
Daar is het niet mee begonnen, wel?quote:Op woensdag 15 oktober 2025 12:39 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ik ben het regelmatig met je eens, maar vind je “kritiek op een religie” niet een beetje eufemistisch voor een partij die moskeeën wil sluiten, een verbod wil op de koran, op islamitisch onderwijs en op islamitische kleding?
De bedreigingen zijn onacceptabel. Maar het was van meet af aan een anti-immigratie en antimoslimpartij.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 12:42 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Daar is het niet mee begonnen, wel?
Ik vermoed dat Wilders op een bepaald moment volledig doorgedraaid is; daar is zijn Marokkanen-uitspraak nog wel het beste voorbeeld van.
Maar die bedreigingen waren al acuut. En dat is veelzeggend.
Ze zijn gestart in 2006. Fitna kwam bv in 2008 en in zijn eerste partijprogramma had hij het al over moskeeën en imams die geweerd moesten worden. Radicale imams en moskeeën, dat dan wel. Maar dat kan natuurlijk een mooi opzetje zijn geweest. Bedreigingen waren natuurlijk nog niet aan zijn adres toen hij nog VVD kamerlid was. Dat is naar aanleiding van zijn uitspraken gebeurt, niet andersomquote:Op woensdag 15 oktober 2025 12:42 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Daar is het niet mee begonnen, wel?
Ik vermoed dat Wilders op een bepaald moment volledig doorgedraaid is; daar is zijn Marokkanen-uitspraak nog wel het beste voorbeeld van.
Maar die bedreigingen waren al acuut. En dat is veelzeggend.
Toen hij nog bij de VVD zat, vond hij de islam een te respecteren godsdienst.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 12:53 schreef Fok-it het volgende:
Bedreigingen waren natuurlijk nog niet aan zijn adres toen hij nog VVD kamerlid was.
Toen had hij nog vrij uitdrukkelijk niets tegen de islam, niets tegen moslims, maar wel iets tegen een specifieke minderheid van radicalen.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 12:56 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Toen hij nog bij de VVD zat, vond hij de islam een te respecteren godsdienst.
Ja, dat moet ik erkennen. U heeft gelijk. Of dat nu zo'n geweldige ontwikkeling is, dat is een andere vraag.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 10:46 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Dat is niet helemaal waar zoals Özcan Akyol het bij EVA goed uitlegde. 20 jaar PVV retoriek heeft heel veel partijen naar rechts doen schuiven en een hoop zaken genormaliseerd. PVV heeft veel meer bereikt in de oppositie door continue druk uit te oefenen dan zelf in de regering deel te nemen.
Weten we in elk geval welke debatten er niet voor de inhoud gevolgd hoeven te worden.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 11:19 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Ook het NOS slotdebat, mooi.
Volgens mij liet Eerdmans hem bij het RTL-debat ook even voorbij komen, dat het uitsluiten van de PVV door andere partijen 'ondemocratisch' zou zijn. Daar is helemaal niets ondemocratisch aan. Het alternatief - wat zou dat eigenlijk zijn? - andere partijen verplichten om met de PVV te gaan regeren en de facto hun beleid uitvoeren? Dát is ondemocratisch. Ik meen dat vrijwel niemand in de achterban van de partijen die de PVV uitgesloten heeft er enig probleem mee heeft dat ze niet met de PVV in zee willen. Dat is dus democratie ten top. Beter kunnen die mensen zich dus niet vertgenwoordigd voelen, als het op de PVV aankomt.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 12:04 schreef TheVulture het volgende:
Ik vind het argument "Je kunt 2 miljoen mensen niet negeren" ook altijd vrij zwak. Er zijn dan namelijk nog 16 miljoen anderen mensen die wat anders willen.
Fijn om te lezen. Dat ie dus wel degelijk mee gaat doen aan een aantal debatten.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 11:19 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Ook het NOS slotdebat, mooi.
Het leven is daar prima volgens mij. Ja, je mag geen kritiek hebben op de regering, maar het land is wel veilig, de inkomstenbelasting is 13% (!!), de vrouwen zijn nog lekker vrouwelijk, je kunt werken, ...quote:Op woensdag 15 oktober 2025 11:32 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Misschien moet je maar een enkeltje Minsk boeken dan.
Mwa, VVD heeft aangegeven liever niet met PVV te regeren. Maar VVD heeft ook aangegeven het niet te zien zitten om in een kabinet met GL/PvdA te stappen.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 13:06 schreef JAM het volgende:
[..]
Volgens mij liet Eerdmans hem bij het RTL-debat ook even voorbij komen, dat het uitsluiten van de PVV door andere partijen 'ondemocratisch' zou zijn. Daar is helemaal niets ondemocratisch aan. Het alternatief - wat zou dat eigenlijk zijn? - anere partijen verplichten om met de PVV te gaan regeren en de facto hun beleid uitvoeren, dát is ondemocratisch. Ik meen dat vrijwel niemand in de achterban van de partijen die de PVV uitgesloten heeft er enig probleem mee heeft dat ze niet met de PVV in zee willen. Dat is dus democratie ten top. Beter kunnen die mensen zich niet vertgenwoordigd voelen, als het op de PVV aankomt.
Helemaal mee eens. Zoals nu, nu is er al eigenlijk jaren vrijwel geen stabiele regering. En de uitslag maakt het ook steeds lastiger om tot iets stabiels te komen. Wat ze in Zwitserland doen, vind ik ook wel mooi: een verplichte coalitie tussen de vier grootste partijen. Zoek het samen maar lekker uit! Al die coalitie-onderhandelingen en dansjes om elkaar heen zijn me ook een doorn in het oogquote:Op woensdag 15 oktober 2025 11:33 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. Ik ben daar ook wel voorzichtig voor. Zoek maar een andere meerderheid.
Want nu laten regeringspartijen de coalitie soms vallen als ze ook maar een paar zetels stijgen in de polls. En tevens zijn ze 24/7 in de verkiezingsmodus, wat gerichtheid op samenwerking niet bevordert.
Ga je gang, jongeman! We zullen je missen!quote:Op woensdag 15 oktober 2025 13:13 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Het leven is daar prima volgens mij. Ja, je mag geen kritiek hebben op de regering, maar het land is wel veilig, de inkomstenbelasting is 13% (!!), de vrouwen zijn nog lekker vrouwelijk, je kunt werken, ...
Wat een classic incel opmerking is dit zeg, mi gadoquote:Op woensdag 15 oktober 2025 13:13 schreef TAmaru het volgende:
[..]
de vrouwen zijn nog lekker vrouwelijk
Interessant idee.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 12:13 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Een andere manier om ervoor te zorgen dat politici niet continu in de verkiezingsmodus zitten, is door continu verkiezingen te houden. Ik stel je daarbij een systeem voor waarbij er iedere maand, of misschien zelfs meerdere keren per maand, verkiezingen worden gehouden waar een beperkte groep kiezers aan mee mag doen, en dan zodanig dat alle kiesgerechtigde burgers wel eens per vier jaar kunnen stemmen. De samenstelling van de Tweede Kamer wordt dan bepaald door de uitslagen van alle verkiezingen die in de afgelopen vier jaar gehouden zijn, en verandert dus voortdurend.
Ja, én het probleem is, dat dan het reces er altijd weer tussen zit op de een of andere manier.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 12:18 schreef capricia het volgende:
[..]
Nieuw formeren wordt niet eens overwogen. Dat zou anders kunnen. Zeker als duidelijk is dat dat de nieuwe route gaat worden. Dan krijg je ook een andere opstelling in de kamer en wellicht eentje die meer op samenwerking gebaseerd is.
Ik vind het ook idioot lang duren voordat er nieuwe verkiezingen zijn.
Maar dat heeft ook te maken met de kieswet: partijen moeten zich eerst inschrijven, voldoende ondersteuningen ophalen, kieslijsten indienen etc.
Daar zou je ook wat voor moeten verzinnen.
Los daarvan vind ik dat gejank over uitsluiten sowieso geen stand houden.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 12:04 schreef TheVulture het volgende:
Ik vind het argument "Je kunt 2 miljoen mensen niet negeren" ook altijd vrij zwak. Er zijn dan namelijk nog 16 miljoen anderen mensen die wat anders willen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |