abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_219018248
Benieuwd of Lientje het nog aandurft om vanavond naar Nieuwsuur te gaan nadat Eerdmans door midden is gezaagd gisteren. Misschien is er weer een munitiedepot waar ze toevallig naar toe moet.
pi_219018253
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 oktober 2025 23:37 schreef TheVulture het volgende:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)r-liet-dat-onvermeld

Het gaat sowieso breder opgepikt worden
Heel even maar ben ik bang. De potentiële achterban van dit soort partijen is nogal immuun voor feiten…
pi_219018491
Geert gaat toch maar op campagne en sluit vrijdag aan bij Vandaag Inside. Lekker veilig scoren voor de eigen buhne.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  woensdag 15 oktober 2025 @ 08:19:36 #204
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_219018508
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 08:16 schreef TheVulture het volgende:
Geert gaat toch maar op campagne en sluit vrijdag aan bij Vandaag Inside. Lekker veilig scoren voor de eigen buhne.
Het waren drie fantastische dagen! Heel triest en volkomen onnodig dat die man bedreigd moet worden, maar ik vraag me af hoe lang het duurt voor de campagne weer vervalt in stemverheffingen en (nog flagrantere) leugens. Ik hoop dat hij ook eens goed aangepakt wordt op wat vrij gemakkelijk het slapste kabinet (maar geen kleuterklas!) van na de Tweede-Wereldoorlog genoemd kan worden. Daar heeft hij een héél groot aandeel in. Waarschijnlijk is het ook lastig om een slechter kabinet van voor de Tweede-Wereldoorlog te vinden, maar zo ver rijkt mijn kennis van de parlementaire geschiedenis niet.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  woensdag 15 oktober 2025 @ 08:25:36 #205
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_219018544
quote:
2s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 08:19 schreef JAM het volgende:

[..]
Het waren drie fantastische dagen! Heel triest en volkomen onnodig dat die man bedreigd moet worden, maar ik vraag me af hoe lang het duurt voor de campagne weer vervalt in stemverheffingen en (nog flagrantere) leugens. Ik hoop dat hij ook eens goed aangepakt wordt op wat vrij gemakkelijk het slapste kabinet (maar geen kleuterklas!) van na de Tweede-Wereldoorlog genoemd kan worden. Daar heeft hij een héél groot aandeel in. Waarschijnlijk is het ook lastig om een slechter kabinet van voor de Tweede-Wereldoorlog te vinden, maar zo ver rijkt mijn kennis van de parlementaire geschiedenis niet.
Het was wel verfrissend dat we het een paar dagen over de inhoud konden hebben.

Dan wordt het nu weer ouderwets ongefundeerd uit de onderbuik janken.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  Moderator woensdag 15 oktober 2025 @ 08:29:36 #206
236264 crew  capricia
pi_219018561
Volgens mij heeft Wilders de vorige verkiezingen ook maar met twee tv-debatten meegedaan.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  woensdag 15 oktober 2025 @ 08:35:35 #207
454292 Koffieplanter
Straight Cash Homie
pi_219018595
quote:
10s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 07:43 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Heel even maar ben ik bang. De potentiële achterban van dit soort partijen is nogal immuun voor feiten…
Vorige week stond er nog een interview in de NRC met Jopie dat niet feiten maar intenties leidend zijn, dus ik vrees er ook voor.
Put these foolish ambitions to rest.
  woensdag 15 oktober 2025 @ 08:35:56 #208
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_219018598
quote:
1s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 08:29 schreef capricia het volgende:
Volgens mij heeft Wilders de vorige verkiezingen ook maar met twee tv-debatten meegedaan.
Het hele 'Meneer Timmermans, daar heeft die mevrouw niets aan: dat eigen risico moet nu worden afgeschaft!'-fiasco inderdaad. Dat heeft zeker wel een zetel of wat opgegeleverd en daar kwam, zoals wel vaker bij onze Geert, vanzelfsprekend geen reet van terecht. Daar mogen hij en zijn aanhangers wat vaker op gewezen worden: dat die vent in meer dan twintig jaar politiek niets maar dan ook werkelijk niets voor elkaar heeft gekregen, behalve dan het volkomen verzuren en verkankeren van het politieke discours.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  woensdag 15 oktober 2025 @ 08:38:20 #209
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_219018617
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 08:35 schreef Koffieplanter het volgende:

[..]
Vorige week stond er nog een interview in de NRC met Jopie dat niet feiten maar intenties leidend zijn, dus ik vrees er ook voor.
De intentie was om een goede doorrekening te faken zodat je vervolgens veel stemmen krijgt om je daadwerkelijke, economisch desastreuze, beleid uit te rollen?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 15 oktober 2025 @ 08:39:35 #210
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_219018625
quote:
2s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 08:35 schreef JAM het volgende:

[..]
Het hele 'Meneer Timmermans, daar heeft die mevrouw niets aan: dat eigen risico moet nu worden afgeschaft!'-fiasco inderdaad. Dat heeft zeker wel een zetel of wat opgegeleverd en daar kwam, zoals wel vaker bij onze Geert, vanzelfsprekend geen reet van terecht. Daar mogen hij en zijn aanhangers wat vaker op gewezen worden: dat die vent in meer dan twintig jaar politiek niets maar dan ook werkelijk niets voor elkaar heeft gekregen, behalve dan het volkomen verzuren en verkankeren van het politieke discours.
Dankzij een fors deel van het electoraat dat keer op keer in diezelfde populistenpraatjes trapt. Al meer dan twee decennia(!).
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  Moderator woensdag 15 oktober 2025 @ 08:49:28 #211
236264 crew  capricia
pi_219018722
quote:
2s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 08:35 schreef JAM het volgende:

[..]
Het hele 'Meneer Timmermans, daar heeft die mevrouw niets aan: dat eigen risico moet nu worden afgeschaft!'-fiasco inderdaad. Dat heeft zeker wel een zetel of wat opgegeleverd en daar kwam, zoals wel vaker bij onze Geert, vanzelfsprekend geen reet van terecht. Daar mogen hij en zijn aanhangers wat vaker op gewezen worden: dat die vent in meer dan twintig jaar politiek niets maar dan ook werkelijk niets voor elkaar heeft gekregen, behalve dan het volkomen verzuren en verkankeren van het politieke discours.
Ik vind dat ie redelijk wat invloed heeft.
Zo ongeveer alle partijen nemen inmiddels een veel strengere houding tov migratie en zeker tov asiel in.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_219018777
quote:
10s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 07:43 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Heel even maar ben ik bang. De potentiële achterban van dit soort partijen is nogal immuun voor feiten…
Treurig eigenlijk. Eerdmans en JA21 hebben eigenlijk helemaal niks unieks. Geen uitstraling, geen duidelijk programma en geen trouwe achterban/netwerk in Nederland.

Het is puur politieke opvang voor stemmers die Yesilgoz zat zijn, Wilders te tokkie vinden (of de illusie hebben dat JA21 het wel voor elkaar krijgt), en te xenofoob zijn voor het CDA.
  woensdag 15 oktober 2025 @ 09:08:19 #213
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_219018840
quote:
1s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 08:49 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik vind dat ie redelijk wat invloed heeft.
Zo ongeveer alle partijen nemen inmiddels een veel strengere houding tov migratie en zeker tov asiel in.
En nog blijven hij en zijn minions de politiek gijzelen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_219018986
quote:
1s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 08:49 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik vind dat ie redelijk wat invloed heeft.
Zo ongeveer alle partijen nemen inmiddels een veel strengere houding tov migratie en zeker tov asiel in.
Dit hebben we hier natuurlijk al vaker besproken. Het enige wat hij doet is zijn issue agenderen. En zorgen dat er over gepraat wordt.

Maar praten is geen beleid maken. De PVV kan geen capabele bestuurders en parlementsleden leveren, Wilders heeft in al die jaren geen enkel punt uit zijn programma weten te realiseren.

Als je dan zoveel invloed hebt en je weet daar alsnog geen munt uit te slaan zou mijn analyse eerder zijn dat deze man niets weet van (constructieve) politiek bedrijven.
pi_219018993
Zelfs de SGP krijgt met 3 zetels meer voor elkaar dan Wilders en zijn PVV.
pi_219018994
Mirham Bikker deed het erg goed, zowel bij npo radio 1 als nu bij kijkersvragen
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵☭
Let the ruling classes tremble at a communist revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
  woensdag 15 oktober 2025 @ 09:42:39 #217
500822 Niels0Kurovski
Extreem linkshandig
pi_219019072
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 09:00 schreef papert het volgende:

[..]
Treurig eigenlijk. Eerdmans en JA21 hebben eigenlijk helemaal niks unieks. Geen uitstraling, geen duidelijk programma en geen trouwe achterban/netwerk in Nederland.

Het is puur politieke opvang voor stemmers die Yesilgoz zat zijn, Wilders te tokkie vinden (of de illusie hebben dat JA21 het wel voor elkaar krijgt), en te xenofoob zijn voor het CDA.
Goeie samenvatting. :lijstje:
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
  woensdag 15 oktober 2025 @ 09:45:39 #218
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_219019090
Geert zag de peilingen gisteren en dacht ik moet weer aan de bak, nergens aan meedoen werkt niet.
pi_219019103
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 09:00 schreef papert het volgende:

[..]
Treurig eigenlijk. Eerdmans en JA21 hebben eigenlijk helemaal niks unieks. Geen uitstraling, geen duidelijk programma en geen trouwe achterban/netwerk in Nederland.

Het is puur politieke opvang voor stemmers die Yesilgoz zat zijn, Wilders te tokkie vinden (of de illusie hebben dat JA21 het wel voor elkaar krijgt), en te xenofoob zijn voor het CDA.
Daarna weer op naar de volgende teleurstelling.
pi_219019112
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 09:00 schreef papert het volgende:

[..]
Treurig eigenlijk. Eerdmans en JA21 hebben eigenlijk helemaal niks unieks. Geen uitstraling, geen duidelijk programma en geen trouwe achterban/netwerk in Nederland.

Het is puur politieke opvang voor stemmers die Yesilgoz zat zijn, Wilders te tokkie vinden (of de illusie hebben dat JA21 het wel voor elkaar krijgt), en te xenofoob zijn voor het CDA.
Geen duidelijk programma daar had de NOS het ook al over.
  woensdag 15 oktober 2025 @ 09:50:27 #221
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_219019137
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 09:45 schreef Momo het volgende:
Geert zag de peilingen gisteren en dacht ik moet weer aan de bak, nergens aan meedoen werkt niet.
Idd. Even uit de hangmat en weer wat centen verdienen met boze dingen roepen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_219019174
Eigenlijk heb je al een zwaar gemankeerde democratie als de leider van de grootste politie partij en de koploper in de huidige peilingen bedreigd wordt door moslims.
graag verwijderen
pi_219019177
quote:
1s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 08:29 schreef capricia het volgende:
Volgens mij heeft Wilders de vorige verkiezingen ook maar met twee tv-debatten meegedaan.
Geert wacht mogelijk op de hoge hoed met de vooravondse uitsmijter bij SBS.

pi_219019271
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 09:59 schreef UitStraling het volgende:
Eigenlijk heb je al een zwaar gemankeerde democratie als de leider van de grootste politie partij en de koploper in de huidige peilingen bedreigd wordt door moslims.
Opvallend dat je de bedreiging aan Wilders specifiek benoemd.

Het is slecht voor de democratie dat alle politici bedreigd worden. Gelukkig zijn er moedige politici zoals Timmermans die ondanks de bedreigingen toch meedoen met de debatten en de campagne.
pi_219019327
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 10:11 schreef papert het volgende:

[..]
Opvallend dat je de bedreiging aan Wilders specifiek benoemd.

Het is slecht voor de democratie dat alle politici bedreigd worden. Gelukkig zijn er moedige politici zoals Timmermans die ondanks de bedreigingen toch meedoen met de debatten en de campagne.
Ga je dit nu serieus vergelijken?

[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 15-10-2025 10:58:06 ]
graag verwijderen
pi_219019425
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 09:59 schreef UitStraling het volgende:
Eigenlijk heb je al een zwaar gemankeerde democratie als de leider van de grootste politie partij en de koploper in de huidige peilingen bedreigd wordt door moslims.
Hoezo grootste politieke partij?

PVV heeft maar één lid.
"Pools are perfect for holding water"
pi_219019433
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 10:34 schreef probeer het volgende:

[..]
Hoezo grootste politieke partij?

PVV heeft maar één lid.
Ja soort mislukte lokale kaartclub is het maar goed, dat is niet het punt.
graag verwijderen
pi_219019449
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 09:59 schreef UitStraling het volgende:
Eigenlijk heb je al een zwaar gemankeerde democratie als de leider van de grootste politie partij en de koploper in de huidige peilingen bedreigd wordt door moslims.
Onzin.... de democratie wordt gemaakt door miljoenen mensen, niet door een paar radicalen
pi_219019473
quote:
2s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 08:35 schreef JAM het volgende:

[..]
Het hele 'Meneer Timmermans, daar heeft die mevrouw niets aan: dat eigen risico moet nu worden afgeschaft!'-fiasco inderdaad. Dat heeft zeker wel een zetel of wat opgegeleverd en daar kwam, zoals wel vaker bij onze Geert, vanzelfsprekend geen reet van terecht. Daar mogen hij en zijn aanhangers wat vaker op gewezen worden: dat die vent in meer dan twintig jaar politiek niets maar dan ook werkelijk niets voor elkaar heeft gekregen, behalve dan het volkomen verzuren en verkankeren van het politieke discours.
Dat is niet helemaal waar zoals Özcan Akyol het bij EVA goed uitlegde. 20 jaar PVV retoriek heeft heel veel partijen naar rechts doen schuiven en een hoop zaken genormaliseerd. PVV heeft veel meer bereikt in de oppositie door continue druk uit te oefenen dan zelf in de regering deel te nemen.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_219019475
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 10:46 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Dat is niet helemaal waar zoals Özcan Akyol het bij EVA goed uitlegde. 20 jaar PVV retoriek heeft heel veel partijen naar rechts doen schuiven en een hoop zaken genormaliseerd. PVV heeft veel meer bereikt in de oppositie door continue druk uit te oefenen dan zelf in de regering deel te nemen.
Dat links nu maximum aantallen immigranten noemt is daar het beste voorbeeld van.
"Pools are perfect for holding water"
pi_219019485
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 10:16 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Ga je dit nu serieus vergelijken?

Heb je een IQ onder de 60 of zo?
Ze worden toch allebei bedreigd? Kan je geen dingen vergelijken als ze niet precies hetzelfde zijn?
pi_219019497
quote:
2s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 08:19 schreef JAM het volgende:
Ik hoop dat hij ook eens goed aangepakt wordt op wat vrij gemakkelijk het slapste kabinet (maar geen kleuterklas!) van na de Tweede-Wereldoorlog genoemd kan worden.
Het is niet eens het slapste kabinet van deze eeuw.
pi_219019511
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 10:39 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Onzin.... de democratie wordt gemaakt door miljoenen mensen, niet door een paar radicalen
Lekker even de mening van 2 miljoen mensen opzij schuiven is zelfs op de Maan niet democratisch te noemen.
graag verwijderen
pi_219019525
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 10:54 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Lekker even de mening van 2 miljoen mensen opzij schuiven is zelfs op de Maan niet democratisch te noemen.
Hoe werkt zoiets dan? Er zijn immers wel meer partijen die niet aan het kabinet deelnemen. Worden die stemmen dan ook allemaal opzij geschoven?

Het is totaal niet relevant wie de grootste partij is. Het gaat om wie tot 76 kan tellen en een meerderheid kan vormen.
  Moderator woensdag 15 oktober 2025 @ 11:02:13 #235
5428 crew  miss_sly
pi_219019561
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 10:54 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Lekker even de mening van 2 miljoen mensen opzij schuiven is zelfs op de Maan niet democratisch te noemen.
Even wachten: je begon met
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 09:59 schreef UitStraling het volgende:
Eigenlijk heb je al een zwaar gemankeerde democratie als de leider van de grootste politie partij en de koploper in de huidige peilingen bedreigd wordt door moslims.
waarmee de gemankeerde democratie gelinkt wordt aan de bedreigingen van Wilders en vervolgens verschuif je de doelpalen naar het uitsluiten van de grootste partij omdat je dan een paar miljoen kiezers opzij zou schuiven.

Wat is het nu?

Daarnaast worden er altijd kiezers 'opzij geschoven' als het om het vormen van een regering gaat, omdat er nu eenmaal geen regering met alle partijen wordrt gevormd. De echte vertegenwoordiging zit dan ook in de Tweede Kamer, en daar heeft iedere partij de zetels die ze hebben gekregen bij de verkiezingen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_219019565
Regeren in dit land is compromissen sluiten. We hebben hier immers geen Angelsaksisch tweepartijenstelsel. Als je zo compromisloos in de wedstrijd zit als Wilders, krijg je dus niets voor elkaar. Zelf noemt hij dat “tegengewerkt worden”.

Nuchter bezien is dat complete nonsens. D66 is een voorbeeld van een partij die al diverse kroonjuwelen heeft moeten laten vallen. Zoals de gekozen burgemeester, of voltooid leven wat nu in de ijskast ligt. Omdat er geen meerderheid voor was. Of is. Toch hoor ik Jetten niet huilen dat hij wordt tegengewerkt.
pi_219019597
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 11:02 schreef Spablauw214 het volgende:
Regeren in dit land is compromissen sluiten. We hebben hier immers geen Angelsaksisch tweepartijenstelsel. Als je zo compromisloos in de wedstrijd zit als Wilders, krijg je dus niets voor elkaar. Zelf noemt hij dat “tegengewerkt worden”.

Nuchter bezien is dat complete nonsens. D66 is een voorbeeld van een partij die al diverse kroonjuwelen heeft moeten laten vallen. Zoals de gekozen burgemeester, of voltooid leven wat nu in de ijskast ligt. Omdat er geen meerderheid voor was. Of is. Toch hoor ik Jetten niet huilen dat hij wordt tegengewerkt.
Hadden we maar een tweepartijenstelsel waarbij de winnaar alle macht kreeg. _O_ Of in elk geval een stelsel met een enorme kiesdrempel waarbij de winnaar van de verkiezingen heel veel macht krijgt.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
pi_219019602
quote:
7s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 11:02 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Even wachten: je begon met
[..]
waarmee de gemankeerde democratie gelinkt wordt aan de bedreigingen van Wilders en vervolgens verschuif je de doelpalen naar het uitsluiten van de grootste partij omdat je dan een paar miljoen kiezers opzij zou schuiven.

Wat is het nu?

Daarnaast worden er altijd kiezers 'opzij geschoven' als het om het vormen van een regering gaat, omdat er nu eenmaal geen regering met alle partijen wordrt gevormd. De echte vertegenwoordiging zit dan ook in de Tweede Kamer, en daar heeft iedere partij de zetels die ze hebben gekregen bij de verkiezingen.
Het houdt ook op geen enkele manier steek. Het zijn dezelfde mensen die roepen dat er een rechts kabinet moet komen. Dat dan alle stemmen op GLPvdA van tafel geveegd worden maakt dan ineens niet zo veel uit.

Beetje hypocriet.
pi_219019621
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 11:06 schreef TAmaru het volgende:
Hadden we maar een tweepartijenstelsel waarbij de winnaar alle macht kreeg. _O_ Of in elk geval een stelsel met een enorme kiesdrempel waarbij de winnaar van de verkiezingen heel veel macht krijgt.
Een eenpartijstaat, of nog beter, een dictatuur, is nog overzichtelijker.
  woensdag 15 oktober 2025 @ 11:10:53 #240
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_219019622
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 11:06 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Hadden we maar een tweepartijenstelsel waarbij de winnaar alle macht kreeg. _O_ Of in elk geval een stelsel met een enorme kiesdrempel waarbij de winnaar van de verkiezingen heel veel macht krijgt.
Nou, liever niet. Dat is geen democratie he. De stemmers zijn ook niet allemaal eensgezind.
Wie dit leest is een lezer van dit
  woensdag 15 oktober 2025 @ 11:11:43 #241
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_219019628
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 11:02 schreef Spablauw214 het volgende:
Regeren in dit land is compromissen sluiten. We hebben hier immers geen Angelsaksisch tweepartijenstelsel. Als je zo compromisloos in de wedstrijd zit als Wilders, krijg je dus niets voor elkaar. Zelf noemt hij dat “tegengewerkt worden”.

Nuchter bezien is dat complete nonsens. D66 is een voorbeeld van een partij die al diverse kroonjuwelen heeft moeten laten vallen. Zoals de gekozen burgemeester, of voltooid leven wat nu in de ijskast ligt. Omdat er geen meerderheid voor was. Of is. Toch hoor ik Jetten niet huilen dat hij wordt tegengewerkt.
Nee, DAT is democratie. :)
Wie dit leest is een lezer van dit
pi_219019639
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 11:06 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Hadden we maar een tweepartijenstelsel waarbij de winnaar alle macht kreeg. _O_ Of in elk geval een stelsel met een enorme kiesdrempel waarbij de winnaar van de verkiezingen heel veel macht krijgt.
Wat zou daar precies het voordeel van zijn? Democratie is niet zoiets als een dictatuur van de meerderheid.

Teveel macht bij één persoon of partij is op geen enkele manier wenselijk. Het helpt alleen maar clowns als Trump en Farage in het zadel. En Frankrijk is feitelijk een soort modern keizerrijk maar ondanks alle politieke macht van Macron lukt het alsnog al jarenlang niet om een stabiel landsbestuur te vormen. Dus welk probleem probeer je precies op te lossen dan?
  Moderator woensdag 15 oktober 2025 @ 11:12:44 #243
236264 crew  capricia
pi_219019640
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 11:06 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Hadden we maar een tweepartijenstelsel waarbij de winnaar alle macht kreeg. _O_ Of in elk geval een stelsel met een enorme kiesdrempel waarbij de winnaar van de verkiezingen heel veel macht krijgt.
Italië heeft een kiessysteem waarin beiden geldt:
Tweederde van de zetels via ons systeem, dus via iedere stem telt evenveel. En een derde via een soort Brits districtenstelsel, winner takes all.
Daarmee beloon je de grootste partij eigenlijk met extra zetels.

Regeringen vallen daar wel, maar dan wordt er een andere meerderheid gezocht. En gaat men niet direct naar de stembus (zoals bij ons).
Dat laatste, dat je gewoon eens per vier jaar gaat stemmen, en dat als de regering valt, ze maar een andere regering moeten formeren, lijkt me ook wel wat.
Want zoals het hier nu gaat, zijn ze maanden demissionair en permanent in een soort verkiezingsmodus.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_219019655
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 09:59 schreef UitStraling het volgende:
Eigenlijk heb je al een zwaar gemankeerde democratie als de leider van de grootste politie partij en de koploper in de huidige peilingen bedreigd wordt door moslims.
En de leider van de oppositie door extreemrechtse wappen toch?
Dit, dus.
pi_219019689
Het is nog niet eens dat Wilders compromisloos zou zijn, het grote probleem is vooral praktisch: hij kan geen competente mensen leveren.
Ik ben tegen het op voorbaat uitsluiten van partijen, maar bij de PVV kun je wel stellen dat Wilders zichzelf uitsluit. Niet vanwege zijn denkbeelden, maar omdat je al weet dat hij geen ervaren bestuurders in huis heeft.

En ik snap dat het de afgelopen jaren niet makkelijk was om ervaren bestuurders binnen te halen, want actief zijn voor de PVV was natuurlijk slecht voor je carrière. Maar in die 20 jaar heeft Wilders ook niets gedaan om een partijstructuur op te bouwen waarin eigen mensen kunnen worden opgeleid.
  woensdag 15 oktober 2025 @ 11:19:25 #246
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_219019694
quote:
wilders gaat onder andere naar Vandaag Inside en SBS6
Wilders verscheen door het stilleggen van zijn campagne verstek niet bij het lijsttrekkersdebat van NPO Radio 1 en het RTL-debat van afgelopen zondag. Wilders zegde voor het bericht over de dreiging ook al enkele interviews af, waaronder dat met Nieuwsuur en NU.nl. Een reden hiervoor werd niet gegeven.

Nu de PVV-leider zijn campagne hervat, zegt hij aanwezig te zijn bij de debatten van Vandaag Inside, De Telegraaf, SBS6, Debat van het Zuiden, Jeugdjournaal, EenVandaag, het NOS Slotdebat en Radio 538.
Ook het NOS slotdebat, mooi.
Wie dit leest is een lezer van dit
pi_219019698
quote:
1s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 11:12 schreef capricia het volgende:

[..]
Italië heeft een kiessysteem waarin beiden geldt:
Tweederde van de zetels via ons systeem, dus via iedere stem telt evenveel. En een derde via een soort Brits districtenstelsel, winner takes all.
Daarmee beloon je de grootste partij eigenlijk met extra zetels.

Regeringen vallen daar wel, maar dan wordt er een andere meerderheid gezocht. En gaat men niet direct naar de stembus (zoals bij ons).
Dat laatste, dat je gewoon eens per vier jaar gaat stemmen, en dat als de regering valt, ze maar een andere regering moeten formeren, lijkt me ook wel wat.
Want zoals het hier nu gaat, zijn ze maanden demissionair en permanent in een soort verkiezingsmodus.
Dit kan je ook oplossen door strakkere regels voor wat er na de verkiezingen moet gebeuren. Dus heldere tijdlijnen en vastleggen wie verantwoording aflegt aan wie. Want is als “een verkenner”, daarvan is helemaal niet wettelijk vastgelegd wat de rol en het mandaat inhoudt.

En zet er druk op: als er na 6 weken geen kabinet staat dan automatisch nieuwe verkiezingen.

Sowieso moeten verkiezingen binnen een paar weken georganiseerd kunnen worden. Zelfs in Duitsland, waar alles nog analoog en op papier gebeurt, lukt dat. Situaties als een jaar lang formeren is onacceptabel. We hobbelen van kabinetscrisis naar kabinetscrisis. Teveel stilstand. Dit is niet goed voor het land.
pi_219019706
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 11:18 schreef JaxStrumley het volgende:
Het is nog niet eens dat Wilders compromisloos zou zijn, het grote probleem is vooral praktisch: hij kan geen competente mensen leveren.
Ik ben tegen het op voorbaat uitsluiten van partijen, maar bij de PVV kun je wel stellen dat Wilders zichzelf uitsluit. Niet vanwege zijn denkbeelden, maar omdat je al weet dat hij geen ervaren bestuurders in huis heeft.

En ik snap dat het de afgelopen jaren niet makkelijk was om ervaren bestuurders binnen te halen, want actief zijn voor de PVV was natuurlijk slecht voor je carrière. Maar in die 20 jaar heeft Wilders ook niets gedaan om een partijstructuur op te bouwen waarin eigen mensen kunnen worden opgeleid.
De PVV is dan ook geen serieuze partij maar een one issue eenmansfractie met 37 zetels.

Het is net zo’n clownshow als Reform UK of de Brexit Party.
pi_219019714
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 11:10 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Een eenpartijstaat, of nog beter, een dictatuur, is nog overzichtelijker.
Goed punt. Ik ben voor.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
pi_219019722
quote:
1s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 11:10 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Nou, liever niet. Dat is geen democratie he. De stemmers zijn ook niet allemaal eensgezind.
Democratie is eindeloze verdeeldheid in minipartijtjes die geen van allen compromissen kunnen of willen sluiten en dus per definitie een verloren stem opleveren?

Ik heb soms het idee dat bepaalde mensen liever een heel zwak bestuur hebben waarin niemand iets te zeggen heeft en belangrijke dingen blijven liggen dan dat één iemand of partij net ietsje meer macht krijgt en de dingen gewoon gedaan worden.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
  woensdag 15 oktober 2025 @ 11:25:30 #251
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_219019726
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 11:22 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Goed punt. Ik ben voor.
Vraag maar eens aan mensen die echt leven onder een dictatuur, hoe leuk dat is… :')
Wie dit leest is een lezer van dit
pi_219019727
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 11:12 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Wat zou daar precies het voordeel van zijn? Democratie is niet zoiets als een dictatuur van de meerderheid.

Teveel macht bij één persoon of partij is op geen enkele manier wenselijk. Het helpt alleen maar clowns als Trump en Farage in het zadel. En Frankrijk is feitelijk een soort modern keizerrijk maar ondanks alle politieke macht van Macron lukt het alsnog al jarenlang niet om een stabiel landsbestuur te vormen. Dus welk probleem probeer je precies op te lossen dan?
Liever een clown die met zijn vuist op tafel slaat dan dat oeverloze gelul en de besluiteloosheid van onze politici
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
pi_219019730
quote:
1s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 11:12 schreef capricia het volgende:

[..]
Italië heeft een kiessysteem waarin beiden geldt:
Tweederde van de zetels via ons systeem, dus via iedere stem telt evenveel. En een derde via een soort Brits districtenstelsel, winner takes all.
Daarmee beloon je de grootste partij eigenlijk met extra zetels.

Regeringen vallen daar wel, maar dan wordt er een andere meerderheid gezocht. En gaat men niet direct naar de stembus (zoals bij ons).
Dat laatste, dat je gewoon eens per vier jaar gaat stemmen, en dat als de regering valt, ze maar een andere regering moeten formeren, lijkt me ook wel wat.
Want zoals het hier nu gaat, zijn ze maanden demissionair en permanent in een soort verkiezingsmodus.
Zou sowieso prima zijn als tussentijdse verkiezingen worden verboden
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
pi_219019732
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 11:22 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Goed punt. Ik ben voor.
Noem eens een voorbeeld van een dictatuur of eenpartijstaat met dezelfde levensstandaard als het Westen en respect voor basale grond- en mensenrechten?

Zeer matige troll 2/10
pi_219019734
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 11:26 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Noem eens een voorbeeld van een dictatuur of eenpartijstaat met dezelfde levensstandaard als het Westen en respect voor basale grond- en mensenrechten?

Zeer matige troll 2/10
Singapore
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
pi_219019743
quote:
1s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 11:21 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
De PVV is dan ook geen serieuze partij maar een one issue eenmansfractie met 37 zetels.
Dat klopt en daar heeft Wilders dus echt kansen laten liggen.
pi_219019746
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 11:06 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Hadden we maar een tweepartijenstelsel waarbij de winnaar alle macht kreeg. _O_ Of in elk geval een stelsel met een enorme kiesdrempel waarbij de winnaar van de verkiezingen heel veel macht krijgt.
Dat is veel minder democratisch dan ons evenredigheidsstelsel en leidt tot zwalkend beleid dat steeds 180 graden draait. Zo blij dat wij dat niet hebben.

[ Bericht 0% gewijzigd door Jaeger85 op 15-10-2025 11:36:21 ]
  woensdag 15 oktober 2025 @ 11:28:02 #258
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_219019750
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 11:25 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Democratie is eindeloze verdeeldheid in minipartijtjes die geen van allen compromissen kunnen of willen sluiten en dus per definitie een verloren stem opleveren?

Ik heb soms het idee dat bepaalde mensen liever een heel zwak bestuur hebben waarin niemand iets te zeggen heeft en belangrijke dingen blijven liggen dan dat één iemand of partij net ietsje meer macht krijgt en de dingen gewoon gedaan worden.
Ik ben het met je eens dat er meer moet samengewerkt, meer compromissen gesloten en dat de politiek sowieso eens wat minder vijandig en schappelijker tegenover elkaar moet gaan staan.
Want de laatste jaren schiet het niet op zo. Maar daarmee juich ik een dictatuur nog niet toe.

Maar alsnog is dat beter dan een dictatuur,
Wie dit leest is een lezer van dit
  woensdag 15 oktober 2025 @ 11:29:03 #259
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_219019756
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 11:06 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Hadden we maar een tweepartijenstelsel waarbij de winnaar alle macht kreeg. _O_ Of in elk geval een stelsel met een enorme kiesdrempel waarbij de winnaar van de verkiezingen heel veel macht krijgt.
Ja? Want in de VS gaat het zo lekker op het moment? Om maar eens wat te noemen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  woensdag 15 oktober 2025 @ 11:29:05 #260
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_219019757
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 11:26 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Singapore
Ah, het land waar je nog de doodstraf krijgt voor drugssmokkel en het met de mensenrechten ook niet best is gesteld.
Wie dit leest is een lezer van dit
pi_219019761
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 11:26 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Singapore
In Singapore is de vrijheid van meningsuiting, persvrijheid en vrijheid van vergadering zeer beperkt en het is alleen zo welvarend omdat het vlak bij China ligt.
pi_219019765
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 11:26 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Singapore
LHBTI-rechten non-existent, demonstratierecht non-existent, vrijheid van meningsuiting sterk ingeperkt, doodstraf wordt actief toegepast, persvrijheid zeer beperkt.

Dus geen respect voor basale grond- en mensenrechten. Jij bent af.
pi_219019767
quote:
1s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 11:29 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Ah, het land waar je nog de doodstraf krijgt voor drugssmokkel en het met de mensenrechten ook niet best is gesteld.
Wat is er mis met streng straffen? De mensenrechten moeten wat mij betreft ook niet overdreven worden. Is altijd een stokpaardje van links, maar als je te slap bent, loopt het gewoon uit de klauwen.

Mensen in Singapore hebben een prima leven. Wat er precies mis zou zijn met de mensenrechten, is me niet duidelijk.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
pi_219019785
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 11:30 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Wat is er mis met streng straffen? De mensenrechten moeten wat mij betreft ook niet overdreven worden. Is altijd een stokpaardje van links, maar als je te slap bent, loopt het gewoon uit de klauwen.

Mensen in Singapore hebben een prima leven. Wat er precies mis zou zijn met de mensenrechten, is me niet duidelijk.
Misschien moet je maar een enkeltje Minsk boeken dan.
pi_219019789
Ik ben trouwens wel teleurgesteld in hoe partijen met de CPB berekeningen zijn omgegaan:

- GL/PvdA boekt Defensie maar voor de helft in
- JA21 heeft gerommeld met de input voor de berekeningen
- En ik lees in de Volkskrant dat het bevriezen van het basispakket in de zorg (wat VVD, D66, CU, Volt, SGP willen) in de praktijk helemaal niet kan. Evenals het benchmarken van verzorgingshuizen.

Op deze manier hebben we er alsnog niet heel veel aan.
  Moderator woensdag 15 oktober 2025 @ 11:33:34 #266
236264 crew  capricia
pi_219019796
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 11:25 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Zou sowieso prima zijn als tussentijdse verkiezingen worden verboden
Ja. Ik ben daar ook wel voorzichtig voor. Zoek maar een andere meerderheid.

Want nu laten regeringspartijen de coalitie soms vallen als ze ook maar een paar zetels stijgen in de polls. En tevens zijn ze 24/7 in de verkiezingsmodus, wat gerichtheid op samenwerking niet bevordert.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_219019800
quote:
1s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 11:12 schreef capricia het volgende:
Dat laatste, dat je gewoon eens per vier jaar gaat stemmen, en dat als de regering valt, ze maar een andere regering moeten formeren, lijkt me ook wel wat.
Het is tegenwoordig weliswaar gebruikelijk om na de val van een kabinet nieuwe verkiezingen uit te schrijven, maar het is ook een keer gebeurd dat er zonder vervroegde verkiezingen een nieuw kabinet werd geformeerd.

Op 15 mei 1963 hadden we verkiezingen voor de Tweede Kamer. Daarop werd het kabinet Marijnen geformeerd. Dat was een coalitie van KVP, VVD, ARP en CHU.
Op 27 februari 1965 viel het kabinet Marijnen en bood zijn ontslag aan.
Toen werden geen nieuwe verkiezingen gehouden, maar werd op basis van de bestaande samenstelling van de Tweede Kamer opnieuw geformeerd. Het resultaat was het kabinet Cals. Dat was een coalitie van KVP, PvdA en ARP.
Het kabinet Cals viel uiteindelijk ook op 15 oktober 1966. Daarop werden wel direct nieuwe verkiezingen uitgeschreven. Die werden op 15 februari 1967 gehouden.
De Tweede Kamer die in 1963 werd gekozen, heeft hierdoor dus op drie maanden na de volle vier jaar gezeten.
pi_219019807
Wilders is als een kind op een schoolplein die alleen volgens zijn regels zijn dingen wil doen. En daarnaast ook nog de hele tijd alle andere kinderen uitscheld en daarin specifiek elke keer dezelfde groep belachelijk maakt.

Om daarna bij de leraar te gaan huilen dat niemand met hem wil spelen, en dat hij bang is voor klappen, en dus niet meer wil buitenspelen.
  Moderator woensdag 15 oktober 2025 @ 11:37:10 #269
236264 crew  capricia
pi_219019833
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 11:33 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Het is tegenwoordig weliswaar gebruikelijk om na de val van een kabinet nieuwe verkiezingen uit te schrijven, maar het is ook een keer gebeurd dat er zonder vervroegde verkiezingen een nieuw kabinet werd geformeerd.

Op 15 mei 1963 hadden we verkiezingen voor de Tweede Kamer. Daarop werd het kabinet Marijnen geformeerd. Dat was een coalitie van KVP, VVD, ARP en CHU.
Op 27 februari 1965 viel het kabinet Marijnen en bood zijn ontslag aan.
Toen werden geen nieuwe verkiezingen gehouden, maar werd op basis van de bestaande samenstelling van de Tweede Kamer opnieuw geformeerd. Het resultaat was het kabinet Cals. Dat was een coalitie van KVP, PvdA en ARP.
Het kabinet Cals viel uiteindelijk ook op 15 oktober 1966. Daarop werden wel direct nieuwe verkiezingen uitgeschreven. Die werden op 15 februari 1967 gehouden.
De Tweede Kamer die in 1963 werd gekozen, heeft hierdoor dus op drie maanden na de volle vier jaar gezeten.
Ja.
Het is ook meer een gewoonte dan wet, dat er meteen nieuwe verkiezingen uitgeschreven worden.
En ik zie daar eigenlijk op dit moment meer nadelen dan voordelen in. Dat steeds maar laten vallen voor een paar zetels extra.

[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 15-10-2025 12:06:33 ]
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  Moderator woensdag 15 oktober 2025 @ 11:42:36 #270
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_219019910
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 11:30 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Wat is er mis met streng straffen? De mensenrechten moeten wat mij betreft ook niet overdreven worden. Is altijd een stokpaardje van links, maar als je te slap bent, loopt het gewoon uit de klauwen.

Mensen in Singapore hebben een prima leven. Wat er precies mis zou zijn met de mensenrechten, is me niet duidelijk.
Wat zijn overdreven mensenrechten? :?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_219019969
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 10:54 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Lekker even de mening van 2 miljoen mensen opzij schuiven is zelfs op de Maan niet democratisch te noemen.
Onzin.
Er is geen wet die de mening van 2 miljoen mensen opzij schuift. Die hebben zoals altijd de vrijheid van mening
Als je bedoelt dat de PVV niet zal reageren, dan komt dat door de partijdictator Wilders.
Met zijn bullygedrag heeft hij andere rechtse partijen als CDA en VVD van zich afgestoten. Die vinden hem onbetrouwbaar en discriminerend
pi_219020031
quote:
2s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 08:19 schreef JAM het volgende:

[..]
Het waren drie fantastische dagen! Heel triest en volkomen onnodig dat die man bedreigd moet worden, maar ik vraag me af hoe lang het duurt voor de campagne weer vervalt in stemverheffingen en (nog flagrantere) leugens. Ik hoop dat hij ook eens goed aangepakt wordt op wat vrij gemakkelijk het slapste kabinet (maar geen kleuterklas!) van na de Tweede-Wereldoorlog genoemd kan worden. Daar heeft hij een héél groot aandeel in. Waarschijnlijk is het ook lastig om een slechter kabinet van voor de Tweede-Wereldoorlog te vinden, maar zo ver rijkt mijn kennis van de parlementaire geschiedenis niet.
Ik denk dat het voor mij wel in de buurt komt van Balkenende-1 met de LPF :P
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_219020047
Ik vind het argument "Je kunt 2 miljoen mensen niet negeren" ook altijd vrij zwak. Er zijn dan namelijk nog 16 miljoen anderen mensen die wat anders willen.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  Moderator woensdag 15 oktober 2025 @ 12:04:50 #274
5428 crew  miss_sly
pi_219020049
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 11:22 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Goed punt. Ik ben voor.
Tot die ene partij GL-PvdA is, of nog erger, DENK.
Dan is het toch allemaal net niet de bedoeling.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator woensdag 15 oktober 2025 @ 12:09:49 #275
5428 crew  miss_sly
pi_219020073
quote:
1s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 11:37 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja.
Het is ook meer een gewoonte dan wet, dat er meteen nieuwe verkiezingen uitgeschreven worden.
En ik zie daar eigenlijk op dit moment meer nadelen dan voordelen in. Dat steeds maar laten vallen voor een paar zetels extra.
Nieuw formeren zonder verkiezingen wordt toch al snel problematisch met de zetelverdeling zoals die is.
Maar binnen zes weken nieuwe verkiezingen vind ik wel een goed idee. Dat is toch in de huidige tijd zonder meer mogelijk, zou je zeggen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_219020089
quote:
1s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 11:33 schreef capricia het volgende:
Want nu laten regeringspartijen de coalitie soms vallen als ze ook maar een paar zetels stijgen in de polls. En tevens zijn ze 24/7 in de verkiezingsmodus, wat gerichtheid op samenwerking niet bevordert.
Een andere manier om ervoor te zorgen dat politici niet continu in de verkiezingsmodus zitten, is door continu verkiezingen te houden. Ik stel je daarbij een systeem voor waarbij er iedere maand, of misschien zelfs meerdere keren per maand, verkiezingen worden gehouden waar een beperkte groep kiezers aan mee mag doen, en dan zodanig dat alle kiesgerechtigde burgers wel eens per vier jaar kunnen stemmen. De samenstelling van de Tweede Kamer wordt dan bepaald door de uitslagen van alle verkiezingen die in de afgelopen vier jaar gehouden zijn, en verandert dus voortdurend.
  Moderator woensdag 15 oktober 2025 @ 12:18:36 #277
236264 crew  capricia
pi_219020108
quote:
7s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 12:09 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Nieuw formeren zonder verkiezingen wordt toch al snel problematisch met de zetelverdeling zoals die is.
Maar binnen zes weken nieuwe verkiezingen vind ik wel een goed idee. Dat is toch in de huidige tijd zonder meer mogelijk, zou je zeggen.
Nieuw formeren wordt niet eens overwogen. Dat zou anders kunnen. Zeker als duidelijk is dat dat de nieuwe route gaat worden. Dan krijg je ook een andere opstelling in de kamer en wellicht eentje die meer op samenwerking gebaseerd is.


Ik vind het ook idioot lang duren voordat er nieuwe verkiezingen zijn.
Maar dat heeft ook te maken met de kieswet: partijen moeten zich eerst inschrijven, voldoende ondersteuningen ophalen, kieslijsten indienen etc.

Daar zou je ook wat voor moeten verzinnen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  Moderator woensdag 15 oktober 2025 @ 12:18:38 #278
5428 crew  miss_sly
pi_219020109
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 12:13 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Een andere manier om ervoor te zorgen dat politici niet continu in de verkiezingsmodus zitten, is door continu verkiezingen te houden. Ik stel je daarbij een systeem voor waarbij er iedere maand, of misschien zelfs meerdere keren per maand, verkiezingen worden gehouden waar een beperkte groep kiezers aan mee mag doen, en dan zodanig dat alle kiesgerechtigde burgers wel eens per vier jaar kunnen stemmen. De samenstelling van de Tweede Kamer wordt dan bepaald door de uitslagen van alle verkiezingen die in de afgelopen vier jaar gehouden zijn, en verandert dus voortdurend.
O ja, dat klinkt wel alsof er een heel stabiele situatie ontstaat.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_219020116
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 12:13 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Een andere manier om ervoor te zorgen dat politici niet continu in de verkiezingsmodus zitten, is door continu verkiezingen te houden. Ik stel je daarbij een systeem voor waarbij er iedere maand, of misschien zelfs meerdere keren per maand, verkiezingen worden gehouden waar een beperkte groep kiezers aan mee mag doen, en dan zodanig dat alle kiesgerechtigde burgers wel eens per vier jaar kunnen stemmen. De samenstelling van de Tweede Kamer wordt dan bepaald door de uitslagen van alle verkiezingen die in de afgelopen vier jaar gehouden zijn, en verandert dus voortdurend.
no-can-do is niet de democratie van 1 mens, 1 stem
pi_219020155
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 11:19 schreef Spablauw214 het volgende:
En zet er druk op: als er na 6 weken geen kabinet staat dan automatisch nieuwe verkiezingen.
Ik ben geen voorstander van nieuwe verkiezingen als er binnen zes weken geen kabinet geformeerd is. De uitslag van politieke verkiezingen is het resultaat van de politieke mening van de burgers en is dus geen willekeurig proces en verandert dus ook niet zomaar. Het is geen roulettetafel waar je opnieuw een draai aan kan geven voor een willekeurig ander resultaat.
  woensdag 15 oktober 2025 @ 12:27:17 #281
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_219020159
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 11:34 schreef papert het volgende:
Wilders is als een kind op een schoolplein die alleen volgens zijn regels zijn dingen wil doen. En daarnaast ook nog de hele tijd alle andere kinderen uitscheld en daarin specifiek elke keer dezelfde groep belachelijk maakt.

Om daarna bij de leraar te gaan huilen dat niemand met hem wil spelen, en dat hij bang is voor klappen, en dus niet meer wil buitenspelen.
Bang voor klappen? Eerder onthoofding, bommen en kogels.

Wilders is niet mijn ding, maar mijn goedheid wat een debiele vergelijking. Dat 'schelden' en 'belachelijk maken' is in eerste instantie nog altijd niets anders dan kritiek uiten op een religie. Dat aanhangers daarvan dat zo slecht kunnen velen dat ze niet met woorden maar met doodsbedreigingen komen, is het echte probleem.

En hoe je de scheldpartij richting Timmermans - hoe verwerpelijk ook - op één lijn zet met een decennialange bedreiging vanuit een hoek die aangetoond heeft de meest barbaarse executies van al dan niet imaginaire tegenstanders niet te schuwen, is wel de kers op de taart. Lubach houdt wat dat betreft wijselijk de mond over bepaalde zaken, niet?

Victim blaming op z'n best.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_219020208
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 12:27 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Bang voor klappen? Eerder onthoofding, bommen en kogels.

Wilders is niet mijn ding, maar mijn goedheid wat een debiele vergelijking. Dat 'schelden' en 'belachelijk maken' is in eerste instantie nog altijd niets anders dan kritiek uiten op een religie. Dat aanhangers daarvan dat zo slecht kunnen velen dat ze niet met woorden maar met doodsbedreigingen komen, is het echte probleem.

En hoe je de scheldpartij richting Timmermans - hoe verwerpelijk ook - op één lijn zet met een decennialange bedreiging vanuit een hoek die aangetoond heeft de meest barbaarse executies van al dan niet imaginaire tegenstanders niet te schuwen, is wel de kers op de taart. Lubach houdt wat dat betreft wijselijk de mond over bepaalde zaken, niet?

Victim blaming op z'n best.
Ik ben het regelmatig met je eens, maar vind je “kritiek op een religie” niet een beetje eufemistisch voor een partij die moskeeën wil sluiten, een verbod wil op de koran, op islamitisch onderwijs en op islamitische kleding?
  woensdag 15 oktober 2025 @ 12:42:23 #283
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_219020227
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 12:39 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ik ben het regelmatig met je eens, maar vind je “kritiek op een religie” niet een beetje eufemistisch voor een partij die moskeeën wil sluiten, een verbod wil op de koran, op islamitisch onderwijs en op islamitische kleding?
Daar is het niet mee begonnen, wel?

Ik vermoed dat Wilders op een bepaald moment volledig doorgedraaid is; daar is zijn Marokkanen-uitspraak nog wel het beste voorbeeld van.

Maar die bedreigingen waren al acuut. En dat is veelzeggend.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_219020239
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 12:42 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Daar is het niet mee begonnen, wel?

Ik vermoed dat Wilders op een bepaald moment volledig doorgedraaid is; daar is zijn Marokkanen-uitspraak nog wel het beste voorbeeld van.

Maar die bedreigingen waren al acuut. En dat is veelzeggend.
De bedreigingen zijn onacceptabel. Maar het was van meet af aan een anti-immigratie en antimoslimpartij.
  woensdag 15 oktober 2025 @ 12:53:04 #285
319979 Fok-it
All is well
pi_219020306
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 12:42 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Daar is het niet mee begonnen, wel?

Ik vermoed dat Wilders op een bepaald moment volledig doorgedraaid is; daar is zijn Marokkanen-uitspraak nog wel het beste voorbeeld van.

Maar die bedreigingen waren al acuut. En dat is veelzeggend.
Ze zijn gestart in 2006. Fitna kwam bv in 2008 en in zijn eerste partijprogramma had hij het al over moskeeën en imams die geweerd moesten worden. Radicale imams en moskeeën, dat dan wel. Maar dat kan natuurlijk een mooi opzetje zijn geweest. Bedreigingen waren natuurlijk nog niet aan zijn adres toen hij nog VVD kamerlid was. Dat is naar aanleiding van zijn uitspraken gebeurt, niet andersom
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
pi_219020327
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 12:53 schreef Fok-it het volgende:
Bedreigingen waren natuurlijk nog niet aan zijn adres toen hij nog VVD kamerlid was.
Toen hij nog bij de VVD zat, vond hij de islam een te respecteren godsdienst.
pi_219020336
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 12:56 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Toen hij nog bij de VVD zat, vond hij de islam een te respecteren godsdienst.
Toen had hij nog vrij uitdrukkelijk niets tegen de islam, niets tegen moslims, maar wel iets tegen een specifieke minderheid van radicalen.

Edit: En nu is het al 2 van de 3, vaak neigend naar 3 van 3.
"Pools are perfect for holding water"
  woensdag 15 oktober 2025 @ 13:01:18 #288
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_219020364
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 10:46 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Dat is niet helemaal waar zoals Özcan Akyol het bij EVA goed uitlegde. 20 jaar PVV retoriek heeft heel veel partijen naar rechts doen schuiven en een hoop zaken genormaliseerd. PVV heeft veel meer bereikt in de oppositie door continue druk uit te oefenen dan zelf in de regering deel te nemen.
Ja, dat moet ik erkennen. U heeft gelijk. Of dat nu zo'n geweldige ontwikkeling is, dat is een andere vraag.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_219020370
quote:
1s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 11:19 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Ook het NOS slotdebat, mooi.
Weten we in elk geval welke debatten er niet voor de inhoud gevolgd hoeven te worden.
  woensdag 15 oktober 2025 @ 13:06:04 #290
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_219020395
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 12:04 schreef TheVulture het volgende:
Ik vind het argument "Je kunt 2 miljoen mensen niet negeren" ook altijd vrij zwak. Er zijn dan namelijk nog 16 miljoen anderen mensen die wat anders willen.
Volgens mij liet Eerdmans hem bij het RTL-debat ook even voorbij komen, dat het uitsluiten van de PVV door andere partijen 'ondemocratisch' zou zijn. Daar is helemaal niets ondemocratisch aan. Het alternatief - wat zou dat eigenlijk zijn? - andere partijen verplichten om met de PVV te gaan regeren en de facto hun beleid uitvoeren? Dát is ondemocratisch. Ik meen dat vrijwel niemand in de achterban van de partijen die de PVV uitgesloten heeft er enig probleem mee heeft dat ze niet met de PVV in zee willen. Dat is dus democratie ten top. Beter kunnen die mensen zich dus niet vertgenwoordigd voelen, als het op de PVV aankomt.

[ Bericht 0% gewijzigd door JAM op 15-10-2025 13:13:58 ]
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  Moderator woensdag 15 oktober 2025 @ 13:06:31 #291
236264 crew  capricia
pi_219020399
quote:
1s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 11:19 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Ook het NOS slotdebat, mooi.
Fijn om te lezen. Dat ie dus wel degelijk mee gaat doen aan een aantal debatten. :)
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  woensdag 15 oktober 2025 @ 13:08:37 #292
319979 Fok-it
All is well
pi_219020410
Prima, maar dus de bevestiging dat het meer tactiek was dan dreiging. En dat hij nu heeft beseft dat het een slechte tactische keuze was. Maargoed. Hier gaan al die users die dat een onacceptabele mening vonden de laatste dagen nooit meer op terugkomen.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
pi_219020433
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 11:32 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Misschien moet je maar een enkeltje Minsk boeken dan.
Het leven is daar prima volgens mij. Ja, je mag geen kritiek hebben op de regering, maar het land is wel veilig, de inkomstenbelasting is 13% (!!), de vrouwen zijn nog lekker vrouwelijk, je kunt werken, ...
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
  woensdag 15 oktober 2025 @ 13:14:10 #294
3542 Gia
User under construction
pi_219020439
quote:
14s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 13:06 schreef JAM het volgende:

[..]
Volgens mij liet Eerdmans hem bij het RTL-debat ook even voorbij komen, dat het uitsluiten van de PVV door andere partijen 'ondemocratisch' zou zijn. Daar is helemaal niets ondemocratisch aan. Het alternatief - wat zou dat eigenlijk zijn? - anere partijen verplichten om met de PVV te gaan regeren en de facto hun beleid uitvoeren, dát is ondemocratisch. Ik meen dat vrijwel niemand in de achterban van de partijen die de PVV uitgesloten heeft er enig probleem mee heeft dat ze niet met de PVV in zee willen. Dat is dus democratie ten top. Beter kunnen die mensen zich niet vertgenwoordigd voelen, als het op de PVV aankomt.
Mwa, VVD heeft aangegeven liever niet met PVV te regeren. Maar VVD heeft ook aangegeven het niet te zien zitten om in een kabinet met GL/PvdA te stappen.

Is dat uitsluiten? Denk het niet. We gaan het zien.

Overigens antwoord op de TT: Absoluut niet!!
pi_219020444
quote:
1s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 11:33 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja. Ik ben daar ook wel voorzichtig voor. Zoek maar een andere meerderheid.

Want nu laten regeringspartijen de coalitie soms vallen als ze ook maar een paar zetels stijgen in de polls. En tevens zijn ze 24/7 in de verkiezingsmodus, wat gerichtheid op samenwerking niet bevordert.
Helemaal mee eens. Zoals nu, nu is er al eigenlijk jaren vrijwel geen stabiele regering. En de uitslag maakt het ook steeds lastiger om tot iets stabiels te komen. Wat ze in Zwitserland doen, vind ik ook wel mooi: een verplichte coalitie tussen de vier grootste partijen. Zoek het samen maar lekker uit! Al die coalitie-onderhandelingen en dansjes om elkaar heen zijn me ook een doorn in het oog
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
  woensdag 15 oktober 2025 @ 13:15:05 #296
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_219020448
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 13:13 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Het leven is daar prima volgens mij. Ja, je mag geen kritiek hebben op de regering, maar het land is wel veilig, de inkomstenbelasting is 13% (!!), de vrouwen zijn nog lekker vrouwelijk, je kunt werken, ...
Ga je gang, jongeman! We zullen je missen!
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  woensdag 15 oktober 2025 @ 13:16:42 #297
319979 Fok-it
All is well
pi_219020454
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 13:13 schreef TAmaru het volgende:

[..]
de vrouwen zijn nog lekker vrouwelijk
Wat een classic incel opmerking is dit zeg, mi gado

En fijn inderdaad dat je in Wit Rusland wel nog kan werken
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
pi_219020456
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 12:13 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Een andere manier om ervoor te zorgen dat politici niet continu in de verkiezingsmodus zitten, is door continu verkiezingen te houden. Ik stel je daarbij een systeem voor waarbij er iedere maand, of misschien zelfs meerdere keren per maand, verkiezingen worden gehouden waar een beperkte groep kiezers aan mee mag doen, en dan zodanig dat alle kiesgerechtigde burgers wel eens per vier jaar kunnen stemmen. De samenstelling van de Tweede Kamer wordt dan bepaald door de uitslagen van alle verkiezingen die in de afgelopen vier jaar gehouden zijn, en verandert dus voortdurend.
Interessant idee.

Wat ik ook mooi zou vinden, is als er meer digitale democratie is. Dus dat we online, misschien zelfs via de mobiel, kunnen stemmen op heel veel politieke voorstellen. Een soort minireferenda dus.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
pi_219020462
quote:
1s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 12:18 schreef capricia het volgende:

[..]
Nieuw formeren wordt niet eens overwogen. Dat zou anders kunnen. Zeker als duidelijk is dat dat de nieuwe route gaat worden. Dan krijg je ook een andere opstelling in de kamer en wellicht eentje die meer op samenwerking gebaseerd is.

Ik vind het ook idioot lang duren voordat er nieuwe verkiezingen zijn.
Maar dat heeft ook te maken met de kieswet: partijen moeten zich eerst inschrijven, voldoende ondersteuningen ophalen, kieslijsten indienen etc.

Daar zou je ook wat voor moeten verzinnen.
Ja, én het probleem is, dat dan het reces er altijd weer tussen zit op de een of andere manier.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
pi_219020476
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2025 12:04 schreef TheVulture het volgende:
Ik vind het argument "Je kunt 2 miljoen mensen niet negeren" ook altijd vrij zwak. Er zijn dan namelijk nog 16 miljoen anderen mensen die wat anders willen.
Los daarvan vind ik dat gejank over uitsluiten sowieso geen stand houden.

Al die 2 miljoen kiezers weten nú al wat hun stem op de PVV waard is en dat veel andere partijen niet met de PVV wensen samen te werken vanwege gebleken onbetrouwbaarheid en onuitvoerbare plannen.

Dan moet je niet achteraf gaan janken als je stem aan de kant wordt geschoven (wat die overigens niet wordt, ook oppositie wordt gehoord en heeft invloed).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')