Vraag maar eens aan mensen die echt leven onder een dictatuur, hoe leuk dat is…quote:
Liever een clown die met zijn vuist op tafel slaat dan dat oeverloze gelul en de besluiteloosheid van onze politiciquote:Op woensdag 15 oktober 2025 11:12 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Wat zou daar precies het voordeel van zijn? Democratie is niet zoiets als een dictatuur van de meerderheid.
Teveel macht bij één persoon of partij is op geen enkele manier wenselijk. Het helpt alleen maar clowns als Trump en Farage in het zadel. En Frankrijk is feitelijk een soort modern keizerrijk maar ondanks alle politieke macht van Macron lukt het alsnog al jarenlang niet om een stabiel landsbestuur te vormen. Dus welk probleem probeer je precies op te lossen dan?
Zou sowieso prima zijn als tussentijdse verkiezingen worden verbodenquote:Op woensdag 15 oktober 2025 11:12 schreef capricia het volgende:
[..]
Italië heeft een kiessysteem waarin beiden geldt:
Tweederde van de zetels via ons systeem, dus via iedere stem telt evenveel. En een derde via een soort Brits districtenstelsel, winner takes all.
Daarmee beloon je de grootste partij eigenlijk met extra zetels.
Regeringen vallen daar wel, maar dan wordt er een andere meerderheid gezocht. En gaat men niet direct naar de stembus (zoals bij ons).
Dat laatste, dat je gewoon eens per vier jaar gaat stemmen, en dat als de regering valt, ze maar een andere regering moeten formeren, lijkt me ook wel wat.
Want zoals het hier nu gaat, zijn ze maanden demissionair en permanent in een soort verkiezingsmodus.
Noem eens een voorbeeld van een dictatuur of eenpartijstaat met dezelfde levensstandaard als het Westen en respect voor basale grond- en mensenrechten?quote:
Singaporequote:Op woensdag 15 oktober 2025 11:26 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Noem eens een voorbeeld van een dictatuur of eenpartijstaat met dezelfde levensstandaard als het Westen en respect voor basale grond- en mensenrechten?
Zeer matige troll 2/10
Dat klopt en daar heeft Wilders dus echt kansen laten liggen.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 11:21 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
De PVV is dan ook geen serieuze partij maar een one issue eenmansfractie met 37 zetels.
Dat is veel minder democratisch dan ons evenredigheidsstelsel en leidt tot zwalkend beleid dat steeds 180 graden draait. Zo blij dat wij dat niet hebben.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 11:06 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Hadden we maar een tweepartijenstelsel waarbij de winnaar alle macht kreeg.Of in elk geval een stelsel met een enorme kiesdrempel waarbij de winnaar van de verkiezingen heel veel macht krijgt.
Ik ben het met je eens dat er meer moet samengewerkt, meer compromissen gesloten en dat de politiek sowieso eens wat minder vijandig en schappelijker tegenover elkaar moet gaan staan.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 11:25 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Democratie is eindeloze verdeeldheid in minipartijtjes die geen van allen compromissen kunnen of willen sluiten en dus per definitie een verloren stem opleveren?
Ik heb soms het idee dat bepaalde mensen liever een heel zwak bestuur hebben waarin niemand iets te zeggen heeft en belangrijke dingen blijven liggen dan dat één iemand of partij net ietsje meer macht krijgt en de dingen gewoon gedaan worden.
Ja? Want in de VS gaat het zo lekker op het moment? Om maar eens wat te noemen.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 11:06 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Hadden we maar een tweepartijenstelsel waarbij de winnaar alle macht kreeg.Of in elk geval een stelsel met een enorme kiesdrempel waarbij de winnaar van de verkiezingen heel veel macht krijgt.
Ah, het land waar je nog de doodstraf krijgt voor drugssmokkel en het met de mensenrechten ook niet best is gesteld.quote:
In Singapore is de vrijheid van meningsuiting, persvrijheid en vrijheid van vergadering zeer beperkt en het is alleen zo welvarend omdat het vlak bij China ligt.quote:
LHBTI-rechten non-existent, demonstratierecht non-existent, vrijheid van meningsuiting sterk ingeperkt, doodstraf wordt actief toegepast, persvrijheid zeer beperkt.quote:
Wat is er mis met streng straffen? De mensenrechten moeten wat mij betreft ook niet overdreven worden. Is altijd een stokpaardje van links, maar als je te slap bent, loopt het gewoon uit de klauwen.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 11:29 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Ah, het land waar je nog de doodstraf krijgt voor drugssmokkel en het met de mensenrechten ook niet best is gesteld.
Misschien moet je maar een enkeltje Minsk boeken dan.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 11:30 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Wat is er mis met streng straffen? De mensenrechten moeten wat mij betreft ook niet overdreven worden. Is altijd een stokpaardje van links, maar als je te slap bent, loopt het gewoon uit de klauwen.
Mensen in Singapore hebben een prima leven. Wat er precies mis zou zijn met de mensenrechten, is me niet duidelijk.
Ja. Ik ben daar ook wel voorzichtig voor. Zoek maar een andere meerderheid.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 11:25 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Zou sowieso prima zijn als tussentijdse verkiezingen worden verboden
Het is tegenwoordig weliswaar gebruikelijk om na de val van een kabinet nieuwe verkiezingen uit te schrijven, maar het is ook een keer gebeurd dat er zonder vervroegde verkiezingen een nieuw kabinet werd geformeerd.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 11:12 schreef capricia het volgende:
Dat laatste, dat je gewoon eens per vier jaar gaat stemmen, en dat als de regering valt, ze maar een andere regering moeten formeren, lijkt me ook wel wat.
Ja.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 11:33 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Het is tegenwoordig weliswaar gebruikelijk om na de val van een kabinet nieuwe verkiezingen uit te schrijven, maar het is ook een keer gebeurd dat er zonder vervroegde verkiezingen een nieuw kabinet werd geformeerd.
Op 15 mei 1963 hadden we verkiezingen voor de Tweede Kamer. Daarop werd het kabinet Marijnen geformeerd. Dat was een coalitie van KVP, VVD, ARP en CHU.
Op 27 februari 1965 viel het kabinet Marijnen en bood zijn ontslag aan.
Toen werden geen nieuwe verkiezingen gehouden, maar werd op basis van de bestaande samenstelling van de Tweede Kamer opnieuw geformeerd. Het resultaat was het kabinet Cals. Dat was een coalitie van KVP, PvdA en ARP.
Het kabinet Cals viel uiteindelijk ook op 15 oktober 1966. Daarop werden wel direct nieuwe verkiezingen uitgeschreven. Die werden op 15 februari 1967 gehouden.
De Tweede Kamer die in 1963 werd gekozen, heeft hierdoor dus op drie maanden na de volle vier jaar gezeten.
Wat zijn overdreven mensenrechten?quote:Op woensdag 15 oktober 2025 11:30 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Wat is er mis met streng straffen? De mensenrechten moeten wat mij betreft ook niet overdreven worden. Is altijd een stokpaardje van links, maar als je te slap bent, loopt het gewoon uit de klauwen.
Mensen in Singapore hebben een prima leven. Wat er precies mis zou zijn met de mensenrechten, is me niet duidelijk.
Onzin.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 10:54 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Lekker even de mening van 2 miljoen mensen opzij schuiven is zelfs op de Maan niet democratisch te noemen.
Ik denk dat het voor mij wel in de buurt komt van Balkenende-1 met de LPFquote:Op woensdag 15 oktober 2025 08:19 schreef JAM het volgende:
[..]
Het waren drie fantastische dagen! Heel triest en volkomen onnodig dat die man bedreigd moet worden, maar ik vraag me af hoe lang het duurt voor de campagne weer vervalt in stemverheffingen en (nog flagrantere) leugens. Ik hoop dat hij ook eens goed aangepakt wordt op wat vrij gemakkelijk het slapste kabinet (maar geen kleuterklas!) van na de Tweede-Wereldoorlog genoemd kan worden. Daar heeft hij een héél groot aandeel in. Waarschijnlijk is het ook lastig om een slechter kabinet van voor de Tweede-Wereldoorlog te vinden, maar zo ver rijkt mijn kennis van de parlementaire geschiedenis niet.
Tot die ene partij GL-PvdA is, of nog erger, DENK.quote:
Nieuw formeren zonder verkiezingen wordt toch al snel problematisch met de zetelverdeling zoals die is.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 11:37 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja.
Het is ook meer een gewoonte dan wet, dat er meteen nieuwe verkiezingen uitgeschreven worden.
En ik zie daar eigenlijk op dit moment meer nadelen dan voordelen in. Dat steeds maar laten vallen voor een paar zetels extra.
Een andere manier om ervoor te zorgen dat politici niet continu in de verkiezingsmodus zitten, is door continu verkiezingen te houden. Ik stel je daarbij een systeem voor waarbij er iedere maand, of misschien zelfs meerdere keren per maand, verkiezingen worden gehouden waar een beperkte groep kiezers aan mee mag doen, en dan zodanig dat alle kiesgerechtigde burgers wel eens per vier jaar kunnen stemmen. De samenstelling van de Tweede Kamer wordt dan bepaald door de uitslagen van alle verkiezingen die in de afgelopen vier jaar gehouden zijn, en verandert dus voortdurend.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 11:33 schreef capricia het volgende:
Want nu laten regeringspartijen de coalitie soms vallen als ze ook maar een paar zetels stijgen in de polls. En tevens zijn ze 24/7 in de verkiezingsmodus, wat gerichtheid op samenwerking niet bevordert.
Nieuw formeren wordt niet eens overwogen. Dat zou anders kunnen. Zeker als duidelijk is dat dat de nieuwe route gaat worden. Dan krijg je ook een andere opstelling in de kamer en wellicht eentje die meer op samenwerking gebaseerd is.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 12:09 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nieuw formeren zonder verkiezingen wordt toch al snel problematisch met de zetelverdeling zoals die is.
Maar binnen zes weken nieuwe verkiezingen vind ik wel een goed idee. Dat is toch in de huidige tijd zonder meer mogelijk, zou je zeggen.
O ja, dat klinkt wel alsof er een heel stabiele situatie ontstaat.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 12:13 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Een andere manier om ervoor te zorgen dat politici niet continu in de verkiezingsmodus zitten, is door continu verkiezingen te houden. Ik stel je daarbij een systeem voor waarbij er iedere maand, of misschien zelfs meerdere keren per maand, verkiezingen worden gehouden waar een beperkte groep kiezers aan mee mag doen, en dan zodanig dat alle kiesgerechtigde burgers wel eens per vier jaar kunnen stemmen. De samenstelling van de Tweede Kamer wordt dan bepaald door de uitslagen van alle verkiezingen die in de afgelopen vier jaar gehouden zijn, en verandert dus voortdurend.
no-can-do is niet de democratie van 1 mens, 1 stemquote:Op woensdag 15 oktober 2025 12:13 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Een andere manier om ervoor te zorgen dat politici niet continu in de verkiezingsmodus zitten, is door continu verkiezingen te houden. Ik stel je daarbij een systeem voor waarbij er iedere maand, of misschien zelfs meerdere keren per maand, verkiezingen worden gehouden waar een beperkte groep kiezers aan mee mag doen, en dan zodanig dat alle kiesgerechtigde burgers wel eens per vier jaar kunnen stemmen. De samenstelling van de Tweede Kamer wordt dan bepaald door de uitslagen van alle verkiezingen die in de afgelopen vier jaar gehouden zijn, en verandert dus voortdurend.
Ik ben geen voorstander van nieuwe verkiezingen als er binnen zes weken geen kabinet geformeerd is. De uitslag van politieke verkiezingen is het resultaat van de politieke mening van de burgers en is dus geen willekeurig proces en verandert dus ook niet zomaar. Het is geen roulettetafel waar je opnieuw een draai aan kan geven voor een willekeurig ander resultaat.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 11:19 schreef Spablauw214 het volgende:
En zet er druk op: als er na 6 weken geen kabinet staat dan automatisch nieuwe verkiezingen.
Bang voor klappen? Eerder onthoofding, bommen en kogels.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 11:34 schreef papert het volgende:
Wilders is als een kind op een schoolplein die alleen volgens zijn regels zijn dingen wil doen. En daarnaast ook nog de hele tijd alle andere kinderen uitscheld en daarin specifiek elke keer dezelfde groep belachelijk maakt.
Om daarna bij de leraar te gaan huilen dat niemand met hem wil spelen, en dat hij bang is voor klappen, en dus niet meer wil buitenspelen.
Ik ben het regelmatig met je eens, maar vind je “kritiek op een religie” niet een beetje eufemistisch voor een partij die moskeeën wil sluiten, een verbod wil op de koran, op islamitisch onderwijs en op islamitische kleding?quote:Op woensdag 15 oktober 2025 12:27 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Bang voor klappen? Eerder onthoofding, bommen en kogels.
Wilders is niet mijn ding, maar mijn goedheid wat een debiele vergelijking. Dat 'schelden' en 'belachelijk maken' is in eerste instantie nog altijd niets anders dan kritiek uiten op een religie. Dat aanhangers daarvan dat zo slecht kunnen velen dat ze niet met woorden maar met doodsbedreigingen komen, is het echte probleem.
En hoe je de scheldpartij richting Timmermans - hoe verwerpelijk ook - op één lijn zet met een decennialange bedreiging vanuit een hoek die aangetoond heeft de meest barbaarse executies van al dan niet imaginaire tegenstanders niet te schuwen, is wel de kers op de taart. Lubach houdt wat dat betreft wijselijk de mond over bepaalde zaken, niet?
Victim blaming op z'n best.
Daar is het niet mee begonnen, wel?quote:Op woensdag 15 oktober 2025 12:39 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ik ben het regelmatig met je eens, maar vind je “kritiek op een religie” niet een beetje eufemistisch voor een partij die moskeeën wil sluiten, een verbod wil op de koran, op islamitisch onderwijs en op islamitische kleding?
De bedreigingen zijn onacceptabel. Maar het was van meet af aan een anti-immigratie en antimoslimpartij.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 12:42 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Daar is het niet mee begonnen, wel?
Ik vermoed dat Wilders op een bepaald moment volledig doorgedraaid is; daar is zijn Marokkanen-uitspraak nog wel het beste voorbeeld van.
Maar die bedreigingen waren al acuut. En dat is veelzeggend.
Ze zijn gestart in 2006. Fitna kwam bv in 2008 en in zijn eerste partijprogramma had hij het al over moskeeën en imams die geweerd moesten worden. Radicale imams en moskeeën, dat dan wel. Maar dat kan natuurlijk een mooi opzetje zijn geweest. Bedreigingen waren natuurlijk nog niet aan zijn adres toen hij nog VVD kamerlid was. Dat is naar aanleiding van zijn uitspraken gebeurt, niet andersomquote:Op woensdag 15 oktober 2025 12:42 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Daar is het niet mee begonnen, wel?
Ik vermoed dat Wilders op een bepaald moment volledig doorgedraaid is; daar is zijn Marokkanen-uitspraak nog wel het beste voorbeeld van.
Maar die bedreigingen waren al acuut. En dat is veelzeggend.
Toen hij nog bij de VVD zat, vond hij de islam een te respecteren godsdienst.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 12:53 schreef Fok-it het volgende:
Bedreigingen waren natuurlijk nog niet aan zijn adres toen hij nog VVD kamerlid was.
Toen had hij nog vrij uitdrukkelijk niets tegen de islam, niets tegen moslims, maar wel iets tegen een specifieke minderheid van radicalen.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 12:56 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Toen hij nog bij de VVD zat, vond hij de islam een te respecteren godsdienst.
Ja, dat moet ik erkennen. U heeft gelijk. Of dat nu zo'n geweldige ontwikkeling is, dat is een andere vraag.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 10:46 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Dat is niet helemaal waar zoals Özcan Akyol het bij EVA goed uitlegde. 20 jaar PVV retoriek heeft heel veel partijen naar rechts doen schuiven en een hoop zaken genormaliseerd. PVV heeft veel meer bereikt in de oppositie door continue druk uit te oefenen dan zelf in de regering deel te nemen.
Weten we in elk geval welke debatten er niet voor de inhoud gevolgd hoeven te worden.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 11:19 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Ook het NOS slotdebat, mooi.
Volgens mij liet Eerdmans hem bij het RTL-debat ook even voorbij komen, dat het uitsluiten van de PVV door andere partijen 'ondemocratisch' zou zijn. Daar is helemaal niets ondemocratisch aan. Het alternatief - wat zou dat eigenlijk zijn? - andere partijen verplichten om met de PVV te gaan regeren en de facto hun beleid uitvoeren? Dát is ondemocratisch. Ik meen dat vrijwel niemand in de achterban van de partijen die de PVV uitgesloten heeft er enig probleem mee heeft dat ze niet met de PVV in zee willen. Dat is dus democratie ten top. Beter kunnen die mensen zich dus niet vertgenwoordigd voelen, als het op de PVV aankomt.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 12:04 schreef TheVulture het volgende:
Ik vind het argument "Je kunt 2 miljoen mensen niet negeren" ook altijd vrij zwak. Er zijn dan namelijk nog 16 miljoen anderen mensen die wat anders willen.
Fijn om te lezen. Dat ie dus wel degelijk mee gaat doen aan een aantal debatten.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 11:19 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Ook het NOS slotdebat, mooi.
Het leven is daar prima volgens mij. Ja, je mag geen kritiek hebben op de regering, maar het land is wel veilig, de inkomstenbelasting is 13% (!!), de vrouwen zijn nog lekker vrouwelijk, je kunt werken, ...quote:Op woensdag 15 oktober 2025 11:32 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Misschien moet je maar een enkeltje Minsk boeken dan.
Mwa, VVD heeft aangegeven liever niet met PVV te regeren. Maar VVD heeft ook aangegeven het niet te zien zitten om in een kabinet met GL/PvdA te stappen.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 13:06 schreef JAM het volgende:
[..]
Volgens mij liet Eerdmans hem bij het RTL-debat ook even voorbij komen, dat het uitsluiten van de PVV door andere partijen 'ondemocratisch' zou zijn. Daar is helemaal niets ondemocratisch aan. Het alternatief - wat zou dat eigenlijk zijn? - anere partijen verplichten om met de PVV te gaan regeren en de facto hun beleid uitvoeren, dát is ondemocratisch. Ik meen dat vrijwel niemand in de achterban van de partijen die de PVV uitgesloten heeft er enig probleem mee heeft dat ze niet met de PVV in zee willen. Dat is dus democratie ten top. Beter kunnen die mensen zich niet vertgenwoordigd voelen, als het op de PVV aankomt.
Helemaal mee eens. Zoals nu, nu is er al eigenlijk jaren vrijwel geen stabiele regering. En de uitslag maakt het ook steeds lastiger om tot iets stabiels te komen. Wat ze in Zwitserland doen, vind ik ook wel mooi: een verplichte coalitie tussen de vier grootste partijen. Zoek het samen maar lekker uit! Al die coalitie-onderhandelingen en dansjes om elkaar heen zijn me ook een doorn in het oogquote:Op woensdag 15 oktober 2025 11:33 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. Ik ben daar ook wel voorzichtig voor. Zoek maar een andere meerderheid.
Want nu laten regeringspartijen de coalitie soms vallen als ze ook maar een paar zetels stijgen in de polls. En tevens zijn ze 24/7 in de verkiezingsmodus, wat gerichtheid op samenwerking niet bevordert.
Ga je gang, jongeman! We zullen je missen!quote:Op woensdag 15 oktober 2025 13:13 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Het leven is daar prima volgens mij. Ja, je mag geen kritiek hebben op de regering, maar het land is wel veilig, de inkomstenbelasting is 13% (!!), de vrouwen zijn nog lekker vrouwelijk, je kunt werken, ...
Wat een classic incel opmerking is dit zeg, mi gadoquote:Op woensdag 15 oktober 2025 13:13 schreef TAmaru het volgende:
[..]
de vrouwen zijn nog lekker vrouwelijk
Interessant idee.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 12:13 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Een andere manier om ervoor te zorgen dat politici niet continu in de verkiezingsmodus zitten, is door continu verkiezingen te houden. Ik stel je daarbij een systeem voor waarbij er iedere maand, of misschien zelfs meerdere keren per maand, verkiezingen worden gehouden waar een beperkte groep kiezers aan mee mag doen, en dan zodanig dat alle kiesgerechtigde burgers wel eens per vier jaar kunnen stemmen. De samenstelling van de Tweede Kamer wordt dan bepaald door de uitslagen van alle verkiezingen die in de afgelopen vier jaar gehouden zijn, en verandert dus voortdurend.
Ja, én het probleem is, dat dan het reces er altijd weer tussen zit op de een of andere manier.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 12:18 schreef capricia het volgende:
[..]
Nieuw formeren wordt niet eens overwogen. Dat zou anders kunnen. Zeker als duidelijk is dat dat de nieuwe route gaat worden. Dan krijg je ook een andere opstelling in de kamer en wellicht eentje die meer op samenwerking gebaseerd is.
Ik vind het ook idioot lang duren voordat er nieuwe verkiezingen zijn.
Maar dat heeft ook te maken met de kieswet: partijen moeten zich eerst inschrijven, voldoende ondersteuningen ophalen, kieslijsten indienen etc.
Daar zou je ook wat voor moeten verzinnen.
Los daarvan vind ik dat gejank over uitsluiten sowieso geen stand houden.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 12:04 schreef TheVulture het volgende:
Ik vind het argument "Je kunt 2 miljoen mensen niet negeren" ook altijd vrij zwak. Er zijn dan namelijk nog 16 miljoen anderen mensen die wat anders willen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |