POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Onzin.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 10:54 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Lekker even de mening van 2 miljoen mensen opzij schuiven is zelfs op de Maan niet democratisch te noemen.
Er is geen wet die de mening van 2 miljoen mensen opzij schuift. Die hebben zoals altijd de vrijheid van mening
Als je bedoelt dat de PVV niet zal reageren, dan komt dat door de partijdictator Wilders.
Met zijn bullygedrag heeft hij andere rechtse partijen als CDA en VVD van zich afgestoten. Die vinden hem onbetrouwbaar en discriminerend
Ik denk dat het voor mij wel in de buurt komt van Balkenende-1 met de LPFquote:Op woensdag 15 oktober 2025 08:19 schreef JAM het volgende:
[..]
Het waren drie fantastische dagen! Heel triest en volkomen onnodig dat die man bedreigd moet worden, maar ik vraag me af hoe lang het duurt voor de campagne weer vervalt in stemverheffingen en (nog flagrantere) leugens. Ik hoop dat hij ook eens goed aangepakt wordt op wat vrij gemakkelijk het slapste kabinet (maar geen kleuterklas!) van na de Tweede-Wereldoorlog genoemd kan worden. Daar heeft hij een héél groot aandeel in. Waarschijnlijk is het ook lastig om een slechter kabinet van voor de Tweede-Wereldoorlog te vinden, maar zo ver rijkt mijn kennis van de parlementaire geschiedenis niet.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Ik vind het argument "Je kunt 2 miljoen mensen niet negeren" ook altijd vrij zwak. Er zijn dan namelijk nog 16 miljoen anderen mensen die wat anders willen.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Tot die ene partij GL-PvdA is, of nog erger, DENK.quote:
Dan is het toch allemaal net niet de bedoeling.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nieuw formeren zonder verkiezingen wordt toch al snel problematisch met de zetelverdeling zoals die is.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 11:37 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja.
Het is ook meer een gewoonte dan wet, dat er meteen nieuwe verkiezingen uitgeschreven worden.
En ik zie daar eigenlijk op dit moment meer nadelen dan voordelen in. Dat steeds maar laten vallen voor een paar zetels extra.
Maar binnen zes weken nieuwe verkiezingen vind ik wel een goed idee. Dat is toch in de huidige tijd zonder meer mogelijk, zou je zeggen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Een andere manier om ervoor te zorgen dat politici niet continu in de verkiezingsmodus zitten, is door continu verkiezingen te houden. Ik stel je daarbij een systeem voor waarbij er iedere maand, of misschien zelfs meerdere keren per maand, verkiezingen worden gehouden waar een beperkte groep kiezers aan mee mag doen, en dan zodanig dat alle kiesgerechtigde burgers wel eens per vier jaar kunnen stemmen. De samenstelling van de Tweede Kamer wordt dan bepaald door de uitslagen van alle verkiezingen die in de afgelopen vier jaar gehouden zijn, en verandert dus voortdurend.quote:
Want nu laten regeringspartijen de coalitie soms vallen als ze ook maar een paar zetels stijgen in de polls. En tevens zijn ze 24/7 in de verkiezingsmodus, wat gerichtheid op samenwerking niet bevordert.
Nieuw formeren wordt niet eens overwogen. Dat zou anders kunnen. Zeker als duidelijk is dat dat de nieuwe route gaat worden. Dan krijg je ook een andere opstelling in de kamer en wellicht eentje die meer op samenwerking gebaseerd is.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 12:09 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nieuw formeren zonder verkiezingen wordt toch al snel problematisch met de zetelverdeling zoals die is.
Maar binnen zes weken nieuwe verkiezingen vind ik wel een goed idee. Dat is toch in de huidige tijd zonder meer mogelijk, zou je zeggen.
Ik vind het ook idioot lang duren voordat er nieuwe verkiezingen zijn.
Maar dat heeft ook te maken met de kieswet: partijen moeten zich eerst inschrijven, voldoende ondersteuningen ophalen, kieslijsten indienen etc.
Daar zou je ook wat voor moeten verzinnen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
O ja, dat klinkt wel alsof er een heel stabiele situatie ontstaat.quote:
[..]
Een andere manier om ervoor te zorgen dat politici niet continu in de verkiezingsmodus zitten, is door continu verkiezingen te houden. Ik stel je daarbij een systeem voor waarbij er iedere maand, of misschien zelfs meerdere keren per maand, verkiezingen worden gehouden waar een beperkte groep kiezers aan mee mag doen, en dan zodanig dat alle kiesgerechtigde burgers wel eens per vier jaar kunnen stemmen. De samenstelling van de Tweede Kamer wordt dan bepaald door de uitslagen van alle verkiezingen die in de afgelopen vier jaar gehouden zijn, en verandert dus voortdurend.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
no-can-do is niet de democratie van 1 mens, 1 stemquote:
[..]
Een andere manier om ervoor te zorgen dat politici niet continu in de verkiezingsmodus zitten, is door continu verkiezingen te houden. Ik stel je daarbij een systeem voor waarbij er iedere maand, of misschien zelfs meerdere keren per maand, verkiezingen worden gehouden waar een beperkte groep kiezers aan mee mag doen, en dan zodanig dat alle kiesgerechtigde burgers wel eens per vier jaar kunnen stemmen. De samenstelling van de Tweede Kamer wordt dan bepaald door de uitslagen van alle verkiezingen die in de afgelopen vier jaar gehouden zijn, en verandert dus voortdurend.
Ik ben geen voorstander van nieuwe verkiezingen als er binnen zes weken geen kabinet geformeerd is. De uitslag van politieke verkiezingen is het resultaat van de politieke mening van de burgers en is dus geen willekeurig proces en verandert dus ook niet zomaar. Het is geen roulettetafel waar je opnieuw een draai aan kan geven voor een willekeurig ander resultaat.quote:
En zet er druk op: als er na 6 weken geen kabinet staat dan automatisch nieuwe verkiezingen.
Bang voor klappen? Eerder onthoofding, bommen en kogels.quote:
Wilders is als een kind op een schoolplein die alleen volgens zijn regels zijn dingen wil doen. En daarnaast ook nog de hele tijd alle andere kinderen uitscheld en daarin specifiek elke keer dezelfde groep belachelijk maakt.
Om daarna bij de leraar te gaan huilen dat niemand met hem wil spelen, en dat hij bang is voor klappen, en dus niet meer wil buitenspelen.
Wilders is niet mijn ding, maar mijn goedheid wat een debiele vergelijking. Dat 'schelden' en 'belachelijk maken' is in eerste instantie nog altijd niets anders dan kritiek uiten op een religie. Dat aanhangers daarvan dat zo slecht kunnen velen dat ze niet met woorden maar met doodsbedreigingen komen, is het echte probleem.
En hoe je de scheldpartij richting Timmermans - hoe verwerpelijk ook - op één lijn zet met een decennialange bedreiging vanuit een hoek die aangetoond heeft de meest barbaarse executies van al dan niet imaginaire tegenstanders niet te schuwen, is wel de kers op de taart. Lubach houdt wat dat betreft wijselijk de mond over bepaalde zaken, niet?
Victim blaming op z'n best.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik ben het regelmatig met je eens, maar vind je “kritiek op een religie” niet een beetje eufemistisch voor een partij die moskeeën wil sluiten, een verbod wil op de koran, op islamitisch onderwijs en op islamitische kleding?quote:
[..]
Bang voor klappen? Eerder onthoofding, bommen en kogels.
Wilders is niet mijn ding, maar mijn goedheid wat een debiele vergelijking. Dat 'schelden' en 'belachelijk maken' is in eerste instantie nog altijd niets anders dan kritiek uiten op een religie. Dat aanhangers daarvan dat zo slecht kunnen velen dat ze niet met woorden maar met doodsbedreigingen komen, is het echte probleem.
En hoe je de scheldpartij richting Timmermans - hoe verwerpelijk ook - op één lijn zet met een decennialange bedreiging vanuit een hoek die aangetoond heeft de meest barbaarse executies van al dan niet imaginaire tegenstanders niet te schuwen, is wel de kers op de taart. Lubach houdt wat dat betreft wijselijk de mond over bepaalde zaken, niet?
Victim blaming op z'n best.
Daar is het niet mee begonnen, wel?quote:
[..]
Ik ben het regelmatig met je eens, maar vind je “kritiek op een religie” niet een beetje eufemistisch voor een partij die moskeeën wil sluiten, een verbod wil op de koran, op islamitisch onderwijs en op islamitische kleding?
Ik vermoed dat Wilders op een bepaald moment volledig doorgedraaid is; daar is zijn Marokkanen-uitspraak nog wel het beste voorbeeld van.
Maar die bedreigingen waren al acuut. En dat is veelzeggend.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De bedreigingen zijn onacceptabel. Maar het was van meet af aan een anti-immigratie en antimoslimpartij.quote:
[..]
Daar is het niet mee begonnen, wel?
Ik vermoed dat Wilders op een bepaald moment volledig doorgedraaid is; daar is zijn Marokkanen-uitspraak nog wel het beste voorbeeld van.
Maar die bedreigingen waren al acuut. En dat is veelzeggend.
Ze zijn gestart in 2006. Fitna kwam bv in 2008 en in zijn eerste partijprogramma had hij het al over moskeeën en imams die geweerd moesten worden. Radicale imams en moskeeën, dat dan wel. Maar dat kan natuurlijk een mooi opzetje zijn geweest. Bedreigingen waren natuurlijk nog niet aan zijn adres toen hij nog VVD kamerlid was. Dat is naar aanleiding van zijn uitspraken gebeurt, niet andersomquote:
[..]
Daar is het niet mee begonnen, wel?
Ik vermoed dat Wilders op een bepaald moment volledig doorgedraaid is; daar is zijn Marokkanen-uitspraak nog wel het beste voorbeeld van.
Maar die bedreigingen waren al acuut. En dat is veelzeggend.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Toen hij nog bij de VVD zat, vond hij de islam een te respecteren godsdienst.quote:
Bedreigingen waren natuurlijk nog niet aan zijn adres toen hij nog VVD kamerlid was.
Toen had hij nog vrij uitdrukkelijk niets tegen de islam, niets tegen moslims, maar wel iets tegen een specifieke minderheid van radicalen.quote:
[..]
Toen hij nog bij de VVD zat, vond hij de islam een te respecteren godsdienst.
Edit: En nu is het al 2 van de 3, vaak neigend naar 3 van 3.
"Pools are perfect for holding water"
Ja, dat moet ik erkennen. U heeft gelijk. Of dat nu zo'n geweldige ontwikkeling is, dat is een andere vraag.quote:
[..]
Dat is niet helemaal waar zoals Özcan Akyol het bij EVA goed uitlegde. 20 jaar PVV retoriek heeft heel veel partijen naar rechts doen schuiven en een hoop zaken genormaliseerd. PVV heeft veel meer bereikt in de oppositie door continue druk uit te oefenen dan zelf in de regering deel te nemen.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Weten we in elk geval welke debatten er niet voor de inhoud gevolgd hoeven te worden.quote:
[..]
Ook het NOS slotdebat, mooi.
Volgens mij liet Eerdmans hem bij het RTL-debat ook even voorbij komen, dat het uitsluiten van de PVV door andere partijen 'ondemocratisch' zou zijn. Daar is helemaal niets ondemocratisch aan. Het alternatief - wat zou dat eigenlijk zijn? - andere partijen verplichten om met de PVV te gaan regeren en de facto hun beleid uitvoeren? Dát is ondemocratisch. Ik meen dat vrijwel niemand in de achterban van de partijen die de PVV uitgesloten heeft er enig probleem mee heeft dat ze niet met de PVV in zee willen. Dat is dus democratie ten top. Beter kunnen die mensen zich dus niet vertgenwoordigd voelen, als het op de PVV aankomt.quote:
Ik vind het argument "Je kunt 2 miljoen mensen niet negeren" ook altijd vrij zwak. Er zijn dan namelijk nog 16 miljoen anderen mensen die wat anders willen.
[ Bericht 0% gewijzigd door JAM op 15-10-2025 13:13:58 ]
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Fijn om te lezen. Dat ie dus wel degelijk mee gaat doen aan een aantal debatten.quote:
[..]
Ook het NOS slotdebat, mooi.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Prima, maar dus de bevestiging dat het meer tactiek was dan dreiging. En dat hij nu heeft beseft dat het een slechte tactische keuze was. Maargoed. Hier gaan al die users die dat een onacceptabele mening vonden de laatste dagen nooit meer op terugkomen.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Het leven is daar prima volgens mij. Ja, je mag geen kritiek hebben op de regering, maar het land is wel veilig, de inkomstenbelasting is 13% (!!), de vrouwen zijn nog lekker vrouwelijk, je kunt werken, ...quote:
[..]
Misschien moet je maar een enkeltje Minsk boeken dan.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Mwa, VVD heeft aangegeven liever niet met PVV te regeren. Maar VVD heeft ook aangegeven het niet te zien zitten om in een kabinet met GL/PvdA te stappen.quote:Op woensdag 15 oktober 2025 13:06 schreef JAM het volgende:
[..]
Volgens mij liet Eerdmans hem bij het RTL-debat ook even voorbij komen, dat het uitsluiten van de PVV door andere partijen 'ondemocratisch' zou zijn. Daar is helemaal niets ondemocratisch aan. Het alternatief - wat zou dat eigenlijk zijn? - anere partijen verplichten om met de PVV te gaan regeren en de facto hun beleid uitvoeren, dát is ondemocratisch. Ik meen dat vrijwel niemand in de achterban van de partijen die de PVV uitgesloten heeft er enig probleem mee heeft dat ze niet met de PVV in zee willen. Dat is dus democratie ten top. Beter kunnen die mensen zich niet vertgenwoordigd voelen, als het op de PVV aankomt.
Is dat uitsluiten? Denk het niet. We gaan het zien.
Overigens antwoord op de TT: Absoluut niet!!
Helemaal mee eens. Zoals nu, nu is er al eigenlijk jaren vrijwel geen stabiele regering. En de uitslag maakt het ook steeds lastiger om tot iets stabiels te komen. Wat ze in Zwitserland doen, vind ik ook wel mooi: een verplichte coalitie tussen de vier grootste partijen. Zoek het samen maar lekker uit! Al die coalitie-onderhandelingen en dansjes om elkaar heen zijn me ook een doorn in het oogquote:
[..]
Ja. Ik ben daar ook wel voorzichtig voor. Zoek maar een andere meerderheid.
Want nu laten regeringspartijen de coalitie soms vallen als ze ook maar een paar zetels stijgen in de polls. En tevens zijn ze 24/7 in de verkiezingsmodus, wat gerichtheid op samenwerking niet bevordert.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Ga je gang, jongeman! We zullen je missen!quote:
[..]
Het leven is daar prima volgens mij. Ja, je mag geen kritiek hebben op de regering, maar het land is wel veilig, de inkomstenbelasting is 13% (!!), de vrouwen zijn nog lekker vrouwelijk, je kunt werken, ...
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Wat een classic incel opmerking is dit zeg, mi gadoquote:
[..]
de vrouwen zijn nog lekker vrouwelijk
En fijn inderdaad dat je in Wit Rusland wel nog kan werken
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Interessant idee.quote:
[..]
Een andere manier om ervoor te zorgen dat politici niet continu in de verkiezingsmodus zitten, is door continu verkiezingen te houden. Ik stel je daarbij een systeem voor waarbij er iedere maand, of misschien zelfs meerdere keren per maand, verkiezingen worden gehouden waar een beperkte groep kiezers aan mee mag doen, en dan zodanig dat alle kiesgerechtigde burgers wel eens per vier jaar kunnen stemmen. De samenstelling van de Tweede Kamer wordt dan bepaald door de uitslagen van alle verkiezingen die in de afgelopen vier jaar gehouden zijn, en verandert dus voortdurend.
Wat ik ook mooi zou vinden, is als er meer digitale democratie is. Dus dat we online, misschien zelfs via de mobiel, kunnen stemmen op heel veel politieke voorstellen. Een soort minireferenda dus.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Ja, én het probleem is, dat dan het reces er altijd weer tussen zit op de een of andere manier.quote:
[..]
Nieuw formeren wordt niet eens overwogen. Dat zou anders kunnen. Zeker als duidelijk is dat dat de nieuwe route gaat worden. Dan krijg je ook een andere opstelling in de kamer en wellicht eentje die meer op samenwerking gebaseerd is.
Ik vind het ook idioot lang duren voordat er nieuwe verkiezingen zijn.
Maar dat heeft ook te maken met de kieswet: partijen moeten zich eerst inschrijven, voldoende ondersteuningen ophalen, kieslijsten indienen etc.
Daar zou je ook wat voor moeten verzinnen.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Los daarvan vind ik dat gejank over uitsluiten sowieso geen stand houden.quote:
Ik vind het argument "Je kunt 2 miljoen mensen niet negeren" ook altijd vrij zwak. Er zijn dan namelijk nog 16 miljoen anderen mensen die wat anders willen.
Al die 2 miljoen kiezers weten nú al wat hun stem op de PVV waard is en dat veel andere partijen niet met de PVV wensen samen te werken vanwege gebleken onbetrouwbaarheid en onuitvoerbare plannen.
Dan moet je niet achteraf gaan janken als je stem aan de kant wordt geschoven (wat die overigens niet wordt, ook oppositie wordt gehoord en heeft invloed).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
