POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik hoor het graag van iemand die stelt dat als rijk en gelukkig land er kennelijk niet veel te klagen is.quote:Op zaterdag 11 oktober 2025 19:10 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ze hebben verkiezingsprogramma's als je het antwoord wil weten.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat democratie een dictatuur van de meerderheid is, ontken ik, hangt af van het kiesstelsel en hier moeten we letterlijk polderen.quote:
[..]
Op zich geef ik je hier gewoon helemaal gelijk in. Dat is inderdaad een belangrijk deel van het probleem.
Maar volgens mij is het grootste probleem nog altijd dat in een democratie uiteindelijk de meerderheid het voor het zeggen heeft. Democratie is weinig anders dan de dictatuur van de meerderheid. De mensen die op een of andere manier tevreden zijn met de staat van het land, zijn in de meerderheid, en daar zitten teveel asociale mensen bij die er schijt aan hebben dat er mensen zijn die het niet goed hebben.
dat zijn twee verschillende partijen. Beide willen middels de eigen principes en volgens de eigen idealen het land vormgeven, dat lijkt me niet zo heel ingewikkeld.quote:
[..]
Dat zeg ik dus ook steeds.
Dus waar strijden PvdA-GL en D66 precies voor?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Wat heeft D66 precies te schaften met de achterban van Simons?quote:
[..]
De Nederlandse vlag?
Heb zo'n vermoeden dat de achterban van Simons die vlag altijd al als extreem-rechtse symboliek van koloniale onderdrukking en racisme heeft gezien. En blijft zien.
Geen idee, ik heb het over Simons.quote:
[..]
Wat heeft D66 precies te schaften met de achterban van Simons?
Hoewel het wel grappig is dat kosmopolitisch, internationalistisch D66 ineens aangehaald wordt als beschermer van de nationale driekleur.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Vertonen zij ook prinsessengedrag?quote:
[..]
dat zijn twee verschillende partijen. Beide willen middels de eigen principes en volgens de eigen idealen het land vormgeven, dat lijkt me niet zo heel ingewikkeld.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het is dan ook nog altijd gewoon een Nederlandse politieke partij, die een idee heeft over hoe Nederland eruit moet zien.quote:
[..]
Geen idee, ik heb het over Simons.
Hoewel het wel grappig is dat kosmopolitisch, internationalistisch D66 ineens aangehaald wordt als beschermer van de nationale driekleur.
Ik had het over PVV-stemmers die prinsessengedrag vertoonden, niet over de PVV (Geert Wilders en de Stichting Geert Wilders) zelf.quote:
[..]
Vertonen zij ook prinsessengedrag?
Nee, GL/PvdA- en D66-kiezers vertonen geen prinsessengedrag, die roepen niet dat het in een van de rijkste landen ter wereld allemaal maar driewerf kut is.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
We hebben de grootste ellende in Nederland absoluut aan rechts beleid te danken.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat jij dit schrijft. Maar ene @:Tjoent beweerde hier zojuist dat mensen hier zich juist achter de oren moesten krabben om hun stemkeuze die `dit Nederland tot gevolg heeft gehad'. Gezien POL voornamelijk wordt gezien als een extreemlinkse bubbel is dat toch minstens net zo vreemd. Daarbuiten is dit natuurlijk wel valse frame numero uno de afgelopen jaren dat links de aanstichter van alles is, zelfs als er al tijden rechts beleid wordt gevoerd.
Alles van de particiaptiesamenleving en decentralisering tot het morrelen aan arbeidsrecht en de totale roofbouw op zorg en onderwijs.
Wat ik links verwijt, als linkse rakker, is dat het werkelijk nooit op die thema's snoeihard campagne heeft gevoerd maar zich heeft laten knechten door een roedel activistisch spul dat bezig is met marginale issues.
Ik geloof er namelijk geen biet van dat de meeste Nederlanders rechts denken - als in klassiek rechts: kleine overheid, vrije markt, decentralisatie. Het gros heeft daar ook geen baat bij.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Er is best veel 'driewierf kut' in de maatschappij anno nu, ondanks dat we hier relatief rijk zijn (aldus een stemmer op een van deze partijen).quote:
[..]
Nee, GL/PvdA- en D66-kiezers vertonen geen prinsessengedrag, die roepen niet dat het in een van de rijkste landen ter wereld allemaal maar driewerf kut is.
Zie verder GC / Wat vinden jullie tot zover van de jaren ‘20
Die vertonen wellicht eerder ivoren toren-gedrag.quote:
[..]
Ik had het over PVV-stemmers die prinsessengedrag vertoonden, niet over de PVV (Geert Wilders en de Stichting Geert Wilders) zelf.
Nee, GL/PvdA- en D66-kiezers vertonen geen prinsessengedrag, die roepen niet dat het in een van de rijkste landen ter wereld allemaal maar driewerf kut is.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
trust me, we knowquote:
[..]
Het is dan ook nog altijd gewoon een Nederlandse politieke partij, die een idee heeft over hoe Nederland eruit moet zien.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Niet zo gek dus dat die ook de Nederlandse vlag claimen. Met een Europese vlag op de achtergrond.quote:
Die vlag kun je niet claimen, die staat voor alle Nederlanders en Nederland. Daarom moet Sylvana gewoon eens een keer haar mond houden en haar raciaal gegrift in de VS gaan uitproberen of zo. Heeft ze meer succes.quote:
[..]
Niet zo gek dus dat die ook de Nederlandse vlag claimen. Met een Europese vlag op de achtergrond.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
GL/PvdA- en D66-kiezers wonen in een ivoren toren?quote:
[..]
Die vertonen wellicht eerder ivoren toren-gedrag.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Je maakt je wel heel druk om de mening iemand die de politieke relevantie heeft van een zandkorrel.quote:
[..]
Die vlag kun je niet claimen, die staat voor alle Nederlanders en Nederland. Daarom moet Sylvana gewoon eens een keer haar mond houden en haar raciaal gegrift in de VS gaan uitproberen of zo. Heeft ze meer succes.
Met een mooie gracht eromheen.quote:
[..]
GL/PvdA- en D66-kiezers wonen in een ivoren toren?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Omdat haar gedachtegoed verre van politiek irrelevant is. Maar goed, dat heb ik je al meerdere keren uitgelegd.quote:
[..]
Je maakt je wel heel druk om de mening iemand die de politieke relevantie heeft van een zandkorrel.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
quote:
[..]
Met een mooie gracht eromheen.
https://www.rtl.nl/nieuws(...)rkiezingen-2012-2017
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Zou je kunnen aanwijzen waar ik het over financiën of economische situatie heb?quote:
[..]
[ afbeelding ]
https://www.rtl.nl/nieuws(...)rkiezingen-2012-2017
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zo denken ze over de andere politici ook. Dit is echt niet zo moeilijk hoor.quote:
[..]
Tja blijkbaar werkt slechts stemmen op een of andere roeptoeter die niks oplost ook niet echt.
quote:
[..]
Zou je kunnen aanwijzen waar ik het over financiën of economische situatie heb?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Er doen iedere verkiezing honderden politici mee voor een zetel.quote:
[..]
Zo denken ze over de andere politici ook. Dit is echt niet zo moeilijk hoor.
Als die blijkbaar allemaal kut zijn, dan moet je je verwachtingen van de wereld eens bijstellen.
Dat is precies wat een hypothetische PVV-stemmer zou zeggen over bijvoorbeeld Timmermans.quote:
[..]
Idd. Stemmen op een nep-politicus die de problemen niet oplost heeft geen enkele zin.
Dus kiezen ze voor de, voor hen, minst slechte optie.quote:
[..]
Er doen iedere verkiezing honderden politici mee voor een zetel.
Als die blijkbaar allemaal kut zijn, dan moet je je verwachtingen van de wereld eens bijstellen.
Het zijn net mensen
Alleen slaat dat nergens op.quote:
[..]
Dat is precies wat een hypothetische PVV-stemmer zou zeggen over bijvoorbeeld Timmermans.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Wereldvreemdheid kan ook met een heel kleine portemonnee komen; zie al die XR-studenten.quote:
Leg nu eens uit waarom niet.quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Die eerstequote:
[..]
Wereldvreemdheid kan ook met een heel kleine portemonnee komen; zie al die XR-studenten.
[..]
Leg nu eens uit waarom niet.
was voor jouw suggestie dat alle GroenLinksers in een grachtenpand wonen en als ik je vervolgens erop wijs dat dat niet zo is, dommetje gaat zitten spelen.Democratische politiek bedrijven/Kamerlidmaatschap is de kunst van het mogelijke, en het is het idee dat je draagvlak creeert, compromissen sluit, je ervan bewust bent dat je een paar knoppen hebt om aan te draaien die zowel beoogde en als averse effecten sorteren, je serieus kwijt van je medewetgeverschap etc. Heb je enigszins het idee dat Wilders daarmee bezig is?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
En die heeft, zoals op wel meer gebieden, hartstikke ongelijk.quote:
[..]
Dat is precies wat een hypothetische PVV-stemmer zou zeggen over bijvoorbeeld Timmermans.
Stemmen op welke partij dan ook die daadwerkelijk regeringsverantwoordelijkheid kan en wil nemen is oneindig veel beter dan stemmen op nep-partijen als de PVV.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik had het niet over een grachtenpand.quote:
[..]
Die eerste
Politiek/Kamerlidmaatschap is de kunst van het mogelijke, en het is het idee dat je draagvlak creeert, compromissen sluit, je ervan bewust bent dat je een paar knoppen hebt om aan te draaien die zowel beoogde en als averse effecten sorteren, je serieus kwijt van je medewetgeverschap etc. Heb je enigszins het idee dat Wilders daarmee bezig is?
Ivoren toren: Als je zegt dat iemand in een ivoren toren zit (of leeft), wil dat zeggen dat je vindt dat deze persoon zich afzondert van het 'gewone leven'. Zo iemand leeft teruggetrokken, of omringt zich alleen met de 'eigen soort mensen'.
En nee, daar is Wilders niet mee bezig. Maar ik heb niet de illusie dat clubs als D66, PvdA-GL en PvdD dat wel doen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja, en als jij de Nederlandse politiek zou volgen zou je dat ook snappen.quote:
[..]
En nee, daar is Wilders niet mee bezig. Maar ik heb niet de illusie dat clubs als D66, PvdA-GL en PvdD dat wel doen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Uhm ja. Polarisatie. Aan alle flanken.quote:
[..]
Ja, en als jij de Nederlandse politiek zou volgen zou je dat ook snappen.
Derhalve zie ik uit naar Bontenbal I.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee, de polarisatie komt van de VVD, dat is de hoofdschuldige.quote:
[..]
Uhm ja. Polarisatie. Aan alle flanken.
Derhalve zie ik uit naar Bontenbal I.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Maar natuurlijk...quote:
[..]
Nee, de polarisatie komt van de VVD, dat is de hoofdschuldige.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Die komt echt van beide flanken. Zie je ook in dit topic trouwens. Een blinde ziet dat nog.quote:
[..]
Nee, de polarisatie komt van de VVD, dat is de hoofdschuldige.
Eh ja, dat is gewoon zo.quote:
Naoorlogs Nederland is succesvol bestuurd door de grote middenpartijen, de hoofdvertegenwoordigers van de sociaaldemocratische, liberale en christendemocratische stromingen, PvdA, VVD en CDA, die met elkaar konden strijden, maar ook met elkaar konden samenwerken en met zekere wederzijdse erkenning met elkaar omgingen. Later zijn bij dat politieke midden ook CU, GroenLinks en D66 gekomen.
De VVD kreeg in de smiezen dat ze na 12 jaar regeren, net iets teveel schandaaltjes en van Rutte 4 een potje te hebben gemaakt wel eens een fikse electorale tik op de vingers hadden kunnen krijgen. Toen hebben ze de schofterige strategie bedacht om een van de twee concurrenten af te schilderen als een bende terroristen die Nederland de oorlog heeft verkaard en dat zijn ze blijven krijsen en schreeuwen, met de ingeroepen hulp van hun roeptoeterende mediakanalen. Uiteindelijk zijn ze zelf in de leugen gaan geloven en zit het land politiek in een impasse door die polarisatie.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Nee, dat is niet zo. PvdA/GL doet niet net alsof VVD een stel terroristen zijn die Nederland de oorlog hebben verklaard en waarmee je niet kunt samenwerken.quote:Op zaterdag 11 oktober 2025 20:07 schreef Bofjijff het volgende:
[..]
Die komt echt van beide flanken. Zie je ook in dit topic trouwens. Een blinde ziet dat nog.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ah, en hoe schilder jij partijen als PVV, VVD, BBB en JA21 af?quote:
[..]
Eh ja, dat is gewoon zo.
Naoorlogs Nederland is succesvol bestuurd door de grote middenpartijen, de hoofdvertegenwoordigers van de sociaaldemocratische, liberale en christendemocratische stromingen, PvdA, VVD en CDA, die met elkaar konden strijden, maar ook met elkaar konden samenwerken en met zekere wederzijdse erkenning met elkaar omgingen. Later zijn bij dat politieke midden ook CU, GroenLinks en D66 gekomen.
De VVD kreeg in de smiezen dat ze na 12 jaar regeren, net iets teveel schandaaltjes en van Rutte 4 een potje te hebben gemaakt wel eens een fikse electorale tik op de vingers hadden kunnen krijgen. Toen hebben ze de schofterige strategie bedacht om een van de twee concurrenten af te schilderen als een bende terroristen die Nederland de oorlog heeft verkaard en dat zijn ze blijven krijsen en schreeuwen, met de ingeroepen hulp van hun roeptoeterende mediakanalen. Uiteindelijk zijn ze zelf in de leugen gaan geloven en zit het land politiek in een impasse door die polarisatie.
Wat polarisatie betreft, ik denk dat je 2001-2002 hebt gemist. Toen was de VVD niet eens de grootste. Nog tien jaar niet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
polariseren is wel meer dan dit he.quote:
[..]
Nee, dat is niet zo. PvdA/GL doet niet net alsof VVD een stel terroristen zijn die Nederland de oorlog hebben verklaard en waarmee je niet kunt samenwerken.
De UvA zal het waarschijnlijk niet met je eens zijnquote:
[..]
Nee, GL/PvdA- en D66-kiezers vertonen geen prinsessengedrag, die roepen niet dat het in een van de rijkste landen ter wereld allemaal maar driewerf kut is.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Zeg het maar, hoe vind jij dat ik elk van die partijen afschilder?quote:
[..]
Ah, en hoe schilder jij partijen als PVV, VVD, BBB en JA21 af?
Melkert vloog Dijkstal in de haren? Dit is nieuw voor mij.quote:Wat polarisatie betreft, ik denk dat je 2001-2002 hebt gemist. Toen was de VVD niet eens de grootste. Nog tien jaar niet.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Nee, Fortuyn. En Fortuyn Melkert. En Dijkstal. En Rosenmöller Fortuyn. En Fortuyn Borst.quote:
[..]
Zeg het maar, hoe vind jij dat ik elk van die partijen afschilder?
[..]
Melkert vloog Dijkstal in de haren? Dit is nieuw voor mij.
Het was een bizarre era.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
en 25 jaar geleden. Daartussen is er een vrij rustige periode geweest, waar het er soms ook wel stevig aan toeging, maar niet zoals de VVD nu doet.quote:
[..]
Nee, Fortuyn. En Fortuyn Melkert. En Dijkstal. En Rosenmöller Fortuyn. En Fortuyn Borst.
Het was een bizarre era.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Oh, dat heb ik met PvdA-GL sinds Piri.quote:
[..]
en 25 jaar geleden. Daartussen is er een vrij rustige periode geweest, waar het er soms ook wel stevig aan toeging, maar niet zoals de VVD nu doet.
Niemand die mij nog kan vertellen dat dat onzalig huwelijk een 'middenpartij' is.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Overigens heeft PvdA/GL nu een nieuwe slimme campagnekeuze gemaakt door Jesse Klaver de attackdog te maken.
Onverstandige motie, maar niet extreem. Piri is bovendien van de PvdA en voor die motie liep je ook al stevig te hoop tegen de partij.quote:
[..]
Oh, dat heb ik met PvdA-GL sinds Piri.
Niemand die mij nog kan vertellen dat dat onzalig huwelijk een 'middenpartij' is.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ach ja, hij moet iets om zijn constante geraaskal goed te praten.quote:
[..]
Onverstandige motie, maar niet extreem. Piri is bovendien van de PvdA en voor die motie liep je ook al stevig te hoop tegen de partij.
In theorie wel. In de praktijk lijkt het weinig effect te hebben…quote:
Overigens heeft PvdA/GL nu een nieuwe slimme campagnekeuze gemaakt door Jesse Klaver de attackdog te maken.
Nu nog niet, maar Timmermans houdt zo redelijk schone handen voor tijdens de formatie.quote:Op zaterdag 11 oktober 2025 21:04 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
In theorie wel. In de praktijk lijkt het weinig effect te hebben…
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dus Nederland is niet vol?quote:
[..]
Vind het wel een goede samenvatting eigenlijk. Dat vat het gros wel aardig samen.
Laten we niet doen alsof de gemiddelde PVV stemmer zo’n helder licht is en allemaal onbegrepen genieën.
Ik bedoel; als je over de meeste onderwerpen iets langer nadenkt dan 15 minuten kom je al gauw tot de conclusie dat de “analyses” van de PVV te kort door de bocht zijn, de “oplossingen” veelal kortzichtig, onmogelijk en averechts, en als proteststem niet effectief.
Dat ze de grootste partij in de Tweede Kamer zijn en waarschijnlijk blijven vind ik geenszins een legitimatie om ze nu ineens wel serieus te nemen met hun achterlijke denkbeelden.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
