https://newsbit.nl/nederl(...)rijgt-niet-zijn-zin/quote:Nederland gaat geen Bitcoin kopen: Baudet krijgt niet zijn zin
Ivo Melchers | 02-10-2025 10:54
Ondanks zijn reputatie als pionier in de financiële geschiedenis, ziet Nederland geen toekomst in een nationale Bitcoin-reserve. Het voorstel van politicus Thierry Baudet sneuvelde met ruime cijfers. Daarmee laat Den Haag een internationale trend voorlopig aan zich voorbijgaan.
Géén BTC in de Nederlandse staatskas
Vorige week pleitte Thierry Baudet van Forum voor Democratie in de Tweede Kamer voor de aanleg van een strategische Bitcoin (BTC)-reserve, naast de bestaande goudvoorraad. Hij diende daarvoor een motie in. Dit is een officieel verzoek aan de regering om actie te ondernemen.De motie van Baudet kreeg echter geen steun buiten zijn eigen partij. Deze uitkomst is allesbehalve een verrassing. Partijen als GroenLinks-PvdA, de Partij voor de Dieren en de SGP hebben zich allemaal uitgesproken tegen een Bitcoinreserve. De gebruikelijke tegenargumenten zoals volatiliteit, mogelijke criminele toepassingen en hoge energieverbruk van de munt werden allemaal genoemd.quote:Wat is een Bitcoin-reserve?
Een Bitcoin-reserve houdt in dat een land (of een bedrijf/organisatie) een voorraad Bitcoins aanhoudt in de kluis. Zulke reserves worden vaak bewaard voor de lange termijn en dienen als buffer in tijden van inflatie of economische onzekerheid.
Zelfs als de motie was aangenomen, was dat geen garantie geweest dat Bitcoin ook daadwerkelijk in de staatskas zou belanden. De regering moet bij een aangenomen motie aangeven wat zij ermee doet, maar behoudt ruimte om af te wijken.
Nederland had met een digitale kluis zijn eeuwenoude reputatie als financiële pionier, van de VOC tot de oprichting van de eerste beurs, opnieuw kunnen onderstrepen. Voorlopig kiest Den Haag er echter voor om het ‘goud van de 21e eeuw’ aan zich voorbij te laten gaan.
Wereldwijde Bitcoin-race
Sinds de Verenigde Staten onder president Donald Trump hun miljarden aan inbeslaggenomen Bitcoins aan de nationale reserves hebben toegevoegd, lijkt de trend gezet. Zoals het spreekwoord zegt: als er één schaap over de dam is, volgen er meer.
Toch waren er al landen die de stap eerder durfden te zetten. El Salvador nam Bitcoin in 2021 zelfs aan als wettig betaalmiddel en kocht sindsdien ruim 6.300 munten. Het kleine Bhutan minet al jaren zijn eigen Bitcoin en bouwde daarmee een vergelijkbare voorraad op. Ook de Filipijnen hebben ambitieuze plannen: het land wil de komende vijf jaar elk jaar 2.000 BTC inkopen. En zelfs in Zweden ligt inmiddels een voorstel om de nationale reserves uit te breiden met de digitale munt.
zucht. terwijl andere landen en zelfs delen van zwitserland experimenteren met crypto als strategisch reserve-activum, blijft nederland hangen en achteroplopen.
klassieke risicomijding, geen visie. bij crypto net als bij AI, startups, innovatie en vooruitgang in het algemeen, bla bla bla. dat is nederlandse mentaliteit, een erfenis van de calvinistische cultuur van spaarzaamheid en risicomijding.
nederland is trots op zijn vermogenserosiebeleid. we sparen ons suf in euro's, tot op recordniveaus aan toe. en elk jaar wordt dat spaargeld gegarandeerd minder waard.
terwijl bitcoin/crypto de snelst groeiende activaklasse ooit is. de volatiliteit moet je niet op letten. de traditionele financiële wereld kijkt naar de pieken en dalen van de dag, terwijl de cryptogemeenschap kijkt naar de koers van het jaar of decennium. het is een extreem lelijke hobbelige lijn die over de jaren heen alsmaar stijgt. de afgelopen 5 jaar is de prijs van bitcoin met meer dan 750% gestegen.
ikzelf ben bijna al mijn spaargeld gaan beleggen in diverse zaken, waaronder crypto (maar geen vastgoed
). ik houd een kleine liquiditeitsbuffer aan van enkele duizenden euro, en de rest beleg ik. crypto is de grootste bron van vermogensgroei binnen mijn portefeuille. mijn spaargeld op de bank zat jarenlang te rotten en ik ben er boos over dat ik niet eerder ben gaan beleggen. in het huidige monetaire systeem is inflatie het allergrootste risico en gevaar - niet volatiliteit.heel vervelend nieuws dit dus, maar niet bepaald verrassend
Daarnaast is onze goud reserve qua omvang de nummer 11 van de wereld. Die is alleen vorig jaar al met 11 miljard in waarde gestegen en dit jaar met nog eens 16 miljard. Helemaal prima.
crpyto is makkelijker te jatten? alleen bij slechte beveiliging. cold storage, multisig, airgapped wallets, nationaal toezicht, enz. maken diefstal extreem moeilijkquote:Op donderdag 2 oktober 2025 16:54 schreef Timwonnacott het volgende:
Nogal logisch, crypto is nou eenmaal een stuk makkelijker te jatten dus dat moet je met onze overheid ICT al niet willen. We gaan nog wel een moment meemaken dat de crypto reserves van een land gejat worden.
dat de overheid ICT zwak is is juist reden om dat te verbeteren, niet om strategische activa te vermijden
ok. en? goud steeg in 2024 met ~34%, BTC met ~118% ( de cijfers lopen nogal uiteen)quote:Daarnaast is onze goud reserve qua omvang de nummer 11 van de wereld. Die is alleen vorig jaar al met 11 miljard in waarde gestegen en dit jaar met nog eens 16 miljard. Helemaal prima.
De digitale wereld is nogal vluchtig. Straks komt er weer iets nieuws en beters en is de bitcoin geen drol waard.quote:
erwijl de cryptogemeenschap kijkt naar de koers van het jaar of decennium. het is een extreem lelijke hobbelige lijn die over de jaren heen alsmaar stijgt. de afgelopen 5 jaar is de prijs van bitcoin met meer dan 750% gestegen.
Juist op de lange termijn is een investering in bitcoin gevaarlijk.
quote:
[..]
De digitale wereld is nogal vluchtig. Straks komt er weer iets nieuws en beters en is de bitcoin geen drol waard.
Juist op de lange termijn is een investering in bitcoin gevaarlijk.
https://99bitcoins.com/bitcoin-obituaries/quote:Since its start, Bitcoin has been called "dead" many times by doubters each time leading to predictions of its demise. Our Bitcoin Obituaries tracks every instance where Bitcoin was pronounced "dead" by critics (who might have used our Bitcoin obituary generator). These claims often emerge during market downturns or regulatory challenges, yet Bitcoin consistently rebounds, demonstrating its resilience.
Even though some thought it wouldn't last, the world of digital money is still alive and kicking. Bitcoin leads the way, and new things like crypto casinos are making it even more exciting.
So, is Bitcoin dead yet?
Bitcoin has died 477 times
Je kunt ook navenant het risico een kleinere investering doen. Bitcoin bestaat al ruim 16 jaar en in die tijd is er niet iets beters gemaakt dat voldoet aan dezelfde eigenschappen (wereldwijd gedistribueerd netwerk, decentraal, cryptografisch consensus mechanische). Wellicht met de komst van quantum computers ooit wel.quote:
[..]
De digitale wereld is nogal vluchtig. Straks komt er weer iets nieuws en beters en is de bitcoin geen drol waard.
Juist op de lange termijn is een investering in bitcoin gevaarlijk.
16 jaar is op een historische schaal natuurlijk niets.quote:Op donderdag 2 oktober 2025 20:23 schreef RotatoR het volgende:
[..]
Je kunt ook navenant het risico een kleinere investering doen. Bitcoin bestaat al ruim 16 jaar en in die tijd is er niet iets beters gemaakt dat voldoet aan dezelfde eigenschappen (wereldwijd gedistribueerd netwerk, decentraal, cryptografisch consensus mechanische). Wellicht met de komst van quantum computers ooit wel.
De intrinsieke waarde van fiatgeld is er ook alleen maar omdat we hebben afgesproken dat die er is. Zelfde geldt voor goud, waar schaarste dan nog enigszins een argument is, maar dat geldt voor btc ook.quote:
Er is niets strategisch aan crypto. Het is een speculatief middel zonder intrinsiek waarde.
Nederland heeft toch geen strategische reserves van fiatgeld dus ik snap dat argument niet.quote:
[..]
De intrinsieke waarde van fiatgeld is er ook alleen maar omdat we hebben afgesproken dat die er is. Zelfde geldt voor goud, waar schaarste dan nog enigszins een argument is, maar dat geldt voor btc ook.
Mocht er ooit een Derde Wereldoorlog komen die apocalyptisch is dan behoud goud zijn waarde wel. Aan Crypto heb je dan geen reet meer.
Koffie met 75 tot 84%, nog geen reden om maar koffiebonen in te slaan.quote:
[..]
crpyto is makkelijker te jatten? alleen bij slechte beveiliging. cold storage, multisig, airgapped wallets, nationaal toezicht, enz. maken diefstal extreem moeilijk
dat de overheid ICT zwak is is juist reden om dat te verbeteren, niet om strategische activa te vermijden
[..]
ok. en? goud steeg in 2024 met ~34%, BTC met ~118% ( de cijfers lopen nogal uiteen)
Crypto is leuk voor de speculatie, maar dat is het ook wel. Als je alleen al kijkt naar de belachelijke hoeveelheden aan energie die het opslurpt zal het me niets verbazen als men daar op ten duur regulatie tegen aan smijt en dan verdampt de waarde waar je bij staat. Op lange termijn zie ik geen toekomst in crypto, moet je als land gewoon niet aan beginnen.
grappig want goudwinning vergt ong. net zoveel energie als btc mining, en de energiemix bij het verwerken van goud is overwegend fossiele brandstof, terwijl btc mining steeds groener wordtquote:
Als je alleen al kijkt naar de belachelijke hoeveelheden aan energie die het opslurpt zal het me niets verbazen als men daar op ten duur regulatie tegen aan smijt en dan verdampt de waarde waar je bij staat.
Goud daarentegen heeft belangrijke industriële toepassingen waardoor die energieconsumptie nog als een investering kan worden gezien.quote:
[..]
grappig want goudwinning vergt ong. net zoveel energie als btc mining, en de energiemix bij het verwerken van goud is overwegend fossiele brandstof, terwijl btc mining steeds groener wordt
Of het nou groene energie of fossiel is, het is belachelijk dat 1 bitcoin transactie evenveel energie verbruikt als een Nederlands huishouden in een half jaar verbruikt en werkelijk niets toevoegt. Het verbruik is nu al veel hoger dan het een aantal jaar geleden werd ingeschat. Op ten duur is dat gewoon niet vol te houden, en dat is slechts het verbruik nu. Stel je voor dat we het invoeren als wettelijk betaalmiddel en men het gaat gebruiken als een euro, wat zal het verbruik dan zijn? Kunnen we dat überhaupt bij benen? Gaan we dan alles volplempen met windmolens en zonnepanelen om beetje crypto te ruilen terwijl we dat voor een fractie aan verbruik met euro's kunnen? Ik denk het niet
Het enige bestaansrecht voor bitcoin is om te speculeren of als betalingsmiddel en daar is het door het energie verbruik voor de massa niet voor geschikt - Daarom zit er geen lange termijn toekomst in.
maar...maar...NumBerS Go Up!!1!!quote:
Verstandig keus om dit te verwerpen.
monetaire goudreserves hebben geen industriële functie...en kosten wel klauwen geld aan fysieke opslag, transport, bewaking, etcquote:
[..]
Goud daarentegen heeft belangrijke industriële toepassingen waardoor die energieconsumptie nog als een investering kan worden gezien.
Of het nou groene energie of fossiel is, het is belachelijk dat 1 bitcoin transactie evenveel energie verbruikt als een Nederlands huishouden in een half jaar verbruikt en werkelijk niets toevoegt. Het verbruik is nu al veel hoger dan het een aantal jaar geleden werd ingeschat. Op ten duur is dat gewoon niet vol te houden, en dat is slechts het verbruik nu. Stel je voor dat we het invoeren als wettelijk betaalmiddel en men het gaat gebruiken als een euro, wat zal het verbruik dan zijn? Kunnen we dat überhaupt bij benen? Gaan we dan alles volplempen met windmolens en zonnepanelen om beetje crypto te ruilen terwijl we dat voor een fractie aan verbruik met euro's kunnen? Ik denk het niet
Het enige bestaansrecht voor bitcoin is om te speculeren of als betalingsmiddel en daar is het door het energie verbruik voor de massa niet voor geschikt - Daarom zit er geen lange termijn toekomst in.
energieverbruik van btc transacties hangt niet lineair samen met gebruik. dat wordt opgeschaald via layer 2 blockchains, die bovenop bitcoin zijn gebouwd
bitcoin biedt globale, permissionless, censuurbestendige settlement. iets wat geen enkele andere infrastructuur biedt.
verder is bitcoin nu alweer 16 jaar oud, heeft 99,99% uptime, wordt steeds verder geïntegreerd in ETF's, staatsreserves, centrale bankstrategieën, en ga zo maar door.
Laat ze hun geld liever investeren in onderzoek en ontwikkeling in plaats van een beetje gaan gokken met cryptomunten.
Goud is al duizenden jaren waardevol gevonden door vele culturen en in vele tijdperken. En je kan er nog wat mee.quote:
[..]
monetaire goudreserves hebben geen industriële functie...en kosten wel klauwen geld aan fysieke opslag, transport, bewaking, etc
energieverbruik van btc transacties hangt niet lineair samen met gebruik. dat wordt opgeschaald via layer 2 blockchains, die bovenop bitcoin zijn gebouwd
bitcoin biedt globale, permissionless, censuurbestendige settlement. iets wat geen enkele andere infrastructuur biedt.
verder is bitcoin nu alweer 16 jaar oud, heeft 99,99% uptime, wordt steeds verder geïntegreerd in ETF's, staatsreserves, centrale bankstrategieën, en ga zo maar door.
Dat is wel een wat meer solide basis dan was digitaal munthobbyisme dat nog geen 20 jaar bestaat.
hm. net als zout, schelpen, vee...quote:
[..]
Goud is al duizenden jaren waardevol gevonden door vele culturen en in vele tijdperken. En je kan er nog wat mee.
quote:Dat is wel een wat meer solide basis dan was digitaal munthobbyisme dat nog geen 20 jaar bestaat.
- Satoshi Nakamotoquote:"If you don't believe me or don't get it, I don't have time to try to convince you, sorry,”
Bitcoin prijs op die datum: $23.474quote:
[..]
Daarnaast, met goud kun je nog iets. Het is een gewilde grondstof.
Een bitcoin daarentegen is niks.
Prijs nu: $120.500
Dat is 5,13x hoger.
Goudprijs (ounce) op die datum: $1.879
Goudprijs nu: $3,875
En dat is 2,06x hoger.
Toch blij dat ik in niks zit.
Zeker, maar goud is wat praktischer.quote:
[..]
hm. net als zout, schelpen, vee...
Tja een makkelijke uitvlucht.quote:- Satoshi Nakamoto
Want dan moet je uitleggen waar het geld precies vandaan komt dat je verdient met die cryptomunten.
Leuk johquote:
Nog een oude quote van je gevonden, @:Hexagon
[..]
Bitcoin prijs op die datum: $23.474
Prijs nu: $120.500
Dat is 5,13x hoger.
Goudprijs (ounce) op die datum: $1.879
Goudprijs nu: $3,875
En dat is 2,06x hoger.
Toch blij dat ik in niks zit.
Maar waar komt dat geld precies vandaan dat je er mee verdient?
Leuk joh.quote:
[..]
Zeker, maar goud is wat praktischer.
[..]
Tja een makkelijke uitvlucht.
Want dan moet je uitleggen waar het geld precies vandaan komt dat je verdient met die cryptomunten.
Waar komt het geld vandaan dat je verdient met goud, wat voor zo'n 80% speculatief is?
Mocht je het interessant vinden: je zou je kunnen verdiepen in het lighting netwerk. Als voorbeeld.quote:
[..]
Goud daarentegen heeft belangrijke industriële toepassingen waardoor die energieconsumptie nog als een investering kan worden gezien.
Of het nou groene energie of fossiel is, het is belachelijk dat 1 bitcoin transactie evenveel energie verbruikt als een Nederlands huishouden in een half jaar verbruikt en werkelijk niets toevoegt. Het verbruik is nu al veel hoger dan het een aantal jaar geleden werd ingeschat. Op ten duur is dat gewoon niet vol te houden, en dat is slechts het verbruik nu. Stel je voor dat we het invoeren als wettelijk betaalmiddel en men het gaat gebruiken als een euro, wat zal het verbruik dan zijn? Kunnen we dat überhaupt bij benen? Gaan we dan alles volplempen met windmolens en zonnepanelen om beetje crypto te ruilen terwijl we dat voor een fractie aan verbruik met euro's kunnen? Ik denk het niet
Het enige bestaansrecht voor bitcoin is om te speculeren of als betalingsmiddel en daar is het door het energie verbruik voor de massa niet voor geschikt - Daarom zit er geen lange termijn toekomst in.
De hele wereld zou op Bitcoin kunnen draaien, zonder dat het per definitie meer energie gaat gebruiken.
En nee, dat zeg ik niet omdat ik een Bitcoin fanboy zou zijn. Het is natuurlijk een prima besluit van de regering om hier nu niets mee te doen.
Ik verdien geen geld met goud. Dat doen ook maar weinig mensen.quote:
[..]
Leuk joh.
Waar komt het geld vandaan dat je verdient met goud, wat voor zo'n 80% speculatief is?
Maar de kans dat goud over 100 jaar nog wat waard is die is wel groter. En er is ook geen ambtenaar die de codes kwijt kan raken.
Bitcoin kan prima nog 100 jaar of langer mee, uiteraard zal het dan eens een upgrade moeten doen van SHA-256 naar wat hogers maar zelfs dat is voorlopig nog niet gekraakt. Het project waar ik aan meedoe is nog druk bezig om 72 bits te kraken (RC5-72) en met ieder bitje dat je toevoegt verdubbel je die zoektocht.quote:
[..]
Ik verdien geen geld met goud. Dat doen ook maar weinig mensen.
Maar de kans dat goud over 100 jaar nog wat waard is die is wel groter.
Multisig wallets, bestaan al heel lang, bijvoorbeeld.quote:En er is ook geen ambtenaar die de codes kwijt kan raken.
Hoe dat?quote:
[..]
crpyto is makkelijker te jatten? alleen bij slechte beveiliging. cold storage, multisig, airgapped wallets, nationaal toezicht, enz. maken diefstal extreem moeilijk
Je kunt niet voor een paar miljard aan goud jatten zonder die kluis met bulldozers en een s load aan mensen en vrachtwagens te bestormen. En dan nog gaat dat niet lukken.
Een miljard aan crypto past in je rugzakje en is definitief weg zodra de dief internet heeft.
Een miljard aan bitcoin past in je hoofd.quote:
[..]
Hoe dat?
Je kunt niet voor een paar miljard aan goud jatten zonder die kluis met bulldozers en een s load aan mensen en vrachtwagens te bestormen.
Een miljard aan crypto past in je rugzakje
Bovendien moet je dat goud dan ook nog eens ongemerkt verkopen, succes!quote:
[..]
Hoe dat?
Je kunt niet voor een paar miljard aan goud jatten zonder die kluis met bulldozers en een s load aan mensen en vrachtwagens te bestormen.
Een miljard aan crypto past in je rugzakje.
Dat geldt voor bitcoin ook. Bij dat soort bedragen worden de adressen ge-blacklist bij exchanges tot het weer boven water is.quote:
[..]
Bovendien moet je dat goud dan ook nog eens ongemerkt verkopen, succes!
China/Rusland/noord Korea weten daar wel raad meequote:
[..]
Bovendien moet je dat goud dan ook nog eens ongemerkt verkopen, succes!
China/rusland/etc doen niet mee aan die blacklist. En dan?quote:
[..]
Dat geldt voor bitcoin ook. Bij dat soort bedragen worden de adressen ge-blacklist bij exchanges tot het weer boven water is.
SPOILEROprechte vraag, ik heb geen idee.
Zorgen dat je het niet kwijtraakt aan een Russische hacker.quote:
[..]
China/rusland/etc doen niet mee aan die blacklist. En dan?SPOILEROprechte vraag, ik heb geen idee.
Maar dat zal bij een normale offline wallet ook niet kunnen. Daar moet je fysiek bij kunnen.
Ja en nee.quote:
Je kan crypto van criminele afpakken en dan weg zetten.
Maar ik zal zelf geen geld in pompen kwa overheids geld.
Dan liever in goud namelijk.
En dan ben ik zelf Crypto belegger.
Ja belegger omdat ik namelijk mijn crypto vast houd .
Dat was dus mijn hele punt: een miljard aan crypto jatten is vele malen makkelijker dan een miljard aan goud. Bij goud moet je ook bij kunnen, maar dat jat je niet zomaar even in grote getallen ookal kun je er bij.quote:
[..]
Zorgen dat je het niet kwijtraakt aan een Russische hacker.
Maar dat zal bij een normale offline wallet ook niet kunnen. Daar moet je fysiek bij kunnen.
SPOILERIk vraag me af hoe je dat zou kunnen beveiligen. Je kunt het in encrypte cold storage zetten met meerdere sleutels en die verspreiden over meerdere mensen maar ook dat is minder veilig dan goud, zoals ik nu beredeneer.
Ada ook .quote:
[..]
monetaire goudreserves hebben geen industriële functie...en kosten wel klauwen geld aan fysieke opslag, transport, bewaking, etc
energieverbruik van btc transacties hangt niet lineair samen met gebruik. dat wordt opgeschaald via layer 2 blockchains, die bovenop bitcoin zijn gebouwd
bitcoin biedt globale, permissionless, censuurbestendige settlement. iets wat geen enkele andere infrastructuur biedt.
verder is bitcoin nu alweer 16 jaar oud, heeft 99,99% uptime, wordt steeds verder geïntegreerd in ETF's, staatsreserves, centrale bankstrategieën, en ga zo maar door.
Nog steeds niet gehackt.
Laag1 net als btc .
Max coins zijn al gemaakt en komt niks meer bij.
Decentrale.
Sneller transacties
Btc is echt niet meer de enigste hoor .
Dat word maar als een worst voor iedereen zijn neus gehouden.
Key weg nooit niet meer bijquote:
[..]
Dat was dus mijn hele punt: een miljard aan crypto jatten is vele malen makkelijker dan een miljard aan goud. Bij goud moet je ook bij kunnen, maar dat jat je niet zomaar even in grote getallen ookal kun je er bij.SPOILERIk vraag me af hoe je dat zou kunnen beveiligen. Je kunt het in encrypte cold storage zetten met meerdere sleutels en die verspreiden over meerdere mensen maar ook dat is minder veilig dan goud, zoals ik nu beredeneer.
En aangezien de overheid zelfs laptops tot usb stick kwijt raken.
Zie ik dat hardware wallet kwijt raakt.
Trouwens hardware wallet moet je ook vervangen.
Wegens de software updates.
Dus een groot risico .
Goud kan in een kluis zitten maar zo kluis kan je altijd nog slopen als het moet.
Er is al Europese regulatie middels de MiCA wetgeving. Daarmee is crypto juist uit het grijze gebied gehaald en heeft het een legitieme status gekregen. Bedrijven en institutionele beleggingsfondsen kunnen er nu op een gereguleerde manier in investeren. Bovendien werkt Europa zelf aan een eigen stablecoin gekoppeld aan de Euro. Crypto blijft en verdwijnt niet meer.quote:
[..]
Koffie met 75 tot 84%, nog geen reden om maar koffiebonen in te slaan.
Crypto is leuk voor de speculatie, maar dat is het ook wel. Als je alleen al kijkt naar de belachelijke hoeveelheden aan energie die het opslurpt zal het me niets verbazen als men daar op ten duur regulatie tegen aan smijt en dan verdampt de waarde waar je bij staat. Op lange termijn zie ik geen toekomst in crypto, moet je als land gewoon niet aan beginnen.
Is het ook. Bij Bybit zat de gestolen crypto in coldstorage en om daar crypto uit te halen moesten meerdere medewerkers met hun eigen sleutels dat goedkeuren. Ze hebben uiteindelijk een routine transactie kunnen spoofen waardoor het leek alsof er een bedrag werd gewisseld tussen twee andere wallets en dat werd goedgekeurd, dat leek op het scherm legitiem. Nu zullen er bij een strategische opslag niet routine transacties zijn, maar menselijke fout(en) was in dit geval genoeg.quote:
[..]
Dat was dus mijn hele punt: een miljard aan crypto jatten is vele malen makkelijker dan een miljard aan goud. Bij goud moet je ook bij kunnen, maar dat jat je niet zomaar even in grote getallen ookal kun je er bij.SPOILERIk vraag me af hoe je dat zou kunnen beveiligen. Je kunt het in encrypte cold storage zetten met meerdere sleutels en die verspreiden over meerdere mensen maar ook dat is minder veilig dan goud, zoals ik nu beredeneer.
Dat er wetgeving is zegt niets over de toekomst van crypto. Crypto bestaan nu, dus logisch dat er wetgeving voor is, je hebt er nu nou eenmaal mee te dealen.quote:
[..]
Er is al Europese regulatie middels de MiCA wetgeving. Daarmee is crypto juist uit het grijze gebied gehaald en heeft het een legitieme status gekregen. Bedrijven en institutionele beleggingsfondsen kunnen er nu op een gereguleerde manier in investeren. Bovendien werkt Europa zelf aan een eigen stablecoin gekoppeld aan de Euro. Crypto blijft en verdwijnt niet meer.
Er zijn nu 9 Europese banken die een stablecoin gaan lanceren die is geindexeerd aan de Euro. Er zijn momenteel al 15 aan de euro geïndexeerde stablecoins. Een 16de gaat denk ik weinig vernieuwd zijn tenzij die ook zou worden uitgegeven namens de EU of de centrale Europese bank.
Voor zover ik weet werkt Europa in de vorm van de EU niet aan een eigen stablecoin. De EU is bezig met de digitale Euro, wat geen crypto is maar wel alle betalingsvoordelen daarvan heeft(en ook nadelen) - met de backing van de Eurozone. Mocht de digitale Euro er komen kan ik persoonlijk geen enkele reden bedenken wat we überhaupt nog moeten met een stablecoin voor de Euro.
Hoe kun jij bij zo'n beetje alle punten er zo ver naast zitten?quote:
[..]
Leuk joh
Maar waar komt dat geld precies vandaan dat je er mee verdient?
Top vermaak jouw posts
Dat is juist een goede eigenschap van geld.quote:
Het probleem met de bitcoin is, dat als de bitcoin ooit in de problemen komt, er geen organisatie is met een president die kan zeggen: "Within our mandate, we are ready to do whatever it takes to preserve the bitcoin. And believe me, it will be enough.", en dat dan ook waar kan maken.
Wat je nu ziet met de dollar, de euro en elke andere vorm van 'geld' (lees schuldenpapieren) is dat je een klein groepje hebt die dichtbij de geldkraan zitten. En daarvan profiteren. Zoek maar op: Cantillon-effect
We spelen een potje monopoly, waar het bord al is volgebouwd met hotels. En degene met hotels krijgen niet alleen geld van de spelers die op het hotel belanden, maar ze kunnen ook nog eens (bijna gratis) geld krijgen van de bank. Terwijl de rest van de spelers dat niet of nauwelijks kunnen.
Jij moet je melden bij de baas en je tijd inleveren. Terwijl anderen het letterlijk uit het niets kunnen creëren. Dat zorgt voor ongelijkheid op de grootse schaal.
Geen idee wat je hiermee wilt zeggen, tuurlijk is fiat niet ideaal, maar crypto is dat ook zeker niet.quote:
[..]
Dat is juist een goede eigenschap van geld.
Wat je nu ziet met de dollar, de euro en elke andere vorm van 'geld' (lees schuldenpapieren) is dat je een klein groepje hebt die dichtbij de geldkraan zitten. En daarvan profiteren. Zoek maar op: Cantillon-effect
We spelen een potje monopoly, waar het bord al is volgebouwd met hotels. En degene met hotels krijgen niet alleen geld van de spelers die op het hotel belanden, maar ze kunnen ook nog eens (bijna gratis) geld krijgen van de bank. Terwijl de rest van de spelers dat niet of nauwelijks kunnen.
Jij moet je melden bij de baas en je tijd inleveren. Terwijl anderen het letterlijk uit het niets kunnen creëren. Dat zorgt voor ongelijkheid op de grootse schaal.
Een land kan nooit stabiel op crypto draaien bijvoorbeeld. Een geldpers en rentebeleid is vast duivels maar ook simpelweg nodig om de economie stabiel te houden en niet dat er bijvoorbeeld hyperinflatie ontstaat. Bij crypto kun je dat niet sturen, wat het ongeschikt maakt voor een significant grote positie in betalingsverkeer.
Dat lukt niet bepaald. Het is een leugen die je wordt voorgeschoteld. Kijk maar naar de prijsstijgingen van alles dat belangrijk is. Dat komt (mede, of vooral) door geldcreatie.quote:
[..]
Geen idee wat je hiermee wilt zeggen, tuurlijk is fiat niet ideaal, maar crypto is dat ook zeker niet.
Een land kan nooit stabiel op crypto draaien bijvoorbeeld. Een geldpers en rentebeleid is vast duivels maar ook simpelweg nodig om de economie stabiel te houden en niet dat er bijvoorbeeld hyperinflatie ontstaat. Bij crypto kun je dat niet sturen, wat het ongeschikt maakt voor een significant grote positie in betalingsverkeer.
Crypto is troep, bitcoin is dat niet
Het meest stabiele geldsysteem dat de mensheid ooit heeft gekend. 
Duidelijke openbare regels, niemand kan valsspelen en niemand kan geld bijdrukken. Het is duidelijk wat de spelregels zijn, duidelijk wat de oplage is.Overigens prima dat de overheid geen bitcoin gaat kopen. Die zouden daar toch niet mee om kunnen gaan.
Nou vertel eens, waar komt dat geld vandaan dat je met bitcoins verdient?quote:
[..]
Hoe kun jij bij zo'n beetje alle punten er zo ver naast zitten?
Top vermaak jouw posts
Heel simpel. Dat komt van de "greater fool" die een nog hogere prijs voor een bitcoin betaalt dan dat je er zelf voor betaald hebt.quote:
Nou vertel eens, waar komt dat geld vandaan dat je met bitcoins verdient?
https://en.wikipedia.org/wiki/Greater_fool_theoryquote:In finance, the greater fool theory suggests that one can sometimes make money through speculation on overvalued assets — items with a purchase price drastically exceeding the intrinsic value — if those assets can later be resold at an even higher price.
In this context, one "lesser fool" might pay for an overpriced asset, hoping that they can sell it to an even "greater fool" and make a profit. This only works as long as there are enough new "greater fools" willing to pay higher and higher prices for the asset. Eventually, investors can no longer deny that the price is out of touch with reality, at which point a sell-off can cause the price to drop significantly until it is closer to its fair value, which in some cases could be zero.[1][2][3][4] The last "fools" to purchase in on the product in question are then left holding the bag, allowing earlier, lesser fools to make off with the profit.
Hij mag het zelf ook beantwoorden.quote:
[..]
Heel simpel. Dat komt van de "greater fool" die een nog hogere prijs voor een bitcoin betaalt dan dat je er zelf voor betaald hebt.
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Greater_fool_theory
quote:
[..]
Dat lukt niet bepaald. Het is een leugen die je wordt voorgeschoteld. Kijk maar naar de prijsstijgingen van alles dat belangrijk is. Dat komt (mede, of vooral) door geldcreatie.
Crypto is troep, bitcoin is dat niet
Overigens prima dat de overheid geen bitcoin gaat kopen. Die zouden daar toch niet mee om kunnen gaan.
nee, dat is geen leugen. Dat is gewoon hoe het werkt. Zoek voor de grap eens op naar een grafiek met de correlatie tussen de ecb/fed rente en de inflatie.
Dat prijzen stijgen is overigens iets positiefs. 2% inflatie per jaar wordt als ideaal gezien. Dat we die 2% niet halen is logisch want de overheid kan alleen heel indirect de inflatie beinvloeden. Het is daardoor onmogelijk om precies 2% aan te houden.
Ook als alles op bitcoin draait zal er nog geld creatie zijn. Nee, Bitcoin kun je niet bijmaken maar dat hoeft ook niet: als ik tegen jou zeg dat ik je volgend jaar 2 Bitcoins betaal als je mij nu 1 Bitcoin geeft (lenen) en we sluiten daar een contract over dan heb ik 1 Bitcoin erbij en jij een contract ter waarde van 2 Bitcoin (totaalresultaat is 1 Bitcoin nu plus 2Bitcoin in de toekomst). Met dat contract als onderpand kun jij weer meer Bitcoins lenen waardoor dit spelletje zich herhaalt. Ook zo wordt geld gemaakt, puur via een lening. Het meeste geld wat er op de wereld is bestaat uit leningen , ‘echt geld’ delft het onderspit.
Een ecb/fed kan dit principe vertragen door de rente te verhogen/verlagen. Met Crypto kan dat niet.
Klink vast wat vaag, onderstaande video kan beter uitleggen hoe de economie werkt. Het gaat niet over crypto maar het legt wel goed uit hoe dat geld vermenigvuldigd (of dat nou fiat is, bier, of Bitcoin maakt voor dat principe geen verschil) en waarom invloed vanuit de overheid/ecb/fed belangrijk is. Zonder die invloed hebben we binnen no time een derde wereldoorlog en non-stop burgeroorlogen.
Bekijk deze YouTube-video
[ Bericht 1% gewijzigd door embedguy op 03-10-2025 09:55:02 ]
Alleen is er bij Bitcoin iets anders aan de hand, er is kunstmatige schaarste ingebouwd, daarnaast gaat the Greater Fool bij Bitcoin veel minder op omdat je inmiddels wel mag zeggen dat de Hype eruit is, en je ook kunt stellen dat de tegenwaarde om een Bitcoin te produceren reëel is, kijk heb je een aandeel dat 150X de omzet doet, dan kun je stellen dat het een Greater Fool Mechanisme is, bij Bitcoin is de huidige waarde ongeveer 2x de productie waarde, waarbij gezegd moet worden dat het opzetten van een Bitcoin Farm nogal een werk is.quote:
[..]
Heel simpel. Dat komt van de "greater fool" die een nog hogere prijs voor een bitcoin betaalt dan dat je er zelf voor betaald hebt.
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Greater_fool_theory
Deze nomineer ik voor de domste opmerking over Bitcoin ooit, gefeliciteerd, maar als je het niet met me eens bent, het staat je geheel vrij om Bitcoin te forken en aan te passen aan jouw wensen.quote:
Het probleem met de bitcoin is, dat als de bitcoin ooit in de problemen komt, er geen organisatie is met een president die kan zeggen: "Within our mandate, we are ready to do whatever it takes to preserve the bitcoin. And believe me, it will be enough.", en dat dan ook waar kan maken.
Nou vertel eens, waar komt dat geld vandaan dat je met goud verdient?quote:
[..]
Nou vertel eens, waar komt dat geld vandaan dat je met bitcoins verdient?
Als je wilt kun je het staken, net zoals dat jij rente krijgt op je Eurotjes op je bank, of in een 10 jaars obligatie op een staatslening.quote:
[..]
Nou vertel eens, waar komt dat geld vandaan dat je met bitcoins verdient?
Dat is juist niet het probleem met bitcoin, dan heb je het echt niet begrepen. En daar wil ik echt de nadruk op leggen.quote:
Het probleem met de bitcoin is, dat als de bitcoin ooit in de problemen komt, er geen organisatie is met een president die kan zeggen: "Within our mandate, we are ready to do whatever it takes to preserve the bitcoin. And believe me, it will be enough.", en dat dan ook waar kan maken.
Als er een probleem zou zijn met bitcoin, wordt er door de community een fork gemaakt en als een meerderheid van de community / miners die oplossing / aanpassing accepteert, draait de hoofd blockchain door op die fork en gaat iedereen door met z'n leven. Dat is bij iedere grote aanpassing / bugfix hoe het gaat.
Omdat een slechte oplossing de werking en waarde van bitcoin negatief zou beïnvloeden is er voor de community / miners alles aan gelegen om de beste oplossing te steunen.
De fork met de meeste steun zal uiteindelijk overleven, dus dat lost zich automatisch op.
Bitcoin is al een aantal keren geforked door delen van de community die dachten dat ze een beter idee hadden en sommige van die forks bestaan nog maar zijn niet echt succesvol.
[ Bericht 0% gewijzigd door TheFreshPrince op 03-10-2025 10:51:58 ]
Je kan bitcoin inderdaad prima inzetten als collateral, zoals we nu ook met bijvoorbeeld vastgoed doen.quote:
[..]
Als je wilt kun je het staken, net zoals dat jij rente krijgt op je Eurotjes op je bank, of in een 10 jaars obligatie op een staatslening.
Dat is het hele idee achter de strategie van het bedrijf Strategy.
En als FvD een plan heeft om geld te verdienen, waarom zouden we dan twijfel moeten hebben?
Ik denk dat je hier helemaal gelijk mee hebt.quote:
Overigens prima dat de overheid geen bitcoin gaat kopen. Die zouden daar toch niet mee om kunnen gaan.
De overheid zou de "greatest fool" worden die bitcoin koopt voor de hoogste koers voordat de koers inzakt.
Oh gaat de koers WEER inzakken? Nou zou zeggen pak je kans en ga short als je dat zo zeker weet.quote:
[..]
Ik denk dat je hier helemaal gelijk mee hebt.
De overheid zou de "greatest fool" worden die bitcoin koopt voor de hoogste koers voordat de koers inzakt.
Ook dat komt van de "greater fool" die bereid is om een hogere prijs te betalen dan je zelf hebt betaald. De goudprijs is de afgelopen 25 jaar enorm gestegen. Dat moet een keer inzakken.quote:Op vrijdag 3 oktober 2025 10:39 schreef Zorro het volgende:
Nou vertel eens, waar komt dat geld vandaan dat je met goud verdient?
99.9% van dat soort coins zijn geen crypto, het feit dat het bijvoorbeeld niet decentraal is betekent al dat het niet voldoet aan de eigenschappen.quote:
Shitcoin en fartcoin gaan het helemaal worden. Kijk maar naar het Hawk Tuah meisje met haar eigen meme-coin. Dat is voor minstens 1 iemand een groot succes geworden.
En als FvD een plan heeft om geld te verdienen, waarom zouden we dan twijfel moeten hebben?
Het is helemaal niet enorm gestegen, fiat is veel minder waard geworden, dat zie je bijvoorbeeld ook in huizenprijzen, echt mensen zijn te dom om het concept van geldinflatie te begrijpen.quote:
[..]
Ook dat komt van de "greater fool" die bereid is om een hogere prijs te betalen dan je zelf hebt betaald. De goudprijs is de afgelopen 25 jaar enorm gestegen. Dat moet een keer inzakken.
Mensen die in crypto hebben geïnvesteerd zijn de enige die positief over crypto spreken. Want de enige manier waardoor crypto meer waard word, is dat als ze anderen overhalen om ook in crypto te investeren. Een piramidespel dus.
Je kunt je ook nog afvragen of het moreel verantwoord is, aangezien criminelen zoals FvD-leden dolblij zijn met cryptocurrency vanwege de anonimiteit.
Kijk hier weer zo een schreeuwerd die Bitcoin niet begrepen heeft.quote:
Tot op heden nog geen enkele reden gezien waarom je ook maar een euro in crypto zou investeren. Het is een piramidespel.
Mensen die in crypto hebben geïnvesteerd zijn de enige die positief over crypto spreken. Want de enige manier waardoor crypto meer waard word, is dat als ze anderen overhalen om ook in crypto te investeren. Een piramidespel dus.
Je kunt je ook nog afvragen of het moreel verantwoord is, aangezien criminelen zoals FvD-leden dolblij zijn met cryptocurrency vanwege de anonimiteit.
De prijzen van huizen zijn in die periode wel extreem veel gestegen. Dat gaat ook een keer instorten.quote:
Het is helemaal niet enorm gestegen, fiat is veel minder waard geworden, dat zie je bijvoorbeeld ook in huizenprijzen, echt mensen zijn te dom om het concept van geldinflatie te begrijpen.
Ojee, straks is mijn al afbetaalde appartement 0 euro waard, gelukkig heb ik dan nog wel een dak boven mijn hoofd.quote:
[..]
De prijzen van huizen zijn in die periode wel extreem veel gestegen. Dat gaat ook een keer instorten.
Vertel eens wat voor nuttigs men met jouw geld doet wat je in crypto hebt gestopt.quote:
[..]
Kijk hier weer zo een schreeuwerd die Bitcoin niet begrepen heeft.
Store of value om maar eens wat te noemen.quote:
[..]
Vertel eens wat voor nuttigs men met jouw geld doet wat je in crypto hebt gestopt.
De belastingdienst kan real time op de Bitcoin Ledger zien hoeveel Crypto ik zie, en anders krijgen ze het wel via het bedrijf wat mijn Bitcoin aanhoud.quote:
Lekker al je spaarcentjes in crypto, zodat de belastingdienst je vermogen niet ziet.
Dat klinkt makkelijker dan het is, anno 2025.quote:
Lekker al je spaarcentjes in crypto, zodat de belastingdienst je vermogen niet ziet.
Je bank monitort je grote aan- en verkopen, alle legale exchanges voldoen aan wet- en regelgeving omtrent witwassen.
Als het je al lukt om bitcoin "zwart" te kopen, zit je alsnog met de uitleg waar je vermogen vandaan komt als je het verkoopt.
Ik geeft het al sinds het begin op als vermogen en dat is achteraf, met die steeds strengere regelgeving, een slimme zet geweest.
Daarnaast is elke transactie boven de 15K een direct melding in het FIU register.quote:
[..]
Dat klinkt makkelijker dan het is, anno 2025.
Je bank monitort je grote aan- en verkopen, alle legale exchanges voldoen aan wet- en regelgeving omtrent witwassen.
Als het je al lukt om bitcoin "zwart" te kopen, zit je alsnog met de uitleg waar je vermogen vandaan komt als je het verkoopt.
Ik geeft het al sinds het begin op als vermogen en dat is achteraf, met die steeds strengere regelgeving, een slimme zet geweest.
Wat ze (wie zijn ze?) met het geld doen wat ik in crypto heb gestopt, weet ik niet.quote:
[..]
Vertel eens wat voor nuttigs men met jouw geld doet wat je in crypto hebt gestopt.
Zij hebben geld, ik crypto.
Wat is de relevantie?
Je kan er vanuit gaan dat het maskeren voor de belastingdienst als pluspunt word gezien voor crypto. Linke soep, inderdaad.quote:
[..]
Dat klinkt makkelijker dan het is, anno 2025.
Je bank monitort je grote aan- en verkopen, alle legale exchanges voldoen aan wet- en regelgeving omtrent witwassen.
Als het je al lukt om bitcoin "zwart" te kopen, zit je alsnog met de uitleg waar je vermogen vandaan komt als je het verkoopt.
Ik geeft het al sinds het begin op als vermogen en dat is achteraf, met die steeds strengere regelgeving, een slimme zet geweest.
En het volgende riedeltje is waarschijnlijk dat Bitcoin massaal door criminelen word gebruikt?quote:
[..]
Je kan er vanuit gaan dat het maskeren voor de belastingdienst als pluspunt word gezien voor crypto. Linke soep, inderdaad.
En sommige landen gebruiken Bitcoin om sancties te omzeilen.quote:
En het volgende riedeltje is waarschijnlijk dat Bitcoin massaal door criminelen word gebruikt?
Sowieso vind ik het gelonk van al die alternatieve podcasts naar goud en btc wat overrated.
Ja en sommige mensen gebruiken Bitcoin om mensen te ondersteunen in een dictatoriaal regime of een land met een falend banksysteem, mensen vergeten voor het gemak even dat het merendeel van de mensen in zo een situatie zitten en denken dat we allemaal de luxe hebben van een relatief goed geldsysteem en relatief stabiele munt.quote:
[..]
En sommige landen gebruiken Bitcoin om sancties te omzeilen.
Oh, ik wel. Daarom ben ik al sinds m'n 41e met pensioen.quote:
Tot op heden nog geen enkele reden gezien waarom je ook maar een euro in crypto zou investeren.
Ik zou dan eerst de definitie van een "piramidespel" eens opzoeken.quote:Het is een piramidespel.
Bitcoin kan je op ieder moment aan- en verkopen, je hoeft dus niet eerst iets te doen om hogerop te komen in een piramide.
Je kan de goud- of zilverhandel dan ook wel een piramidespel noemen, aangezien daar ook 80% van de prijs uit speculatie bestaat.
Bitcoin is vraag / aanbod. En gezien de prijsstijgingen sinds 2009 is het veel vraag en weinig aanbod.
Ook toen ik amper tot geen bitcoin had, was ik positief over bitcoin. En nee, geen piramidespel, zoals eerder uitgelegd.quote:Mensen die in crypto hebben geïnvesteerd zijn de enige die positief over crypto spreken. Want de enige manier waardoor crypto meer waard word, is dat als ze anderen overhalen om ook in crypto te investeren. Een piramidespel dus.
Bitcoin is niet anoniem, iedere transactie sinds het genesisblock van 3 januari 2009 staat nog steeds openbaar inzichtelijk op de blockchain. Dat je niet automatisch een koppeling hebt tussen een adres en persoon maakt het op zich enigszins anoniem maar aangezien je ergens in het proces de bitcoin zal willen aan- of verkopen komt die koppeling er vanzelf.quote:Je kunt je ook nog afvragen of het moreel verantwoord is, aangezien criminelen zoals FvD-leden dolblij zijn met cryptocurrency vanwege de anonimiteit.
Uitzondering is wanneer je de zwarte markt op gaat, dan krijgt het meer de eigenschap van contant geld, hoewel bij contant geld de transactiehistorie helemaal niet bestaat en bij bitcoin nog steeds iedere Satoshi terug te traceren is vanaf de dag dat het gemined werd tot nu.
Maskeren voor de belastingdienst lukt alleen als je de rest van je geldstromen ook al maskeert voor de belastingdienst.quote:
[..]
Je kan er vanuit gaan dat het maskeren voor de belastingdienst als pluspunt word gezien voor crypto. Linke soep, inderdaad.
En als je dat kan, heb je op zich geen crypto nodig.
Geen sterk argument van je.
Ik zou ook nooit iemand voorstellen om z'n hele vermogen in bitcoin te stoppen.quote:Op vrijdag 3 oktober 2025 11:32 schreef phpmystyle het volgende:
Misschien is een klein beetje bitcoin opbouwen geen slecht idee. Maar dat zou niet de overhand moeten krijgen.
Sowieso vind ik het gelonk van al die alternatieve podcasts naar goud en btc wat overrated.
Afhankelijk van je leeftijd zou ik maximaal 5-25% aanhouden (meer als je jong bent, minder als je oud bent).
De rest mooi in ETF's.
Eens. Maar wat je beschrijft is op micro/individueel niveau. En ik ben het eens.quote:
[..]
Ik zou ook nooit iemand voorstellen om z'n hele vermogen in bitcoin te stoppen.
Afhankelijk van je leeftijd zou ik maximaal 5-25% aanhouden (meer als je jong bent, minder als je oud bent).
De rest mooi in ETF's.
Op staats of macroniveau zou ik liever investeringen zien in land/mijnen die gebruikt kunnen worden voor de delving en productie van grondstoffen. Of het bouwen van fabrieken waarmee je spullen maakt.
Dat extreme gegeil op goud en btc vanuit al die podcasts begrijp ik niet zo.
Ik hoop dat m'n pensioenfonds wat met bitcoin gaat doen, max 5% per jaar in investeren.quote:
[..]
Eens. Maar wat je beschrijft is op micro/individueel niveau. En ik ben het eens.
Op staats of macroniveau zou ik liever investeringen zien in land/mijnen die gebruikt kunnen worden voor de delving en productie van grondstoffen. Of het bouwen van fabrieken waarmee je spullen maakt.
Dat extreme gegeil op goud en btc vanuit al die podcasts begrijp ik niet zo.
Bij een stijging kan het aandeel bitcoin dan wel groter worden dan 5% van het geheel natuurlijk maar dat is prima.
Misschien is er toch een tekort aan "greater fools" ?quote:
Dat extreme gegeil op goud en btc vanuit al die podcasts begrijp ik niet zo.
Zoals voor Euro en Dollar muntjes?quote:
[..]
Misschien is er toch een tekort aan "greater fools" ?
Ben je al op de hoogte dat Frankrijk binnenkort weer een reddingspakket krijgt omdat ze hun rente niet meer kunnen betalen?
https://nl.investing.com/rates-bonds/france-10-year-bond-yield
Kijk, wat je allemaal zegt hier moet je natuurlijk zelf weten.quote:
[..]
Misschien is er toch een tekort aan "greater fools" ?
Maar ik hoor dat gelul over "greater fools", "tulpenmanie", "piramidespellen" en "het gaat naar nul" al sinds ik in 2011 met bitcoin begon.
Het zijn nu niet echt bepaald originele argumenten en ook vaak genoeg besproken.
Ironisch genoeg is de hele Tulpenmanie juist ontstaan op financiële derivaten vergelijkbaar met die van de Hypotheekcrisis een decennium terug, dat mensen het juist bitcoin vergelijken met de tulpenmanie noem ik altijd nogal onwetend. Ik vind het prima, maar over 20 jaar zijn dit doorgaans de mensen op verjaardagen roepen: Had ik maar.....quote:
[..]
Kijk, wat je allemaal zegt hier moet je natuurlijk zelf weten.
Maar ik hoor dat gelul over "greater fools", "tulpenmanie", "piramidespellen" en "het gaat naar nul" al sinds ik in 2011 met bitcoin begon.
Het zijn nu niet echt bepaald originele argumenten en ook vaak genoeg besproken.
Klopt, die crisis komen niet door crypto.quote:
[..]
Ironisch genoeg is de hele Tulpenmanie juist ontstaan op financiële derivaten vergelijkbaar met die van de Hypotheekcrisis een decennium terug, dat mensen het juist bitcoin vergelijken met de tulpenmanie noem ik altijd nogal onwetend. Ik vind het prima, maar over 20 jaar zijn dit doorgaans de mensen op verjaardagen roepen: Had ik maar.....
Als ik me ooit iets had aangetrokken van de "adviezen" van Kip_Frites_Appelmoes, spectrumanalyser of andere mensen die de afgelopen 16 jaar iets te melden hadden over bitcoin, dan was ik nu nog aan het werk geweest voor m'n geld.
Gewoon eigen plan trekken.
Ik vind het ook altijd bijzonder dat dit soort mensen zich heel druk maken over geld, bijvoorbeeld als het over inkomen, sparen of belasting gaat, maar dat ze niet even 2 avondjes hun tijd nemen om in te lezen/kijken hoe het geldsysteem werkt, ze hebben echt geen flauw benul.quote:
[..]
Klopt, die crisis komen niet door crypto.
Als ik me ooit iets had aangetrokken van de "adviezen" van Kip_Frites_Appelmoes, spectrumanalyser of andere mensen die de afgelopen 16 jaar iets te melden hadden over bitcoin, dan was ik nu nog aan het werk geweest voor m'n geld.
Gewoon eigen plan trekken.
De verhalen van mensen die minder leuke ervaringen hebben met crypto worden gekgenoeg minder gedeeld.
Tuurlijk zijn we allemaal volwassen en je mag het helemaal zelf weten wat je met je geld doet, maar ik raad het niemand aan. Geen euro. En meer zal ik niet posten in dit topic. Fijn weekend.
Bitcoin.quote:
Fijn dat hier mensen succesvol zijn met crypto.
Bitcoin = crypto
Niet alle crypto = bitcoin.
Als je ooit ergens in het verleden bitcoin hebt gekocht en gehouden, sta je nu op winst of minstens weer op je aankoopbedrag.quote:De verhalen van mensen die minder leuke ervaringen hebben met crypto worden gekgenoeg minder gedeeld.
Dat mensen ook andere rommel kopen kan ik niet helpen.
Dat mensen in paniek met verlies verkopen kan ik ook niet helpen.
Je hoeft het ook niemand aan te raden.quote:Tuurlijk zijn we allemaal volwassen en je mag het helemaal zelf weten wat je met je geld doet, maar ik raad het niemand aan. Geen euro. En meer zal ik niet posten in dit topic. Fijn weekend.
Zoals zakenman Michael Saylor al eens zei "Everyone gets Bitcoin at the price they deserve".
Hij heeft jarenlang anti-bitcoin Tweets de wereld in geslingerd, vergeleek het met "online gambling" voorspelde dat het slecht zou aflopen met bitcoin en wat al niet meer.
Rond 2020 veranderde zijn mening en nu in 2025 bezit zijn bedrijf ongeveer 1% van alle bitcoin.
https://x.com/saylor/status/413478389329428480
Waarschijnlijk een jaar of acht geleden en het zal wel 25 of 50 euro zijn geweest.
Tot welke waarde zou dit nu dan gestegen zijn en als het de moeite is kan ik dan ergens een lijst met wallethouders/aanbieders of zo vinden?
Het zal nu ongeveer 8,5 tot 120x meer waard zijn dan toen, hangt wat af van de maand waar je het kocht, als het echt 8 jaar geleden is.quote:
Naar aanleiding van dit topic ben ik gaan zoeken en kom er dus achter dat ik ooit iets bitcoin aangekocht heb. Ik weet mijn inlognaam(email), mijn wachtwoord en het walletnummer. Echter heb ik geen flauw idee bij wie ik dat ooit heb gekocht.
Waarschijnlijk een jaar of acht geleden en het zal wel 25 of 50 euro zijn geweest.
Tot welke waarde zou dit nu dan gestegen zijn en als het de moeite is kan ik dan ergens een lijst met wallethouders/aanbieders of zo vinden?
Het zou dus $200 tot $6.000 waard zijn, ook afhankelijk van inleg.quote:Bitcoins started 2017 at $998.33 and grew 14x to finish the year at $14,156.40
Ik zou bij diverse exchanges (Binance?) gewoon een "wachtwoord herstel" / "password recovery / reset" aanvragen op jouw mailadres.
Als je een mailtje krijgt, weet je dat ze daar een account van je hebben.
18-11-2017 aan het eind van de middag zie ik nu net. Verder geen echte info.quote:
[..]
Het zal nu ongeveer 8,5 tot 120x meer waard zijn dan toen, hangt wat af van de maand waar je het kocht, als het echt 8 jaar geleden is.
[..]
Het zou dus $200 tot $6.000 waard zijn, ook afhankelijk van inleg.
Prijs was toen $7,700 ongeveer.quote:
1
[..]
18-11-2017 aan het eind van de middag zie ik nu net. Verder geen echte info.
Het is dan zo'n 15,6x gestegen sindsdien.
Dat lijkt erg indrukwekkend maar als ik er al 50 Euro in heb gestopt dan is het nog steeds geen duizend euro geworden. Ik denk dat dit een zoektocht voor mijn erfgenamen gaat worden dan als ze er zin in hebben.quote:
[..]
Prijs was toen $7,700 ongeveer.
Het is dan zo'n 15,6x gestegen sindsdien.
Ik vind dat wel de moeite waard om een zaterdag in te steken, tenzij je op een andere manier meer kan verdienen op zo'n dag.quote:
[..]
Dat lijkt erg indrukwekkend maar als ik er al 50 Euro in heb gestopt dan is het nog steeds geen duizend euro geworden. Ik denk dat dit een zoektocht voor mijn erfgenamen gaat worden dan als ze er zin in hebben.
Bedenk ook, mocht bitcoin naar $1 miljoen gaan, dan is dat bedrag ineens weer 9x meer.
En ja, een miljoen klinkt als Sci-Fi misschien maar dat was $100.000 ook in 2017 en daar zijn we al voorbij.
Een vraag "beantwoorden" met een vraag is bijna altijd fout.quote:
[..]
Leuk joh.
Waar komt het geld vandaan dat je verdient met goud, wat voor zo'n 80% speculatief is?
zo ook nu.Ik snap niet dat de fanboys nooit gewoon kunnen toegeven van: ja het is inderdaad energieverslindende speculatie maar ik zit op de boot en leef er goed van. Dat kan een discussie helder maken.
De coins in mijn bitcoinwallet zijn niet meer dan een 12 woordjes op een stukje papier, die een private key vertegenwoordigen.quote:
[..]
Een vraag "beantwoorden" met een vraag is bijna altijd fout.
Ik snap niet dat de fanboys nooit gewoon kunnen toegeven van: ja het is inderdaad energieverslindende speculatie maar ik zit op de boot en leef er goed van. Dat kan een discussie helder maken.
Of ik ze nu bezit of niet, dat kost geen joule extra.
Uiteraard kan je wat hebben tegen de manier waarop bitcoin gemined wordt (wat er tevens voor zorgt dat transacties worden uitgevoerd en beveiligd). Dat is een discussie op zich.
Het is een hele mooie, veilige en decentrale techniek. Er kleven ook nadelen aan, zoals bij alternatieven van bitcoin ook het geval is.
Als ik kritiek verdedig met argumenten, maakt mij dat een "fanboy"? Ik draag geen bitcoin t-shirts, heb er ook geen posters van.
En maakt het jou een "hater" omdat je iets negatiefs zegt over bitcoin? Vind ik ook niet.
quote:
Het zal nu ongeveer 8,5 tot 120x meer waard zijn dan toen
Stel je voor, een bitcoin is nu 100.000 euro. Dan zal hij over vijf jaar (door 750% te stijgen) 750.000 euro zijn. Na tien jaar zit je op 5.625.000 euro. En na vijftien jaar zit je op 42.187.500 euro.quote:
de afgelopen 5 jaar is de prijs van bitcoin met meer dan 750% gestegen.
En dan moet je er ook nog rekening mee houden dat de hoeveelheid bitcoin niet stabiel blijft, maar groeit.
Het lijkt me vrij logisch dat dit niet vol te houden. En als de winsten tegenvallen, zal er minder geld ingelegd worden, waardoor het ook niet meer aantrekkelijk is om geld in te leggen.
Kortom, je hoeft geen Einstein te zijn om te zien dat Bitcoin zeer onzeker is voor de lange termijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 03-10-2025 20:48:01 ]
quote:
[..]
[..]
Stel je voor, een bitcoin is nu 100.000 euro. Dan zal hij over vijf jaar (door 750% te stijgen) 750.000 euro zijn. Na tien jaar zit je op 5.625.000 euro. En na vijftien jaar zit je op 42.187.500 euro.
En dan moet je er ook nog rekening mee houden dat de hoeveelheid bitcoin niet stabiel blijft, maar groeit.
Het lijkt me vrij logisch dat dit niet vol te houden. En als de winsten tegenvallen, zal er minder geld ingelegd worden, waardoor het ook niet meer aantrekkelijk is om geld in te leggen.
Kortom, je hoeft geen Einstein te zijn om te zien dat Bitcoin zeer onzeker is voor de lange termijn.
Want?quote:Het lijkt me vrij logisch dat dit niet vol te houden.
Mijn onderbuikgevoel zegt me dat je gelijk hebt, maar ik kan eigenlijk geen voor/tegen argumenten bedenken.
Het is maar net wat een gek ervoor geeft, als dat 50miljoen is, dan is het 50mil waard.
Er is natuurlijk geen lineair pad met een prijsstijging.quote:
[..]
[..]
Stel je voor, een bitcoin is nu 100.000 euro. Dan zal hij over vijf jaar (door 750% te stijgen) 750.000 euro zijn. Na tien jaar zit je op 5.625.000 euro. En na vijftien jaar zit je op 42.187.500 euro.
Je kan alleen stellen dat het tot nu toe aardig te voorspellen was, dit is een voorspelling uit 2014 waar dus alleen de chart t/m 2013 op staat.
(negeer de QR)
De hoeveelheid bitcoin groeit niet zo hard meer.quote:En dan moet je er ook nog rekening mee houden dat de hoeveelheid bitcoin niet stabiel blijft, maar groeit.
Er zijn maximaal 21 miljoen bitcoin in omloop in het jaar 2140 en momenteel zijn daar al 19,93 miljoen van gemined.
Dus 94,9% is al gemined.
Als er minder interesse is, zal de prijs dalen en als er miners afhaken, zal ook de difficulty dalen.quote:Het lijkt me vrij logisch dat dit niet vol te houden. En als de winsten tegenvallen, zal er minder geld ingelegd worden, waardoor het ook niet meer aantrekkelijk is om geld in te leggen.
Daardoor zal het minen makkelijker worden, wat weer miners aantrekt, etc.
De algoritmen lossen dat wel op. Wat 1 bitcoin ooit waard wordt weet ik ook niet.
Alles is onzeker voor de lange termijn, afgezien van de belastingdienst en de dood.quote:Kortom, je hoeft geen Einstein te zijn om te zien dat Bitcoin zeer onzeker is voor de lange termijn.
Dit komt uit een youtubefilmpje, heb je ook het hele filmpje? Dan kan ik de context zien.quote:
[..]
Er is natuurlijk geen lineair pad met een prijsstijging.
Je kan alleen stellen dat het tot nu toe aardig te voorspellen was, dit is een voorspelling uit 2014 waar dus alleen de chart t/m 2013 op staat.
(negeer de QR)
[ afbeelding ]
A. Komt dit wel uit 2014?
B. Werd dit serieus genomen als voorspelling, of zijn er honderden voorspellingen gedaan, waarbij dit er toevallig eentje is waarbij het klopt.
Mijn stelling dat er bitcoin bijkomt klopt dus. Als de instroom van geld stopt, blijft de koers dus niet gelijk, maar zal die dalen. Dat is nog los van het feit dat mensen ook hun geld eruit kunnen halen.quote:De hoeveelheid bitcoin groeit niet zo hard meer.
Er zijn maximaal 21 miljoen bitcoin in omloop in het jaar 2140 en momenteel zijn daar al 19,93 miljoen van gemined.
Aangezien de meeste bitcoin al geminet is, is dat corrigerende effect ook maar klein.quote:Dus 94,9% is al gemined.
[..]
Als er minder interesse is, zal de prijs dalen en als er miners afhaken, zal ook de difficulty dalen.
Daardoor zal het minen makkelijker worden, wat weer miners aantrekt, etc.
De algoritmen lossen dat wel op.
Hier staat dezelfde grafiek uit een Reddit post van 11 jaar geleden, dus uit 2014:quote:
[..]
Dit komt uit een youtubefilmpje, heb je ook het hele filmpje? Dan kan ik de context zien.
A. Komt dit wel uit 2014?
B. Werd dit serieus genomen als voorspelling, of zijn er honderden voorspellingen gedaan, waarbij dit er toevallig eentje is waarbij het klopt.
[..]
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/2p6vzc/this_is_probably_the_most_accurate_price/
Dat is geen stelling, dat is een open deur. Dat geldt voor letterlijk iedere investering.quote:Mijn stelling dat er bitcoin bijkomt klopt dus. Als de instroom van geld stopt, blijft de koers dus niet gelijk, maar zal die dalen.
De hoeveelheid bitcoin die er op dit moment gemiddeld per dag bijkomt is momenteel 144 blokken per dag x 6,25 BTC per blok = 900 bitcoin per dag.
Dat is 900 x $122.000 = $109,8 miljoen aanbod op een handelsvolume van $72,5 miljard de afgelopen 24 uur.
Dat is dus 0,15% van het totale handelsvolume dat er vandaag aan bitcoin bijkomt. Dat is een druppel.
900 bitcoin op een totaal van 19,9 circulerende bitcoin is overigens 0,0045% toename per dag.
Dat is 1,64% per jaar en dat komt aardig overeen met wat er jaarlijks aan goud gevonden wordt.
Bij de volgende bitcoin halving (april 2028) zal dat dus 4 jaar lang zo'n 0,82% op jaarbasis worden.
Ja, wat gek, mensen kunnen net als bij goud en aandelen hun bitcoin verkopen? Joh.quote:Dat is nog los van het feit dat mensen ook hun geld eruit kunnen halen.
Tegenover iedere verkoper staat ook een koper.
Nee, dat heeft niets met het aantal gemijnde bitcoin te maken, aangezien het altijd een equilibrium zal vinden van "winstgevendheid minen" vs "difficulty". Blijkbaar, dat haal ik uit je reactie, snap je dat mechanisme niet helemaal.quote:[..]
Aangezien de meeste bitcoin al geminet is, is dat corrigerende effect ook maar klein.
[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 04-10-2025 14:06:19 ]
Bitcoin en goud beide een prima investering. Heb beide gehad, Bitcoin verkocht omdat mijn partner er totaal niet mee kan omgaan. Goud heb ik dan nog(fysiek) wel maar dat is bedoeld voor mijn partner. De omstandigheden waarom is dan iet swaar ik het niet over ga hebben. Maar ben maar al te blij dat ik die kezues gemaakt heb. Als je word afgkeurd(na circa 35 jaar gewrkt te hebben en daarmee niet meer serieus genomen word in deze maatschappij en netto er behoorlijk op achteruit gaat is het maar goed dat ik die keuzes gemaakt had.quote:
[..]
Een vraag "beantwoorden" met een vraag is bijna altijd fout.
Ik snap niet dat de fanboys nooit gewoon kunnen toegeven van: ja het is inderdaad energieverslindende speculatie maar ik zit op de boot en leef er goed van. Dat kan een discussie helder maken.
Ik heb in de kern precies dezelfde gedachte als jij. Maar aangezien we in een globalistische wereld leven moet je zo nu en dan aan jezelf gaan denken. Als je in deze tijd van anderen afhankelijk moet zijn ben je gezien. Vandaar dat bitcoin en ook goud een prima bescherming kunnen zijn in mindere tijden waar je zelf niet om gevraagd hebt. En nee niet om in Dubai feest te vieren maar om je levensstijl als middenklasser te kunnen blijven handhaven of je gezin te beschermen mocht je weg vallen. Niet meer dan dat.
Kijk nog eens naar de grafiek: hij zit er ca 500% - 700% langs in 2025 q4. In 2020 zit het er ook ca 500% langs. We zitten nu op het niveau waar het in 2021 op zou zitten volgens die voorspellingquote:
[..]
Dit komt uit een youtubefilmpje, heb je ook het hele filmpje? Dan kan ik de context zien.
A. Komt dit wel uit 2014?
B. Werd dit serieus genomen als voorspelling, of zijn er honderden voorspellingen gedaan, waarbij dit er toevallig eentje is waarbij het klopt.
Ik denk dat er grafieken zijn uit 2013 die een betere voorspelling doen. Een beetje als een kapotte klok die ook twee maal per dag gelijk heeft.
Verder niet om het idee van die grafiek onderuit te halen: het idee dat logaritmische regressie van toepassing is, is valide denk ik. Althans, dat is realistischer dan een lineaire lijn.
Het is natuurlijk een grafiek die op basis van op dat moment beschikbare data is gemaakt, toekomst voorspellen blijft lastig. Dat we wat jaren achterlopen klopt hoor. De laatst verwachte bullrun is eigenlijk ook niet waargemaakt, al staan we toch weer 100% hoger dan 1,5 jaar geleden.quote:
[..]
Kijk nog eens naar de grafiek: hij zit er ca 500% - 700% langs in 2025 q4. In 2020 zit het er ook ca 500% langs. We zitten nu op het niveau waar het in 2021 op zou zitten volgens die voorspelling
Ik denk dat er grafieken zijn uit 2013 die een betere voorspelling doen. Een beetje als een kapotte klok die ook twee maal per dag gelijk heeft.
Verder niet om het idee van die grafiek onderuit te halen: het idee dat logaritmische regressie van toepassing is, is valide denk ik. Althans, dat is realistischer dan een lineaire lijn.
Aan de andere kant zie je nu wel een bredere acceptatie door ETF's en dergelijke.
Waar bitcoin vroeger nog wel eens 30-40% waarde verloor (of juist steeg) op een dag, is dat nu nog maximaal enkele procenten.
Zeker.quote:
[..]
Het is natuurlijk een grafiek die op basis van op dat moment beschikbare data is gemaakt, toekomst voorspellen blijft lastig. Dat we wat jaren achterlopen klopt hoor. De laatst verwachte bullrun is eigenlijk ook niet waargemaakt maar evengoed staan we toch weer 100% hoger dan 1,5 jaar geleden.
Aan de andere kant zie je nu wel een bredere acceptatie door ETF's en dergelijke.
Waar bitcoin vroeger nog wel eens 30-40% waarde verloor (of juist steeg) op een dag, is dat nu nog maximaal enkele procenten.
Ik had eigenlijk moeten zeggen dat het enigszins klopt.quote:
[..]
Kijk nog eens naar de grafiek: hij zit er ca 500% - 700% langs in 2025 q4. In 2020 zit het er ook ca 500% langs. We zitten nu op het niveau waar het in 2021 op zou zitten volgens die voorspelling
Ik denk dat er grafieken zijn uit 2013 die een betere voorspelling doen. Een beetje als een kapotte klok die ook twee maal per dag gelijk heeft.
Als je iets van je bitcoin wil kopen, kun je het 't best omwisselen voor een gevestigde valuta, in zoverre werkt dit digitale geld dus (niet).
Traditionele investeringen vertegenwoordigen een waarde in de echte wereld, in een huis kan je wonen, bedrijven generen winst (dividend), edelmetalen worden gebruikt in elektronica of om sierraden van te maken, van kunst kun je genieten en koffie kun je drinken. Terwijl een bitcoin in principe niets doet.
Daarbij heeft bitcoin het grote probleem dat er al zoveel ingelegd is en er de verwachting is dat er nog steeds mooie winsten te behalen zijn. De bitcoin vertegenwoordigd nu ongeveer 2,30 biljoen dollar. Om dat nog eens over de kop te laten gaan, is weer een nieuwe 2,3 biljoen nodig.
Je hoeft dus geen Einstein te zijn om te zien dat de winsten, die zich verveelvoudigd hebben, niet vol te houden zijn. En als de verwachtingen niet vol te houden zijn, dreigt er natuurlijk een implosie.
Hoe koop jij een Dollar? Of een paar gram goud? Waarom zou dat voor bitcoin ineens anders moeten zijn?quote:
Bitcoin wordt vooral gekocht om mee te verdienen. Hoogstens zijn er nog wat mensen die het gebruiken om geld onder de radar te houden, maar dan heb je het dus over belastingontduiking en het nut ervan in het criminele circuit.
Als je iets van je bitcoin wil kopen, kun je het 't best omwisselen voor een gevestigde valuta, in zoverre werkt dit digitale geld dus (niet).
Je kan bitcoin overigens wel mijnen, als je dat zou willen.
En toch is het $120.000 per stuk waard.quote:Traditionele investeringen vertegenwoordigen een waarde in de echte wereld, in een huis kan je wonen, bedrijven generen winst (dividend), edelmetalen worden gebruikt in elektronica of om sierraden van te maken, van kunst kun je genieten en koffie kun je drinken. Terwijl een bitcoin in principe niets doet.
Als je goud puur op gebruikswaarde zou taxeren, zou het ook geen ¤ 3.310,69 per troy ounce waard zijn.
Zo'n 80% van de waarde komt uit speculatie, omdat het schaars is. Dat is een eigenschap die bitcoin ook heeft.
Bitcoin kan je in een paar minuten, tegen lage kosten en veilig de hele wereld over sturen, dat is met goud een stuk ingewikkelder.
Om de marktkapitalisatie van bitcoin naar 4,6 biljoen Dollar te krijgen, is geen 2,3 biljoen Dollar nodig.quote:Daarbij heeft bitcoin het grote probleem dat er al zoveel ingelegd is en er de verwachting is dat er nog steeds mooie winsten te behalen zijn. De bitcoin vertegenwoordigd nu ongeveer 2,30 biljoen dollar. Om dat nog eens over de kop te laten gaan, is weer een nieuwe 2,3 biljoen nodig.
Er zit nu ook geen 2,3 biljoen Dollar in.
Er zit ook geen 4,56 biljoen Dollar in Nvidia, ook al is dat de marktkapitalisatie.
Dat is een uitspraak die je op ieder moment kan doen, bij 100 miljard, bij 500 miljard en bij 2,3 biljoen Dollar. Die uitspraak heeft geen waarde.quote:Je hoeft dus geen Einstein te zijn om te zien dat de winsten, die zich verveelvoudigd hebben, niet vol te houden zijn. En als de verwachtingen niet vol te houden zijn, dreigt er natuurlijk een implosie.
Er is geen reden waarom bitcoin niet naar $150.000 of $250.000 zou kunnen gaan, net als dat er 2 jaar geleden geen reden was waarom hij niet naar $120.000 kon gaan.
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 04-10-2025 17:24:37 ]
Je snapt mijn punt niet. Of probeert een karikatuur te maken.quote:
[..]
Hoe koop jij een Dollar? Of een paar gram goud? Waarom zou dat voor bitcoin ineens anders moeten zijn?
Je kan bitcoin overigens wel mijnen, als je dat zou willen.
Mensen hebben hun bitcoin netjes bij een broker of in hun wallet zitten, maar er gebeurt weinig mee. Geld is een betaalmiddel. Je koopt er dingen van, en doet er je boodschappen mee. Dit terwijl bitcoin daar eigenlijk niet goed (snel) genoeg voor is, en mensen het liever vasthouden omdat ze verwachten dat het nog meer waard zal worden (vanwege resultaten uit het verleden).
De marktkapitalisatie van bitcoin is momenteel meer dan 2 biljoen.quote:En toch is het $120.000 per stuk waard.
Om de marktkapitalisatie van bitcoin naar 4,6 biljoen Dollar te krijgen, is geen 2,3 biljoen Dollar nodig.
Er zit nu ook geen 2,3 biljoen Dollar in.
Je redeneert nogal vreemd. Je vermeld trots dat een bitcoin 120.000 dollar per stuk waard is. Komt ook met een grafiek die groei laat zien. Maar dat er steeds meer geld nodig is om dezelfde 'rendementen' te halen, heeft dan weer geen waarde.quote:Dat is een uitspraak die je op ieder moment kan doen, bij 100 miljard, bij 500 miljard en bij 2,3 biljoen Dollar. Die uitspraak heeft geen waarde.
Er is geen reden waarom bitcoin niet naar $150.000 of $250.000 zou kunnen gaan.
Verre van. Je argument is gewoon niet zo sterk aangezien dat ook voor edelmetalen en andere "store of value" geldt.quote:
[..]
Je snapt mijn punt niet. Of probeert een karikatuur te maken.
Dat geldt ook voor goud of andere edelmetalen. Of ken jij mensen die dagelijks hun boodschappen doen met een stukje goud?quote:Mensen hebben hun bitcoin netjes bij een broker of in hun wallet zitten, maar er gebeurt weinig mee. Geld is een betaalmiddel. Je koopt er dingen van, en doet er je boodschappen mee. Dit terwijl bitcoin daar eigenlijk niet goed (snel) genoeg voor is, en mensen het liever vasthouden omdat ze verwachten dat het nog meer waard zal worden (vanwege resultaten uit het verleden).
[..]
Dat mensen er in investeren voor lange termijn is op zich niet iets unieks voor bitcoin.
Ja, dat snap ik, het is 2,4 biljoen Dollar zelfs. Maar de marktkapitalisatie geeft niet aan hoeveel geld er in zit.quote:De marktkapitalisatie van bitcoin is momenteel meer dan 2 biljoen.
Het is simpelweg de huidige handelswaarde van 1 bitcoin x het aantal bestaande bitcoin.
Je hebt geen 2,4 biljoen Dollar nodig om de marktkapitalisatie te verdubbelen.
Je hoeft overigens ook geen 1,2 biljoen Dollar aan bitcoin te verkopen om de marktkapitalisatie te halveren.
Goed lezen.
Dat er meer geld nodig is om rendementen te halen heeft wel waarde, dat is logisch.quote:[..]
Je redeneert nogal vreemd. Je vermeld trots dat een bitcoin 120.000 dollar per stuk waard is. Komt ook met een grafiek die groei laat zien. Maar dat er steeds meer geld nodig is om dezelfde 'rendementen' te halen, heeft dan weer geen waarde.
Maar je opmerking dat dat niet vol te houden is, heeft geen waarde. Dat kan je namelijk bij iedere waarde stellen.
Denk jij dat $120.000 de absolute limiet is?
Het zal niet eeuwig vol te houden zijn, aangezien er geen onbeperkt geld op de wereld is maar bitcoin is op zich nog steeds vrij goedkoop.
Zou je het uitdrukken in marktkapitalisatie t.o.v. de grootste bedrijven ter wereld, dan staat het rond de 5e plek met Amazon.
Er is geen reden waarom bitcoin niet groter zou kunnen worden dan de top-10 grootste bedrijven tezamen maar ik kan ook niet garanderen dat het gebeurt.
Als bitcoin over 5 jaar op $1.000.000 staat is er geen natuurwet gebroken. Ook heeft dat geen invloed op jouw of mijn ego, het gebeurt of het gebeurt niet.
quote:
[..]
Je hebt me overtuigd. Ik ga nu mijn hele hebben en houden in de bitcoin investeren. En dat figuur uit de OP zegt ook dat de kans om biljonair te worden groter is dan de kans om bankroet te gaan.
@onlogischquote:Op maandag 21 december 2020 11:53 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Verstandige keuze daar Bitcoin over 5 jaar meer dan een ton waard is
Goud is geen cryptocurrency of bitcoin. Dat is al apart, dat we al een betaalmiddel hebben dat vrijwel niet gebruikt wordt om mee te betalen.quote:
[..]
Verre van. Je argument is gewoon niet zo sterk aangezien dat ook voor edelmetalen en andere "store of value" geldt.
[..]
Dat geldt ook voor goud of andere edelmetalen. Of ken jij mensen die dagelijks hun boodschappen doen met een stukje goud?
Dat mensen investeren in bitcoin om er geld mee te verdienen en dat bitcoin opzich geen waarde heeft, is natuurlijk wel een unieke combinatie.quote:Dat mensen er in investeren voor lange termijn is op zich niet iets unieks voor bitcoin.
De prijs van bitcoin komt via vraag en aanbod tot stand. En inderdaad de marktkapitalisatie is de waarde van een bitcoin x alle bitcoin die op de markt is.quote:Ja, dat snap ik, het is 2,4 biljoen Dollar zelfs. Maar de marktkapitalisatie geeft niet aan hoeveel geld er in zit.
Het is simpelweg de huidige handelswaarde van 1 bitcoin x het aantal bestaande bitcoin.
Je hebt geen 2,4 biljoen Dollar nodig om de marktkapitalisatie te verdubbelen.
Je hoeft overigens ook geen 1,2 biljoen Dollar aan bitcoin te verkopen om de marktkapitalisatie te halveren.
Goed lezen.
Dat betekent dat bitcoin meer gewild moet worden om de prijs te laten stijgen, maar ook dat als de bitcoin minder gewild wordt, de prijs daalt. En dat betekent zelfs dat als iedereen zijn bitcoin vasthoudt, maar niemand er eentje bij wil kopen, de waarde al in elkaar stort.
Maar Amazon is een enorm bedrijf dat diensten levert. Ze hebben de website die fungeert als een grote marktplaats, ze hebben cloud- en streamingsdiensten en ze hebben producten (zoals de Kindle en Echo) op de markt gebracht.quote:Dat er meer geld nodig is om rendementen te halen heeft wel waarde, dat is logisch.
Maar je opmerking dat dat niet vol te houden is, heeft geen waarde. Dat kan je namelijk bij iedere waarde stellen.
Denk jij dat $120.000 de absolute limiet is?
Het zal niet eeuwig vol te houden zijn, aangezien er geen onbeperkt geld op de wereld is maar bitcoin is op zich nog steeds vrij goedkoop.
Zou je het uitdrukken in marktkapitalisatie t.o.v. de grootste bedrijven ter wereld, dan staat het rond de 5e plek met Amazon.
En natuurlijk, Amazon kan ook failliet gaan of minder waard worden, maar ze maken wel concrete dingen, dit in tegenstelling tot de gebakken lucht die cryptocurrency is.
Hoe denk jij dat we over 20 jaar op bitcoin terugkijken? Ik denk dat we het dan zien als een grote hype, waarbij er een aantal early-adapters en mensen die vroeg gekocht hebben stinkend rijk geworden zijn. Maar ook waarbij heel veel mensen, die de munt veel te lang vastgehouden hebben hun geld verloren zijn.quote:Er is geen reden waarom bitcoin niet groter zou kunnen worden dan de top-10 grootste bedrijven tezamen maar ik kan ook niet garanderen dat het gebeurt.
Als bitcoin over 5 jaar op $1.000.000 staat is er geen natuurwet gebroken. Ook heeft dat geen invloed op jouw of mijn ego, het gebeurt of het gebeurt niet.
Als een groot succes en enkele miljoenen per stuk waard.quote:
[..]
Hoe denk jij dat we over 20 jaar op bitcoin terugkijken?
Enkele miljoenenquote:
[..]
Als een groot succes en enkele miljoenen per stuk waard.
Dat is het bearish scenario neem ik aan?
Ik heb overigens nooit gezegd dat bitcoin nu instort. Het kan best nog een tijdje duren voordat het op de top zit. Maar op de lange termijn zie ik er weinig in.quote:
Luxerobots: ''Je hebt me overtuigd. Ik ga nu mijn hele hebben en houden in de bitcoin investeren. En dat figuur uit de OP zegt ook dat de kans om biljonair te worden groter is dan de kans om bankroet te gaan.''
Het loopt niet weg en het rendeert ook prima. Ik kan altijd nog op zoek gaan als ik het nodig heb.quote:
[..]
Ik vind dat wel de moeite waard om een zaterdag in te steken, tenzij je op een andere manier meer kan verdienen op zo'n dag.
Bedenk ook, mocht bitcoin naar $1 miljoen gaan, dan is dat bedrag ineens weer 9x meer.
En ja, een miljoen klinkt als Sci-Fi misschien maar dat was $100.000 ook in 2017 en daar zijn we al voorbij.
Dat zei je 5 jaar geleden ook en dat is prima.quote:
[..]
Ik heb overigens nooit gezegd dat bitcoin nu instort. Het kan best nog een tijdje duren voordat het op de top zit. Maar op de lange termijn zie ik er weinig in.
Investeer in goud, aandelen, kunst, klassieke auto's, deposito of koop er puddingbroodjes van.
Het is jouw geld.