Mijn stelling was dat de NOS grossiert in nepnieuws en dat dat in vrijwel alle gevallen nadelig is voor het rechtse verhaal.quote:Op vrijdag 19 september 2025 12:49 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Het gaat om het verspreiden van nepnieuws. Alle politieke uitlatingen van politici zijn gewoon nieuws. De NOS erbij halen terwijl je het notabene zelf hebt over nepnieuws nadelig voor links is het verzetten van doelpalen. (Extreem) rechts slingert gewoon bewezen meer onzin de ether in.
En wat zei je erover? Net zo uitgesproken als hier?quote:Op vrijdag 19 september 2025 13:00 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Ik was gewoon in dat topic hoor.
Grappig, dat vind ik ook van jouw posts. Tegen beter weten in blijf ik het proberen bij je, misschien blijft er iets hangen.quote:Op vrijdag 19 september 2025 12:27 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Alles is dom aan vrijwel al je posts. Ik voel niet de noodzaak dat uit te gaan leggen want het land toch niet bij je
Mijn voorbeelden stonden in deze post:quote:Op vrijdag 19 september 2025 12:44 schreef recursief het volgende:
[..]
Ik heb je hele post gequote, niks weggelaten. Geen enkel bewijs van je bewering dat het een patroon is.
quote:Op vrijdag 19 september 2025 11:44 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
De NOS en BNNVARA grossieren in nepnieuws en die staan nooit ter discussie.
Recent nog:
https://nieuwrechts.nl/10(...)ewetenschappers-gaza
Ophef 0.
https://www.telegraaf.nl/(...)njuist/90063741.html
Dat is alleen al van de afgelopen 2 weken.
Staat de nos ter discussie? Nee hoor. Nepnieuws is dan ook alleen een probleem als het het verkeerde nepnieuws is.
Rare tactiek hoor. Een discussie proberen te winnen omdat iemand in een ander topic naar jouw mening niet vocaal genoeg zou zijn.quote:Op vrijdag 19 september 2025 13:02 schreef Solispolar het volgende:
[..]
En wat zei je erover? Net zo uitgesproken als hier?
Je cherrypickt twee voorbeelden, maar nergens ook maar enige aanwijzing dat het een patroon zou zijn. Dat was namelijk je bewering. Niet dat in de journalistiek af en toe fouten worden gemaakt, maar dat er sprake zou zijn van een patroon.quote:Op vrijdag 19 september 2025 13:13 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Mijn voorbeelden stonden in deze post:
[..]
Mijn stelling is dat Kapitein_Scheurbuik zijn vrouw nog steeds slaat. Oh, oh, alweer een nadelig gevalletje voor het rechtse verhaal.quote:Op vrijdag 19 september 2025 13:01 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Mijn stelling was dat de NOS grossiert in nepnieuws en dat dat in vrijwel alle gevallen nadelig is voor het rechtse verhaal.
Ik geloof alle negativiteit over mensen die ik stom vind meteen, maar hoe weet je dat scheurbuik zijn vrouw slaat?quote:Op vrijdag 19 september 2025 13:20 schreef cynicus het volgende:
[..]
Mijn stelling is dat Kapitein_Scheurbuik zijn vrouw nog steeds slaat. Oh, oh, alweer een nadelig gevalletje voor het rechtse verhaal.
Zie, ik kan ook iets bewijzen zonder enige onderbouwing.
Nee, nee, kogels komen altijd van links!quote:Op vrijdag 19 september 2025 13:20 schreef Glazenmaker het volgende:
Ik heb er even over nagedacht en eigenlijk is het wel terecht dat we de kleine hartjes van rechtse sneeuwvlokjes moeten beschermen.
Straks begint er weer een te schieten.
het nepnieuws is dan ook niet dat die organisatie dat statement heeft gemaakt, het nepnieuws is dat de NOS schrijft:quote:Op vrijdag 19 september 2025 11:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Slecht voorbeeld.
De IAGS heeft de situatie in Gaza namelijk wel degelijk bestempeld als genocide. Daar vallen inderdaad kanttekeningen bij te plaatsen - zoals het immer objectieve Times of Israël ook doet - maar dat verandert niets aan het feit dat die organisatie dat statement heeft gemaakt.
Dat vertelt je dus alles wat je moet weten over de staat van de mainstream journalistiek.quote:De NOS was dan ook verre van het enige medium dat hierover heeft bericht. Vrijwel alle internationale media deden dat.
Ja, een rectificatie die niemand meekrijgt. Dat kennen we. Het probleem hier is dat journalisten van de nos zo gretig op het bericht dat Israël genocide pleegt springen dat alle checks en balances overboord gegooid worden en men het graag brengt als groot nieuws.quote:En de NOS heeft het artikel ook aangepast na kritiek:
[..]
Ook die berichtgeving is gerectificeerd door de NOS.
[..]
De NOS maakt inderdaad fouten, maar is ook bereid die te rectificeren. Dat is wat anders dan moedwillig onwaarheden en complotwaanzin verspreiden, zoals ON! doet.
Bovendien is ON! nog altijd op de buis.
Het verschil is dat ik die onderbouwing wel geef, met voorbeelden, en jij iets compleet uit je duim zuigt.quote:Op vrijdag 19 september 2025 13:20 schreef cynicus het volgende:
[..]
Mijn stelling is dat Kapitein_Scheurbuik zijn vrouw nog steeds slaat. Oh, oh, alweer een nadelig gevalletje voor het rechtse verhaal.
Zie, ik kan ook iets bewijzen zonder enige onderbouwing.
Bij hoeveel voorbeelden is er volgens jou wel sprake van een patroon?quote:Op vrijdag 19 september 2025 13:16 schreef recursief het volgende:
[..]
Je cherrypickt twee voorbeelden, maar nergens ook maar enige aanwijzing dat het een patroon zou zijn. Dat was namelijk je bewering. Niet dat in de journalistiek af en toe fouten worden gemaakt, maar dat er sprake zou zijn van een patroon.
Wie ben jij nou weer en waarom reageer je 2x op een stuk waarin ik op heel iemand anders reageer?quote:Op vrijdag 19 september 2025 13:13 schreef recursief het volgende:
[..]
Rare tactiek hoor. Een discussie proberen te winnen omdat iemand in een ander topic naar jouw mening niet vocaal genoeg zou zijn.
Dit is een openbaar discussieforum. Als je wil dat ik niet reageer ga je maar met de betreffende user DMen. Als ie dat tenminste ook wil.quote:Op vrijdag 19 september 2025 13:31 schreef Solispolar het volgende:
[..]
Wie ben jij nou weer en waarom reageer je 2x op een stuk waarin ik op heel iemand anders reageer?
Nou ja, als er echt een patroon is zul je toch iets beters moeten verzinnen dan met twee of desnoods vijf voorbeelden te komen. Voorbeelden bewijzen sowieso niks. Bij vrijwel elke bewering zijn wel passende gecherrypickte voorbeelden te vinden die die bewering niet ontkrachten, maar dat bewijst helemaal niks.quote:Op vrijdag 19 september 2025 13:31 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Bij hoeveel voorbeelden is er volgens jou wel sprake van een patroon?
Ik vind dat als ik 5 voorbeelden kan vinden van nepnieuws door de nos waarbij rechts benadeeld wordt en 0 voorbeelden kan vinden van nepnieuws waarbij links benadeeld wordt dat er sprake is van een patroon.
Hoezo is 5 fouten in een bepaald tijdsbestek geen patroon?quote:Op vrijdag 19 september 2025 13:38 schreef recursief het volgende:
[..]
Nou ja, als er echt een patroon is zul je toch iets beters moeten verzinnen dan met twee of desnoods vijf voorbeelden te komen. Voorbeelden bewijzen sowieso niks. Bij vrijwel elke bewering zijn wel passende voorbeelden te vinden die die bewering niet ontkrachten, maar dat bewijst helemaal niks.
Wanneer was de laatste "onvermijdelijke" fout ten laste van links van de VVD? Mijn bewering valt met één voorbeeld te weerleggen dus ga je gang.quote:Op vrijdag 19 september 2025 12:46 schreef recursief het volgende:
[..]
Dezelfde bewering als van de Kapitein, maar alweer zonder enig bewijs of laat staan onderbouwing.
Voordat dit een eigen leven gaat leiden: je hebt twee missers genoemd, niet 5.quote:Op vrijdag 19 september 2025 13:47 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Hoezo is 5 fouten in een bepaald tijdsbestek geen patroon?
Ik heb zelf de recitificaties van de NOS van de afgelopen maanden even snel doorgenomen. Bewijst natuurlijk ook niks, maar het roept ook niet bepaald een beeld op van een bias naar "links" of "rechts". Zo is er bijvoorbeeld een rectificatie van een verpreking van Simone Weimans die het per ongeluk had over een Islamitische "oproep tot geweld" waar dat een "oproep tot gebed" had moeten zijn, en er is een item geweest waarin ten onrechte werd gesuggereerd dat demonstranten van XR zich schuldig hadden gemaakt aan het negeren van een rechterlijk verbod.quote:En als ik jou goed begrijp is er niets dat iets bewijst dus kan in jouw ogen een patroon sowieso nooit aangetoond worden?
Maar als reactie op de berichtgeving van Times of Israël kwam de IAGS met deze verklaring: Reactions to IAGS resolution on Gazaquote:Op vrijdag 19 september 2025 13:28 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
het nepnieuws is dan ook niet dat die organisatie dat statement heeft gemaakt, het nepnieuws is dat de NOS schrijft:
Een internationale organisatie van genocideonderzoekers concludeert dat Israël genocide pleegt in Gaza. Bij de in Den Haag gevestigde International Association of Genocide Scholars (IAGS) zijn zo'n vijfhonderd wetenschappers aangesloten.
Van de wetenschappers die hun stem uitbrachten steunde 86 procent de resolutie waarin staat dat Israël zich schuldig maakt aan misdaden tegen de menselijkheid, oorlogsmisdaden en genocide. "Het beleid en de acties van Israël voldoen aan de wettelijke definitie van genocide", staat in de tekst. De organisatie heeft geen details over de stemming vrijgegeven.
Heb je überhaupt meegekregen waar dit schandaal over gaat?
En dat is een leugen want het zijn geen genocide wetenschappers die hier hun stem uitbrachten, letterlijk iedereen kan lid worden en na het betalen van $30,- contributie zijn stem uitbrengen! Er zit tussen de leden zelfs iemand met de alias Adolf Hitler!
Als je dat dan brengt als 86% van de genocide wetenschappers zegt dat de situatie in gaza genocide is dan verspreid je grof nepnieuws.
Tsja, ook een commissie van de VN oordeelde deze week dat in Gaza sprake is van genocide. De usual suspects wuiven dat uiteraard weg, maar dat oordeel is op zichzelf gewoon nieuwswaardig. En je liegt niet wanneer je het brengt als medium.quote:Dat vertelt je dus alles wat je moet weten over de staat van de mainstream journalistiek.
Raar he, dat mensen vertrouwen in de media verliezen? Dit was te voorkomen geweest door even 5 minuten rond te klikken op de website van die organisatie maar ze waren te gretig. Nieuws wat in het ideologische straatje past en men schrijft blind van elkaar over.
En dat nog serieus als verweer inbrengen " vrijwel alle internationale media deden dat" Ja hoor, dan is het goed
[..]
Ja, een rectificatie die niemand meekrijgt. Dat kennen we. Het probleem hier is dat journalisten van de nos zo gretig op het bericht dat Israël genocide pleegt springen dat alle checks en balances overboord gegooid worden en men het graag brengt als groot nieuws.
Nou, heel simpel.quote:Op vrijdag 19 september 2025 13:52 schreef recursief het volgende:
[..]
Voordat dit een eigen leven gaat leiden: je hebt twee missers genoemd, niet 5.
Maar het is heel simpel: stel dat er in een periode 200 missers zijn gemaakt, en daarvan waren er 5 in het "nadeel" van rechts, en de rest in het nadeel van links, dan kun je die 5 uit de eerste categorie opnoemen, maar dat bewijst natuurlijk geen ruk. En dat zie je ook als je de andere 195 missers ook kent.
[..]
Ik heb zelf de recitificaties van de NOS van de afgelopen maanden even snel doorgenomen. Bewijst natuurlijk ook niks, maar het roept ook niet bepaald een beeld op van een bias naar "links" of "rechts". Zo is er bijvoorbeeld een rectificatie van een verpreking van Simone Weimans die het per ongeluk had over een Islamitische "oproep tot geweld" waar dat een "oproep tot gebed" had moeten zijn, en er is een item geweest waarin ten onrechte werd gesuggereerd dat demonstranten van XR zich schuldig hadden gemaakt aan het negeren van een rechterlijk verbod.
De rest van de rectificaties vallen vooral in de categorie "onze bronnen zaten er naast", "verkeerde foto gebruikt", "vertaling uit het Engels incorrect", en andere feitelijke missers zonder politieke lading.
Oké jeetje. Ik wist niet dat je er zo boos om zou worden.quote:Op vrijdag 19 september 2025 13:34 schreef recursief het volgende:
[..]
Dit is een openbaar discussieforum. Als je wil dat ik niet reageer ga je maar met de betreffende user DMen. Als ie dat tenminste ook wil.
Nee zo werkt het niet. Als je iets beweert moet je dat ook onderbouwen. Zeker als je zelf beweert dat je altijd alles keurig onderbouwt. Daar komt nog bij dat wat je voorstelt ook niks zou bewijzen. Ik ga een punt achter deze onzinnige discussie zetten: .quote:Op vrijdag 19 september 2025 14:00 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Nou, heel simpel.
Ik zoek 5 voorbeelden van fouten waarbij rechts is benadeeld door de NOS. Jij geeft mij er 3 waarbij links wordt benadeeld.
Als jij er 0 weet aan te dragen is er sprake van een patroon zoals ik stel.
Als jij er slechts 1 weet aan te dragen is er de sterke schijn van een patroon.
Als jij er 2 weet aan te dragen is er mogelijk sprake van een patroon.
Als jij er 3 weet aan te dragen is er geen sprake van een patroon.
Ga je de uitdaging aan?
Ben ik boos?quote:Op vrijdag 19 september 2025 14:01 schreef Solispolar het volgende:
[..]
Oké jeetje. Ik wist niet dat je er zo boos om zou worden.
Ik heb het onderbouwd, jij wuift die onderbouwing alleen weg en laat vaag wat je wel als een acceptabele onderbouwing beschouwt als ik je daar naar vraag.quote:Op vrijdag 19 september 2025 14:03 schreef recursief het volgende:
[..]
Nee zo werkt het niet. Als je iets beweert moet je dat ook onderbouwen. Zeker als je zelf beweert dat je altijd alles keurig onderbouwt. Daar komt nog bij dat wat je voorstelt ook niks zou bewijzen. Ik ga een punt achter deze onzinnige discussie zetten: .
Uiteraard.quote:
Trump Says Licenses Should ‘Maybe’ Be Pulled From Networks He Claims Are Critical Of Himquote:President Donald Trump said Thursday that “maybe” licenses should be taken away from television networks with shows critical of him, his latest suggestion about deplatforming critics after ABC’s removal of “Jimmy Kimmel Live!” from the air.
Trump made the comment aboard Air Force One, according to multiple reporters, repeating a prior claim that television networks are “97% against [me], they give me only bad publicity or press. I mean, they’re getting a license. I would think maybe their license should be taken away,” according to CBS News White House reporter Kathryn Watson.
Ik ben altijd het type geweest dat zich uitspreekt tegen mensen zonder pardon wegzetten als weet ik veel wat, het spelen van de man ipv van de bal, maar dit is toch wel een hele harde rooie lijnquote:Op vrijdag 19 september 2025 14:15 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Uiteraard.
De usual suspects waren er als de 🐔🐔🐔 bij.
In dat statement geven ze eigenlijk zelf toe dat iedereen zonder al te veel kennis gewoon lid kan worden.quote:Op vrijdag 19 september 2025 13:52 schreef KoosVogels het volgende:
Maar als reactie op de berichtgeving van Times of Israël kwam de IAGS met deze verklaring: Reactions to IAGS resolution on Gaza
En als je dus een mooie tekening heb gemaakt over de holocaust ben je in de ogen van de NOS dus een genocideonderzoekerquote:We aim to be inclusive and democratic by keeping the door open to artists,..
Ja maar hij is "journalist" dan hoef je in 2025 helemaal niets meer te onderbouwen, dan lul je maar wat en ga je daarna klagen dat mensen geen vertrouwen meer in je hebben en dat ze om de een of andere reden bescherming zouden verdienen.quote:Op vrijdag 19 september 2025 14:32 schreef mackinac het volgende:
[..]
In dat statement geven ze eigenlijk zelf toe dat iedereen zonder al te veel kennis gewoon lid kan worden.
[..]
En als je dus een mooie tekening heb gemaakt over de holocaust ben je in de ogen van de NOS dus een genocideonderzoeker
De NOS heeft hier niets mee van doen. Deze verklaring is afkomstig van de IAGS, die aangeeft dat lidmaatschap is voorbehouden aan mensen die werken aan onderwerpen die verband houden met genocide vanuit verschillende disciplines en perspectieven.quote:Op vrijdag 19 september 2025 14:32 schreef mackinac het volgende:
[..]
In dat statement geven ze eigenlijk zelf toe dat iedereen zonder al te veel kennis gewoon lid kan worden.
[..]
En als je dus een mooie tekening heb gemaakt over de holocaust ben je in de ogen van de NOS dus een genocideonderzoeker
Hoezo zouden de midterms niet komen?quote:Op vrijdag 19 september 2025 13:45 schreef theunderdog het volgende:
De midterms gaan een ramp zijn voor maga. En precies daarom komen de midterms niet
De NOS komt zelf met de IAGS aan zetten in hun oorspronkelijke nieuwsbericht.quote:Op vrijdag 19 september 2025 15:11 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De NOS heeft hier niets mee van doen.
Als je goed leest blijkt dat dus niet veel voor te stellen.quote:Deze verklaring is afkomstig van de IAGS, die aangeeft dat lidmaatschap is voorbehouden aan mensen die werken aan onderwerpen die verband houden met genocide vanuit verschillende disciplines en perspectieven.
Ja, door vooringenomen journalisten die onzin aan het verspreiden zijn. Je kan net zo goed naar een winkelcentrum lopen en daar 100 'genocidekenners' ondervragen.quote:Wel weet ik inmiddels dat de IAGS wordt beschouwd als een erkend en toonaangevend forum voor wetenschappelijk en maatschappelijk debat over genocide.
Nober krijgt flinke klappen vandaagquote:
Sterker nog, het oorspronkelijke bericht is juist gebaseerd op een resolutie die is aangenomen door de IAGS. Maar jij stelde het volgende:quote:Op vrijdag 19 september 2025 15:34 schreef mackinac het volgende:
[..]
De NOS komt zelf met de IAGS aan zetten in hun oorspronkelijke nieuwsbericht.
De NOS en andere media verwezen naar de resolutie van de IAGS, een internationaal erkende organisatie. Vervolgens postte ik de verklaring die de IAGS deed uitgaan naar aanleiding van de kritiek, waarop jij opnieuw begon over de NOS.quote:En als je dus een mooie tekening heb gemaakt over de holocaust ben je in de ogen van de NOS dus een genocideonderzoeker
Tsja, er klinkt kritiek. Maar het is nog altijd een internationaal erkende organisatie. De aangenomen resolutie is dan ook zeker een nieuwsbericht waard.quote:Als je goed leest blijkt dat dus niet veel voor te stellen.
[..]
Ja, door vooringenomen journalisten die onzin aan het verspreiden zijn. Je kan net zo goed naar een winkelcentrum lopen en daar 100 'genocidekenners' ondervragen.
Ook die brief is gewoon een nieuwsbericht waard. Geef kritiek op de IAGS vooral een platform en voer het debat in het openbaar.quote:Op vrijdag 19 september 2025 15:36 schreef HeatWave het volgende:
https://www.msn.com/en-my(...)-in-gaza/ar-AA1LZdkN
Hundreds of academics call on IAGS to retract declaration of genocide in Gaza
Maar waarom zou je onderzoek doen als "journalist" gewoon klakkeloos alles overnemen dat in je activistische straatje past en klaar.
"We verdienen een beschermde status om te kunnen blijven liegen!"
Hoernalisten, je denkt dat je ze genoeg haat, maar nee.
Nieuwswaardig wel, maar het is ook nieuwswaardig om te onderzoeken of het daadwerkelijk experts zijn he?quote:Op vrijdag 19 september 2025 15:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ook die brief is gewoon een nieuwsbericht waard. Geef kritiek op de IAGS vooral een platform en voer het debat in het openbaar.
Dat neemt nog altijd niet weg dat de aangenomen resolutie gewoon nieuwswaardig was en is.
Punt is natuurlijk dat de IAGS niet een of andere bridgeclub uit Lutjebroek is, maar een internationaal erkende organisatie die al 30 jaar bestaat.quote:Op vrijdag 19 september 2025 15:51 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Nieuwswaardig wel, maar het is ook nieuwswaardig om te onderzoeken of het daadwerkelijk experts zijn he?
En daar scheelt het aan, IAGS zegt het, dus het zal wel zo zijn. Nou nee dus, ze lullen maar wat omdat het activisten zijn, en dat moet dan ook benoemd worden.
Ja, omdat daar uit blijkt dat deze organisatie helemaal niet uit genocidewetenschappers bestaat zoals de NOS dat brengt. Dus dat heeft er wel degelijk mee te maken.quote:De NOS en andere media verwezen naar de resolutie van de IAGS, een internationaal erkende organisatie. Vervolgens postte ik de verklaring die de IAGS deed uitgaan naar aanleiding van de kritiek, waarop jij opnieuw begon over de NOS.
Daar heeft de NOS dus niets mee van doen.
Tsja, je blijft je hier maar achter verschuilen maar je kan natuurlijk ook gewoon lezen wie en hoe deze organisatie aan zijn leden komt, inclusief meneer Adolf Hitler uit Gaza.quote:Tsja, er klinkt kritiek. Maar het is nog altijd een internationaal erkende organisatie.
Ja, ik ben me bewust van die oorlog, daarom kom ik ook hier op FOK!quote:Op vrijdag 19 september 2025 15:57 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Punt is natuurlijk dat de IAGS niet een of andere bridgeclub uit Lutjebroek is, maar een internationaal erkende organisatie die al 30 jaar bestaat.
Kritiek is prima, evenals het plaatsen van kanttekeningen. Maar de organisatie heeft binnen academische kringen gewoon een gedegen reputatie.
Neem de organisatie vooral onder de loep, maar het stuk van de Times of Israël was ook gewoon heel eenzijdig en diende een duidelijk doel. Er is een informatieoorlog gaande. Wees je daar bewust van. Het is goed om kritisch te blijven, maar dat werkt natuurlijk twee kanten op.
Oh?quote:Op vrijdag 19 september 2025 10:45 schreef epicbeardman het volgende:
Je weet net zo goed als ik dat Trump helemaal niets illegaals doet of gaat doen.
Maar dit is net zo goed onzin. Nu beweer jij dat er überhaupt geen genocidewetenschappers lid zijn van de IAGS, maar dat is ook ongefundeerd.quote:Op vrijdag 19 september 2025 15:59 schreef mackinac het volgende:
[..]
Ja, omdat daar uit blijkt dat deze organisatie helemaal niet uit genocidewetenschappers bestaat zoals de NOS dat brengt. Dus dat heeft er wel degelijk mee te maken.
quote:Despite the wide range of professions represented, the IAGS stated in early September 2025 that its membership was still composed primarily of "scholars/academics from a wide range of disciplines.
Wat wordt beweerd door (partijdige) critici, en weersproken door de IAGS zelf. Nogmaals, van wat ik begrijp gaat het om een internationaal erkende organisatie die in academische kringen als een autoriteit wordt beschouwd.quote:Tsja, je blijft je hier maar achter verschuilen maar je kan natuurlijk ook gewoon lezen wie en hoe deze organisatie aan zijn leden komt, inclusief meneer Adolf Hitler uit Gaza.
Doen ze ook, wij hebben ook een toezichthouder die omroepen in de gaten houdt en licenties kan intrekken. Alleen doen we dan hier alleen als ze te rechts lijken te wordenquote:
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |