Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Tja, ik spreek je over 20 jaar wel weer, als volgens mij en vele deskundigen alle scheepvaart op waterstof is. En nogmaals, er is ook geen andere optie, behalve opgeven.quote:Op dinsdag 16 september 2025 16:54 schreef SymbolicFrank het volgende: [..] Veel groene mensen willen graag geloven in waterstof, maar de praktijk is erg weerbarstig. Bijvoorbeeld: de NAM, die hun inkomsten in gevaar zag komen en die eigenaar zijn van een enorm aardgasnetwerk, verzekert ons al lang dat die waterstof daar prima doorheen kan. Misschien met een paar kleine aanpassingen. En dat ze genoeg lege gasvelden hebben om het in op te slaan. Ze zijn er al jaren klaar voor. Maar dat is alleen interessant als je pyromaan bent en graag veel enorme explosies hebt. En daarom doen we dat dus niet. Ook is het veel te reactief en penetrant voor die gasvelden. Het zou wel kunnen, met een hoop risico's, als we alles opnieuw aanleggen en er nieuwe apparatuur voor ontwikkelen. Dus je oude leidingstelsel, CV ketel, geiser en gasfornuis moeten dan minimaal wel op de schroothoop. Dus dan is elektrisch een stuk praktischer. Voor schepen en vliegtuigen is waterstof inderdaad ook geen optie. (Ja, ik weet dat Airbus een demo toestel heeft op waterstof. Dat wil niet zeggen dat het bruikbaar gaat zijn.) Voor brandstofcellen kun je er methanol van maken, voor verbrandingsmotoren ammoniak. Dat is wel heel corrosief, dus dan moet je wel ook je tanks en leidingwerk daarop aanpassen en de motor flink onder handen nemen of vervangen. En e-Fuel is wel populair omdat je het kunt gebruiken in bestaande apparatuur, maar alleen praktisch als je nog wat kerncentrales hebt die niks staan te doen. Plus, we kunnen arme landen niet verplichten om daar ook een grote berg geld aan uit te geven die ze niet hebben. Dus we zouden het misschien hier kunnen halen, als we er bijvoorbeeld ieder jaar tot 2050 de helft van de rijksbegroting aan uitgeven en het stuur strak in handen nemen, maar het effect wat we daarmee bereiken op het klimaat gaat niet meetbaar zijn. Maar je gaat hier ongetwijfeld geen woord van geloven
Het moet kunnen!
En het feit dat het al op behoorlijke schaal wordt toegepast (volgens mij alle bussen in Nederland, steeds meer vrachtwagens en rivierboten, steeds meer fabrieken) geeft aan dat het gewoon kan, doen alsof het allemaal zo gevaarlijk is is echt in het verleden leven. Waterstof wordt op dagelijkse basis steeds meer toegepast en van al die ontploffingen geen enkel spoor. Dergelijke spookverhalen passen je niet.
Hier zijn alle (Arriva, Limburg) bussen elektrisch. En dat je er veel over leest, betekent niet dat het ingeburgerd is. Integendeel. Het betekent dat het opzienbarend is. Net zoals alle fabrieken die ze daarvoor gingen bouwen. Ok, er staat er 1 in Duitsland en dan heb je het ver gehad.quote:
[..]
Tja, ik spreek je over 20 jaar wel weer, als volgens mij en vele deskundigen alle scheepvaart op waterstof is. En nogmaals, er is ook geen andere optie, behalve opgeven.
En het feit dat het al op behoorlijke schaal wordt toegepast (volgens mij alle bussen in Nederland, steeds meer vrachtwagens en rivierboten, steeds meer fabrieken) geeft aan dat het gewoon kan, doen alsof het allemaal zo gevaarlijk is is echt in het verleden leven. Waterstof wordt op dagelijkse basis steeds meer toegepast en van al die ontploffingen geen enkel spoor. Dergelijke spookverhalen passen je niet.
En zo moeilijk is dat toch niet, zou je denken: water, elektrodes er in, stroom er door en je hebt het. (Of toch knalgas.) Eitje. Een kind kan de was doen. Ik deed dat ook, toen ik nog een klein jongetje was. Dus blijkbaar is het toch minder makkelijk dan het lijkt, anders gebruikten we het al overal voor.
Je komt de hele tijd in alle media revolutionaire nieuwe dingen tegen, die alle problemen gaan oplossen. En daarna hoor je er nooit meer wat van. Dat wil niet zeggen dat die enorme waterstofsubsidies niet opraken, alleen dat er niets uit gaat komen.
Zo ook waterstof gebruiken om staal te maken. In principe kan het en er staan wereldwijd ongetwijfeld een heleboel proefinstallaties om te kijken hoe je dat zou kunnen doen. En je kunt genoeg waterstof kopen, alhoewel dat vrijwel allemaal gemaakt is van aardgas. Het is allemaal al net zo oud als elektriciteit en de industriële revolutie. Het wordt alleen zelden toegepast, om een heleboel uitstekende redenen.
Nee, omdat het gewoon echt letterlijk niet strafbaar is om de wet niet te kennen. Je kunt alleen geen beroep doen op onwetendheid om onder je straf uit te komen. Een boete aanvechten omdat je dacht dat die schattige kleurige lichtjes boven een kruispunt hingen voor de sfeer en niet op de hoogte was van het feit dat het strafbaar is om door rood licht te rijden is dus geen optie.quote:
[..]
Ja, het wordt getolereerd wegens onuitvoerbaarheid.
Retoriek. Maar ik weet dat het zo bij wet geregeld is. De achterliggende logica ontbreekt. Maar dat is wel vaker met wetten. Die zijn ook niet allemaal even consistent, daarom hebben we rechters en jurisprudentie.quote:
[..]
Nee, omdat het gewoon echt letterlijk niet strafbaar is om de wet niet te kennen. Je kunt alleen geen beroep doen op onwetendheid om onder je straf uit te komen. Een boete aanvechten omdat je dacht dat die schattige kleurige lichtjes boven een kruispunt hingen voor de sfeer en niet op de hoogte was van het feit dat het strafbaar is om door rood licht te rijden is dus geen optie.
Bij gelijke druk heeft H2 veel minder energie per volume dan aardgas, dus zal het netwerk vaak niet toereikend zijn.
H2 moleculen zijn vele malen kleiner dan aardgas dus zal er heel veel H2 wel lekken als het gasnetwerk niet drastisch wordt aangepast.
H2 voor scheepvaart zou misschien nog kunnen maar ook dat is geen zekerheid. Wel kan je dan wind op zee direct omzetten in H2 waar schepen dan kunnen tanken, dat kan dus op afgelegen plekken midden op de oceaan waar veel wind voorhanden is.
Alleen draaien ze het om: die ammoniak is de opslag van de waterstof, het is niet dat ze die gebruiken om waterstof van te maken. En die ammoniak is bedoeld voor de scheepvaart.
Sorry hoor, maar dit is het soort typische praat van autistische ITers voor wie de wereld volkomen binair is. Een rechtssysteem kent nou eenmaal uitgangspunten zoals ook bijvoorbeeld dat je je niet kan onttrekken aan de wet zoals soevereinen dat soms abusievelijk denken.quote:
[..]
Retoriek. Maar ik weet dat het zo bij wet geregeld is. De achterliggende logica ontbreekt. Maar dat is wel vaker met wetten. Die zijn ook niet allemaal even consistent, daarom hebben we rechters en jurisprudentie.
Ik ben de eerste om grijstinten uit te leggen of de andere kant te belichten. Tegenstrijdigheid is lastiger. Vicieuze cirkels en zichzelf vervullende voorspellingen ook. Die laatste is niet ingewikkeld maar moeilijk voorspelbaar. Enige consistentie is wel wenselijk, anders kun je er niks mee, maar die zit vaak niet in de wetten zelf maar in de jurisprudentie, zoals ik al zei.quote:
[..]
Sorry hoor, maar dit is het soort typische praat van autistische ITers voor wie de wereld volkomen binair is. Een rechtssysteem kent nou eenmaal uitgangspunten zoals ook bijvoorbeeld dat je je niet kan onttrekken aan de wet zoals soevereinen dat soms abusievelijk denken.
Maar in de praktijk maakt dat allemaal niks uit, want er is slechts voor een hele kleine subset aan wettelijk geregelde zaken ook handhaving. Moord en doodslag, verkeerswetten die automatisch te beboeten zijn, schulden die je hebt bij de overheid, je informatieplicht naar de overheid, sommige vormen van diefstal, drugs maken en verkopen en wapenbezit. Ik vergeet er vast nog wel een aantal.
En inderdaad, bij twijfel moet je een expert (advocaat) inschakelen en naar de rechter gaan. Het is dan het doel van de advocaat om het zo te formuleren dat de wetten die er op van toepassing zijn jou in het gelijk stellen. Retoriek met een scherp randje, zogezegd.
En het maakt natuurlijk een groot verschil of jouw wetboek bestaat uit de tien geboden, of dat het meerdere kubieke meters aan boeken zijn.
Ik bekijk dit in het verlengde van de transitie die we razendsnel hebben doorgaan in de jaren zestig en zeventig van steenkool en turf naar aardgas. Ook dat was redelijk onbekend en niet zonder ontploffingsgevaar maar bleek wel een succes. Ik zou niet weten waarom dat niet voor waterstof kan. Zeker als je het gericht toepast.quote:
[..]
Tja, ik spreek je over 20 jaar wel weer, als volgens mij en vele deskundigen alle scheepvaart op waterstof is. En nogmaals, er is ook geen andere optie, behalve opgeven.
En het feit dat het al op behoorlijke schaal wordt toegepast (volgens mij alle bussen in Nederland, steeds meer vrachtwagens en rivierboten, steeds meer fabrieken) geeft aan dat het gewoon kan, doen alsof het allemaal zo gevaarlijk is is echt in het verleden leven. Waterstof wordt op dagelijkse basis steeds meer toegepast en van al die ontploffingen geen enkel spoor. Dergelijke spookverhalen passen je niet.
Dus je hebt meer vertrouwen in de NAM, die er veel geld aan denken te kunnen verdienen, dan in mensen zoals veiligheidsexperts uit de petrochemische industrie en de brandweer?quote:Op dinsdag 16 september 2025 18:51 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ik bekijk dit in het verlengde van de transitie die we razendsnel hebben doorgaan in de jaren zestig en zeventig van steenkool en turf naar aardgas. Ook dat was redelijk onbekend en niet zonder ontploffingsgevaar maar bleek wel een succes. Ik zou niet weten waarom dat niet voor waterstof kan. Zeker als je het gericht toepast.
Er is een pilot met 50 bussen in Nederland en een paar schepen, het is momenteel ook nog enorm duur.quote:
[..]
Tja, ik spreek je over 20 jaar wel weer, als volgens mij en vele deskundigen alle scheepvaart op waterstof is. En nogmaals, er is ook geen andere optie, behalve opgeven.
En het feit dat het al op behoorlijke schaal wordt toegepast (volgens mij alle bussen in Nederland, steeds meer vrachtwagens en rivierboten, steeds meer fabrieken) geeft aan dat het gewoon kan, doen alsof het allemaal zo gevaarlijk is is echt in het verleden leven. Waterstof wordt op dagelijkse basis steeds meer toegepast en van al die ontploffingen geen enkel spoor. Dergelijke spookverhalen passen je niet.
Bron: bussen en schepen.quote:Een volle tank kost dus ongeveer 250 euro waarop een waterstof bus 300 kilometer kunt rijden. Omgerekend is dit 83 cent per kilometer. Voor een elektrische bus is het ongeveer 10 cent per kilometer. Dit betekent dat een waterstof bus nu nog 8x duurder in verbruik is dan het elektrische alternatief. Een flink verschil dus.
Zelf waterstofoptimist Dierik Samson ziet dit alleen als optie wanneer de energiecentrales, industrie, vrachtvervoer en luchtvaart voldoende voorzien is. (bron). Hij deelt hiermee de visie van de IEA Global Hydrogen Review 2024quote:
[..]
Dus je hebt meer vertrouwen in de NAM, die er veel geld aan denken te kunnen verdienen, dan in mensen zoals veiligheidsexperts uit de petrochemische industrie en de brandweer?
Natuurlijk heeft Europa met het geweldige emissie handelssysteem wel een geweldige methode om CO2 emissie vrij ontwikkelingen mogelijk te maken. Volgens mij kun je daar alleen maar grote fan van zijn.
[ Bericht 4% gewijzigd door KaheemSaid op 16-09-2025 19:16:11 ]
En dan voor het vervoer voornamelijk in de vorm van ammoniak? Voor bussen is waterstof nog wel te doen, die hebben ruimte voor grote en zware tanks, die ook vaak gevuld kunnen worden. Voor thuis is het meer een kwestie dat je de auto in een goed geventileerde ruimte moet laten staan en dat na een week of zo de tank leeg is gelopen. Dat is ook het probleem met schepen, die al gauw een maand onderweg zijn. Dan nemen ze erg veel plaats in beslag en moet je ze goed koelen.quote:Op dinsdag 16 september 2025 19:10 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Zelf waterstofoptimist Dierik Samson ziet dit alleen als optie wanneer de energiecentrales, industrie, vrachtvervoer en luchtvaart voldoende voorzien is. (bron)
Alleen zodra bossen daar ook in meegenomen worden, zodat die er niet voor worden omgehakt.quote:Natuurlijk heeft Europa met het geweldige emissie handelssysteem wel een geweldige methode om CO2 emissie vrij ontwikkelingen mogelijk te maken. Volgens mij kun je daar alleen maar grote fan van zijn.
Meer asielproblemen, meer stemmen voor ons.
Het verschil is dat waterstof geen energiebron is maar een energiedrager. En eentje die erg inefficiënt is en ook nog eens lastig te transporteren en op te slaan.quote:
[..]
Ik bekijk dit in het verlengde van de transitie die we razendsnel hebben doorgaan in de jaren zestig en zeventig van steenkool en turf naar aardgas. Ook dat was redelijk onbekend en niet zonder ontploffingsgevaar maar bleek wel een succes. Ik zou niet weten waarom dat niet voor waterstof kan. Zeker als je het gericht toepast.
Elektrische motor: ~75–80% efficiënt: van 100 eenheden elektriciteit worden ~80 eenheden omgezet in beweging.
Waterstofmotor: ~25–35% efficiënt: van 100 eenheden elektriciteit worden ~30 eenheden omgezet in beweging.SPOILER• Opladen accu: ~90% efficiënt
• Accu → motor: ~90–95% efficiënt
Als je ervoor kiest om waterstof als energiedrager te gebruiken voor een auto ipv elektriciteit direct te gebruiken heb je dus ruim 2,5x zoveel elektriciteit nodig om dezelfde afstand af te leggen.SPOILER• Elektrolyse (met elektriciteit waterstofgas maken) : ~65–70% efficiënt
• Compressie/transport: ~85–90% efficiënt
• Brandstofcel: ~55–60% efficiënt
• Motor: ~90% efficiënt
Waterstof als energiedrager is alleen interessant in bepaalde niches waarin elektriciteit direct gebruiken niet of veel minder makkelijk mogelijk is.
Interessant, ik zal het eens doorlezen.quote:
Hij deelt hiermee de visie van de IEA Global Hydrogen Review 2024
Maar in de samenvatting zeggen ze dus ook dat er veel subsidies aan uit worden gegeven en veel projecten voor zijn opgestart, maar dat het daarna stil wordt. De projecten worden dus nog steeds niet afgemaakt.
Uit jouw link:
Waterstof kost behoorlijk wat ruimte, dus je moet er dan wel nieuwe schepen voor maken waarbij die tanks (plus koelinstallatie en brandstofcellen) ergens weggewerkt zijn.
[ Bericht 9% gewijzigd door SymbolicFrank op 16-09-2025 19:47:18 ]
Als men een "waterstofoptimist" is dan heeft men er gewoon onvoldoende verstand van. Het is zwaar niet realistisch wensdenken.quote:
Werkelijk alles wat nog een beetje positief lijkt is reeds lang weerlegd.
Beslssingsdeskundici die tevens vaak waterstofoptimist zijn zijn er schuldig aan dat het metier nog een beetje loopt. Anders was het terecht dood geweest. er zit voor geen enkele partij handel in behalve met gigantische subsidie vanuit het potje van zij die er ook geen verstand van hebben.
[ Bericht 8% gewijzigd door Bart2002 op 16-09-2025 19:48:04 ]
Maar ondertussen betalen we allemaal mee aan de bergen subsidies die er door alle overheden in worden gepompt.quote:
[..]
Als men een "waterstofoptimist" is dan heeft men er gewoon onvoldoende verstand van. Het is zwaar niet realistisch wensdenken.
Werkelijk alles wat nog een beetje positief lijkt is reeds lang weerlegd.
Beslssingsdeskundici die tevens vaak waterstofoptimist zijn zijn er schuldig aan dat het metier nog een beetje loopt. Anders was het terecht dood geweest.
Edit op edit: we zijn het eens.
Ik heb de post aangevuld. Het is een lobby die enkel nog mensen zonder verstand weet te bewerken.quote:
[..]
Maar ondertussen betalen we allemaal mee aan de bergen subsidies die er door alle overheden in worden gepompt.
En een hele dure!quote:
[..]
Ik heb de post aangevuld. Het is een lobbie die enkel nog mensen zonder verstand weet te bewerken.
MUX op tweakers heeft in het verleden een aantal diepgravende artikelen geschreven. Onweerlegbaar. Als je die leest en begrijpt zul je nooit meer een "waterstofoptimist" zijn.quote:
Edit was in Tweakblogs nu niet meer online helaas...
Mensen zonder verstand:quote:
[..]
Ik heb de post aangevuld. Het is een lobby die enkel nog mensen zonder verstand weet te bewerken.
https://www.tudelft.nl/st(...)de-scheepvaartsector
https://www.tudelft.nl/me(...)me-scheepvaartsector
Algemeen bekend dat in Delft alleen mensen zonder verstand rondlopen.
Maar goed, niemand kan in de toekomst kijken. Investeren in waterstof gebeurt vooral in EU verband, in Nederland hebben we nog wel wat andere noten te kraken. En dan helpt het niet de CO2 belasting af te schaffen.
Doet me denken aan staatslieden uit de 19e eeuw
Dank je. Het was de meest gedistingeerde foto die ik kon vinden. En dat verdient ie ook wel.quote:
Een hele mooie foto van Schoof in de OP, complimenten voor de fotograaf en natuurlijk Schoof zelf.
Doet me denken aan staatslieden uit de 19e eeuw
Fotograaf is Stephan Vanfleteren voor de Volkskant.
https://www.volkskrant.nl(...)nt-stoppen~b2e98fbd/
Er moeten natuurlijk de nodige veiligheidsmaatregelen getroffen worden. Maar de NAM en staatsbedrijf Gasunie (die belangrijker hierin zal zijn) hebben natuurlijk volop ervaring met gas. Als je weet wat je doet (en waterstof zal primair professioneel worden toegepast) lijkt me het risico niet onoverkomelijk.quote:
[..]
Dus je hebt meer vertrouwen in de NAM, die er veel geld aan denken te kunnen verdienen, dan in mensen zoals veiligheidsexperts uit de petrochemische industrie en de brandweer?
Daarom sprak ik ook van gericht toepassenquote:
[..]
Het verschil is dat waterstof geen energiebron is maar een energiedrager. En eentje die erg inefficiënt is en ook nog eens lastig te transporteren en op te slaan.
Elektrische motor: ~75–80% efficiënt: van 100 eenheden elektriciteit worden ~80 eenheden omgezet in beweging.Waterstofmotor: ~25–35% efficiënt: van 100 eenheden elektriciteit worden ~30 eenheden omgezet in beweging.SPOILER• Opladen accu: ~90% efficiënt
• Accu → motor: ~90–95% efficiëntAls je ervoor kiest om waterstof als energiedrager te gebruiken voor een auto ipv elektriciteit direct te gebruiken heb je dus ruim 2,5x zoveel elektriciteit nodig om dezelfde afstand af te leggen.SPOILER• Elektrolyse (met elektriciteit waterstofgas maken) : ~65–70% efficiënt
• Compressie/transport: ~85–90% efficiënt
• Brandstofcel: ~55–60% efficiënt
• Motor: ~90% efficiënt
Waterstof als energiedrager is alleen interessant in bepaalde niches waarin elektriciteit direct gebruiken niet of veel minder makkelijk mogelijk is.
. Voor personenauto’s lijkt het me kansloos. Maar voor energie-intensieve industriële toepassingen waarbij elektrisch lastig of onmogelijk is wel. Of bijvoorbeeld voor zeeschepen.voor zeeschepen / bulkschepen is windenergie een algemeen toepassing en levert een forse besparing op kosten van stookoliequote:
[..]
Daarom sprak ik ook van gericht toepassen
Wat men denkt en jij waarschijnlijk ook is dat het een dingetje is van "engineering" en dat we wel weer iets uitvinden.quote:
Maar goed, niemand kan in de toekomst kijken.
Ondertussen staan er ijzersterke natuurwetten in de weg en onoverkomelijke praktische bezwaren.
De keten kan gewoon niet uit, nooit. Ik denk ook dat je niet goed voor de bril hebt dat waterstof een "drager" van energie is, geen energiebron zelf. Je moet dus altijd die energie elders halen om waterstof te krijgen. Het is geen benzine...
Ik heb het idee dat "waterstofoptimisten" het verschil tussen een bron en een drager niet kennen en/of geen idee hebben van hoe dit twee zeer verschillende dingen zijn.
Overigens is juist de scheepvaart daarin best interessant. Veel binnenvaartschepen zijn al decennia of zelfs een eeuw oud en al hun tweede of derde voortstuwingssysteem toe. Bijvoorbeeld van kolen via diesel naar diesel-elektrisch.quote:
[..]
Interessant, ik zal het eens doorlezen.
Maar in de samenvatting zeggen ze dus ook dat er veel subsidies aan uit worden gegeven en veel projecten voor zijn opgestart, maar dat het daarna stil wordt. De projecten worden dus nog steeds niet afgemaakt.
Uit jouw link:
[ afbeelding ]
Waterstof kost behoorlijk wat ruimte, dus je moet er dan wel nieuwe schepen voor maken waarbij die tanks (plus koelinstallatie en brandstofcellen) ergens weggewerkt zijn.
Ook zijn er al experimenten waarbij containerschepen (die in de binnenvaart vaak een lijndienst bedienen en dus voorspelbaar zijn in energiebehoefte) een container met accu’s of een brandstofcel kunnen laden.
Wat dat betreft gaat de techniek best snel vooruit.
Als ik dit rapport van het PBL aanhoudt blijven de kosten tot zeker 2040 extreem hoog vergeleken met het fossiele alternatief. De kosten zouden ongeveer 2 euro per kg moeten zijn om concurrerend te zij met fossiel inclusief CO2 kosten, maar na verwachting zijn de kosten per 2040 volgens het PBL tussen de 4 en 6 euro zit.quote:
[..]
Mensen zonder verstand:
https://www.tudelft.nl/st(...)de-scheepvaartsector
https://www.tudelft.nl/me(...)me-scheepvaartsector
Algemeen bekend dat in Delft alleen mensen zonder verstand rondlopen.
Maar goed, niemand kan in de toekomst kijken. Investeren in waterstof gebeurt vooral in EU verband, in Nederland hebben we nog wel wat andere noten te kraken. En dan helpt het niet de CO2 belasting af te schaffen.
Ben wel benieuwd of MUX volgens @Bart2002 ook met andere CO2 vrije alternatieven kwam voor bijvoorbeeld de industrie?
Toch bijzonder dat je zoiets projecteert. Volgens mij is heel algemeen bekend dat waterstof inderdaad een drager is.quote:
[..]
Wat men denkt en jij waarschijnlijk ook is dat het een dingetje is van "engineering" en dat we wel weer iets uitvinden.
Ondertussen staan er ijzersterke natuurwetten in de weg en onoverkomelijke praktische bezwaren.
De keten kan gewoon niet uit, nooit. Ik denk ook dat je niet goed voor de bril hebt dat waterstof een "drager" van energie is, geen energiebron zelf. Je moet dus altijd die energie elders halen om waterstof te krijgen. Het is geen benzine...
Ik heb het idee dat "waterstofoptimisten" het verschil tussen een bron en een drager niet kennen en/of geen idee hebben van hoe dit twee zeer verschillende dingen zijn.
Ja voor zwaar spul en lange afstanden wint waterstof als energiedrager omdat batterijen (nog) te zwaar zijn.quote:Op dinsdag 16 september 2025 20:54 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Overigens is juist de scheepvaart daarin best interessant. Veel binnenvaartschepen zijn al decennia of zelfs een eeuw oud en al hun tweede of derde voortstuwingssysteem toe. Bijvoorbeeld van kolen via diesel naar diesel-elektrisch.
Ook zijn er al experimenten waarbij containerschepen (die in de binnenvaart vaak een lijndienst bedienen en dus voorspelbaar zijn in energiebehoefte) een container met accu’s of een brandstofcel kunnen laden.
Wat dat betreft gaat de techniek best snel vooruit.
In totaal 37 per 2024, dat lijkt mij nog niet echt een algemene toepassing.quote:
[..]
voor zeeschepen / bulkschepen is windenergie een algemeen toepassing en levert een forse besparing op kosten van stookolie
[ afbeelding ]
Sprak onlangs de directeur van een grote bakkerij (en ken hetzelfde verhaal van een grote asfaltfabriek), die sorteren voor op een hybride systeem waarbij hun systemen straks geschikt zijn voor zowel elektrisch, waterstof als aardgas/biogas, zodat ze naar gelang de marktsituatie snel kunnen schakelen. Het is nog niet zo ver maar de ontwikkelingen zijn erg interessant.quote:
[..]
Ja voor zwaar spul en lange afstanden wint waterstof als energiedrager omdat batterijen (nog) te zwaar zijn.
Dat is het echt niet. Dat gigantische verschil wordt zeer slecht begrepen. Als dat wel zo zou zijn dan was het buiten de voor de hand liggende lobby reeds lang overleden en vergeten.quote:
[..]
Toch bijzonder dat je zoiets projecteert. Volgens mij is heel algemeen bekend dat waterstof inderdaad een drager is.
Of begrijp je zelf de materie niet zo goed?quote:
[..]
Dat is het echt niet. Dat gigantische verschil wordt zeer slecht begrepen. Als dat wel zo zou zijn dan was het buiten de voor de hand liggende lobby reeds lang overleden en vergeten.
Als het elektrisch werkt, kun je er ook een brandstofcel voor zetten, een generator aangedreven door een dieselmotor voor biobrandstof, een gewone motor voor de gassen, of zelfs een turbinemotor. Nou is het wel goedkoper om dat zo groot mogelijk te doen, dus vanaf 400MW. Een gewone aardgascentrale, eigenlijk.quote:
[..]
Sprak onlangs de directeur van een grote bakkerij (en ken hetzelfde verhaal van een grote asfaltfabriek), die sorteren voor op een hybride systeem waarbij hun systemen straks geschikt zijn voor zowel elektrisch, waterstof als aardgas/biogas, zodat ze naar gelang de marktsituatie snel kunnen schakelen. Het is nog niet zo ver maar de ontwikkelingen zijn erg interessant.
Dus in de praktijk zal dat niet gebeuren, zolang de stroomprijzen door al die groene projecten niet de pan uit reizen. Maar dan is het omdat je extra veel energiebelasting betaalt om bijvoorbeeld nog meer geld over de balk te smijten aan waterstof probeersels die allemaal een stille dood sterven zodra de subsidie op is. Of accu's.
Maar je kunt zo mooi wat bovenop de prijs doen van je installatie zonder dat je daar iets voor aan hoeft te passen.
Tja, je zal het wel beter weten…quote:
[..]
Als het elektrisch werkt, kun je er ook een brandstofcel voor zetten, een generator aangedreven door een dieselmotor voor biobrandstof, een gewone motor voor de gassen, of zelfs een turbinemotor. Nou is het wel goedkoper om dat zo groot mogelijk te doen, dus vanaf 400MW. Een gewone aardgascentrale, eigenlijk.
Dus in de praktijk zal dat niet gebeuren, zolang de stroomprijzen door al die groene projecten niet de pan uit reizen. Maar dan is het omdat je extra veel energiebelasting betaalt om bijvoorbeeld nog meer geld over de balk te smijten aan waterstof probeersels die allemaal een stille dood sterven zodra de subsidie op is. Of accu's.
Maar je kunt zo mooi wat bovenop de prijs doen van je installatie zonder dat je daar iets voor aan hoeft te passen.
Reken het ons eens voor, zodat wij het ook begrijpen.quote:Op dinsdag 16 september 2025 21:17 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Of begrijp je zelf de materie niet zo goed?
Ja dit. Meneer de Stoute is w.s. ook een waterstofoptimist.quote:
[..]
Reken het ons eens voor, zodat wij het ook begrijpen.
Ja, en als ik het voorreken komen er allemaal verkeerde getallen uit.quote:
[..]
Ja dit. Meneer de Stoute is w.s. ook een waterstofoptimist.
Je hebt het over de situatie over pakweg 15 jaar. Ik heb niet de illusie dat ik de techniek en marktomstandigheden dan voor kan rekenenquote:
[..]
Reken het ons eens voor, zodat wij het ook begrijpen.
. Het lijkt me dat grote bedrijven daar meer zicht op hebben.Het probleem is dat hun business enkel floreert bij spotgoedkope energie voor de industrie zoals ze dat de afgelopen 70 jaar gewend waren. Zie ook de aluminiumsmelterijen en zo. Daar in Delfzijl gebruikte de plant meer stroom dan een land als Roemenië b.v. per dag. Die tijden zijn geweest en komen nooit meer terug. Dat jouw bakker daar nog wel op hoopt is logisch maar niet realistisch.quote:
Sprak onlangs de directeur van een grote bakkerij (en ken hetzelfde verhaal van een grote asfaltfabriek)
Ook hier slaat je projectie weer finaal de plank mis.quote:
[..]
Het probleem is dat hun business enkel floreert bij spotgoedkope energie voor de industrie zoals ze dat de afgelopen 70 jaar gewend waren. Zie ook de aluminiumsmelterijen en zo. Daar in Delfzijl gebruikte de plant meet stroom dan een land als Roemenië b.v. per dag. Die tijden zijn geweest en komen nooit meer terug. Dat jouw bakker daar nog wel op hoopt is logisch maar niet realistisch.
Een gigantisch deel van dit is helemaal geen kwestie van techniek cq "engineering" maar van vervelende natuurwetten die dwars liggen. Die kun je niet engineeren.quote:
Ben je nou aan het trollen of wat? Enkel tegenspreken en ontkennen komt niet erg snugger over Maestro.quote:
[..]
Ook hier slaat je projectie weer finaal de plank mis.
Hoe was het ook weer? Niet in discussie gaan met iemand die er niets van af weet, want die sleept je mee naar zijn niveau?quote:
[..]
Ben je nou aan het trollen of wat? Enkel tegenspreken en ontkennen komt niet erg snugger over Maestro.
Never argue with drunks and idiots. They drag you down to their level and then beat you with experience.quote:
[..]
Hoe was het ook weer? Niet in discussie gaan met iemand die er niets van af weet, want die sleept je mee naar zijn niveau?
Ik doe overigens geen uitspraken over wie wie is.
Hoeveel miljarden aan subsidie zijn er voor beschikbaar? Je richt een dochterbedrijf op, haalt zoveel mogelijk subsidie binnen en als die dan op is en je nog niets hebt gepresteerd, laat je dat failliet gaan. En ondertussen heb je het personeel daarvan goed betaald en heeft die dochter al het werk uitbesteed aan 1 van jouw andere bedrijven.quote:
[..]
Je hebt het over de situatie over pakweg 15 jaar. Ik heb niet de illusie dat ik de techniek en marktomstandigheden dan voor kan rekenen
Kassa!
Wat voor definitie van energiedrager houdt jij er op na Bart? Waterstof is geen energiebron maar zeker een energiedrager, misschien haal je deze twee door elkaar?quote:
[..]
Dat is het echt niet. Dat gigantische verschil wordt zeer slecht begrepen. Als dat wel zo zou zijn dan was het buiten de voor de hand liggende lobby reeds lang overleden en vergeten.
Zoals wikipedia stelt:
. Zou je mij uit willen leggen waarom oa wikipedia (en nog veel meer bronnen) ongelijk hebben?quote:Waterstof is drager van energie, géén energiebron: het moet geproduceerd worden met bijvoorbeeld elektriciteit
Ik zal voortaan je quote beter lezen.
Jullie zijn het eens.quote:
[..]
Wat voor definitie van energiedrager houdt jij er op na Bart? Waterstof is geen energiebron maar zeker een energiedrager, misschien haal je deze twee door elkaar?
Zoals wikipedia stelt:
[..]
. Zou je mij uit willen leggen waarom oa wikipedia (en nog veel meer bronnen) ongelijk hebben?
Inderdaad, door quote op quote heb ik het verkeerd gelezen.quote:
Ik kan me herinneren dat @KareldeStoute zelf had gezegd een hoop van energietechniek af te weten en vroeger een groot voorstander geweest te zijn van kernenergie, maar dat moet je hem zelf vragen. Ik kan het in ieder geval niet uit zijn berichten halen.quote:
[..]
Inderdaad, door quote op quote heb ik het verkeerd gelezen.
Bekijk deze YouTube-video
Ik kan me exact dezelfde rapporten van 20 jaar geleden rondom zon en wind herinneren. Was ook onbetaalbaar, zou nooit grootschalig gebruikt worden, mensen die deden alsof je een heel land kon laten draaien op zon en wind waren onverbeterlijke optimisten, enz. En zie nu.quote:
[..]
Als ik dit rapport van het PBL aanhoudt blijven de kosten tot zeker 2040 extreem hoog vergeleken met het fossiele alternatief. De kosten zouden ongeveer 2 euro per kg moeten zijn om concurrerend te zij met fossiel inclusief CO2 kosten, maar na verwachting zijn de kosten per 2040 volgens het PBL tussen de 4 en 6 euro zit.
Ben wel benieuwd of MUX volgens @:Bart2002 ook met andere CO2 vrije alternatieven kwam voor bijvoorbeeld de industrie?
Oh jeetje, dit soort mensen zijn er nog? Vermoeiend altijd, aanhangers van het luddisme.quote:
[..]
Dat is het echt niet. Dat gigantische verschil wordt zeer slecht begrepen. Als dat wel zo zou zijn dan was het buiten de voor de hand liggende lobby reeds lang overleden en vergeten.
We zijn nog een hele, hele, hele grote stap verwijderd van een land op zon en wind laten draaien.quote:
[..]
Ik kan me exact dezelfde rapporten van 20 jaar geleden rondom zon en wind herinneren. Was ook onbetaalbaar, zou nooit grootschalig gebruikt worden, mensen die deden alsof je een heel land kon laten draaien op zon en wind waren onverbeterlijke optimisten, enz. En zie nu.
Oh, en het stroomnetwerk uitbreiden, dat kan wel uit dat klimaatfonds. Anders is dat ook weer verspild geld.
en biomassa warmte netten voor arme huurdersquote:
[..]
We zijn nog een hele, hele, hele grote stap verwijderd van een land op zon en wind laten draaien.
Ja, zon en wind zijn nu heel goedkoop. Als het hard waait en/of de zon flink schijnt. Maar daardoor is de stroomprijs dan ook heel laag of zelfs negatief. Het brengt dus niets op. Maar dat geeft niet, want wij financieren dat met zijn allen via de belasting, door prijsgaranties.quote:
[..]
Ik kan me exact dezelfde rapporten van 20 jaar geleden rondom zon en wind herinneren. Was ook onbetaalbaar, zou nooit grootschalig gebruikt worden, mensen die deden alsof je een heel land kon laten draaien op zon en wind waren onverbeterlijke optimisten, enz. En zie nu.
We wekken nu iets meer dan 40% van de elektriciteit op met zon en wind. Dat is echter maar zo'n 10% van ons totale energieverbruik, dus voordat de fossiele brandstoffen weg kunnen hebben we nog een hele weg te gaan. We kunnen wel nog wat efficiënter omgaan met die energie.
Maar zelfs als we de hoeveelheid zonnepanelen en windturbines acht keer zo groot maken zijn we er nog niet. Want dan wekken we wel genoeg elektriciteit op, alleen niet op de juiste tijdstippen. Rond de middag, in plaats van 's ochtends en 's avonds voor zon. Maar het grootste probleem is, dat het energieverbruik verreweg het grootste is in de winter, terwijl de opwekking piekt in de zomer.
En zonder goede opslag heb je dan een probleem. Ook accu's trekken dat niet en die zijn nog belachelijk duur. Denk een kwart van onze rijksbegroting tot 2050 duur.
Ja, kernenergie plus een sterk uitgebreid stroomnet werkt.quote:
Ik ben een techno-optimist. Meer kernenergie, meer wind op zee, meer zonne-energie op daken en waterstof voor industrie, waar we gebruik kunnen maken van bestaande gas-infrastructuur. Van alles een beetje
Oh, en het stroomnetwerk uitbreiden, dat kan wel uit dat klimaatfonds. Anders is dat ook weer verspild geld.
Ook eens goed nieuws, we gaan er allemaal op vooruit!
Dat er toch subsidie komt/doorgaan met wind op zee is ook wel een slimme keuze die zich wel gaat uitbetalen op de lange termijn.quote:
Ik ben een techno-optimist. Meer kernenergie, meer wind op zee, meer zonne-energie op daken en waterstof voor industrie, waar we gebruik kunnen maken van bestaande gas-infrastructuur. Van alles een beetje
Oh, en het stroomnetwerk uitbreiden, dat kan wel uit dat klimaatfonds. Anders is dat ook weer verspild geld.
Niet echt. Behalve als je geen flexibiliteit meer wilt bieden en Nederland finaal uit de markt wil prijzen.quote:
[..]
Ja, kernenergie plus een sterk uitgebreid stroomnet werkt.
Want je geleuter over subsidies voor waterstof gaat zeker 100 keer zo hard op voor kernenergie. Zoals je al vaker is uitgelegd draait er echt geen kerncentrale zonder staatssteun
.Dat is sowieso verstandig. Op zee waait het bijna altijd en er is nog redelijk wat ruimte om op te schalen. In principe gaat dit de backbone van ons energiesysteem worden.quote:
[..]
Dat er toch subsidie komt/doorgaan met wind op zee is ook wel een slimme keuze die zich wel gaat uitbetalen op de lange termijn.
Ik denk dat zowel bij kernenergie en waterstof je de vraag moet stellen of er een alternatief is.quote:
[..]
Niet echt. Behalve als je geen flexibiliteit meer wilt bieden en Nederland finaal uit de markt wil prijzen.
Want je geleuter over subsidies voor waterstof gaat zeker 100 keer zo hard op voor kernenergie. Zoals je al vaker is uitgelegd draait er echt geen kerncentrale zonder staatssteun
Voor kernenergie zou het met wind/water/zon+opslag in theorie haalbaar moeten zijn (er is vast iemand die een keer heeft berekend hoeveel batterijen/windmolens/"ruimte" je nodig hebt hiervoor).
Een ander alternatief zou zijn om bestaande kerncentrales uit te breiden (Frankrijk heeft hier al veel meer ervaring mee, en ook in Finland heeft recentelijk een centrale opgeleverd) en vervolgens hoogspanningslijnen aan te leggen op europees niveau.
Overigens denk ik dat het in Nederland anno 2025 onmogelijk is om een kerncentrale te bouwen.
Geen idee of er een alternatief is voor bvb de binnenvaart/zeeschepen voor fossiele energie. Want dan kan waterstof nog wel zo inefficieent zijn, als er geen alternatief voorhanden zal het toch waterstof moeten worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kickinalfa op 17-09-2025 08:26:12 ]
Zolang je het absurde idee in stand houdt dat Nederland zelfvoorzienend zou moeten zijn in energie, wellicht. Alleen Noorwegen zou al genoeg energie op kunnen wekken voor heel Europa: https://www.humsterlandenergie.nl/Studies/Waterkracht/quote:
[..]
Ja, zon en wind zijn nu heel goedkoop. Als het hard waait en/of de zon flink schijnt. Maar daardoor is de stroomprijs dan ook heel laag of zelfs negatief. Het brengt dus niets op. Maar dat geeft niet, want wij financieren dat met zijn allen via de belasting, door prijsgaranties.
We wekken nu iets meer dan 40% van de elektriciteit op met zon en wind. Dat is echter maar zo'n 10% van ons totale energieverbruik, dus voordat de fossiele brandstoffen weg kunnen hebben we nog een hele weg te gaan. We kunnen wel nog wat efficiënter omgaan met die energie.
Maar zelfs als we de hoeveelheid zonnepanelen en windturbines acht keer zo groot maken zijn we er nog niet. Want dan wekken we wel genoeg elektriciteit op, alleen niet op de juiste tijdstippen. Rond de middag, in plaats van 's ochtends en 's avonds voor zon. Maar het grootste probleem is, dat het energieverbruik verreweg het grootste is in de winter, terwijl de opwekking piekt in de zomer.
En zonder goede opslag heb je dan een probleem. Ook accu's trekken dat niet en die zijn nog belachelijk duur. Denk een kwart van onze rijksbegroting tot 2050 duur.
En een paar jaar geleden werd ik inderdaad nog uitgelachen toen ik hier zei dat we enorme batterijen zouden gaan bouwen voor de netcongestie. En zie hier:
https://nieuws.eneco.nl/f(...)terij-van-nederland/
https://solarmagazine.nl/(...)r-in-vlissingen-rond
https://giga-storage.com/projecten/leopard/
Uiteindelijk zal elk zonnepark/windpark met batterij worden gebouwd en zullen de meeste wijken een eigen batterij krijgen, daar ben ik van overtuigd.
Een combinatie met zon, wind, water, batterijen en importeren uit vooral Noorwegen (en waterstof kan natuurlijk ook geïmporteerd worden) en misschien kerncentrales (geloof ik minder in, maar geen principieel bezwaar, het is alleen megadure energie) kan prima.
Ik geloof niet zo in die 'kan niet' roepers, als het aan hen lag waren we nooit aan de energietransitie begonnen.
Deze is best interessant van slimme koppen over dit onderwerp.quote:
[..]
Ik denk dat zowel bij kernenergie en waterstof je de vraag moet stellen of er een alternatief is.
Voor kernenergie zou het met wind/water/zon+opslag zou dit in theorie haalbaar moeten zijn (er is vast iemand die een keer heeft berekend hoeveel battererijen/windmolens/"ruimte" je nodig hebt hiervoor).
Een ander alternatief zou zijn om bestaande kerncentrales uit te breiden (Frankrijk heeft hier al veel meer ervaring mee, en ook in Finland heeft recentelijk een centrale opgeleverd) en vervolgens hoogspanningslijnen aan te leggen op europees niveau.
Overigens denk ik dat het in Nederland anno 2025 onmogelijk is om een kerncentrale te bouwen.
Geen idee of er een alternatief is voor bvb de binnenvaart/zeeschepen voor fossiele energie. Want dan kan waterstof nog wel zo inefficieent zijn, als er geen alternatief voorhanden zal het toch waterstof moeten worden.
https://www.pbl.nl/system(...)erland-2030-2050.pdf
Correct, dan hadden we gewoon vertrouwd turf gestookt.quote:
[..]
Ik geloof niet zo in die 'kan niet' roepers, als het aan hen lag waren we nooit aan de energietransitie begonnen.
https://www.nu.nl/economi(...)den-minder-over.html
Ranzig rechts stink en uitknijperskabinet. Uitbuiters. Onderdrukkers.
https://www.ad.nl/amersfo(...)n-verwacht~a2d40051/
Dit is ook een 'leuke'. Je hebt voor een afdeling van de Libertarische Partij in de Gemeenteraad gezeten en gebruikt nu het sociale huurwoningen argument om asielzoekers weg te zetten.
Het blijkt weer: libertarisme is een dun vernislaagje voor heel veel ranzigheid.
Het NIBUD zegt dat iedereen met een minimumloon er wel op vooruit gaat: https://www.nibud.nl/nieu(...)voor-bijna-iedereen/quote:
Mensen die het minimumloon krijgen, gaan er volgend jaar op achteruit.
https://www.nu.nl/economi(...)den-minder-over.html
Ranzig rechts stink en uitknijperskabinet. Uitbuiters. Onderdrukkers.
Minimumloom
Alleenstaande 1,3% vooruit
Alleenstaande ouder 1,3% vooruit
Inactieven
Paar met kinderen 1,3% vooruit
Alleenstaande 1,6% vooruit
Alleenstaande ouder 0,9% vooruit
Dus dan ben ik wel benieuwd hoe Youforce zo afwijkt van het ministerie van Sociale Zaken en van het Nibud.
[ Bericht 98% gewijzigd door KoosVogels op 17-09-2025 10:13:31 ]
Verkeerde toppaquote:
[ x ]
Alt-rechtse influencer Matt Walsh vindt het wel plausibel dat de schutter een 'alibi' opstelt waarin hij van A tot Z alles opbiecht.
Want deze moord moet natuurlijk wel op een of andere manier worden gelinkt aan transgenders (terwijl die kamergenoot van Robinson helemaal geen transgender schijnt te zijn).
Ik snap dat op zich wel hoor. Hij komt op voor zijn achterban. Of het verstandig of effectief is, is wat anders.quote:
Wilders aan het woord en Stephan van Baarle denkt nog steeds dat het verstandig is om daar op in te gaan
Vooralsnog vooral haat gespuid door Willders.quote:
Eens kijken wat de ABP brengen
We hebben geen mannenprobleem, maar een allochtonen- en islamprobleem.
Zo houden we in stand dat we niets hoeven doen, want het ligt alleen aan anderen.
Zal vandaag ook vooral campagnepraatje zijn. Verwacht geen grote handreikingen vandaag, daarvoor is het te kort tot aan de verkiezingen. Hooguit met jullie kunnen we samenwerken bla bla.quote:
Vroegâh keek ik altijd naar de APB als ik kon maar tegenwoordig gaat het nergens meer over, inhoud nul dus ik sla over.
Uiteraard worden het campagnepraatjes met verkiezingen binnen 1,5 maand. Jammer is dat wel.quote:
[..]
Zal vandaag ook vooral campagnepraatje zijn. Verwacht geen grote handreikingen vandaag, daarvoor is het te kort tot aan de verkiezingen. Hooguit met jullie kunnen we samenwerken bla bla.
de kinderen mogen ook geen telefoons.
Vraag me ook af waarom ze niet gewoon laptops meenemen. Dat leest toch veel beter en werkt beter. Het is niet alsof de nummers drie, vier en de rest van partij iets nuttigs gaan doen deze debat.quote:Op woensdag 17 september 2025 10:53 schreef Vlinder het volgende:
Dat gekloot met die mobieltjes zijn wel heel vervelend.
de kinderen mogen ook geen telefoons.
Wilders matsen.quote:
Hou op met je gelul over de duur vd interrupties Bosma
Ze zijn toch continu met elkaar aan het overleggen? Daar heb ik alle begrip voor, echt. Maar doe het dan inderdaad op een laptop een kleine tablet zodat het nog wat professioneel overkomt.quote:
[..]
Vraag me ook af waarom ze niet gewoon laptops meenemen. Dat leest toch veel beter en werkt beter. Het is niet alsof de nummers drie, vier en de rest van partij iets nuttigs gaan doen deze debat.
Zijn er al stemwijzers online trouwens?
Verkiezingsdebat.quote:
Extreem vermoeiend een tweetje tussen Wilders en Timmermans en dan hele PVV-vak nog even roffelen leuk ja
Wilders gaat jaaaaaaaaren terug om Timmermans een verwijt te maken.quote:
Laten we geen koeien uit de sloot halen. Een keer is het wel klaar. En dat verwijt over die duur betaalde baan met zijn 36 kamerleden die er nooit zijn voor hun anderhalve ton per jaar.
Anderen verwijten dat ze niets gedaan hebben voor hij in de regering kwam, en zelf niets gedaan hebben.quote:
Je hebt ZELF werkelijk helemaal NIETS voor elkaar gekregen meneer Wilders..
Exact datquote:Op woensdag 17 september 2025 11:06 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Anderen verwijten dat ze niets gedaan hebben voor hij in de regering kwam, en zelf niets gedaan hebben.
Alles is ALTIJD de schuld van anderen.
Wilders wil geen verkiezingen, hij wil een staatsgreep.quote:
Wilders geeft toe dat hij nooit iets voor elkaar gaat krijgen. Want hij moet 100% zijn zin krijgen, want anders loopt hij weg zegt hij
En iedereen weet dat je in 11 maanden niet voldoende tijd hebt...terwijl hij toch alles meteen in orde ging maken, want het was een kwestie van even wat dingen op poten zetten, toch?quote:
[..]
Exact dat
Alles is ALTIJD de schuld van anderen.
En ook zij heeft gelijk. Waarom wél de interrumpeerders begrenzen en niet degene die geïnterrumpeerd wordt?quote:
Ja, ik reken zulke dingen hier regelmatig voor. Het is maar wat je precies wilt weten. Daar het een gedeelte van de tijd niet waait en de zon niet schijnt, heb je dus opslag nodig. We hadden bijvoorbeeld een paar maanden geleden een maand waarin de opbrengst van zon en wind maar ongeveer de helft was van normaal. Dus in plaats van acht keer zoveel zon en wind als we nu hebben, moet je dan al naar zestien keer.quote:
[..]
Ik denk dat zowel bij kernenergie en waterstof je de vraag moet stellen of er een alternatief is.
Voor kernenergie zou het met wind/water/zon+opslag in theorie haalbaar moeten zijn (er is vast iemand die een keer heeft berekend hoeveel batterijen/windmolens/"ruimte" je nodig hebt hiervoor).
Een ander alternatief zou zijn om bestaande kerncentrales uit te breiden (Frankrijk heeft hier al veel meer ervaring mee, en ook in Finland heeft recentelijk een centrale opgeleverd) en vervolgens hoogspanningslijnen aan te leggen op europees niveau.
Overigens denk ik dat het in Nederland anno 2025 onmogelijk is om een kerncentrale te bouwen.
Geen idee of er een alternatief is voor bvb de binnenvaart/zeeschepen voor fossiele energie. Want dan kan waterstof nog wel zo inefficieent zijn, als er geen alternatief voorhanden zal het toch waterstof moeten worden.
Hier een schema van de energiestromen in Nederland. Zoals je daar kunt zien, is maar 19% van ons energieverbruik in de vorm van elektriciteit.
Hier kun je zien wat er wordt opgewekt. We hebben nu 's morgens zo'n 15 GW nodig en 's avonds zo'n 25 GW. Maar dat gaat veranderen.
In 2024 was zo'n 20% van onze energie hernieuwbaar. Het is natuurlijk wel de vraag of je biomassa mee moet tellen als hernieuwbaar. Dat is daar ongeveer een derde van, dus dan zit je op zo'n 14%. Hoeveel zon en wind je nodig hebt hangt dus af van je opslag. 8 keer zoveel gaat alleen als we ook alles wat we niet verbruiken op kunnen slaan. Maar in de praktijk hebben we in de zomer dan vaak over en in de winter te weinig. En we hebben dit jaar al twee periodes van ongeveer een maand gehad waarin de opbrengst heel laag was. Dus dan moet je al eerder aan 16 keer zoveel gaan denken.
Accu's op die schaal zijn voorlopig onbetaalbaar. In Californië schijnt iedere dag de zon heel fel en daar hebben ze geld als water, dus die hebben dat wel gedaan. Maar wij moeten al gauw een periode van minstens een week kunnen overbruggen, dus zouden wij er zeven keer zoveel nodig hebben. En wij zijn daar niet rijk genoeg voor.
Precies. De mevrouw van het SBS-debat moest METEEN geholpen worden toch?quote:
[..]
En iedereen weet dat je in 11 maanden niet voldoende tijd hebt...terwijl hij toch alles meteen in orde ging maken, want het was een kwestie van even wat dingen op poten zetten, toch?
Ja dat ook, treurig allemaal.quote:
[..]
Zal vandaag ook vooral campagnepraatje zijn. Verwacht geen grote handreikingen vandaag, daarvoor is het te kort tot aan de verkiezingen. Hooguit met jullie kunnen we samenwerken bla bla.
Hij blijft teruggrijpen op Rutte 2.quote:
[..]
Precies. De mevrouw van het SBS-debat moest METEEN geholpen worden toch?
Het is een heel trieste man, helaas lopen er heel veel mensen achter hem aan.
want?quote:
nationale zelfmoord door wilders
Ja, als we ons hele deel van de Noordzee en alle akkers vol zetten, dan kan dat inderdaad. De vraag is dan: willen we dat? En alhoewel de prijs van accu's nog daalt, lopen we ook tegen het gebrek aan grondstoffen op. Lithiumwinning is ook niet zo vriendelijk voor de natuur:quote:
[..]
Zolang je het absurde idee in stand houdt dat Nederland zelfvoorzienend zou moeten zijn in energie, wellicht. Alleen Noorwegen zou al genoeg energie op kunnen wekken voor heel Europa: https://www.humsterlandenergie.nl/Studies/Waterkracht/
En een paar jaar geleden werd ik inderdaad nog uitgelachen toen ik hier zei dat we enorme batterijen zouden gaan bouwen voor de netcongestie. En zie hier:
https://nieuws.eneco.nl/f(...)terij-van-nederland/
https://solarmagazine.nl/(...)r-in-vlissingen-rond
https://giga-storage.com/projecten/leopard/
Uiteindelijk zal elk zonnepark/windpark met batterij worden gebouwd en zullen de meeste wijken een eigen batterij krijgen, daar ben ik van overtuigd.
Een combinatie met zon, wind, water, batterijen en importeren uit vooral Noorwegen (en waterstof kan natuurlijk ook geïmporteerd worden) en misschien kerncentrales (geloof ik minder in, maar geen principieel bezwaar, het is alleen megadure energie) kan prima.
Ik geloof niet zo in die 'kan niet' roepers, als het aan hen lag waren we nooit aan de energietransitie begonnen.
:format(webp)/s3/static.nrc.nl/images/gn4/stripped/data108180330-7701d5.jpg)
Dat is nogal een reactief goedje, dus je hebt nergens echt hoge concentraties. Wat ze meestal doen is alle metalen in de grond oplossen in zwavelzuur en daar het lithium uitfilteren. Dus daar wordt al flink tegen geprotesteerd.
Die was gisteren te zien in het programma over uitkeringstrekkers van Powned op npo3.quote:
[..]
Precies. De mevrouw van het SBS-debat moest METEEN geholpen worden toch?
Dat is echt zo’n fragment dat kan blijven hangen bij mensen.
Dat deed hij primaquote:
Sterke opsomming van Jimmy Dijk.
Dat is echt zo’n fragment dat kan blijven hangen bij mensen.
Oh er gaan zoveel mensen op PVV stemmen. Dat zijn de mensen die zeggen dat ze heel anders op gaan stemmen, maar ondertussen kleuren PVV rood. 'want Nederland zit vol'quote:
de pvv staat op zwaar verlies maar dat weet wilders nog niet
Je kent Dassen niet? Hij is van Volt. Loopt inmiddels al even rond hoorquote:
zoek je verkeringquote:
FVD en JA21 gaan ook groter worden dan nu.
Ik hoor net dat ie te klein isquote:
En ook dat is niet waarquote:
Kan best zijn dat de PVV alsnog de grootste wordt (helaas). Maar 37 zetels zie ik ze niet meer halen.quote:
PVV gaat heel groot worden... let maar op.
FVD en JA21 gaan ook groter worden dan nu.
Misschien 30 zetels.
Jinek en Pauw zorgen er wel voor dat dit fragment niet voorbij komt.quote:
Sterke opsomming van Jimmy Dijk.
Dat is echt zo’n fragment dat kan blijven hangen bij mensen.
De rechtse algoritmes van sociale media doen hun werk.
Jij weet niet hoelang ik benquote:
Wilders ook nietquote:
Hoe vaak de PVV verstek liet gaan? Prima hoorquote:
quote:
Voornamelijk door extreem rechts tuig.
Meh, niet echt gestructureerde data, maar ga kijken of het lukt.quote:
[..]
Hoe vaak de PVV verstek liet gaan? Prima hoor
Welke NSC-er? Er is recent geen NSC-er ah woord geweest..quote:
Verder is de NSC al opgestapt
Iedereen wordt bedreigd. Links of rechtsquote:
Rob Jetten wordt ook dagelijks bedreigd.
Voornamelijk door extreem rechts tuig.
Iedereen die hoer schreeuwt afschieten
https://nos.nl/artikel/25(...)dagelijkse-kamerwerkquote:
[..]
Meh, niet echt gestructureerde data, maar ga kijken of het lukt.
quote:
[..]
Meh, niet echt gestructureerde data, maar ga kijken of het lukt.
quote:"Volkomen onacceptabel", zegt Kamervoorzitter Bosma over het besluit van zijn partijgenoot. "Ik vind het laakbaar en afkeurenswaardig en bepaald niet netjes van Markuszower om afwezig te zijn." Het was immers Markuszower die het debat "met veel bombarie, geschreeuw en verdachtmakingen" had aangevraagd, meent Bosma.
Kloptquote:
Zelfs Bosma gaf een sneer naar PVV toen Markuszower bij zijn zelf aangevraagde debat over kwestie-Arib afwezig was.
Voorts ben ik van mening....quote:
mijn hemel wilders idioot zitten we hier echt op te wachten
JA 21 naar 21quote:
clown
En het is Cadier en Keer. Ligt in Limburg, zou hij toch moeten weten
Het is een PVV-erquote:
Voorzitter mag wel ingrijpen: Punt is duidelijk.
Kijk het terug.quote:
[..]
Welke NSC-er? Er is recent geen NSC-er ah woord geweest..
Verder is de NSC al opgestapt
Nu weet ik toevallig dat mijn gemeente die hij ook noemde er geen heeft, maar dat plan was er wel.
Dat doen we allemaal het liefst.quote:
Gemeente met tennisverenigingen.
Is hij doorgaans ook gewoon strikt in.quote:
jaquote:Op woensdag 17 september 2025 11:44 schreef mitt het volgende:
En dan nu;
Gemeente met tennisverenigingen.
Geert doet een mondelinge overhoring topografie.quote:
Schakel net in, wat is dit?
Doe het zelf. Met jequote:
op iets van een uur eerder Inclusief noodopvanglocaties wel hoor.quote:
Er klopt hier iets niet, want zoveel AZC’s zijn er echt niet hoor.
Nee , en toch doet hij het weerquote:
Van alle kanten.
Ah, (tijdelijke) noodopvang. Ja, dat zou kunnen.quote:
[..]
Inclusief noodopvanglocaties wel hoor.
Klopt wel meer niet van wat hij zegt of uitspreektquote:
quote:
Berkel-ENKELSCHOT
En het is Cadier en Keer. Ligt in Limburg, zou hij toch moeten weten
https://bsky.app/profile/(...)l/post/3lyzkdl426k2j
Nooit meer Edwin Evers. Mooi!quote:
[..]
Dat doen we allemaal het liefst.
Maar goed, we zijn het ondertussen gewend.
Ook dat is niet nieuwquote:
Wilders gaat niet op de vragen in. Die houdt gewoon een eigen verhaaltje
Dat is al 20 jaar z'n tactiek en velen trappen erin. Als je wordt aangevallen op iets, dan ga je niet in de verdediging, maar dan pak je gewoon een ander onderwerp en ga je schoppen en slaan in de richting van anderen.quote:
Wilders gaat niet op de vragen in. Die houdt gewoon een eigen verhaaltje
nou echt. Klaar meequote:
Hoeveel spreektijd krijgt men eigenlijk?
Dit is wel de pot die de ketel verwijt. Ik had even fijntjes opgemerkt hoe hij de Israelische regering loopt te pijpenquote:
Wilders die een ANDER er van beschuldigt geobsedeerd te zijn
PVV heeft 40 minuten spreektijd, exclusief interrumpties.quote:
Hoeveel spreektijd krijgt men eigenlijk?
Ligt ad grootte vd fractiequote:
Hoeveel spreektijd krijgt men eigenlijk?
Verschilt per fractie. Wilders had 40 minuten volgens mij. Loopt altijd uit vanwege onderbrekingenquote:
Hoeveel spreektijd krijgt men eigenlijk?
Dat wist ik wel.quote:
[..]
Ligt ad grootte vd fractie
Kleuterschool.quote:
Dat was het.
quote:
Kijk die van 2024, 2023, 2022, ... terug.quote:
quote:Op woensdag 17 september 2025 12:04 schreef xpompompomx het volgende:
Gaap. Hetzelfde verhaal dat we al bijna een kwart eeuw moeten aanhoren van dit sujet.
GMTAquote:
Dit roep je ook al 25 jaar Wilders
Kutmarokkanenquote:
Geschreeuw van Geertje.quote:
Het is de schuld van de Rabobank buutnlanders neem ik aan?quote:
Op En moslims.quote:
[..]
Het is de schuld van de Rabobank buutnlanders neem ik aan?
Van IEDEREEN behalve Geert Wilders en de PVVquote:
[..]
Het is de schuld van de Rabobank buutnlanders neem ik aan?
Nou, nou.quote:Op woensdag 17 september 2025 12:07 schreef Zorro het volgende:
Ik ben het zeker niet altijd eens met Bikker maar het is de enige normale daar
En Timmermans.quote:
Oneens.quote:
Ik ben het zeker niet altijd eens met Bikker maar het is de enige normale daar
Asielstop per directquote:
Het is natuurlijk een domme vraag of er ook nog iets concreets/relevants gezegd is dan. Ik weet genoeg.
Lag aan anderen dat kabinet is gevallen
En dan 5 minuten opratelen waar er AZC's zijn geweest. (dit is geen grap)
En Jetten. En..quote:
Kortom:
quote:
[..]
Van IEDEREEN behalve Geert Wilders en de PVV
Heeft ie toch een keer een punt.quote:
Misschien had hij ook alle gemeenten met kinderboerderijen kunnen benoemen? Sowieso dat dat niet wordt afgekapt is toch heel raar? Na 20 seconden snappen we dat punt ook wel.quote:
[..]
Asielstop per direct
Lag aan anderen dat kabinet is gevallen
En dan 5 minuten opratelen waar er AZC's zijn geweest. (dit is geen grap)
Dat heeft hij niet.quote:
Het 'hebben van punten' of het 'benoemen van zaken' is ook wel echt het minst interessante onderdeel van de politiek. Dat is gewoon schreeuwen vanaf de zijlijn. Pas als je ook moet bijdragen aan haalbare oplossingen, dan praat je over politiek. Maar zover komt Geert nooit, die is koning morele verontwaardiging.quote:
Hij heeft best punten maar zijn niet-constructieve werkwijze doet dat allemaal te niet.
En daar sneed Timmernans ook een terecht probleem aan, wat de Wildersen van deze wereld doen is vooral zorgen dat problemen blijven bestaan omdat ze er electoraal garen bij spinnen. Vooral lekker zorgen dat Ter Apel uitpuilt met alle gevolgen van dien en fuck de buurtbewoners. En dan volgens ook nog uit naam van die buurtbewoners moreel verontwaardigd gaan doen.
Het westen heeft in het verleden heel weinig met Joodse waarden gehad. Zij hebben in de geschiedenis vaker dan eens moeten vrezen voor hun leven in Europa.
Niet alleen gevallen, maar ook dat de PVV niets voor elkaar heeft gekregen in dit kabinet.quote:
[..]
Asielstop per direct
Lag aan anderen dat kabinet is gevallen
En dan 5 minuten opratelen waar er AZC's zijn geweest. (dit is geen grap)
En er is minimaal 1 nieuwe gemeente in Nederland. Berkel-ENKELSCHOT
Tsja, dat ligt nogal gevoelig bij een deel van het electoraat. Maar de huidige wereld zou daar niet minder van worden denk ik.quote:
Kunnen we niet gewoon alle religie afschaffen?
Doe ik al. Daar zijn tenmisnte mensen die serieus met hun vak bezig zijn.quote:
Ik ga lekker Atletiek kijken , dit is niet te doen.
Oei oei jij wil ruzie met CU, CDA en SGPquote:
Kunnen we niet gewoon alle religie afschaffen?
Die is idd lekker bezig.quote:
Maar wat doe je dan met zoiets als communisme?quote:
Kunnen we niet gewoon alle religie afschaffen?
Wat is dit voor falende NOS interviewer?
Dit houdt in dat de PVV slechts een fractie van de zedenmisdrijven aan wil pakken.
Conclusie: alleen het aandeel door allochtonen moet worden aangepakt. Alle slachtoffers van autochtonen zoeken het maar uit.
Dat magquote:
Ik zat net een stukje te kijken met Wilders en Timmermans, eigenlijk had ik geen zin in beiden met de aanvallen op elkaar.
Het is precies wat Jetten ook al aanstipte. Wilders komt alleen in de actiemodus voor vrouwen en homoseksuelen als hij er een allochtoon mee in diskrediet kan brengen, bij voorkeur een moslim.quote:
Wilders: “we hebben geen mannenprobleem maar een allochtonen probleem”.
Dit houdt in dat de PVV slechts een fractie van de zedenmisdrijven aan wil pakken.
Conclusie: alleen het aandeel door allochtonen moet worden aangepakt. Alle slachtoffers van autochtonen zoeken het maar uit.
[ afbeelding ]
En de PVV stemt -zoals Jetten ook aanstipte- ook consequent tégen wetsvoorstellen die de positie van slachtoffers van seksueel geweld en homoseksuelen etc waar hij voor zegt op te komen verbetert/uitwassen worden verboden.quote:
[..]
Het is precies wat Jetten ook al aanstipte. Wilders komt alleen in de actiemodus voor vrouwen en homoseksuelen als hij er een allochtoon mee in diskrediet kan brengen, bij voorkeur een moslim.
Hoe verder het land de afgrond in gaat, hoe meer mensen er op hem stemmen.quote:
[..]
En de PVV stemt -zoals Jetten ook aanstipte- ook consequent tégen wetsvoorstellen die de positie van slachtoffers van seksueel geweld en homoseksuelen etc waar hij voor zegt op te komen verbetert/uitwassen worden verboden.
quote:
Zou hij nu gaan zeuren over moslim wolven?
Grijze wolven!quote:
Zou hij nu gaan zeuren over moslim wolven?
Er is geen enkel geval in de moderne geschiedenis dat een wolf iemand gedood heeft, en volgens mij ook niet ernstig gewond.quote:
Kun je de bron hiervan delen?quote:
Wilders: “we hebben geen mannenprobleem maar een allochtonen probleem”.
Dit houdt in dat de PVV slechts een fractie van de zedenmisdrijven aan wil pakken.
Conclusie: alleen het aandeel door allochtonen moet worden aangepakt. Alle slachtoffers van autochtonen zoeken het maar uit.
[ afbeelding ]
quote:
Precies hetzelfde spelletje dat Trump in Amerika speelt. Mensen zijn radeloos, brengen een proteststem uit op een schreeuwende populist en vervolgens brengt zo'n persoon het land alleen maar verder in de problemen, wat weer meer stemmen garandeert bij de volgende verkiezingen.quote:
[..]
Hoe verder het land de afgrond in gaat, hoe meer mensen er op hem stemmen.
SGP
Elk jaar zijn er 150000 hondenbeten in Nederlandquote:
[..]
Er is geen enkel geval in de moderne geschiedenis dat een wolf iemand gedood heeft, en volgens mij ook niet ernstig gewond.
Daar hoeft Timmermans niets voor te doen hoor maar goedquote:
Goedkoop spelletje van Frans, want hij weet dat Wilders nee zegt, en dan kan hij weer verder laten zien wat een bruut die Wilders is.
Het is kinderachtig, hij heeft zijn mening gegeven, dan hoef je dat niet te herhalen.quote:
[..]
Daar hoeft Timmermans niets voor te doen hoor maar goed
Verder hoef je geeneens te kijken maar zo te lezen is het weer campagne praat en misschien 3 partijen die nog enigzins serieus over Nederland denken.
Dat Wilders diep van binnen een massamoordenaar en massadeporteur is kun je niet vaak genoeg laten zien. Geef Wilders 76 zetels en je krijgt genocide.quote:
Goedkoop spelletje van Frans, want hij weet dat Wilders nee zegt, en dan kan hij weer verder laten zien wat een bruut die Wilders is.
Dat Frans een goedkope populist is ook.quote:
[..]
Dat Wilders diep van binnen een massamoordenaar en massadeporteur is kun je niet vaak genoeg laten zien.
Tsja. Zo geeft Wilders al 25 jaar zijn mening maar draagt ie verder geen oplossingen aan. Ook wel relatief kinderachtig. Eigenlijk is dit indirect ook een verwijt aan de Nederlanders die op hem (blijven) stemmen.quote:
[..]
Het is kinderachtig, hij heeft zijn mening gegeven, dan hoef je dat niet te herhalen.
Albanië heeft dat een keer geprobeerd, ging heel lekker daar.quote:
[..]
Tsja, dat ligt nogal gevoelig bij een deel van het electoraat. Maar de huidige wereld zou daar niet minder van worden denk ik.
Altijd PVDD gestemt, maar sinds ze Pallewappies zijn gaat dat niet meer gebeuren.quote:
Wilders steekt al 25 jaar hetzelfde riedeltje af inderdaad..quote:
[..]
Tsja. Zo geeft Wilders al 25 jaar zijn mening maar draagt ie verder geen oplossingen aan. Ook wel relatief kinderachtig. Eigenlijk is dit indirect ook een verwijt aan de Nederlanders die op hem (blijven) stemmen.
Hoe werkt dit bij "mensen"?
.Het verwijt dat ik zie is dat de andere partijen problemen niet serieus nemen.quote:
[..]
Tsja. Zo geeft Wilders al 25 jaar zijn mening maar draagt ie verder geen oplossingen aan. Ook wel relatief kinderachtig. Eigenlijk is dit indirect ook een verwijt aan de Nederlanders die op hem (blijven) stemmen.
Ach altijd grappig dit gehuilquote:
[..]
Altijd PVDD gestemt, maar sinds ze Pallewappies zijn gaat dat niet meer gebeuren.
Ik huil niet, ik ben zeer begaan met dieren, maar heb geen zin in een Terroristen partij te steunen.quote:
Wat IK zie is dat Wilders en de PVV er zélf niks aan gedaan hebben toen ze de kans hadden.quote:
[..]
Het verwijt dat ik zie is dat de andere partijen problemen niet serieus nemen.
Je kan veel van Timmermans zeggen, maar volgens mij niet dat hij een populist is.quote:
[..]
Dat Frans een goedkope populist is ook.
Hij bewandelt juist best een moeilijke weg toch? Met een genuanceerd verhaal en tegen de stroom in (gezien de publieke opinie over hem)?
Ik had eigenlijk wel verwacht dat Caroline zich vandaag als Roodkapje had verkleed om de jonge meisjes te steunen tegen de Wolfquote:
Ik weet niet of je gemist hebt dat PVV in een kabinet heeft gezeten waar ze zelf dan uit zijn gestapt. Zijn problemen zijn daar voldoende serieus genomen alleen willen zij ongrondwettelijke voorstellen doorheen drukken.quote:
[..]
Het verwijt dat ik zie is dat de andere partijen problemen niet serieus nemen.
Beetje zwak dit hoor. Als je iets bereiken wil moet je dat gewoon grondwettelijk doen en daar samenwerking voor zoeken. Dat wil Wilders niet.
Het enige wat je nu ook hoort dat het alleen maar ligt aan de buutnlanders maar naast een ongrondwettelijke asielstop hoor je verder geen andere voorstellen. Kom op zeg. In de 25 jaar dat hij daar zit heb je hopelijk ook wel de tijd gehad om aan andere voorstellen te werken niet?
Ja wie verbaasde dat nou, maar als anderen partijen maar blijven roepen dat ze liever geld geven aan Stikstof issues, dan de woningmarkt op te lossen, dan moet je niet gek kijken dat ze op dit soort idioten stemmen.quote:
[..]
Wat IK zie is dat Wilders en de PVV er zélf niks aan gedaan hebben toen ze de kans hadden.
Oke Femke Halsemaquote:
Wilders: “we hebben geen mannenprobleem maar een allochtonen probleem”.
Dit houdt in dat de PVV slechts een fractie van de zedenmisdrijven aan wil pakken.
Conclusie: alleen het aandeel door allochtonen moet worden aangepakt. Alle slachtoffers van autochtonen zoeken het maar uit.
[ afbeelding ]
Nou Frans is natuurlijk ook niet in zijn eerste pathetisch gebrachte gedeeltelijk verzonnen verhaal gestiktquote:
[..]
Je kan veel van Timmermans zeggen, maar volgens mij niet dat hij een populist is.
Hij bewandelt juist best een moeilijke weg toch? Met een genuanceerd verhaal en tegen de stroom in (gezien de publieke opinie over hem)?