NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://nos.nl/artikel/25(...)al-luchthavens-dicht
Polen: Russische drones neergehaald, regering met spoed bijeen
De Poolse luchtmacht heeft een aantal drones neergehaald in het Poolse luchtruim. Het leger zegt in een verklaring dat het Russische drones zijn die gebruikt waren bij een aanval op Oekrane. "Dit is een daad van agressie die een bedreiging vormt voor onze burgers."
Volgens het Poolse leger is een aantal toestellen neergehaald. Inmiddels is de luchtoperatie afgerond, meldt het leger op X.
De Poolse autoriteiten hebben in het oosten van het land een beschadigde drone gevonden. De drone werd aangetroffen bij het dorp Czosnowka, op enkele tientallen kilometers van de grens met Belarus. Er wordt op meerdere plekken gezocht naar brokstukken van neergehaald drones.
NOS
De drone werd gevonden in het oosten van Polen
De Poolse regering is om 08.00 uur bijeengekomen voor een noodoverleg. Premier Tusk zegt ook dat hij NAVO-chef Rutte op de hoogte heeft gebracht. "We staan continu in contact."
Vier vliegvelden waren tijdelijk gesloten vanwege de situatie: de internationale luchthaven in Warschau Chopin Airport, en Rzeszw Jasionka, Warschau Modlin en Lublin. Inmiddels worden de normale procedures weer opgestart, melden de Poolse autoriteiten.
Volg ons liveblog
In ons liveblog houden we je op de hoogte van de laatste ontwikkelingen en reacties op de gebeurtenissen in Polen. Klik hier om het liveblog te openen.
"Als je brokstukken van neergehaalde objecten tegenkomt, benader deze dan niet en schakel de politie in", zegt minister van Defensie Kosiniak-Kamysz op X. Met name in de oostelijke regio's Podlachi, Mazovi en rond de stad Lublin kregen mensen het advies binnen te blijven.
Rusland heeft nog niet gereageerd op de beschuldiging van Polen. Vorige maand was volgens de Poolse autoriteiten ook een Russische legerdrone neergekomen in Oost-Polen, maar dat werd pas bekend nadat de drone was neergestort. Nu lijkt het te gaan om het eerste incident waarbij een NAVO-land met vliegtuigen Russische toestellen heeft neergehaald.
Verhoogde staat van paraatheid
Polen spreekt van een ongekende schending van het Poolse luchtruim. Het leger is in verhoogde staat van paraatheid gebracht. Militairen kunnen nu versneld worden opgeroepen voor inzet.
Oekrane had eerder op de avond gemeld dat er Russische drones onderweg waren naar Polen, als onderdeel van een luchtaanval op Oekrane. Later werd deze verklaring door de Oekraense luchtmacht ingetrokken.
Christiaan Paauwe, correspondent Midden- en Oost-Europa
"Rusland heeft sinds de grootschalige invasie herhaaldelijk het luchtruim van Polen en andere landen aan de oostflank van de NAVO geschonden met drones en raketten. Tot nu toe besloot Polen steeds deze objecten niet uit de lucht te schieten, maar deze keer vormden de drones een dusdanige dreiging voor burgers dat is ingegrepen. Dat een NAVO-land nu voor het eerst Russische drones uit de lucht schiet is een duidelijke escalatie."
Behalve Poolse straaljagers zijn er ook NAVO-vliegtuigen opgestegen. Het is onduidelijk of Nederland een rol speelt bij de onderscheppingsoperatie. Sinds 1 september helpen Nederlandse F-35-gevechtsvliegtuigen bij het bewaken van het NAVO-luchtruim boven Oost-Europa.
Volgens artikel 5 uit het NAVO-handvest staat een aanval op n lidstaat gelijk op een aanval op alle leden van het militaire bondgenootschap. Het is vaker voorgekomen dat Russische drones, waarmee Oekrane elke dag wordt aangevallen, zijn doorgedrongen tot het luchtruim van NAVO-landen.
Polen: Russische drones neergehaald, regering met spoed bijeen
De Poolse luchtmacht heeft een aantal drones neergehaald in het Poolse luchtruim. Het leger zegt in een verklaring dat het Russische drones zijn die gebruikt waren bij een aanval op Oekrane. "Dit is een daad van agressie die een bedreiging vormt voor onze burgers."
Volgens het Poolse leger is een aantal toestellen neergehaald. Inmiddels is de luchtoperatie afgerond, meldt het leger op X.
De Poolse autoriteiten hebben in het oosten van het land een beschadigde drone gevonden. De drone werd aangetroffen bij het dorp Czosnowka, op enkele tientallen kilometers van de grens met Belarus. Er wordt op meerdere plekken gezocht naar brokstukken van neergehaald drones.
NOS
De drone werd gevonden in het oosten van Polen
De Poolse regering is om 08.00 uur bijeengekomen voor een noodoverleg. Premier Tusk zegt ook dat hij NAVO-chef Rutte op de hoogte heeft gebracht. "We staan continu in contact."
Vier vliegvelden waren tijdelijk gesloten vanwege de situatie: de internationale luchthaven in Warschau Chopin Airport, en Rzeszw Jasionka, Warschau Modlin en Lublin. Inmiddels worden de normale procedures weer opgestart, melden de Poolse autoriteiten.
Volg ons liveblog
In ons liveblog houden we je op de hoogte van de laatste ontwikkelingen en reacties op de gebeurtenissen in Polen. Klik hier om het liveblog te openen.
"Als je brokstukken van neergehaalde objecten tegenkomt, benader deze dan niet en schakel de politie in", zegt minister van Defensie Kosiniak-Kamysz op X. Met name in de oostelijke regio's Podlachi, Mazovi en rond de stad Lublin kregen mensen het advies binnen te blijven.
Rusland heeft nog niet gereageerd op de beschuldiging van Polen. Vorige maand was volgens de Poolse autoriteiten ook een Russische legerdrone neergekomen in Oost-Polen, maar dat werd pas bekend nadat de drone was neergestort. Nu lijkt het te gaan om het eerste incident waarbij een NAVO-land met vliegtuigen Russische toestellen heeft neergehaald.
Verhoogde staat van paraatheid
Polen spreekt van een ongekende schending van het Poolse luchtruim. Het leger is in verhoogde staat van paraatheid gebracht. Militairen kunnen nu versneld worden opgeroepen voor inzet.
Oekrane had eerder op de avond gemeld dat er Russische drones onderweg waren naar Polen, als onderdeel van een luchtaanval op Oekrane. Later werd deze verklaring door de Oekraense luchtmacht ingetrokken.
Christiaan Paauwe, correspondent Midden- en Oost-Europa
"Rusland heeft sinds de grootschalige invasie herhaaldelijk het luchtruim van Polen en andere landen aan de oostflank van de NAVO geschonden met drones en raketten. Tot nu toe besloot Polen steeds deze objecten niet uit de lucht te schieten, maar deze keer vormden de drones een dusdanige dreiging voor burgers dat is ingegrepen. Dat een NAVO-land nu voor het eerst Russische drones uit de lucht schiet is een duidelijke escalatie."
Behalve Poolse straaljagers zijn er ook NAVO-vliegtuigen opgestegen. Het is onduidelijk of Nederland een rol speelt bij de onderscheppingsoperatie. Sinds 1 september helpen Nederlandse F-35-gevechtsvliegtuigen bij het bewaken van het NAVO-luchtruim boven Oost-Europa.
Volgens artikel 5 uit het NAVO-handvest staat een aanval op n lidstaat gelijk op een aanval op alle leden van het militaire bondgenootschap. Het is vaker voorgekomen dat Russische drones, waarmee Oekrane elke dag wordt aangevallen, zijn doorgedrongen tot het luchtruim van NAVO-landen.
Precies. Naast politieke benvloeding horen ook prikacties en incidenten zoals drones erbij. Het zijn tests om te zien hoe ver Poetin kan gaan zonder dat er echte consequenties volgen, en zo schuift hij stukje bij beetje zijn macht en invloed op.quote:Op woensdag 10 september 2025 11:43 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Allemaal waar. Maar feit is: er is weinig reden voor Rusland om niet nog iets groters te proberen, om te kijken hoe de NATO zal reageren. Mijn vermoeden is dat Rusland heel ver kan gaan.
Groot fan van User Wotte
Helaas, noeks zijn al onderweg. Je had nog een paar minuten te leven maar verspeeld aan een fok! comment.quote:
Op
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ja. Tenzij we dus wel echt gezamenlijk een duidelijke grens hebben. Daar was toch gehele alliantie voor bedoeld. Anders kan je artikel 5 ook wel de prullenbak in doen.quote:Op woensdag 10 september 2025 11:48 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Precies. Naast politieke benvloeding horen ook prikacties en incidenten zoals drones erbij. Het zijn tests om te zien hoe ver Poetin kan gaan zonder dat er echte consequenties volgen, en zo schuift hij stukje bij beetje zijn macht en invloed op.
Zin geven is misschien makkelijk manier om vanaf te krijgen.quote:
[..]
Rusland zn zin geven.
Probleem is dat ze elk jaar met nieuwe eisen komen tot ze in portugal staan.
Mensen die nu nog praten over diplomatie en angel en weet ik het. Zijn of totaal niet ingelezen of van de verkeerde kant.
Ken je spreekwoord: Als men hem de vinger geeft, neemt hij de hele hand.
Dus Russen en Poetin zouden het doorgaan tot grens van voormalige Sovjet.
Daarmee is angel uit halen onrealistisch geworden. Dan maar voelen.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
We zijn al dood, alleen is de vraag. Wanneer..quote:
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Precies. Artikel 5 van de NAVO is vaag en open voor interpretatie. Officieel zegt het dat een aanval op n lidstaat wordt gezien als een aanval op alle leden, maar in de praktijk kan dit van alles betekenen: van politieke steun tot het sturen van helmen of munitie. Het betekent dus niet automatisch dat elk land met zijn leger een oorlog moet starten.quote:
Ja. Tenzij we dus wel echt gezamenlijk een duidelijke grens hebben. Daar was toch gehele alliantie voor bedoeld. Anders kan je artikel 5 ook wel de prullenbak in doen.
Ter vergelijking: het artikel van de EU, Artikel 42(7) van het Verdrag betreffende de Europese Unie (VEU), is duidelijker geformuleerd. Het verplicht lidstaten om hulp en bijstand te bieden bij gewapende agressie, met alle middelen die tot hun beschikking staan. Dat geeft juridisch meer houvast, al blijft de uitvoering natuurlijk afhankelijk van politieke wil.
Groot fan van User Wotte
Het zijn de eerste stappen tot het normaliseren van 'abusievelijke' spillover van Russische oorlogsvoering aan de Europese oostgrens om zo langzaam van die oostgrens een no-go zone te maken.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Probleem met rusland is dat zelfs als het per ongeluk ging door defecte onderdelen, je altijd weet dat het ook express gedaan kan zijn om de grenzen (letter en figuurlijk) op te zoeken. Je kan ze nooit vertrouwen, dus als het een keer per ongeluk gaat is dat altijd verdacht.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Cynisch gezien is deze loopgraven oorlog vanuit westers perspectief strategische niet eens zo slecht. Rusland bijt zich stuk en verzwakt zichzelf economisch significant en dat stuurt het signaal naar anderen dat terrotiale agressie een zeer kostbare aangelegenheid is (lees China) De NAVO is er sterker op geworden met significante investeringen en structureel hogere budgetten, eensgezindheid en uitbreiding leden.quote:
[..]
Precies. Naast politieke benvloeding horen ook prikacties en incidenten zoals drones erbij. Het zijn tests om te zien hoe ver Poetin kan gaan zonder dat er echte consequenties volgen, en zo schuift hij stukje bij beetje zijn macht en invloed op.
Dit is niet per ongeluk.quote:Op woensdag 10 september 2025 11:58 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Probleem met rusland is dat zelfs als het per ongeluk ging door defecte onderdelen, je altijd weet dat het ook express gedaan kan zijn om de grenzen (letter en figuurlijk) op te zoeken. Je kan ze nooit vertrouwen, dus als het een keer per ongeluk gaat is dat altijd verdacht.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Precies. Wat ik zei dus: een papierenmacht.quote:
[..]
Precies. Artikel 5 van de NAVO is vaag en open voor interpretatie. Officieel zegt het dat een aanval op n lidstaat wordt gezien als een aanval op alle leden, maar in de praktijk kan dit van alles betekenen: van politieke steun tot het sturen van helmen of munitie. Het betekent dus niet automatisch dat elk land met zijn leger een oorlog moet starten.
Ter vergelijking: het artikel van de EU, Artikel 42(7) van het Verdrag betreffende de Europese Unie (VEU), is duidelijker geformuleerd. Het verplicht lidstaten om hulp en bijstand te bieden bij gewapende agressie, met alle middelen die tot hun beschikking staan. Dat geeft juridisch meer houvast, al blijft de uitvoering natuurlijk afhankelijk van politieke wil.
EU overigens al helemaal. Want daar is al helemaal geen eenheid.
1 drones per ongeluk. kunnen we wel snappen.quote:
Probleem met rusland is dat zelfs als het per ongeluk ging door defecte onderdelen, je altijd weet dat het ook express gedaan kan zijn om de grenzen (letter en figuurlijk) op te zoeken. Je kan ze nooit vertrouwen, dus als het een keer per ongeluk gaat is dat altijd verdacht.
Maar 10 or meer drones tegelijk. Kunnen we niet snappen.
Dan is logisch dat zij gaat klagen en neerhalen.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Bedoel meer dat het dus in feite niet uitmaakt aangezien Rusland dit soort tactieken altijd al gebruikt heeft.quote:
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Rusland had gewoon (al veel eerder) diplomatiek kunnen reageren naar Polen; excuus, sorry etc uit de wind geraakt, we zullen stappen ondernemen om dit te voorkomen, maar noodzaak blijft bla bla bla.quote:
Probleem met rusland is dat zelfs als het per ongeluk ging door defecte onderdelen, je altijd weet dat het ook express gedaan kan zijn om de grenzen (letter en figuurlijk) op te zoeken. Je kan ze nooit vertrouwen, dus als het een keer per ongeluk gaat is dat altijd verdacht.
Missile?! Dat vergroot de ernst, hoe dodelijk drones ook kunnen zijn..quote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Maakt natuurlijk niet uit. Ze horen al niet in Oekraine te zijn, laat staan in Polen.quote:
[..]
Bedoel meer dat het dus in feite niet uitmaakt aangezien Rusland dit soort tactieken altijd al gebruikt heeft.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Nu ik er over nadenk is de kans groot dat ze hun eigen Aim 9 missile hebben gevonden :pquote:Op woensdag 10 september 2025 12:03 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Missile?! Dat vergroot de ernst, hoe dodelijk drones ook kunnen zijn..
Een drone in het noorden van Polen heeft ook niks meer te maken met een eventuele "overspill" richting Oekrane. Dit is een bewuste provocatie van Polen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dit is geen ongelukje meer.quote:
[ afbeelding ]
Drone (brokstukken) gevonden nieuw nabij gdansk.
[ x ]
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ik ben het hier niet helemaal mee eens. Strategisch lijkt het op het eerste gezicht misschien logisch: Rusland uitgeput, NAVO sterker. Maar het negeert het risico van escalatie en de enorme menselijke en economische kosten. Elke provocatie, hoe klein ook, kan verkeerd worden ingeschat en een kettingreactie veroorzaken. Bovendien is de “eensgezindheid” in de NAVO en EU vaak fragiel; politieke verdeeldheid kan een crisis sneller laten escaleren dan een geoliede strategie.quote:
[..]
Cynisch gezien is deze loopgraven oorlog vanuit westers perspectief strategische niet eens zo slecht. Rusland bijt zich stuk en verzwakt zichzelf economisch significant en dat stuurt het signaal naar anderen dat terrotiale agressie een zeer kostbare aangelegenheid is (lees China) De NAVO is er sterker op geworden met significante investeringen en structureel hogere budgetten, eensgezindheid en uitbreiding leden.
Groot fan van User Wotte
Zou het test kunnen zijn voor de oefeningen rond Suwalki?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Niet 'very far from the border' als je de oblast Kalingrad in ogenschouw neemt (al zou ik het niet willen lopen)quote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wit Rusland ligt ook om de hoekquote:
[..]
Niet 'very far from the border' als je de oblast Kalingrad in ogenschouw neemt (al zou ik het niet willen lopen)
Iets verder, maar inderdaadquote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Vanaf de oblast Kalingrad valt het wel mee.quote:
"Kijk zo ver kunnen we makkelijk komen als we willen"
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nah, die begint vrijdag pas.quote:
Zou het test kunnen zijn voor de oefeningen rond Suwalki?
Als de russen vanavond stoppen met drone aanvallen op Oekraine, dan weten we meer.
Beetje opgeklopt nieuws.
Russische drones zitten ongewenst boven Europees grondgebied, natuurlijk schieten wij die uit de lucht. En dat snappen de Russen ook wel.
Europa doet net alsof zij ineens heel stoer zijn. Maar ondertussen zweten ze peentjes voor elke scheet die Poetin laat.
Russische drones zitten ongewenst boven Europees grondgebied, natuurlijk schieten wij die uit de lucht. En dat snappen de Russen ook wel.
Europa doet net alsof zij ineens heel stoer zijn. Maar ondertussen zweten ze peentjes voor elke scheet die Poetin laat.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Zou me niet eens verbazen als ze vanavond/vannacht even de reactie in wat Baltische landen testen na het afvuren van een zwerm drones. Ze weten nu hoe Polen reageert, nu die anderen die binnen hun bereik liggen.quote:
[..]
Nah, die begint vrijdag pas.
Als de russen vanavond stoppen met drone aanvallen op Oekraine, dan weten we meer.
Zonder wrijving geen glans
Ik zou het een onverstandige escalatie vinden als wij drones richting Rusland zouden sturen. Dat moeten we niet doen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Zegt ie met een Russische piemel in de mondquote:Op woensdag 10 september 2025 12:30 schreef phpmystyle het volgende:
Ik zou het een onverstandige escalatie vinden als wij drones richting Rusland zouden sturen. Dat moeten we niet doen.
Negeren..quote:
[..]
Zegt ie met een Russische piemel in de mond
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ieuwwwwquote:
[..]
Zegt ie met een Russische piemel in de mond
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ze hoeven niet zo bang te zijn, aangezien types zoals jij vooraan staan om elke scheet van Poetin met genot op te snuiven.quote:
Beetje opgeklopt nieuws.
Russische drones zitten ongewenst boven Europees grondgebied, natuurlijk schieten wij die uit de lucht. En dat snappen de Russen ook wel.
Europa doet net alsof zij ineens heel stoer zijn. Maar ondertussen zweten ze peentjes voor elke scheet die Poetin laat.
Цой жив
quote:
[..]
Ze hoeven niet zo bang te zijn, aangezien types zoals jij vooraan staan om elke scheet van Poetin met genot op te snuiven.
quote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Belangrijkste vraag is denk ik of ze gejammed zijn of niet.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Sorry je hebt gelijk, maar blijft moeilijk om zo'n bewonderaar van oorlogscrimineel Poetin steeds maar weer te negeren. Ik zal vanaf nu wel weer beter mn best doen.quote:
Цой жив
Je hebt het probleem van normalisatie. Dat zag je ook bij de oorlog in Oekraine, de eerste provocaties en territorium schendingen begonnen al in 2006.quote:
[..]
Zou me niet eens verbazen als ze vanavond/vannacht even de reactie in wat Baltische landen testen na het afvuren van een zwerm drones. Ze weten nu hoe Polen reageert, nu die anderen die binnen hun bereik liggen.
De zwakke reactie van het Westen sinds 2014/2022 lokt agressie uit bij de rus.
We zullen wat de reactie van de NAVO is, als ze verstandig is, roepen ze een no fly zone uit van 100km, ism het Oekrainsche leger.
Ze werden niet gejammed boven Pools grondgebied.quote:
Belangrijkste vraag is denk ik of ze gejammed zijn of niet.
Ik vind die onderschatting van de brede EU altijd wel frappant. Lijken altijd te vergeten dat we het in de brede EU hebben over een stel relatief goed georganiseerde, efficint opererende, kapitaalkrachtige en technologisch ver ontwikkelde landen.quote:
Beetje opgeklopt nieuws.
Russische drones zitten ongewenst boven Europees grondgebied, natuurlijk schieten wij die uit de lucht. En dat snappen de Russen ook wel.
Europa doet net alsof zij ineens heel stoer zijn. Maar ondertussen zweten ze peentjes voor elke scheet die Poetin laat.
Als het daadwerkelijk zou moeten en dit blok gaat in volledige oorlogseconomie dan staat er binnen een paar maanden een geoliede oorlogsmachine van honderdduizenden beroeps soldaten.
Dan roepen we ook het volgende: die zijn niet van ons.quote:
Ik zou het een onverstandige escalatie vinden als wij drones richting Rusland zouden sturen. Dat moeten we niet doen.
En als het niet meer anders uit te leggen is: dat was per ongeluk, ze waren de verkeerde kant op gegaan.
Wie dit leest is een lezer van dit
quote:
[..]
Ik vind die onderschatting van de brede EU altijd wel frappant. Lijken altijd te vergeten dat we het in de brede EU hebben over een stel relatief goed georganiseerde, efficint opererende, kapitaalkrachtige en technologisch ver ontwikkelde landen.
Als het daadwerkelijk zou moeten en dit blok gaat in volledige oorlogseconomie dan staat er binnen een paar maanden een geoliede oorlogsmachine van honderdduizenden beroeps soldaten.
Doe nou toch niet..quote:
[..]
Dan roepen we ook het volgende: die zijn niet van ons.
En als het niet meer anders uit te leggen is: dat was per ongeluk, ze waren de verkeerde kant op gegaan.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik snap de terughoudendheid maar ik hoop dat de EU nu gewoon raketten uit het luchtruim gaat schieten boven Oekrane. Isral mag het ook dus wij al helemaal.
En artikel42 afstoffen.
En artikel42 afstoffen.
iedereen mag hetquote:
Ik snap de terughoudendheid maar ik hoop dat de EU nu gewoon raketten uit het luchtruim gaat schieten boven Oekrane. Isral mag het ook dus wij al helemaal.
En artikel42 afstoffen.
gewoon zelfverdediging claimen
Bekijk deze YouTube-video
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
We zijn ook ontwikkelt, hoewel de ontwikkelingen in Rusland ook razendsnel gaan.quote:
[..]
Ik vind die onderschatting van de brede EU altijd wel frappant. Lijken altijd te vergeten dat we het in de brede EU hebben over een stel relatief goed georganiseerde, efficint opererende, kapitaalkrachtige en technologisch ver ontwikkelde landen.
Als het daadwerkelijk zou moeten en dit blok gaat in volledige oorlogseconomie dan staat er binnen een paar maanden een geoliede oorlogsmachine van honderdduizenden beroeps soldaten.
Maar je hebt ook volume nodig, en dat hebben wij niet.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
NAVO in vredestijd: samenwerken is belangrijk want samen sta je sterk
Polen: wij beroepen ons op artikel 4.
NAVOleden: "zzzzzzzzzz" "Ja maar dat kost geld" "we hebben onze eigen problemen" "Polen kan het zelf wel aan" "Ja maar aardgas dan?"
Polen: wij beroepen ons op artikel 4.
NAVOleden: "zzzzzzzzzz" "Ja maar dat kost geld" "we hebben onze eigen problemen" "Polen kan het zelf wel aan" "Ja maar aardgas dan?"
Yo tengo, t tienes, l/Ella tiene
Het zou mij niets verbazen als Oekrane achter deze aanval zit, juist om die zo lang gekoesterde no-fly zone boven Oekrane te laten realiseren.quote:
Ik snap de terughoudendheid maar ik hoop dat de EU nu gewoon raketten uit het luchtruim gaat schieten boven Oekrane. Isral mag het ook dus wij al helemaal.
En artikel42 afstoffen.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
quote:
[..]
Ik vind die onderschatting van de brede EU altijd wel frappant. Lijken altijd te vergeten dat we het in de brede EU hebben over een stel relatief goed georganiseerde, efficint opererende, kapitaalkrachtige en technologisch ver ontwikkelde landen.
Als het daadwerkelijk zou moeten en dit blok gaat in volledige oorlogseconomie dan staat er binnen een paar maanden een geoliede oorlogsmachine van honderdduizenden beroeps soldaten.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dit strookt niet in zijn geheel met de eerdere 3 gedeelde plaatjes van de zogenaamde bewegingen van de drones. Die 3 plaatjes stroken overigens ook niet helemaal met elkaar.quote:
Tusk met een boel statements:
19 bevestigde drones in Poolsluchtgebied, maar is niet de volledige data.
Voor het eerst kwamen ze via Wit Rusland ipv over OEkraine.
Grondsystemen, plus F35, f16 , mi17 en 24 en black hawks ingezet om ze neer te halen.
Laatste drone neergehaald om 06:45
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Het zijn Shahed-drones of varianten daarvan Hansquote:
[..]
Het zou mij niets verbazen als Oekrane achter deze aanval zit, juist om die zo lang gekoesterde no-fly zone boven Oekrane te laten realiseren.
Wat een heisa weer om niks 
En Poetin schaterlachend om de angst die wat uit de koers geraakte drones hebben kunnen veroorzaken bij zijn vijand. We laten Europa weer lekker sterk zien.
Poetin komt altijd weer met dergelijke acties om angst te zaaien en daardoor de publieke opinie te benvloeden om een reactie uit te lokken. Hadden we maar overheden die dergelijke acties rationeel zagen...
En Poetin schaterlachend om de angst die wat uit de koers geraakte drones hebben kunnen veroorzaken bij zijn vijand. We laten Europa weer lekker sterk zien.Poetin komt altijd weer met dergelijke acties om angst te zaaien en daardoor de publieke opinie te benvloeden om een reactie uit te lokken. Hadden we maar overheden die dergelijke acties rationeel zagen...
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Ik zeg niet dat je het moet doen maar die zelf onderschatting gaat nergens over. In feite zou je de lul op tafel kunnen slingeren.quote:
Stukje hoefijzerquote:
Wat een heisa weer om niks
Poetin komt altijd weer met dergelijke acties om angst te zaaien en daardoor de publieke opinie te benvloeden om een reactie uit te lokken. Hadden we maar overheden die dergelijke acties rationeel zagen...
Nou ja, dan sturen we toch 100 drones richting Rusland als het toch allemaal niets is.quote:
Wat een heisa weer om niks
Poetin komt altijd weer met dergelijke acties om angst te zaaien en daardoor de publieke opinie te benvloeden om een reactie uit te lokken. Hadden we maar overheden die dergelijke acties rationeel zagen...
Dan doen we gewoon mee h?quote:
Ik snap de terughoudendheid maar ik hoop dat de EU nu gewoon raketten uit het luchtruim gaat schieten boven Oekrane. Isral mag het ook dus wij al helemaal.
En artikel42 afstoffen.
Zal ik je een geheimpje verklappen? Er gaat helemaal geen reet gebeuren.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
als er zoveel drones zover uit koers raken in 1 nacht zou ik niet heel hard schaterlachen als ik Poetin was ... dan kunnen je mensen er geen kut van, kunnen je drones er geen kut van of een combinatie van beidenquote:
Wat een heisa weer om niks
Poetin komt altijd weer met dergelijke acties om angst te zaaien en daardoor de publieke opinie te benvloeden om een reactie uit te lokken. Hadden we maar overheden die dergelijke acties rationeel zagen...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Bekend navo bondgenoot Wit Rusland zal zeker voor de gein hebben gezegd dat er Russische drones in hun luchtruim waren.quote:Op woensdag 10 september 2025 12:48 schreef vosss het volgende:
[..]
Dit strookt niet in zijn geheel met de eerdere 3 gedeelde plaatjes van de zogenaamde bewegingen van de drones. Die 3 plaatjes stroken overigens ook niet helemaal met elkaar.
Het gaat er niet om of het waar is of niet, het gaat erom om twijfel te zaaien, en om te blijven herhalen dat Oekrane net zo slecht is.quote:
[..]
Het zijn Shahed-drones of varianten daarvan Hans
Цой жив
En dan de hele boel daarmee escaleren ja. Poetin hapt al jaren om escalatie, en het lukt hem ook nog door angstige en irrationele politici in Europa.quote:
[..]
Nou ja, dan sturen we toch 100 drones richting Rusland als het toch allemaal niets is.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Laat ze maar eens wat Russen neerknallen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
In manschappen? Volume in wat precies?quote:
[..]
We zijn ook ontwikkelt, hoewel de ontwikkelingen in Rusland ook razendsnel gaan.
Maar je hebt ook volume nodig, en dat hebben wij niet.
vooralsnog nietquote:
[..]
En dan de hele boel daarmee escaleren ja. Poetin hapt al jaren om escalatie, en het lukt hem ook nog door angstige en irrationele politici in Europa.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Polen alleen zou de Russen al aankunnen. Oekraine doet het nu ook al min of meer.quote:
[..]
Ik zeg niet dat je het moet doen maar die zelf onderschatting gaat nergens over. In feite zou je de lul op tafel kunnen slingeren.
EU zou zich meer zorgen moeten maken over China en afvallige bondgenoot USA. Rusland is aangeschoten wild wat niet zoveel kan.
Nee het gaat ook om een of ander corrupt land wat in gewapend conflict is met een ander corrupt land en waarover wij met onze laatste democratische strohalm een duidelijk statement afgaven en vervolgens alsnog afgescheept werden met een inlegvelletje wat nu klaarblijkelijk niet meer bestaat.quote:
[..]
Ja want het gaat ook echt om slechts 2 drones
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Net zoals Oekraine achter MH17 zat?quote:
[..]
Het zou mij niets verbazen als Oekrane achter deze aanval zit, juist om die zo lang gekoesterde no-fly zone boven Oekrane te laten realiseren.
Er is ook geen hond die gelooft dat al die drones uit de koers zijn geraakt, maar dat is wel de communicatie. Het doel is gewoon provoceren en Europa trapt er iedere keer gewoon weer in.quote:Op woensdag 10 september 2025 12:53 schreef sp3c het volgende:
[..]
als er zoveel drones zover uit koers raken in 1 nacht zou ik niet heel hard schaterlachen als ik Poetin was ... dan kunnen je mensen er geen kut van, kunnen je drones er geen kut van of een combinatie van beiden
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Is ook nooit goed met jou h. Aan de ene kant tegen vooral Europese wapens en de mogelijkheid tot verdedigen en aan de andere kant met de russen mee lachen om hun offensieve militaire kunstjes.quote:
Wat een heisa weer om niks
Poetin komt altijd weer met dergelijke acties om angst te zaaien en daardoor de publieke opinie te benvloeden om een reactie uit te lokken. Hadden we maar overheden die dergelijke acties rationeel zagen...
Het doel van de Russen is vooral om te kijken of wij hier niet op reageren.
Waar enkele lieden hier graag op hopen.
Waar enkele lieden hier graag op hopen.
Rusland moet vernietigd worden. Dan maar een escalatie van het conflict. Het is tijd.
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
waarom zeg je dat dan?quote:
[..]
Er is ook geen hond die gelooft dat al die drones uit de koers zijn geraakt, maar dat is wel de communicatie. Het doel is gewoon provoceren en Europa trapt er iedere keer gewoon weer in.
troll?quote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Om vanwege een paar drones een oorlog te starten is wel wat voorbarig. Ze zouden Poetin kunnen bellen met de vraag wat de reden was lol
Ze zaten wel achter het opblazen van de Nordstream pijpleiding waarmee ze de toevoer van energie naar Europa hebben aangevallen.quote:
[..]
Net zoals Oekraine achter MH17 zat?
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Jij biedt jezelf aan voor de eerste rij?quote:
Rusland moet vernietigd worden. Dan maar een escalatie van het conflict. Het is tijd.
Oh nee, dat zou een "escalatie" zijn.quote:
[..]
Nou ja, dan sturen we toch 100 drones richting Rusland als het toch allemaal niets is.
"russia: ashamed of nothing, offended by everything".
Ja hoor. Waarom zou je niet willen vechten tegen een agressor die als doel heeft het hele Westen te verzwakken?quote:
[..]
Jij biedt jezelf aan voor de eerste rij?
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
Of hrt kan ervoor zorgen dat we op den duur eensgezjnder zijn. Lijkt me niet de bedoeling van hem.quote:
Wat een heisa weer om niks
Poetin komt altijd weer met dergelijke acties om angst te zaaien en daardoor de publieke opinie te benvloeden om een reactie uit te lokken. Hadden we maar overheden die dergelijke acties rationeel zagen...
Niet bewezen. Plus is Noordstream 2 nog intact, de Pijplijn die meer volume aan kan, heel toevallig....quote:
[..]
Ze zaten wel achter het opblazen van de Nordstream pijpleiding waarmee ze de toevoer van energie naar Europa hebben aangevallen.
Waarom is het voor mensen als uitstraling zo moeilijk te begrijpen dat het Rusland is die vannacht een NAVO land heeft aangevallen (geprovoceerd) en niet andersom.quote:
Twee droontjes.
DiT moEten wE niEt PikkEn.
38 miljoen doden.
ZO dAt Zal zE LerEn.
We zien aan alles dat de NAVO, polen en de EU met een zeer genuanceerde en afgewogen reactie komt, dit in schril contrast met het handelen van Rusland sinds.... 2014.
Wellicht moet je bij Rusland met dit soort dingen aankloppen, maar voor de NAVO gaat dat momenteel niet op.
Munitie, hardware, bemensing.quote:
[..]
In manschappen? Volume in wat precies?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Rare reactie voor een pacifist.quote:
Wat een heisa weer om niks
Poetin komt altijd weer met dergelijke acties om angst te zaaien en daardoor de publieke opinie te benvloeden om een reactie uit te lokken. Hadden we maar overheden die dergelijke acties rationeel zagen...
Kansloze troll.quote:
[..]
Lekker een heel diep ethisch standpunten versimpelen naar iets waar je zelf ook wel van weet dat het nergens op slaat.
Pacifisme is gewoon een ideologie waaruit je act vanuit het standpunt dat geweld gn duurzame vrede veroorzaaakt. "Schiet me maar dood" klopt niet, want pacifisme is actief, niet passief.
Compassie is universeel, zowel voor de wolf als voor mensen in oorlog. Herbewapening is nadelig voor mens, dier n milieu.
Zie herbewapening voor de eerste wereldoorlog, herbewapening voor de 2de wereldoorlog, herbewapening tijdens de koude oorlog... met zowat de slechtste uitkomst voor de mensheid, en de herbewapening van Oekrane na de annexatie van de Krim. Heeft Oekraene echt geholpen met vrede ja!
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Aangevallen nog wel?quote:
[..]
Waarom is het voor mensen als uitstraling zo moeilijk te begrijpen dat het Rusland is die vannacht een NAVO land heeft aangevallen (geprovoceerd) en niet andersom.
We zien aan alles dat de NAVO, polen en de EU met een zeer genuanceerde en afgewogen reactie komt, dit in schril contrast met het handelen van Rusland sinds.... 2014.
Wellicht moet je bij Rusland met dit soort dingen aankloppen, maar voor de NAVO gaat dat momenteel niet op.
Op 
Aangevallen nog wel?’ Ja, dat klinkt misschien leuk sarcastisch, maar dit gaat niet om een verdwaald modelvliegtuigje. Rusland heeft doelbewust NAVO-luchtruim geschonden met tientallen drones tijdens een massale aanval op Oekrane. Polen heeft er meerdere uit de lucht moeten schieten en NAVO-jagers zijn opgestegen om in te grijpen. Voor een land dat Artikel 5 achter zich heeft staan, is dit geen detail, maar een gevaarlijke escalatie. Je kunt er lacherig over doen, maar dit soort incidenten brengt Europa dichter bij een direct conflict met Rusland dan we sinds de Tweede Wereldoorlog hebben gezienquote:
Groot fan van User Wotte
quote:
[..]
Nu ik er over nadenk is de kans groot dat ze hun eigen Aim 9 missile hebben gevonden :p
Inderdaad een eigen Aim raket
