Poolse straaljagers schieten op 'Russische drones', aantal luchthavens dicht
De Poolse luchtmacht heeft een aantal drones neergehaald in het Poolse luchtruim. Het leger zegt in een verklaring dat het Russische drones zijn die gebruikt waren bij een aanval op Oekraïne. "Dit is een daad van agressie die een bedreiging vormt voor onze burgers."
Het is onduidelijk om hoeveel drones het gaat. Volgens het leger is een aantal toestellen neergehaald. Premier Tusk benadrukt dat de militaire operatie nog gaande is. De Poolse regering komt om 08.00 uur bijeen voor een noodoverleg, meldt een woordvoerder van de regering.
Vier vliegvelden zijn tijdelijk gesloten vanwege de situatie, onder meer de internationale luchthaven in Warschau. "Als je brokstukken van neergehaalde objecten tegenkomt, benader deze dan niet en schakel de politie in", zegt minister van Defensie Kosiniak-Kamysz op X. Met name in de oostelijke regio's Podlachië, Mazovië en rond de stad Lublin worden mensen aangeraden binnen te blijven.
Rusland heeft nog niet gereageerd op de beschuldiging van Polen. Vorige maand was volgens de Poolse autoriteiten ook een Russische legerdrone neergekomen in Oost-Polen, maar dat werd pas bekend nadat de drone was neergestort. Nu lijkt het te gaan om het eerste incident waarbij een NAVO-land met vliegtuigen Russische toestellen heeft neergehaald.
Verhoogde staat van paraatheid
Polen spreekt van een ongekende schending van het Poolse luchtruim. Het leger is in verhoogde staat van paraatheid gebracht. Militairen kunnen nu versneld worden opgeroepen voor inzet.
Oekraïne had eerder op de avond gemeld dat er Russische drones onderweg waren naar Polen, als onderdeel van een luchtaanval op Oekraïne. Later werd deze verklaring door de Oekraïense luchtmacht ingetrokken.
Christiaan Paauwe, correspondent Midden- en Oost-Europa
"Rusland heeft sinds de grootschalige invasie herhaaldelijk het luchtruim van Polen en andere landen aan de oostflank van de NAVO geschonden met drones en raketten. Tot nu toe besloot Polen steeds deze objecten niet uit de lucht te schieten, maar deze keer vormden de drones een dusdanige dreiging voor burgers dat is ingegrepen. Dat een NAVO-land nu voor het eerst Russische drones uit de lucht schiet is een duidelijke escalatie."
Behalve Poolse straaljagers zijn er ook NAVO-vliegtuigen opgestegen. Het is onduidelijk of Nederland een rol speelt bij de onderscheppingsoperatie. Sinds 1 september helpen Nederlandse F-35-gevechtsvliegtuigen bij het bewaken van het NAVO-luchtruim boven Oost-Europa.
Volgens artikel 5 uit het NAVO-handvest staat een aanval op één lidstaat gelijk op een aanval op alle leden van het militaire bondgenootschap. Het is vaker voorgekomen dat Russische drones, waarmee Oekraïne elke dag wordt aangevallen, zijn doorgedrongen tot het luchtruim van NAVO-landen.
Link van nu.nl https://www.nu.nl/buitenl(...)velden-gesloten.html
Er zijn ook NAVO-vliegtuigen opgestegen, iemand enig idee of dat al eerder is gebeurd?
Bekijk deze YouTube-video
Het is echt bizar hoe accuraat Yes Minister nog steeds is
En een paar honderd naar Oekraïne is ook een prima idee.
Eerst maar eens afwachten en uitzoeken of dat onbetrouwbare en corrupte Oekraïne niet zelf achter deze actie zit om doelbewust de NAVO erbij te betrekken.quote:Oekraïne had eerder op de avond gemeld dat er Russische drones onderweg waren naar Polen, als onderdeel van een luchtaanval op Oekraïne. Later werd deze verklaring door de Oekraïense luchtmacht ingetrokken.
Beetje eenzelfde actie als met het opblazen van de Nordstream.
Het zou mij niks verbazen.
Heeft het VK niet van die laserbeamdingen?quote:Op woensdag 10 september 2025 07:28 schreef byah het volgende:
Eerst sturen ze een drone per maand om te zien hoe de NAVO reageert, dan twee drones per maand, dan twee drones per week etc etc. Neerhalen is een goed signaal, echter is het vrij kostbaar om de drones neer te halen, dus de kans is groot dat er volgende week weer een aantal drones over Polen vliegen
Het is maar goed dat een eencellig brein als jij niet aan het roer staat.quote:
Zo jammer dat we als vergelding niet even Moskou plat gooien.
Goed punt.quote:Op woensdag 10 september 2025 07:44 schreef vosss het volgende:
[..]
Eerst maar eens afwachten en uitzoeken of dat onbetrouwbare en corrupte Oekraïne niet zelf achter deze actie zit om doelbewust de NAVO erbij te betrekken.
Beetje eenzelfde actie als met het opblazen van de Nordstream.
Het zou mij niks verbazen.
Als je uitkijkt naar het einde van de wereld, dan kan je natuurlijk ook gewoon alleen jezelf opheffen. Het effect is voor jou hetzelfde.quote:
Graag oorlog verklaren aan tyfus Russen
Aluhoedje gespot.quote:
[..]
Eerst maar eens afwachten en uitzoeken of dat onbetrouwbare en corrupte Oekraïne niet zelf achter deze actie zit om doelbewust de NAVO erbij te betrekken.
Beetje eenzelfde actie als met het opblazen van de Nordstream.
Het zou mij niks verbazen.
Bangeschijterd gespotquote:
[..]
Als je uitkijkt naar het einde van de wereld, dan kan je natuurlijk ook gewoon alleen jezelf opheffen. Het effect is voor jou hetzelfde.
Niet zo vreemd hé.quote:
Krijgt Oekraïne zijn drones niet van het westen? Dat is makkelijk te controleren.quote:
[..]
Eerst maar eens afwachten en uitzoeken of dat onbetrouwbare en corrupte Oekraïne niet zelf achter deze actie zit om doelbewust de NAVO erbij te betrekken.
Beetje eenzelfde actie als met het opblazen van de Nordstream.
Het zou mij niks verbazen.
quote:
[..]
Eerst maar eens afwachten en uitzoeken of dat onbetrouwbare en corrupte Oekraïne niet zelf achter deze actie zit om doelbewust de NAVO erbij te betrekken.
Beetje eenzelfde actie als met het opblazen van de Nordstream.
Het zou mij niks verbazen.
De poolse luchtmacht bedankt onze luchtmacht voor het helpen vannacht.
Onze jongens hebben Russische drones neergeschoten vannacht
Sowieso gelul want er valt vast ook wel te volgen vanaf waar de drones zijn vertrokken.quote:
De kans dat dit door spoofing komt of electronische oorlogsvoering en de drones van hun pad zijn geraakt is vrijwel nul. In dat geval is de drone bestuurloos tot hij uit de EW zone komt waarna hij teruggaat naar de voorafgestelde coordinaten. De ongeveer 10 drones die polen zijn ingegaan hebben zowel de hele reis blijven manoeuvreren alswel zijn ze nooit omgedraaid naar een doel in Oekraine. Daarnaast hebben ze een pad genomen over de grens van Wit Rusland en zelfs lange tijd door Wit Rusland heen gevlogen, een pad dat ze normaal niet vaak nemen.
Oh uiteraard, deze 10 drones zijn al honderden kilometers voor ze polen ingingen door allerlei radarsystemen opgepikt.quote:Op woensdag 10 september 2025 07:59 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Sowieso gelul want er valt vast ook wel te volgen vanaf waar de drones zijn vertrokken.
De radars, waarmee we gelukkig ook Oekraine wel helpen met real time information, pikken die drones al ver op voor ze zelfs Oekraine binnengaan.
quote:
[..]
Eerst maar eens afwachten en uitzoeken of dat onbetrouwbare en corrupte Oekraïne niet zelf achter deze actie zit om doelbewust de NAVO erbij te betrekken.
Beetje eenzelfde actie als met het opblazen van de Nordstream.
Het zou mij niks verbazen.
Het waren Shahed-drones, die gebruikt Oekraïne helemaal niet. Maar Rusland dat de oorlog escaleert, dat past niet in het narratief natuurlijk.
En nog steeds staan er genoeg users hier in de rij om de Grote Russische Leider te mogen pijpen.quote:
Ach zo kennen we onze russische agressor weer, eens afwachten of het niet weer verdere escalatie gaat veroorzaken.
Helaas heeft Moskou een Dead Man Switch; een zeer groot schip vol met nukes die om de zoveel tijd contact met het Kremlin moet hebben om te voorkomen dat de lading volautomatisch afgeschoten wordt naar westerse doelen.quote:
Zo jammer dat we als vergelding niet even Moskou plat gooien.
Ik weiger te geloven dat mensen onironisch Sander de Wit volgen en lezen.quote:
Op Wanneer verwacht jij dat Ursula met de strongest possible response zal komen?quote:
[..]
Ik weiger te geloven dat mensen onironisch Sander de Wit volgen en lezen.
Bewezen desinformatieverspreider inderdaad.quote:
[..]
Ik weiger te geloven dat mensen onironisch Sander de Wit volgen en lezen.
Je zin leest alsof je hoopt dat ze dus eindelijk eens met daden gaan komen, en dat hoop ik ook.quote:Op woensdag 10 september 2025 08:07 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Wanneer verwacht jij dat Ursula met de strongest possible response zal komen?
Tijd om het luchtruim van west oekraine af te sluiten.
Ow, jij weet al meer? Bron aub met pics waaruit blijkt dat het Shahed's waren.quote:
[..]
Het waren Shahed-drones, die gebruikt Oekraïne helemaal niet.
Dat hebben ze ook alleen maar in opdracht en met behulp van de Amerikanen gedaan in ruil voor steun.quote:
[..]
Eerst maar eens afwachten en uitzoeken of dat onbetrouwbare en corrupte Oekraïne niet zelf achter deze actie zit om doelbewust de NAVO erbij te betrekken.
Beetje eenzelfde actie als met het opblazen van de Nordstream.
Het zou mij niks verbazen.
Misschien kan ze er zelf ook naar toevliegen. Of zou ze dan weer gehackt worden door Russen?quote:
[..]
Je zin leest alsof je hoopt dat ze dus eindelijk eens met daden gaan komen, en dat hoop ik ook.
Tijd om het luchtruim van west oekraine af te sluiten.
Uh, oke.quote:Op woensdag 10 september 2025 08:14 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Misschien kan ze er zelf ook naar toevliegen. Of zou ze dan weer gehackt worden door Russen?
Reactie Zelensky.
https://www.telegraaf.nl/(...)drones/88329234.htmlquote:
[..]
Ow, jij weet al meer? Bron aub met pics waaruit blijkt dat het Shahed's waren.
https://x.com/michalstela/status/1965652608858857643
Polen zou artikel 4 overwegen.
En dat is…?quote:
[ afbeelding ]
https://x.com/michalstela/status/1965652608858857643
Polen zou artikel 4 overwegen.
Moet je meer zien als vaststellen dat Polen bedreigd wordt door een ander land en Navo hulpmiddelen wil hebben om die bedreiging te voorkomen. Meer luchtsteun naar Polen bijv.quote:
Eerste keer dat Tusk vannacht/vanochtend volgens mij het duidelijk Russische drones heeft genoemd, wellicht zijn overleg over de gebeurtenissen eerder vanochhtend afgewacht.
Niet elke schending leidt direct tot een probleem, goed voorbeeld is die neergeschoten straaljager tussen Rusland-Turkije. https://nl.wikipedia.org/(...)i_Su-24_door_Turkijequote:
Wat een nieuws. Een directe militaire confrontatie tussen de NAVO en Rusland. Ik ben ook erg verbaast, want we leven nog. De profetie luidde dat Putin gelijk op zijn grote rode knop zou drukken en we een half uurtje later aan de gevolgen van een kernbom explosie zouden bezwijken. Wat een sensatie. Trump zal overigens wel weer zijn mond dichthouden, leuke experiment van Rusland.
Dat schip is volgens mij meer een beetje een internetmythequote:
[..]
Helaas heeft Moskou een Dead Man Switch; een zeer groot schip vol met nukes die om de zoveel tijd contact met het Kremlin moet hebben om te voorkomen dat de lading volautomatisch afgeschoten wordt naar westerse doelen.
Waarmee ik niet zeg dat de VS, Rusland, etc géén plannen hebben voor wat te doen in geval van een dergelijke aanval, natuurlijk
Water is nat
Terug naar de orde van de dag
Of van heel Oekraïne. Daar heeft Rusland, als vijandige mogendheid, namelijk nul komma nul te zoeken.quote:
[..]
Je zin leest alsof je hoopt dat ze dus eindelijk eens met daden gaan komen, en dat hoop ik ook.
Tijd om het luchtruim van west oekraine af te sluiten.
En hij doet het omdat de navo niks doet.quote:
Putin loopt de navo te fucken
Water is nat
Terug naar de orde van de dag
Toch bizar om in te denken dat vannacht met veel bombarie overal in europa tankers, radarvliegtuigen, f35s etc opstegen om Polen te helpen met een stuk of 10 drones (wat overigens wel heel goed is dat we zo snel hebben gereageerd)quote:
Maar Oekraine gemiddeld elke nacht tussen de 200 a 800 drones te verwerken krijgt en in haar eentje moet oplossen (met ons materiaal
)Goede plaatsnaamquote:
Klopt net zoals dat we Nu Weer helemaal niks gaan doenquote:
[..]
En hij doet het omdat de navo niks doet.
Daar twijfel ik aan eigenlijk. Maar je weet het nooit natuurlijk.quote:
[..]
Helaas heeft Moskou een Dead Man Switch; een zeer groot schip vol met nukes die om de zoveel tijd contact met het Kremlin moet hebben om te voorkomen dat de lading volautomatisch afgeschoten wordt naar westerse doelen.
Dat ze het aangedurfd hebben de drones te onderscheppen is al heel wat. Laat ze voor nu maar lekker vergaderen en dan wachten we wel af of Rusland nog meer/vaker verassingen heeft.quote:
[..]
Klopt net zoals dat we Nu Weer helemaal niks gaan doen
Volgens mij is het ook geen schip maar gewoon ICBMs die ergens in de Oeral in een berg in silo's staan.quote:
[..]
Dat schip is volgens mij meer een beetje een internetmythe
Waarmee ik niet zeg dat de VS, Rusland, etc géén plannen hebben voor wat te doen in geval van een dergelijke aanval, natuurlijk
https://www.britannica.com/technology/doomsday-machine#ref1195943
Nederland heeft niet actief geschoten, ze waren wel in de lucht.quote:
Mooi werk van Nederlandse piloten. Drones kill bij tekenen op toestel.
Dat artikel dat was gelinkt was van 5 september.quote:
[..]
Nederland heeft niet actief geschoten, ze waren wel in de lucht.
Staat nog niet vast dat we wel hebben geschoten maar de kans is zeker aanwezig nog volgens mij
Nog steeds geen hart ontwikkeld voor Oekraïne zo te zienquote:
[..]
Eerst maar eens afwachten en uitzoeken of dat onbetrouwbare en corrupte Oekraïne niet zelf achter deze actie zit om doelbewust de NAVO erbij te betrekken.
Beetje eenzelfde actie als met het opblazen van de Nordstream.
Het zou mij niks verbazen.
quote:Op dinsdag 1 maart 2022 11:06 schreef vosss het volgende:
[..]
Waarvan akte.
Alles prima, zolang het mijn welvaart maar niet raakt. En ja ik weet dat wij zo rijk zijn OMDAT anderen zo arm zijn. En daar geef ik geef flikker om en wens geen welvaart te delen of in te leveren.
Thee, I said it.
quote:
En waar naar alle waarschijnlijkheid nog altijd een vorm van menselijk handelen aan verbonden zitquote:
[..]
Volgens mij is het ook geen schip maar gewoon ICBMs die ergens in de Oeral in een berg in silo's staan.
https://www.britannica.com/technology/doomsday-machine#ref1195943
Uit paywall artikel Telegraaf:quote:
[..]
Dat artikel dat was gelinkt was van 5 september.
Staat nog niet vast dat we wel hebben geschoten maar de kans is zeker aanwezig nog volgens mij
quote:De twee F-35’s die in actie kwamen, hebben in het luchtruim „de wapens niet ingezet’’, laat een woordvoerder van Defensie in Den Haag weten. Zij hebben de Russische drones dus niet uit de lucht gehaald. Mogelijk is dit elders, in Oekraïne, al door anderen gebeurd. De Nederlanders mogen alleen boven NAVO-gebied vliegen. Oekraïne is geen lid van de NAVO, Polen wel.
ja die was van 5 september toch, ipv vandaagquote:
[..]
Uit paywall artikel Telegraaf:
[..]
Ah je hebt gelijk, ik wist niet dat er toen ook actie was.quote:
[..]
ja die was van 5 september toch, ipv vandaag
En kom niet met NUKES! want dan kunnen we onszelf net zo goed meteen overgeven aan de Russen.
Brokstukken van een 2e neergeschoten Shahed drone ergens in polen nabij Chosnovka.
Dat kunnen we ook gewoon by Proxy doen via Ukraine.quote:
maar wat zou er op tegen zijn dat de Navo nu gewoon zo'n dronefabriek in Rusland plat gooit?
En kom niet met NUKES! want dan kunnen we onszelf net zo goed meteen overgeven aan de Russen.
Ik denk dat ze eerst de Russische Ambassadeur om uitleg gaan vragen.quote:
Zo, dat zijn best grote dingen zo te zien.quote:
[ afbeelding ]
Brokstukken van een 2e neergeschoten Shahed drone ergens in polen nabij Chosnovka.
Ik zie ze nietquote:
[ afbeelding ]
Brokstukken van een 2e neergeschoten Shahed drone ergens in polen nabij Chosnovka.
Je hoopt dat de grens een keer bereikt is. Maar het zal wel weer bij “de stevigste veroordelingen” blijven.quote:
Ik weet niet welke versies uiteraard de grens over zijn gegaan, maar ja die dingen zijn enorm. Zie vergeleken met een mens:quote:
[..]
Zo, dat zijn best grote dingen zo te zien.
wegen ook honderden kilos
Tsja, wat moeten we dan doen? Is een agressieve tegenaanval het waard?quote:
[..]
Je hoopt dat de grens een keer bereikt is. Maar het zal wel weer bij “de stevigste veroordelingen” blijven.
Dan kunnen we straks misschien wel kernwapens gaan koppen. Heb ik geen zin in.
Echt jammer dat we geen nucleaire oorlog willen riskeren…quote:
Zo jammer dat we als vergelding niet even Moskou plat gooien.
Rusland iedere keer maar weg laten komen met dit soort ongekende provocaties vind ik echt bizar. De maat is (al lang) vol.quote:
[..]
Je hoopt dat de grens een keer bereikt is. Maar het zal wel weer bij “de stevigste veroordelingen” blijven.
Per direct een no fly zone instellen boven Oekraïne en deze ook handhaven zou al een goed begin zijn.quote:
[..]
Tsja, wat moeten we dan doen? Is een agressieve tegenaanval het waard?
Dan kunnen we straks misschien wel kernwapens gaan koppen. Heb ik geen zin in.
En als tegenreactie Oekraïne versneld aan laten sluiten bij de EU. Als de Russen willen fucken, kunnen wij dat ook.quote:
[..]
Per direct een no fly zone instellen boven Oekraïne en deze ook handhaven zou al een goed begin zijn.
Broekjepoeper gespot.quote:
[..]
Tsja, wat moeten we dan doen? Is een agressieve tegenaanval het waard?
Dan kunnen we straks misschien wel kernwapens gaan koppen. Heb ik geen zin in.
Nouuuu neequote:
Benieuwd of we hier later nog op terug zullen gaan kijken als een kantelpunt in de oorlog tussen Rusland en de rest van Europa.
Wat een bullshitquote:
[..]
Helaas heeft Moskou een Dead Man Switch; een zeer groot schip vol met nukes die om de zoveel tijd contact met het Kremlin moet hebben om te voorkomen dat de lading volautomatisch afgeschoten wordt naar westerse doelen.
Laat dat maar aan Ursula overquote:
[..]
Je hoopt dat de grens een keer bereikt is. Maar het zal wel weer bij “de stevigste veroordelingen” blijven.
Nu alweer de leugen vergeten van de ‘sabotage van de vlucht van VDL’?quote:
Ze maken de meesten zelf inmiddels.quote:
[..]
Krijgt Oekraïne zijn drones niet van het westen? Dat is makkelijk te controleren.
Je hebt gelijk; het is slechts semi-automatisch.quote:
quote:
Putin loopt de navo te fucken
Navo doet niks
Water is nat
Terug naar de orde van de dag
Helpen drones en raketten boven (west) Oekraine te onderscheppen zou geweldig zijn, in plaats van zwijgzaam toe te kijken hoe deze haar steden vernielt elke dag.quote:
[..]
Tsja, wat moeten we dan doen? Is een agressieve tegenaanval het waard?
Dan kunnen we straks misschien wel kernwapens gaan koppen. Heb ik geen zin in.
Jezelf in de voet schieten? Hoe gaat dat helpen?quote:
[..]
En als tegenreactie Oekraïne versneld aan laten sluiten bij de EU. Als de Russen willen fucken, kunnen wij dat ook.
Eerste gevonden drone is een Gerbera drone (een goedkopere variant van de Shahed), dit lijkt een decoy zonder warhead.
De realiteit is nu eenmaal dat dit bij andere landen niet kan worden gedaan aangezien zij geen lid van de NAVO zijn, maar de landen die dit wel zijn moeten direct verdedigd worden, anders blijft Rusland steeds verder gaan en voor je het weet staan ze met grondtroepen ineens in het Oosten van Polen.
Tja, dat is helaas geen grondgebied van de NAVO, dat gaat men dus niet doen.quote:
Nu niet zo laf doen nu, haal ze in het vervolg ook in het Oekraïense luchtruim neer.
quote:
[ afbeelding ]
Brokstukken van een 2e neergeschoten Shahed drone ergens in polen nabij Chosnovka.
Zou me niet verbazen als die drones geen explosieve ladingen hadden.quote:
[ afbeelding ]
Eerste gevonden drone is een Gerbera drone (een goedkopere variant van de Shahed), dit lijkt een decoy zonder warhead.
Puur om te plagen en om even herrie te schoppen, eventueel reactietijden meten.
quote:
[..]
Zou me niet verbazen als die drones geen explosieve ladingen hadden.
Puur om te plagen en om even herrie te schoppen, eventueel reactietijden meten.
Overigens hier gevonden, wellicht optijd opgemerkt dat het geen warhead had en daarna in de gaten gehouden tot het neerstortte oid, want deze is enorm diep in Pools gebied gekomen.
"This night for the first time Polish regular soldiers fired on our territory. Since 5:45 a.m. we have been returning the fire, and from now on bombs will be met by bombs."
Laat je niet provoceren. En keep calm and carry on.
Het lijkt mij dat ze het voorlopig nog veel te druk hebben.quote:
voor je het weet staan ze met grondtroepen ineens in het Oosten van Polen.
Nog afgezien van dat Polen niet echt een logisch doelwit is om meerdere redenen.
Trump is een snakkerd met een grote bek, maar daar blijft het dan ook bij. Een hoop blabla, want Russische drones in Polen. Volgende week is het weer vergeten, en Poetin bepist zich van het lachen.
Ze kunnen beter het EU artikel 42 activeren. Die is namelijk veel sterker dan artikel 5.quote:
[ afbeelding ]
https://x.com/michalstela/status/1965652608858857643
Polen zou artikel 4 overwegen.
Het is inderdaad merkbaar dat er in Russische contreien een onophoudelijke drang voor expansionisme en het uitbreiden van de invloedsfeer is. Dit terwijl men al het grootste land ter wereld heeft. En net iets te veel burgers zijn totaal geïndoctrineerd en volgen daardoor braaf alles wat het Krelim de wereld in slingert, vol anti-Westerse, ondemocratische en oorlogszuchtige meuk.quote:
De Russen zijn gewoon een bloeddorstig treiter volk. Ze weten allang dat het westen slap is en niks doet. Ze pikten de Krim, schoten MH17 uit de lucht, plegen oorlogsmisdaden in Oekraïne..je kan er een boek van schrijven wat ze allemaal hebben geflikt. En ze komen er gewoon mee weg zonder eens goed in hun hok te worden getrapt.
Trump is een snakkerd met een grote bek, maar daar blijft het dan ook bij. Een hoop blabla, want Russische drones in Polen. Volgende week is het weer vergeten, en Poetin bepist zich van het lachen.
Zeker, maar het punt is dat men speldenprikjes blijft uitdelen om te kijken hoe ver ze kunnen gaan. En als de NAVO dan niet gezamenlijk hard optreedt dan ga je op een gegeven moment krijgen dat Rusland wel degelijk iets gaat proberen ergens, dat was zal waarschijnlijk in eerste instantie bij een van de Baltische landen of Moldavië zijn, maar zelfs Polen valt helaas niet uit te sluiten. Belarus is inmiddels al niets meer dan een schijnstaat, dienend als een voorprovincie van Rusland. Ook vanuit daar kan men de aanval op een ander land inzetten.quote:
[..]
Het lijkt mij dat ze het voorlopig nog veel te druk hebben.
Nog afgezien van dat Polen niet echt een logisch doelwit is om meerdere redenen.
Ik zie ook een aanval op de Baltische staten niet gebeuren met de verdedigingswal die ze daar optrekken.quote:
[..]
Zeker, maar het punt is dat men speldenprikjes blijft uitdelen om te kijken hoe ver ze kunnen gaan. En als de NAVO dan niet gezamenlijk hard optreedt dan ga je op een gegeven moment krijgen dat Rusland wel degelijk iets gaat proberen ergens, dat was zal waarschijnlijk in eerste instantie bij een van de Baltische landen of Moldavië zijn, maar zelfs Polen valt helaas niet uit te sluiten. Belarus is inmiddels al niets meer dan een schijnstaat, dienend als een voorprovincie van Rusland. Ook vanuit daar kan men de aanval op een ander land inzetten.
Zelfde geldt voor Polen wat mij betreft.quote:
[..]
Ik zie ook een aanval op de Baltische staten niet gebeuren met de verdedigingswal die ze daar optrekken.
Dit inderdaad. Het is een kwestie van tijd. En ik denk dat het niet heel lang meer gaat duren, want de houding van het westen zal Poetin alleen maar aanmoedigen. Hij is de jongste niet meer, het is nu of nooit voor die gek.quote:
[..]
Zeker, maar het punt is dat men speldenprikjes blijft uitdelen om te kijken hoe ver ze kunnen gaan. En als de NAVO dan niet gezamenlijk hard optreedt dan ga je op een gegeven moment krijgen dat Rusland wel degelijk iets gaat proberen ergens, dat was zal waarschijnlijk in eerste instantie bij een van de Baltische landen of Moldavië zijn, maar zelfs Polen valt helaas niet uit te sluiten. Belarus is inmiddels al niets meer dan een schijnstaat, dienend als een voorprovincie van Rusland. Ook vanuit daar kan men de aanval op een ander land inzetten.
Klopt, maar dat schreef ik al.quote:
[..]
Zelfde geldt voor Polen wat mij betreft.
Rusland zal natuurlijk narren. Maar echt de Navo fysiek aanvallen, dat is een brug te ver.
Boeien dat het geen Navo, begin maar met de westerlijken ontlasten in Oekraïne. Elke Russische drone of raket gaan er zien als een potentiële dreiging voor Nato gebied en we geven on het recht om deze neer te halen. Laat ze maar krijsen in Moskou, dat zijn we onderhand wel gewend.quote:
Rusland blijft natuurlijk kijken hoe ver men kan gaan. De zoveelste keer inmiddels al dat er "per ongeluk" een paar droes net door het luchtruim van NAVO-landen gaan. Prima dat er nu ook hard is ingegrepen. Elke millimeter dat die troep in het luchtruim van NAVO-landen komt moet het meteen hard naar beneden worden gehaald.
De realiteit is nu eenmaal dat dit bij andere landen niet kan worden gedaan aangezien zij geen lid van de NAVO zijn, maar de landen die dit wel zijn moeten direct verdedigd worden, anders blijft Rusland steeds verder gaan en voor je het weet staan ze met grondtroepen ineens in het Oosten van Polen.
[..]
Tja, dat is helaas geen grondgebied van de NAVO, dat gaat men dus niet doen.
Laffe herdersquote:NAVO beschouwt binnendringen Pools luchtruim niet als aanval
Op woensdag 10 september 2025 09:51 schreef Haags het volgende:De Russen behalen dus weer een kleine overwinning.quote:NAVO beschouwt binnendringen Pools luchtruim niet als aanval[/qoute]
Laffe herders
Beelden van een neergeschoten drone.
De PiS partij windt er ook geen doekjes om (partij van president Nawrocki)
20+ drones in Pools luchtgebied vannacht volgens Nawrocki.
Het worden er steeds meer. Eerst 6, toen 8 tot 10 en nu meer dan 20.quote:
[ afbeelding ]
20+ drones in Pools luchtgebied vannacht volgens Nawrocki.
Tegen 11 uur zijn de eerste tanks gesignaleerd denk ik
Wat wil je dan? Ook enkele drones zonder lading naar Rusland sturen?quote:
Weer geen adequate tegenreactie dus. “Geen aanval”
Dit is bewust een actie waarbij eigenlijk iedere offensieve tegenreactie too much is.
Nu.nlquote:Poolse president roept nationale veiligheidsraad bijeen
De Poolse president Karol Nawrocki wil dat de nationale veiligheidsraad binnen 48 uur bijeen komt. De verwachting is dat er in die tijd meer informatie naar buiten komt over wat er afgelopen nacht in Polen is gebeurd, zegt hij.
Het is nog niet duidelijk allemaal blijkbaar.
Met zo'n houding maak je het de Russen wel erg makkelijk allemaal.quote:
[..]
Wat wil je dan? Ook enkele drones zonder lading naar Rusland sturen?
Dit is bewust een actie waarbij eigenlijk iedere offensieve tegenreactie too much is.
Er zijn blijkbaar genoeg mensen die graag gevecht met Russen aan willen.quote:
[..]
Met zo'n houding maak je het de Russen wel erg makkelijk allemaal.
wat mij betreft, kunnen ze gewoon naar Oekranie als vrijwilliger opgeven.
Welke houding precies?quote:
[..]
Met zo'n houding maak je het de Russen wel erg makkelijk allemaal.
Ik snap dat sommigen oorlog zien als het computerspelletje waarmee ze opgegroeid zijn, maar oorlog is een vorm van hel op aarde. Met name voor de gewone burgers.
Dus nee, ik heb niet de wens om maximaal te escaleren. Ik ben meer voorstander van een onderbouwde strategie. Alleen op basis daarvan kun je offensieve tegenmaatregelen nemen.
Leuke dooddoener. Mensen willen dat er eens wat serieuzere firepower van de Navo wordt ingezet om de Russen terug in hun hok te slaan.quote:
[..]
Er zijn blijkbaar genoeg mensen die graag gevecht met Russen aan willen.
wat mij betreft, kunnen ze gewoon naar Oekranie als vrijwilliger opgeven.
Eens zien of er nog meer van deze acties komen de komende weken....quote:
Weer geen adequate tegenreactie dus. “Geen aanval”
je kunt ook iets minder als maximaal escaleren. Drones terugsturen, al dan niet met lading, geeft een signaal dat ze het niet opnieuw moeten doen. En daarbij is het moeilijk te verdedigen dat dat een escalatie is, als je minder drones terugstuurt dan dat je ontvangen hebt.quote:
[..]
Welke houding precies?
Ik snap dat sommigen oorlog zien als het computerspelletje waarmee ze opgegroeid zijn, maar oorlog is een vorm van hel op aarde. Met name voor de gewone burgers.
Dus nee, ik heb niet de wens om maximaal te escaleren. Ik ben meer voorstander van een onderbouwde strategie. Alleen op basis daarvan kun je offensieve tegenmaatregelen nemen.
Europese noeks aankondiging die automatisch afgaan bij het geluid van een vliegende scooter motor en defensie begroting op 2% houden.quote:
[..]
Welke houding precies?
Ik snap dat sommigen oorlog zien als het computerspelletje waarmee ze opgegroeid zijn, maar oorlog is een vorm van hel op aarde. Met name voor de gewone burgers.
Dus nee, ik heb niet de wens om maximaal te escaleren. Ik ben meer voorstander van een onderbouwde strategie. Alleen op basis daarvan kun je offensieve tegenmaatregelen nemen.
Niets doen en nergens op reageren is de enige manier hoe we ooit in direct conflict gaan raken met Rusland.quote:
[..]
Er zijn blijkbaar genoeg mensen die graag gevecht met Russen aan willen.
wat mij betreft, kunnen ze gewoon naar Oekranie als vrijwilliger opgeven.
Trump over 2 wekenquote:
[..]
Eens zien of er nog meer van deze acties komen de komende weken....
Precies wat Poetin wil. Hij wil liever compleet vernietigd worden, dan accepteren dat USSR niet meer bestaat en tijdens zijn leven ook niet terug gaat komen.quote:
Met lading lijkt mij duidelijk een escalatie waarmee je zelfs een reden geeft om nu drones met lading terug te krijgen.quote:
[..]
je kunt ook iets minder als maximaal escaleren. Drones terugsturen, al dan niet met lading, geeft een signaal dat ze het niet opnieuw moeten doen. En daarbij is het moeilijk te verdedigen dat dat een escalatie is, als je minder drones terugstuurt dan dat je ontvangen hebt.
Zonder lading lijkt het mij vooral een mooie mogelijkheid voor de Russen om zo’n unit te inspecteren en nieuwe ideeën op te doen.
19 bevestigde drones in Poolsluchtgebied, maar is niet de volledige data.
Voor het eerst kwamen ze via Wit Rusland ipv over OEkraine.
Grondsystemen, plus F35, f16 , mi17 en 24 en black hawks ingezet om ze neer te halen.
Laatste drone neergehaald om 06:45
hoe later je ingrijpt, hoe moeilijker het wordt.quote:
[..]
Welke houding precies?
Ik snap dat sommigen oorlog zien als het computerspelletje waarmee ze opgegroeid zijn, maar oorlog is een vorm van hel op aarde. Met name voor de gewone burgers.
Dus nee, ik heb niet de wens om maximaal te escaleren. Ik ben meer voorstander van een onderbouwde strategie. Alleen op basis daarvan kun je offensieve tegenmaatregelen nemen.
Als we Rusland vol hadden aangepakt toen ze de Krim innamen dan hadden we nu niet in deze shit gezeten.
Je kunt die vreselijke oorlog alleen voorkomen door zsm in te grijpen (je bent al te laat, maar hoe langer je wacht hoe erger deze oorlog wordt).
We hebben telefonisch steun betuigd. Een soort seculiere thoughts and prayers.quote:
Lees even de hele tweet lamlulquote:
[..]
We hebben telefonisch steun betuigd. Een soort seculiere thoughts and prayers.
Enorme hoeveelheid en diep in Polen gesignaleerd/neergehaald.quote:
Wat is er nu precies anders met de andere keren dat Russische drones over Pools grondgebied kwamen?
Zoals de zaken er nu voor staan gaat het ook onvermijdelijk een keer mis.quote:
[..]
Niets doen en nergens op reageren is de enige manier hoe we ooit in direct conflict gaan raken met Rusland.
quote:
[..]
Lees even de hele tweet lamlul
De hoeveelheid. Het lijkt een operatie om gericht op het testen van de Poolse luchtverdediging.quote:
Wat is er nu precies anders met de andere keren dat Russische drones over Pools grondgebied kwamen?
Er is nu gereageerd. Dat is, ook van onze kant, een stapje op de escalatieladder. Alleen totale dwazen/toetsenbordridders willen er gelijk vol in gaan.quote:
[..]
Leuke dooddoener. Mensen willen dat er eens wat serieuzere firepower van de Navo wordt ingezet om de Russen terug in hun hok te slaan.
We hebben letterlijk meegeholpen met de operatie vannacht met ONZE F-35's en dan kom jij aan metquote:
Dan ben je gewoon echt een idioot.quote:
[..]
We hebben telefonisch steun betuigd. Een soort seculiere thoughts and prayers.
Mag je ook pas iets zeggen over de criminaliteit als je bij de politie hebt gesolliciteerd dan?quote:
[..]
Er zijn blijkbaar genoeg mensen die graag gevecht met Russen aan willen.
wat mij betreft, kunnen ze gewoon naar Oekranie als vrijwilliger opgeven.
Alleen de drones die een bedreiging vormden zijn neergehaald hè. De rest hebben ze gewoon doorgelaten.quote:
[..]
We hebben letterlijk meegeholpen met de operatie vannacht met ONZE F-35's en dan kom jij aan met
[..]
Dan ben je gewoon echt een idioot.
Nee laten we nog jaren wachten, Putin ook wat stukjes van Polen geven.. Want oh jeej escalatie..quote:
[..]
Er is nu gereageerd. Dat is, ook van onze kant, een stapje op de escalatieladder. Alleen totale dwazen/toetsenbordridders willen er gelijk vol in gaan.
Het is toch al vanaf dag één van de inval duidelijk dat Putin op een WOIII uit is.
Voor wat het waard is (vrij weinig)quote:Belarus claims drones 'lost their way'
published at 10:08
10:08
Sarah Rainsford
Eastern Europe correspondent, in Kyiv
Belarus and Russia are allies in the war on Ukraine.
Now, Pavel Muravyeika, deputy defence minister of Belarus, is claiming that the drones that entered Polish airspace did so accidentally, after their navigation systems were jammed.
In a video on the official defence ministry Telegram channel, he claims the drones "lost their way" and that Belarus itself had shot some down over its own territory.
He said between 23:00 and 04:00 local time (21:00 to 02:00 BST), his own forces, Poland and Lithuania had been sharing information through "communication channels" on the supposedly rogue drones.
Belarus is a dictatorship, it hosts Russian missiles. Russian troops entered Ukraine in 2022 through its territory. Its ties with Moscow are very close. So its words are not to be trusted.
But this may be the explanation Russia eventually gives for what Poland and EU officials - and Ukraine - are calling a deliberate violation of Polish airspace.
[ Bericht 0% gewijzigd door Wienerschnitzels op 10-09-2025 10:46:01 ]
Oorlog voorkomen doe je met diplomatie, niet door te schieten.quote:
[..]
hoe later je ingrijpt, hoe moeilijker het wordt.
Als we Rusland vol hadden aangepakt toen ze de Krim innamen dan hadden we nu niet in deze shit gezeten.
Je kunt die vreselijke oorlog alleen voorkomen door zsm in te grijpen (je bent al te laat, maar hoe langer je wacht hoe erger deze oorlog wordt).
Er zijn blijkbaar genoeg egoïstische laffe herders die niet verder kijken dan hun platte neus lang is.quote:
[..]
Er zijn blijkbaar genoeg mensen die graag gevecht met Russen aan willen.
wat mij betreft, kunnen ze gewoon naar Oekranie als vrijwilliger opgeven.
Wat mij betreft kunnen ze gewoon naar Rusland optyfen.
Als 'nukes' niet bestonden, dan was het waarschijnlijk al gebeurd.quote:
Zo jammer dat we als vergelding niet even Moskou plat gooien.
Als je een strafblad heeft, kan je over algemeen baan bij politie vergeten.quote:
[..]
Mag je ook pas iets zeggen over de criminaliteit als je bij de politie hebt gesolliciteerd dan?
Vrijwilliger bij buitenlandse leger aansluiten wordt gedoogd, ligt ook aan welk partij je aan sluiten.
Bijv in Oekranie, vreemdelinglegioen en of een van Europese land. Dat is geen probleem, geloof ik.
Het wordt alleen probleem wanneer je bijv. bij Rusland, China, Saudi arabie instapt.
Maar degene met strafblad de leger in. Is alleen de vraag of betreffend land dat goed vindt.
Oekranie zou dat niet erg vinden. Maar Duitsland wel. Bijvoorbeeld.
Waar blijkt dat uit dan?quote:
Het is toch al vanaf dag één van de inval duidelijk dat Putin op een WOIII uit is.
Waart?!quote:
[..]
Voor wat het waart is (vrij weinig)
Hebben we geprobeerd, Poetin viel toch gewoon Oekraïne binnen.quote:
[..]
Oorlog voorkomen doe je met diplomatie, niet door te schieten.
Poetin wil geen diplomatie meer. Want drones blijven komen. Men blijven vechten in paar provincie.quote:
[..]
Oorlog voorkomen doe je met diplomatie, niet door te schieten.
Poetin voelt alleen stevig hand.
En ja, ik vind dat de diplomatie te lang heeft geduurt. Maar ander kant. Europese defensie zijn namelijk nog niet klaar voor.
Nu al 2x die uitdrukking ('laffe herders') voorbij zien komen..
Erger dan de raket van Oekraïne die in het Poolse Przewodow twee dode veroorzaakte?quote:
Ach zo kennen we onze russische agressor weer, eens afwachten of het niet weer verdere escalatie gaat veroorzaken.
https://en.wikipedia.org/wiki/2022_missile_explosion_in_Poland
Nou nee. Poetin zei: wij willen niet dat Oekraïne lid wordt van de Navo. Reactie daarop (al dan niet terecht): daar ga jij niet over!quote:
[..]
Hebben we geprobeerd, Poetin viel toch gewoon Oekraïne binnen.
Dat is geen diplomatie.
Zo jezus dat is wel een heel ergequote:
Ik pak snel nog maar een bak koffie
Naïef.quote:
[..]
Oorlog voorkomen doe je met diplomatie, niet door te schieten.
Als je te lang 'diplomatiek' bent heb je alsnog oorlog. De 'tegenpartij' walst dan letterlijk over je heen (valt alsnog binnen).quote:
[..]
Oorlog voorkomen doe je met diplomatie, niet door te schieten.
Defensieminister Brekelmans zegt dat Nederlandse F-35's in Polen Shahed-drones uit de lucht hebben gehaald.
Eerder werd al bekend dat Nederlandse F-35-gevechtsvliegtuigen hebben meegedaan aan de operatie tegen de Russische drones die het Poolse luchtruim waren binnengedrongen. Polen bedankte met name Nederland voor de steun.
Daar is de NAVO niet voor bedoeldquote:
[..]
Leuke dooddoener. Mensen willen dat er eens wat serieuzere firepower van de Navo wordt ingezet om de Russen terug in hun hok te slaan.
Geniet ervan!quote:
[..]
Zo jezus dat is wel een heel erge
Ik pak snel nog maar een bak koffie
Een afzwaaier vs een agressor die bewust over navo staten zulke dingen laat vliegen..quote:
[..]
Erger dan de raket van Oekraïne die in het Poolse Przewodow twee dode veroorzaakte?
https://en.wikipedia.org/wiki/2022_missile_explosion_in_Poland
Weer wat Karma puntjes voor je KGB vriendjes aan het scoren?
Poetin lijkt weinig vertrouwen te hebben in een uitkomst van vredesbesprekingen die voor hem acceptabel zijn. Maar dat is op dit moment.quote:
[..]
Poetin wil geen diplomatie meer. Want drones blijven komen. Men blijven vechten in paar provincie.
Poetin voelt alleen stevig hand.
En ja, ik vind dat de diplomatie te lang heeft geduurt. Maar ander kant. Europese defensie zijn namelijk nog niet klaar voor.
Wat dat betreft lijkt het er ook op dat de EU deze oorlog wil laten voortduren, wellicht ook uit angst voor een aanval op de Baltische staten. Want zodra de VS wat progressie lijkt te maken is er direct paniek.
Vertel? Defensieve actie kan prima (tegen)aanvalsactie zijn.quote:
Bekijk deze YouTube-video
Dat is van vannachtquote:
Steve heeft vandaag een double coverage; Charlotte stabbing en drones reported in Poland.
Bekijk deze YouTube-video
Kennelijk is dan heel het Westen naïef, want niemand wil een rechtstreeks confrontatie riskeren.quote:
Ja want het gaat ook echt om slechts 2 dronesquote:
Een derde wereldoorlog ontketenen om 2 verdwaalde drones, lijkt me zeer vertanding, dumb apes will be dumb apes.
Dit is uiteraard niet waar.quote:
[..]
Als je te lang 'diplomatiek' bent heb je alsnog oorlog. De 'tegenpartij' walst dan letterlijk over je heen (valt alsnog binnen).
Oh sorry. Ik kan het soms niet meer volgen.quote:
Benieuwd of hij daadwerkelijk Shahed drones heeft gezegd, dat zou interessant zijn.quote:
Brekelmans: Nederlandse F-35's hebben Shahed-drones neergehaald
Defensieminister Brekelmans zegt dat Nederlandse F-35's in Polen Shahed-drones uit de lucht hebben gehaald.
Eerder werd al bekend dat Nederlandse F-35-gevechtsvliegtuigen hebben meegedaan aan de operatie tegen de Russische drones die het Poolse luchtruim waren binnengedrongen. Polen bedankte met name Nederland voor de steun.
Klopt.quote:
[..]
Kennelijk is dan heel het Westen naïef,
Naïef en laf. En daar maakt Rusland optimaal gebruik van.
O.a. zijn uitspraken en de gehele retoriek die Rusland voert.quote:
Maar het is net zo'n laffe hond als Hitler en co.. De oorlog uitlokken, maar niet de eerste zijn die de oorlog verklaart, want tjah dan kan ie volgens zijn debiele gedachtegang zijn handen wassen in onschuld.
Niet? Ik herinner me toch iets met het begin van WO II..quote:
Vergeten wat er in de periode 1933-1939 is gebeurd?quote:
Waarom zijn honden laf?quote:
[..]
O.a. zijn uitspraken en de gehele retoriek die Rusland voert.
Maar het is net zo'n laffe hond als Hitler en co.. De oorlog uitlokken, maar niet de eerste zijn die de oorlog verklaart, want tjah dan kan ie volgens zijn debiele gedachtegang zijn handen wassen in onschuld.
Na elk incident roept er wel iemand dat de derde wereldoorlog begint. Vermoeiend.quote:
Een derde wereldoorlog ontketenen om 2 verdwaalde drones, lijkt me zeer verstanding, dumb apes will be dumb apes.
Morgenochtend 07:30 melden bij Defensie op de Generaal Majoor de Ruyter van Steveninckkazerne, ze hebben je hard nodig.quote:
[..]
Ja want het gaat ook echt om slechts 2 drones
Iedereen is gek behalve jij?quote:
[..]
Klopt.
Naïef en laf. En daar maakt Rusland optimaal gebruik van.
Wow, goede comeback zeg..quote:
[..]
Morgenochtend 07:30 melden bij Defensie op de Generaal Majoor de Ruyter van Steveninckkazerne, ze hebben je hard nodig.
Joh, wat duidelijk!!!quote:
[..]
O.a. zijn uitspraken en de gehele retoriek die Rusland voert.
Maar daar gaat Poetin toch ook niet over?quote:
[..]
Nou nee. Poetin zei: wij willen niet dat Oekraïne lid wordt van de Navo. Reactie daarop (al dan niet terecht): daar ga jij niet over!
Dat is geen diplomatie.
Zo breng jij dat inderdaad wel. Iedereen is gek en naïef behalve jijquote:
Dus omdat toen diplomatie niet hielp helpt het nooit?quote:
[..]
Niet? Ik herinner me toch iets met het begin van WO II..
Kom…
Sommige honden dan :-Pquote:
Daar gaat Rusland dan ook daadwerkelijk niet over.quote:
[..]
Nou nee. Poetin zei: wij willen niet dat Oekraïne lid wordt van de Navo. Reactie daarop (al dan niet terecht): daar ga jij niet over!
Dat is geen diplomatie.
Waarom zou dat aanleiding zijn tot een wereldoorlog?quote:
Een derde wereldoorlog ontketenen om 2 verdwaalde drones, lijkt me zeer verstanding, dumb apes will be dumb apes.
We zouden als Europa allang alle drones in Oekraïne neer moeten halen.
Zolang je boven het grondgebied van Oekraïne vliegt heeft Rusland daar niets over te zeggen.
Wat wil Rusland nu helemaal doen? Boeh roepen omdat we hun drones neerschieten?
Niet door hebben dat een voorbeeld van bijna 100 jaar geleden moeten gebruiken veelzeggend is…quote:
[..]
Vergeten wat er in de periode 1933-1939 is gebeurd?
Oorlogshitsen vanaf de zolderkamer isquote:
Wat we met zekerheid kunnen vast stellen is dat gedurende het hele "Vredes"proces van Trump, Rusland alleen maar heeft geescaleerd ipv gedeescaleerd waarvan vannacht een groot nieuw hoofdstuk is en daar kan je wel je conclusies uithalen.
Tjah of ben jij misschien gewoon niet ziende blind?quote:
Ook lezen wat tussen haakjes staat graag!quote:
[..]
Maar daar gaat Poetin toch ook niet over?
Daar hebben ze in Rusland blijkbaar geen boodschap aan. Hadden ze niet, hebben ze niet, en gaan ze ook niet krijgen zoals het er naar uit ziet.quote:
[..]
Oorlog voorkomen doe je met diplomatie, niet door te schieten.
Je bewering slaat gewoon nergens op, dat is wel duidelijk.quote:
[..]
Niet door hebben dat een voorbeeld van bijna 100 jaar geleden moeten gebruiken veelzeggend is…
Kom op.quote:
[..]
Kennelijk is dan heel het Westen naïef, want niemand wil een rechtstreeks confrontatie riskeren.
Als er een agressor is. (Hitler, napoleon, Ceasar, putin, Stalin) Wat ga je dan doen met diplomatie?
Ze gewoon geven wat ze willen? En wij dan lekker met zn allen in een politiestaat gaan wonen?
Sorry maar dan ga ik beginnen met schieten. Maar ik hoop dat onze defensie alliantie wel weet dat diplomatie en putin niet samen gaat.
Hoeveel verdragen heeft die man verbroken als het hem goed uitkwam? Met je diplomatie.
Putin krijgt geen stukjes van Polen.quote:
[..]
Nee laten we nog jaren wachten, Putin ook wat stukjes van Polen geven.. Want oh jeej escalatie..
Het is toch al vanaf dag één van de inval duidelijk dat Putin op een WOIII uit is.
En nee, dat is niet duidelijk.
O?quote:
[..]
Zo breng jij dat inderdaad wel. Iedereen is gek en naïef behalve jij
Ineens willen alle Westerse landen Rusland gaan aanvallen? Dat bericht heb ik gemist!
Jezus Christus! Kan niemand meer Nederlands lezen???quote:
[..]
Daar gaat Rusland dan ook daadwerkelijk niet over.
Putin doet maar 2 dingen:quote:
[..]
Kom op.
Als er een agressor is. (Hitler, napoleon, Ceasar, putin, Stalin) Wat ga je dan doen met diplomatie?
Ze gewoon geven wat ze willen? En wij dan lekker met zn allen in een politiestaat gaan wonen?
Sorry maar dan ga ik beginnen met schieten. Maar ik hoop dat onze defensie alliantie wel weet dat diplomatie en putin niet samen gaat.
Hoeveel verdragen heeft die man verbroken als het hem goed uitkwam? Met je diplomatie.
- dreigen, al dan niet via zijn spreekpoppen
- tijd rekken
En vaak in combinatie met elkaar.
En het werkt, over iedere stap die we nemen tegen Rusland wordt extra lang nagedacht om niet op teentjes te trappen.
Je moet bij Putin duidelijk zijn en niet naar het geblaf luisteren.
Als het er echt op aankomt heeft Rusland alleen atoomwapens en die kunnen ze 1x inzetten, daarna nooit weer.
Tja, aan de andere kant, de uitdrukking 'de geschiedenis herhaalt zichzelf' is vast niet zonder reden bedacht.quote:
[..]
Niet door hebben dat een voorbeeld van bijna 100 jaar geleden moeten gebruiken veelzeggend is…
Rusland trekt al 3,5 jaar moordend, plunderend en verkrachtend door Oekraïne maar wij zijn de oorlogshitsersquote:
[..]
Oorlogshitsen vanaf de zolderkamer is
Wellicht. Onderbouw het eens met iets concreets.quote:
[..]
Tjah of ben jij misschien gewoon niet ziende blind?
Want het argument kan ook gemaakt worden dat Rusland daar duidelijk niet op uit is met dezelfde onderbouwing.
Dus je geeft nu toch in ieder geval wél toe dat het toen niet hielp? Fijn, dan boeken we i.i.g. een béétje vooruitgangquote:
[..]
Dus omdat toen diplomatie niet hielp helpt het nooit?
Kom…
Verder is je logica om te huilen
Ga een maandje in Oekraïne wonen terwijl de Russische drones om je oren vliegen en herhaal die zin dan nog eens.quote:
[..]
Oorlogshitsen vanaf de zolderkamer is
Tuurlijk.quote:
[..]
Je bewering slaat gewoon nergens op, dat is wel duidelijk.
En kernenergie is niet veilig, kijk maar naar wat er in Tsjernobyl is gebeurd…
De uitspraak van Merkel over de Minsk akkoorden gemist?quote:
[..]
Kom op.
Als er een agressor is. (Hitler, napoleon, Ceasar, putin, Stalin) Wat ga je dan doen met diplomatie?
Ze gewoon geven wat ze willen? En wij dan lekker met zn allen in een politiestaat gaan wonen?
Sorry maar dan ga ik beginnen met schieten. Maar ik hoop dat onze defensie alliantie wel weet dat diplomatie en putin niet samen gaat.
Hoeveel verdragen heeft die man verbroken als het hem goed uitkwam? Met je diplomatie.
Dat swsquote:
Op Diplomatie is voor Rusland een middel om tijd te rekken.quote:
Diplomatie met Rusland heeft niet zoveel bereikt de laatste jaren, ze vegen hun kont af met afspraken en verdragen.
Ik weet niet of Rusland een echt voetbal land is, maar met doelpalen lopen kunnen ze als geen ander.
Aldus degene die een algemene uitspraak onderbouwt met dat het ook een keer niet hielp…quote:
[..]
Dus je geeft nu toch in ieder geval wél toe dat het toen niet hielp? Fijn, dan boeken we i.i.g. een béétje vooruitgang
Verder is je logica om te huilen
Ik zie vooral dat de wereld enorm is veranderd in de loop der jaren…quote:
[..]
Tja, aan de andere kant, de uitdrukking 'de geschiedenis herhaalt zichzelf' is vast niet zonder reden bedacht.
Huh?quote:
Nou dan heb jij vast voor iedereen wel wat voorbeelden waar met diplomatie een oorlog afgewend was omdat de diplomatie de megalomane agressor tot inkeer heeft gebracht..quote:
[..]
Aldus degene die een algemene uitspraak onderbouwt met dat het ook een keer niet hielp…
Ach, kom zeg. Jij weet net zo goed als ik hoe Rusland de afgelopen tijd zijn reet heeft afgeveegd aan afspraken en verdragen als ik. Met je diplomatie..quote:
[..]
Aldus degene die een algemene uitspraak onderbouwt met dat het ook een keer niet hielp…
Laten we gewoon weer afspraken maken en verdragen sluiten en dan héél hard hopen dat Rusland er deze keer NIET zijn reet mee afveegt..
Over naïef gesproken
Hij wil niet dat Oekraine lid wordt van de Navo, en nog een hele hoop meer.quote:
[..]
Nou nee. Poetin zei: wij willen niet dat Oekraïne lid wordt van de Navo. Reactie daarop (al dan niet terecht): daar ga jij niet over!
Dat is geen diplomatie.
Natuurlijk, leave our arbeidsmigranten alone!quote:
Op een paar gekkies na wel!quote:
Het is wel zo dat de Russen zich totaal niet diplomatiek opstellen. Het is weer een stapje hoger op de escalatueladder. En er zijn grenzen. Daar moeten we ons wel op voorbereiden, dat dat moment kan komen.quote:
[..]
Oorlog voorkomen doe je met diplomatie, niet door te schieten.
O RLY?quote:
[..]
Ik zie vooral dat de wereld enorm is veranderd in de loop der jaren…
Leuke truuk deze vraagstelling…quote:
[..]
Nou dan heb jij vast voor iedereen wel wat voorbeelden waar met diplomatie een oorlog afgewend was omdat de diplomatie de megalomane agressor tot inkeer heeft gebracht..
Ik denk niet dat dat toeval is.quote:
Jammer dat dit nu net samenvalt met een narcistische mongool in het Witte Huis die harde plasser krijgt van dictators.
Wel eens bedacht dat al deze verwarring misschien tóch aan uw toestel ligt?quote:
[..]
Leuke truuk deze vraagstelling…
Ik herhaal: gemist wat Merkel zei over de Minsk akkoorden?quote:
[..]
Ach, kom zeg. Jij weet net zo goed als ik hoe Rusland de afgelopen tijd zijn reet heeft afgeveegd aan afspraken en verdragen als ik. Met je diplomatie..
Laten we gewoon weer afspraken maken en verdragen sluiten en dan héél hard hopen dat Rusland er deze keer NIET zijn reet mee afveegt..
Over naïef gesproken
Wie stelt, bewijst.quote:
[..]
Leuke truuk deze vraagstelling…
Dat zou jij toch moeten weten als (voormalig?) jurist..
Leuke truc, deze vraagstelling.quote:
[..]
Ik herhaal: gemist wat Merkel zei over de Minsk akkoorden?
Voorbereiden? Absoluut.quote:
[..]
Het is wel zo dat de Russen zich totaal niet diplomatiek opstellen. Het is weer een stapje hoger op de escalatueladder. En er zijn grenzen. Daar moeten we ons wel op voorbereiden, dat dat moment kan komen.
En ik ben het helemaal met je eens dat Poetin op dit moment heel weinig bereidheid toont. Maar datzelfde geldt voor de EU lidstaten. Die willen ook niet praten met Poetin.
Cuba crisis en de Berlijnse crisis.quote:
[..]
Nou dan heb jij vast voor iedereen wel wat voorbeelden waar met diplomatie een oorlog afgewend was omdat de diplomatie de megalomane agressor tot inkeer heeft gebracht..
Poetin zal dit alleen maar weer gebruiken als excuus om een stap verder te zetten. Ondertussen lijkt de NAVO vast te zitten in een Chamberlain-achtige houding: we reageren pas als het écht niet meer anders kan, maar telkens wordt de inzet hoger.
Extreem links en extreem rechts blijven dit ondertussen bagatelliseren, terwijl de feiten toch heel duidelijk zijn. In Europa is er geen eenheid en de trans-Atlantische relatie is slechter dan ooit. Putin – en in mindere mate Netanyahu – zijn de eersten die hier direct van profiteren.
Misschien zitten we nog niet in een direct NAVO–Rusland conflict, maar dit soort acties gaan we veel vaker zien. Denk ook aan prikacties in de Suwałki-gap of elders langs de NAVO-oostflank. Elke keer een beetje testen hoever men kan gaan zonder dat er écht iets gebeurt.
Het begint er in ieder geval steeds meer op te lijken dat we op een glijdende schaal zitten richting een confrontatie waar niemand op zit te wachten.
Je kan geen voormalig jurist zijn…quote:
[..]
Wie stelt, bewijst.
Dat zou jij toch moeten weten als (voormalig?) jurist..
Hoe dan ook: de vraagstelling klopt niet. Iedereen met twee werkende hersencellen kan dat zien.
Leuk geprobeerd.quote:
[..]
Je kan geen voormalig jurist zijn…
Hoe dan ook: de vraagstelling klopt niet. Iedereen met twee werkende hersencellen kan dat zien.
Als alleen op mijn toestel de toevoeging ‘megalomane agressor’ verschijnt wel. Maar ik acht die kans klein.quote:
[..]
Wel eens bedacht dat al deze verwarring misschien tóch aan uw toestel ligt?
Dat is ook exact wat de Russen hebben willen bewerkstelligen in de afgelopen jaren. Zo kan Putin beetje bij beetje zijn gang gaan.quote:Op woensdag 10 september 2025 11:15 schreef Tjacka het volgende:
In Europa is er geen eenheid en de trans-Atlantische relatie is slechter dan ooit.
Heeft Putin de EU al uitgenodigd of een handreiking gedaan?quote:
[..]
Voorbereiden? Absoluut.
En ik ben het helemaal met je eens dat Poetin op dit moment heel weinig bereidheid toont. Maar datzelfde geldt voor de EU lidstaten. Die willen ook niet praten met Poetin.
Nee, alleen Zelensky mag komen, naar Moskou nota bene. In het hol van de leeuw alleen is ie welkom.
Flauw.quote:
[..]
Leuke truc, deze vraagstelling.
De Minsk akkoorden waren er vanuit het Westen om tijd te rekken zodat Oekraïne bewapend en getraind kon worden.
Dan is het wel heel bizar om te zeggen dat alleen Rusland onbetrouwbaar is en de reet afveegt met verdragen.
Wees zuinig op die ene!quote:
Precies. Dit is de strategie van Rusland: beetje bij beetje zijn gang gaan terwijl Europa verdeeld blijft. Juist nu is een sterke EU belangrijker dan ooit, maar de huidige EU werkt het tegen met Vucic, Orban, en wie weet binnenkort ook Wilders in de gelederen. Zo creëert Poetin ruimte om telkens verder te schuiven.quote:
Dat is ook exact wat de Russen hebben willen bewerkstelligen in de afgelopen jaren. Zo kan Putin beetje bij beetje zijn gang gaan.
quote:
[..]
Flauw.
De Minsk akkoorden waren er vanuit het Westen om tijd te rekken zodat Oekraïne bewapend en getraind kon worden.
Dan is het wel heel bizar om te zeggen dat alleen Rusland onbetrouwbaar is en de reet afveegt met verdragen.
Nee, maar ik heb al gezegd dat zijn bereidheid niet groot lijkt.quote:
[..]
Heeft Putin de EU al uitgenodigd of een handreiking gedaan?
Nee, alleen Zelensky mag komen, naar Moskou nota bene. In het hol van de leeuw alleen is ie welkom.
Vind jij het zelf ok hoe reactief de EU is en hoe weinig concreet men is in een poging om deze ellende te stoppen?
Het klopt dat de Minsk-akkoorden door het Westen deels werden gebruikt om tijd te winnen: Oekraïne kon zich bewapenen en trainen, en er was hoop op een diplomatieke oplossing. Maar dat neemt niet weg dat Rusland deze afspraken systematisch heeft genegeerd en gebruikt om zijn eigen agenda door te drukken.quote:
[..]
Flauw.
De Minsk akkoorden waren er vanuit het Westen om tijd te rekken zodat Oekraïne bewapend en getraind kon worden.
Dan is het wel heel bizar om te zeggen dat alleen Rusland onbetrouwbaar is en de reet afveegt met verdragen.
Het probleem is dus niet alleen dat het Westen tijd wilde rekken, maar dat Rusland consequent onbetrouwbaar bleef, waardoor diplomatie steeds minder effectief werd.
Op papier.
En in 2022 gewoon alles opzij heeft geschovenquote:
[..]
Het klopt dat de Minsk-akkoorden door het Westen deels werden gebruikt om tijd te winnen: Oekraïne kon zich bewapenen en trainen, en er was hoop op een diplomatieke oplossing. Maar dat neemt niet weg dat Rusland deze afspraken systematisch heeft genegeerd en gebruikt om zijn eigen agenda door te drukken.
Het probleem is dus niet alleen dat het Westen tijd wilde rekken, maar dat Rusland consequent onbetrouwbaar bleef, waardoor diplomatie steeds minder effectief werd.
Hoe wil je reageren?quote:
NATO gaat dus niet reageren. NATO is de sterkste alliantie die er bestaat.
Op papier.
NATO heeft gereageerd door die dingen de lucht uit te schieten.quote:
NATO gaat dus niet reageren. NATO is de sterkste alliantie die er bestaat.
Op papier.
En na de artikel 4-meeting komt er waarschijnlijk ook iets van een reactie.
Frappant eigenlijk. Vroeger was de vraag: zou de VS Warschau verdedigen? Nu kun je je afvragen: zou Frankrijk Parijs opgeven voor Estland? Zeker gezien dat Frankrijk economisch belachelijk slecht presteert, de politieke verdeeldheid en terughoudendheid in Europa, lijkt het antwoord op papier ja – in de praktijk weet je het natuurlijk nooit. Poetin schuift rustig verder en wij kijken machteloos toe terwijl de glijdende schaal steeds steiler wordt.quote:
NATO gaat dus niet reageren. NATO is de sterkste alliantie die er bestaat.
Op papier.
Welke ellende? Wat stoppen?quote:
[..]
Nee, maar ik heb al gezegd dat zijn bereidheid niet groot lijkt.
Vind jij het zelf ok hoe reactief de EU is en hoe weinig concreet men is in een poging om deze ellende te stoppen?
Blijft er waarschijnlijk ook bij voor een volledig conflict heb je brede maatschappelijke steun nodig. Die heeft niemand in West-Europa dan wel Amerika bovendien heb je dan (aannemend dat Amerikanen meedoen) een economisch, technologisch en numeriek overtal. Met andere woorden je gaat een kat met een rode knop en een nucleaire doctrine in het nauw drijven.quote:
Praten lmao; we hebben 20 jaar gepraat
Op dat snijvlak opereert Poetin nu vrij succesvol tot op heden. Ik zie de Navo zelf geen grootschalige interventie doen simpelweg vanwege de beperkte strategische waarde van Oekranie.
Nato heeft al gereageerdquote:
NATO gaat dus niet reageren. NATO is de sterkste alliantie die er bestaat.
Op papier.
In de lucht
Waarom zou ik ik een totaal vreemd gaan wonen?quote:
[..]
Ga een maandje in Oekraïne wonen terwijl de Russische drones om je oren vliegen en herhaal die zin dan nog eens.
Eens dat beide partijen zich niet betrouwbaar hebben getoond. Ik heb niets anders bedoeld te zeggen.quote:
[..]
Het klopt dat de Minsk-akkoorden door het Westen deels werden gebruikt om tijd te winnen: Oekraïne kon zich bewapenen en trainen, en er was hoop op een diplomatieke oplossing. Maar dat neemt niet weg dat Rusland deze afspraken systematisch heeft genegeerd en gebruikt om zijn eigen agenda door te drukken.
Het probleem is dus niet alleen dat het Westen tijd wilde rekken, maar dat Rusland consequent onbetrouwbaar bleef, waardoor diplomatie steeds minder effectief werd.
Uiteindelijk moet diplomatie ook leiden naar het weghalen van de angel. Zo lang als dat niet gebeurt kun je niemand vertrouwen, ook bondgenoten niet.
De oorlog natuurlijk. Het onzinnig vermoorden van elkaar.quote:
[..]
Welke ellende? Wat stoppen?
Stop maar met afvragen. Frankrijk zal dat niet doen. Sterker nog: Frankrijk is nog minder te vertrouwen dan Trump-Amerika.quote:
[..]
Frappant eigenlijk. Vroeger was de vraag: zou de VS Warschau verdedigen? Nu kun je je afvragen: zou Frankrijk Parijs opgeven voor Estland? Zeker gezien dat Frankrijk economisch belachelijk slecht presteert, de politieke verdeeldheid en terughoudendheid in Europa, lijkt het antwoord op papier ja – in de praktijk weet je het natuurlijk nooit. Poetin schuift rustig verder en wij kijken machteloos toe terwijl de glijdende schaal steeds steiler wordt.
Maar vergeten even dat wij Rusland al 100x harder aanpakken dan Rusland ons aan kan pakken.
Sancties op Rusland, munitie en wapens aan Oekraine.
En dat hakt er allemaal wel in bij de Russen, gezien de urenlange rijen bij tankstations.
Wij zijn al in een halve oorlog met Rusland door alles wat wij doen om de Russen te forceren zich in te houden.
En dat is ook goed, maar dan moeten we niet paniekerig doen als Rusland af en toe eens een minimale piepklein stootje terug doet.
Men ziet het niet als een aanval. Terwijl er gewoon een huis op instorten staat in Polen. Tja, wat is dan nog een aanval?quote:
[..]
NATO heeft gereageerd door die dingen de lucht uit te schieten.
En na de artikel 4-meeting komt er waarschijnlijk ook iets van een reactie.
Zeg het wanneer je in Rusland bent. zeg het tegen/ stuur brieven naar het ministerie daar. laat ze de oorlog stoppen.quote:
[..]
De oorlog natuurlijk. Het onzinnig vermoorden van elkaar.
Ze voeren al 11 jaar oorlog.
[ Bericht 2% gewijzigd door Korenfok op 10-09-2025 11:42:56 ]
En wat is volgens jou 'de angel'?quote:
[..]
Eens dat beide partijen zich niet betrouwbaar hebben getoond. Ik heb niets anders bedoeld te zeggen.
Uiteindelijk moet diplomatie ook leiden naar het weghalen van de angel. Zo lang als dat niet gebeurt kun je niemand vertrouwen, ook bondgenoten niet.
Een heel huis, toe maar zeg.quote:
[..]
Men ziet het niet als een aanval. Terwijl er gewoon een huis op instorten staat in Polen. Tja, wat is dan nog een aanval?
'De oorlog'? Er woeden op dit moment aardig wat oorlogen? Waarom is het aan de EU om dit op te lossen?quote:
[..]
De oorlog natuurlijk. Het onzinnig vermoorden van elkaar.
Moeten we onze schouders maar ophalen dan?quote:
Wij zijn al in een halve oorlog met Rusland door alles wat wij doen om de Russen te forceren zich in te houden.
En dat is ook goed, maar dan moeten we niet paniekerig doen als Rusland af en toe eens een minimale piepklein stootje terug doet.
Jaquote:
[..]
Een heel huis, toe maar zeg.
quote:
Het westen wordt bestuurd door de meest sluwe oorlogszuchtige mensen die de wereld ooit heeft gezien. Omdat ze zo geobsedeerd zijn door het voorkomen van elk conflict, zullen ze de perfecte situatie creeeren voor een verwoestende oorlog.
Rusland zn zin geven.quote:
[..]
En wat is volgens jou 'de angel'?
Probleem is dat ze elk jaar met nieuwe eisen komen tot ze in portugal staan.
Mensen die nu nog praten over diplomatie en angel en weet ik het. Zijn of totaal niet ingelezen of van de verkeerde kant.
Men ziet het wel als een aanval, en de hoge heren in de Sejm vragen zich af hoe ze er op moeten reageren.quote:
[..]
Men ziet het niet als een aanval. Terwijl er gewoon een huis op instorten staat in Polen. Tja, wat is dan nog een aanval?
Gaat verder alles goed?quote:
Het westen wordt bestuurd door de meest sluwe oorlogszuchtige mensen die de wereld ooit heeft gezien. Omdat ze zo geobsedeerd zijn door het voorkomen van elk conflict, zullen ze de perfecte situatie creeeren voor een verwoestende oorlog.
Dat is eigenlijk onzin. Rusland test al jaren systematisch de grenzen van de NAVO en schendt keer op keer afspraken. Het gaat hier niet om een “minimaal piepklein stootje” maar om een structurele strategie om angst en onzekerheid te creëren. Het neerschieten van drones door Polen laat juist zien hoe serieus deze provocaties zijn, en dat Europa nog steeds niet echt voorbereid is om op te treden.quote:
Iedereen kan oorlog zitten roepen omdat een paar drones het Poolse luchtruim in vlogen.
Maar vergeten even dat wij Rusland al 100x harder aanpakken dan Rusland ons aan kan pakken.
Sancties op Rusland, munitie en wapens aan Oekraine.
En dat hakt er allemaal wel in bij de Russen, gezien de urenlange rijen bij tankstations.
Wij zijn al in een halve oorlog met Rusland door alles wat wij doen om de Russen te forceren zich in te houden.
En dat is ook goed, maar dan moeten we niet paniekerig doen als Rusland af en toe eens een minimale piepklein stootje terug doet.
Omdat Europa Oekraïne erg graag bij de vriendenclub wil hebben.quote:
[..]
'De oorlog'? Er woeden op dit moment aardig wat oorlogen? Waarom is het aan de EU om dit op te lossen?
Verdraaiing van feiten.quote:
[..]
Omdat Europa Oekraïne erg graag bij de vriendenclub wil hebben.
Het Westen wordt niet geleid door een slim oorlogscomplot of oorlogszuchtige elites. Het probleem is gewoon bestuurlijk onvermogen: een democratie loopt inherent achter bij snelle militaire beslissingen, vooral in een situatie als deze. Het gevolg is dat Poetin rustig kan testen hoe ver hij kan gaan, keer op keer het luchtruim schendt, terwijl Europa traag en verdeeld reageert.quote:
Het westen wordt bestuurd door de meest sluwe oorlogszuchtige mensen die de wereld ooit heeft gezien. Omdat ze zo geobsedeerd zijn door het voorkomen van elk conflict, zullen ze de perfecte situatie creeeren voor een verwoestende oorlog.
Dit laat ook zien dat wat sommigen zien als “minimale stootjes van Rusland” in werkelijkheid een structurele strategie is om onzekerheid en angst te creëren. Het neerschieten van drones door Polen is daarom geen klein incident, maar een indicatie van hoe serieus deze provocaties zijn.
Hoezo, Rusland wil hetzelfde maar onderschat het dogma "Don’t fuck with Hans van Baalen!" niet.quote:
quote:
[..]
Hoezo, Rusland wil hetzelfde maar onderschat het dogma "Don’t fuck with Hans van Baalen!" niet.
Nu heb je het over Europa. Oekraine is al Europa.quote:
[..]
Omdat Europa Oekraïne erg graag bij de vriendenclub wil hebben.
https://tvpworld.com/8883(...)n-attack-source-saysquote:
[..]
Men ziet het wel als een aanval, en de hoge heren in de Sejm vragen zich af hoe ze er op moeten reageren.
Allemaal waar. Maar feit is: er is weinig reden voor Rusland om niet nog iets groters te proberen, om te kijken hoe de NATO zal reageren. Mijn vermoeden is dat Rusland heel ver kan gaan.quote:
[..]
Het Westen wordt niet geleid door een slim oorlogscomplot of oorlogszuchtige elites. Het probleem is gewoon bestuurlijk onvermogen: een democratie loopt inherent achter bij snelle militaire beslissingen, vooral in een situatie als deze. Het gevolg is dat Poetin rustig kan testen hoe ver hij kan gaan, keer op keer het luchtruim schendt, terwijl Europa traag en verdeeld reageert.
Dit laat ook zien dat wat sommigen zien als “minimale stootjes van Rusland” in werkelijkheid een structurele strategie is om onzekerheid en angst te creëren. Het neerschieten van drones door Polen is daarom geen klein incident, maar een indicatie van hoe serieus deze provocaties zijn.
Moskou ook.quote:
[..]
Nu heb je het over Europa. Oekraine is al Europa.
Dat lijkt me vrij duidelijk.quote:
[..]
Allemaal waar. Maar feit is: er is weinig reden voor Rusland om niet nog iets groters te proberen, om te kijken hoe de NATO zal reageren. Mijn vermoeden is dat Rusland heel ver kan gaan.
Putin is geen moslim. Dus nee.quote:
(Zo cynisch is het)