abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_218729345
quote:
19s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:15 schreef Tjacka het volgende:
In Europa is er geen eenheid en de trans-Atlantische relatie is slechter dan ooit.
Dat is ook exact wat de Russen hebben willen bewerkstelligen in de afgelopen jaren. Zo kan Putin beetje bij beetje zijn gang gaan.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  woensdag 10 september 2025 @ 11:18:13 #252
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_218729351
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:13 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Voorbereiden? Absoluut.

En ik ben het helemaal met je eens dat Poetin op dit moment heel weinig bereidheid toont. Maar datzelfde geldt voor de EU lidstaten. Die willen ook niet praten met Poetin.
Heeft Putin de EU al uitgenodigd of een handreiking gedaan?
Nee, alleen Zelensky mag komen, naar Moskou nota bene. In het hol van de leeuw alleen is ie welkom.
Wie dit leest is een lezer van dit
pi_218729353
quote:
1s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:12 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Leuke truc, deze vraagstelling.
Flauw.

De Minsk akkoorden waren er vanuit het Westen om tijd te rekken zodat Oekrane bewapend en getraind kon worden.

Dan is het wel heel bizar om te zeggen dat alleen Rusland onbetrouwbaar is en de reet afveegt met verdragen.
pi_218729362
quote:
1s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:16 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Leuk geprobeerd.
Wees zuinig op die ene!
pi_218729363
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:17 schreef Jor_Dii het volgende:
Dat is ook exact wat de Russen hebben willen bewerkstelligen in de afgelopen jaren. Zo kan Putin beetje bij beetje zijn gang gaan.
Precies. Dit is de strategie van Rusland: beetje bij beetje zijn gang gaan terwijl Europa verdeeld blijft. Juist nu is een sterke EU belangrijker dan ooit, maar de huidige EU werkt het tegen met Vucic, Orban, en wie weet binnenkort ook Wilders in de gelederen. Zo creert Poetin ruimte om telkens verder te schuiven.
Groot fan van User Wotte
  woensdag 10 september 2025 @ 11:21:12 #256
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_218729378
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:18 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Flauw.

De Minsk akkoorden waren er vanuit het Westen om tijd te rekken zodat Oekrane bewapend en getraind kon worden.

Dan is het wel heel bizar om te zeggen dat alleen Rusland onbetrouwbaar is en de reet afveegt met verdragen.
:')
pi_218729383
quote:
1s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:18 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Heeft Putin de EU al uitgenodigd of een handreiking gedaan?
Nee, alleen Zelensky mag komen, naar Moskou nota bene. In het hol van de leeuw alleen is ie welkom.
Nee, maar ik heb al gezegd dat zijn bereidheid niet groot lijkt.

Vind jij het zelf ok hoe reactief de EU is en hoe weinig concreet men is in een poging om deze ellende te stoppen?
pi_218729391
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:18 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Flauw.

De Minsk akkoorden waren er vanuit het Westen om tijd te rekken zodat Oekrane bewapend en getraind kon worden.

Dan is het wel heel bizar om te zeggen dat alleen Rusland onbetrouwbaar is en de reet afveegt met verdragen.
Het klopt dat de Minsk-akkoorden door het Westen deels werden gebruikt om tijd te winnen: Oekrane kon zich bewapenen en trainen, en er was hoop op een diplomatieke oplossing. Maar dat neemt niet weg dat Rusland deze afspraken systematisch heeft genegeerd en gebruikt om zijn eigen agenda door te drukken.

Het probleem is dus niet alleen dat het Westen tijd wilde rekken, maar dat Rusland consequent onbetrouwbaar bleef, waardoor diplomatie steeds minder effectief werd.
Groot fan van User Wotte
pi_218729393
NATO gaat dus niet reageren. NATO is de sterkste alliantie die er bestaat.

Op papier.
  woensdag 10 september 2025 @ 11:23:46 #260
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_218729400
quote:
19s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:22 schreef Tjacka het volgende:

[..]
Het klopt dat de Minsk-akkoorden door het Westen deels werden gebruikt om tijd te winnen: Oekrane kon zich bewapenen en trainen, en er was hoop op een diplomatieke oplossing. Maar dat neemt niet weg dat Rusland deze afspraken systematisch heeft genegeerd en gebruikt om zijn eigen agenda door te drukken.

Het probleem is dus niet alleen dat het Westen tijd wilde rekken, maar dat Rusland consequent onbetrouwbaar bleef, waardoor diplomatie steeds minder effectief werd.
En in 2022 gewoon alles opzij heeft geschoven
  woensdag 10 september 2025 @ 11:23:57 #261
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_218729403
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:22 schreef theunderdog het volgende:
NATO gaat dus niet reageren. NATO is de sterkste alliantie die er bestaat.

Op papier.
Hoe wil je reageren?
  woensdag 10 september 2025 @ 11:24:44 #262
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_218729411
twitter
  woensdag 10 september 2025 @ 11:26:08 #263
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_218729428
Pfoe, dat zijn er wel veel
Wie dit leest is een lezer van dit
pi_218729429
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:22 schreef theunderdog het volgende:
NATO gaat dus niet reageren. NATO is de sterkste alliantie die er bestaat.

Op papier.
NATO heeft gereageerd door die dingen de lucht uit te schieten.
En na de artikel 4-meeting komt er waarschijnlijk ook iets van een reactie.
pi_218729435
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:22 schreef theunderdog het volgende:
NATO gaat dus niet reageren. NATO is de sterkste alliantie die er bestaat.

Op papier.
Frappant eigenlijk. Vroeger was de vraag: zou de VS Warschau verdedigen? Nu kun je je afvragen: zou Frankrijk Parijs opgeven voor Estland? Zeker gezien dat Frankrijk economisch belachelijk slecht presteert, de politieke verdeeldheid en terughoudendheid in Europa, lijkt het antwoord op papier ja – in de praktijk weet je het natuurlijk nooit. Poetin schuift rustig verder en wij kijken machteloos toe terwijl de glijdende schaal steeds steiler wordt.
Groot fan van User Wotte
  woensdag 10 september 2025 @ 11:27:06 #266
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_218729438
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:21 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Nee, maar ik heb al gezegd dat zijn bereidheid niet groot lijkt.

Vind jij het zelf ok hoe reactief de EU is en hoe weinig concreet men is in een poging om deze ellende te stoppen?
Welke ellende? Wat stoppen?
Wie dit leest is een lezer van dit
pi_218729441
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:16 schreef xzaz het volgende:
Praten lmao; we hebben 20 jaar gepraat
Blijft er waarschijnlijk ook bij voor een volledig conflict heb je brede maatschappelijke steun nodig. Die heeft niemand in West-Europa dan wel Amerika bovendien heb je dan (aannemend dat Amerikanen meedoen) een economisch, technologisch en numeriek overtal. Met andere woorden je gaat een kat met een rode knop en een nucleaire doctrine in het nauw drijven.

Op dat snijvlak opereert Poetin nu vrij succesvol tot op heden. Ik zie de Navo zelf geen grootschalige interventie doen simpelweg vanwege de beperkte strategische waarde van Oekranie.
  Moderator woensdag 10 september 2025 @ 11:29:08 #268
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_218729453
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:22 schreef theunderdog het volgende:
NATO gaat dus niet reageren. NATO is de sterkste alliantie die er bestaat.

Op papier.
Nato heeft al gereageerd

In de lucht
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_218729456
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:02 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ga een maandje in Oekrane wonen terwijl de Russische drones om je oren vliegen en herhaal die zin dan nog eens.
Waarom zou ik ik een totaal vreemd gaan wonen?
pi_218729472
quote:
19s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:22 schreef Tjacka het volgende:

[..]
Het klopt dat de Minsk-akkoorden door het Westen deels werden gebruikt om tijd te winnen: Oekrane kon zich bewapenen en trainen, en er was hoop op een diplomatieke oplossing. Maar dat neemt niet weg dat Rusland deze afspraken systematisch heeft genegeerd en gebruikt om zijn eigen agenda door te drukken.

Het probleem is dus niet alleen dat het Westen tijd wilde rekken, maar dat Rusland consequent onbetrouwbaar bleef, waardoor diplomatie steeds minder effectief werd.
Eens dat beide partijen zich niet betrouwbaar hebben getoond. Ik heb niets anders bedoeld te zeggen.

Uiteindelijk moet diplomatie ook leiden naar het weghalen van de angel. Zo lang als dat niet gebeurt kun je niemand vertrouwen, ook bondgenoten niet.
pi_218729479
quote:
1s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:27 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Welke ellende? Wat stoppen?
De oorlog natuurlijk. Het onzinnig vermoorden van elkaar.
pi_218729487
quote:
19s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:26 schreef Tjacka het volgende:

[..]
Frappant eigenlijk. Vroeger was de vraag: zou de VS Warschau verdedigen? Nu kun je je afvragen: zou Frankrijk Parijs opgeven voor Estland? Zeker gezien dat Frankrijk economisch belachelijk slecht presteert, de politieke verdeeldheid en terughoudendheid in Europa, lijkt het antwoord op papier ja – in de praktijk weet je het natuurlijk nooit. Poetin schuift rustig verder en wij kijken machteloos toe terwijl de glijdende schaal steeds steiler wordt.
Stop maar met afvragen. Frankrijk zal dat niet doen. Sterker nog: Frankrijk is nog minder te vertrouwen dan Trump-Amerika.
  woensdag 10 september 2025 @ 11:34:46 #273
504077 Zoddie
Merck toch hoe sterck
pi_218729490
Iedereen kan oorlog zitten roepen omdat een paar drones het Poolse luchtruim in vlogen.
Maar vergeten even dat wij Rusland al 100x harder aanpakken dan Rusland ons aan kan pakken.

Sancties op Rusland, munitie en wapens aan Oekraine.
En dat hakt er allemaal wel in bij de Russen, gezien de urenlange rijen bij tankstations.

Wij zijn al in een halve oorlog met Rusland door alles wat wij doen om de Russen te forceren zich in te houden.
En dat is ook goed, maar dan moeten we niet paniekerig doen als Rusland af en toe eens een minimale piepklein stootje terug doet.
pi_218729492
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:26 schreef zuchtje het volgende:

[..]
NATO heeft gereageerd door die dingen de lucht uit te schieten.
En na de artikel 4-meeting komt er waarschijnlijk ook iets van een reactie.
Men ziet het niet als een aanval. Terwijl er gewoon een huis op instorten staat in Polen. Tja, wat is dan nog een aanval?
pi_218729493
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:32 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
De oorlog natuurlijk. Het onzinnig vermoorden van elkaar.
Zeg het wanneer je in Rusland bent. zeg het tegen/ stuur brieven naar het ministerie daar. laat ze de oorlog stoppen.
Ze voeren al 11 jaar oorlog.

[ Bericht 2% gewijzigd door Korenfok op 10-09-2025 11:42:56 ]
  woensdag 10 september 2025 @ 11:35:05 #276
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_218729494
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:31 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Eens dat beide partijen zich niet betrouwbaar hebben getoond. Ik heb niets anders bedoeld te zeggen.

Uiteindelijk moet diplomatie ook leiden naar het weghalen van de angel. Zo lang als dat niet gebeurt kun je niemand vertrouwen, ook bondgenoten niet.
En wat is volgens jou 'de angel'?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_218729499
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:35 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Men ziet het niet als een aanval. Terwijl er gewoon een huis op instorten staat in Polen. Tja, wat is dan nog een aanval?
Een heel huis, toe maar zeg.
  woensdag 10 september 2025 @ 11:36:26 #278
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_218729503
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:32 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
De oorlog natuurlijk. Het onzinnig vermoorden van elkaar.
'De oorlog'? Er woeden op dit moment aardig wat oorlogen? Waarom is het aan de EU om dit op te lossen?
pi_218729504
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:34 schreef Zoddie het volgende:
Wij zijn al in een halve oorlog met Rusland door alles wat wij doen om de Russen te forceren zich in te houden.
En dat is ook goed, maar dan moeten we niet paniekerig doen als Rusland af en toe eens een minimale piepklein stootje terug doet.
Moeten we onze schouders maar ophalen dan?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_218729506
Het westen wordt bestuurd door de meest sluwe oorlogszuchtige mensen die de wereld ooit heeft gezien. Omdat ze zo geobsedeerd zijn door het voorkomen van elk conflict, zullen ze de perfecte situatie creeeren voor een verwoestende oorlog.
pi_218729511
twitter
pi_218729512
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:36 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Een heel huis, toe maar zeg.
Ja
  woensdag 10 september 2025 @ 11:37:32 #283
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_218729515
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:36 schreef theunderdog het volgende:
Het westen wordt bestuurd door de meest sluwe oorlogszuchtige mensen die de wereld ooit heeft gezien. Omdat ze zo geobsedeerd zijn door het voorkomen van elk conflict, zullen ze de perfecte situatie creeeren voor een verwoestende oorlog.
8)7
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_218729517
quote:
1s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:35 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
En wat is volgens jou 'de angel'?
Rusland zn zin geven.
Probleem is dat ze elk jaar met nieuwe eisen komen tot ze in portugal staan.

Mensen die nu nog praten over diplomatie en angel en weet ik het. Zijn of totaal niet ingelezen of van de verkeerde kant.
pi_218729518
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:35 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Men ziet het niet als een aanval. Terwijl er gewoon een huis op instorten staat in Polen. Tja, wat is dan nog een aanval?
Men ziet het wel als een aanval, en de hoge heren in de Sejm vragen zich af hoe ze er op moeten reageren.
pi_218729520
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:36 schreef theunderdog het volgende:
Het westen wordt bestuurd door de meest sluwe oorlogszuchtige mensen die de wereld ooit heeft gezien. Omdat ze zo geobsedeerd zijn door het voorkomen van elk conflict, zullen ze de perfecte situatie creeeren voor een verwoestende oorlog.
Gaat verder alles goed? :')
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_218729524
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:34 schreef Zoddie het volgende:
Iedereen kan oorlog zitten roepen omdat een paar drones het Poolse luchtruim in vlogen.
Maar vergeten even dat wij Rusland al 100x harder aanpakken dan Rusland ons aan kan pakken.

Sancties op Rusland, munitie en wapens aan Oekraine.
En dat hakt er allemaal wel in bij de Russen, gezien de urenlange rijen bij tankstations.

Wij zijn al in een halve oorlog met Rusland door alles wat wij doen om de Russen te forceren zich in te houden.
En dat is ook goed, maar dan moeten we niet paniekerig doen als Rusland af en toe eens een minimale piepklein stootje terug doet.
Dat is eigenlijk onzin. Rusland test al jaren systematisch de grenzen van de NAVO en schendt keer op keer afspraken. Het gaat hier niet om een “minimaal piepklein stootje” maar om een structurele strategie om angst en onzekerheid te creren. Het neerschieten van drones door Polen laat juist zien hoe serieus deze provocaties zijn, en dat Europa nog steeds niet echt voorbereid is om op te treden.
Groot fan van User Wotte
pi_218729525
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:36 schreef xzaz het volgende:

[..]
'De oorlog'? Er woeden op dit moment aardig wat oorlogen? Waarom is het aan de EU om dit op te lossen?
Omdat Europa Oekrane erg graag bij de vriendenclub wil hebben.
  woensdag 10 september 2025 @ 11:39:01 #289
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_218729526
Zijn de Russen ook niet zwaar pissed doordat we Oekrane drones leveren die hun olieraffinaderijen flink onder handel hebben genomen, er was toch een tekort aan olie nu daar en heel duur aan de pomp?
Wie dit leest is een lezer van dit
  woensdag 10 september 2025 @ 11:39:42 #290
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_218729535
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:38 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Omdat Europa Oekrane erg graag bij de vriendenclub wil hebben.
Verdraaiing van feiten.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_218729541
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:36 schreef theunderdog het volgende:
Het westen wordt bestuurd door de meest sluwe oorlogszuchtige mensen die de wereld ooit heeft gezien. Omdat ze zo geobsedeerd zijn door het voorkomen van elk conflict, zullen ze de perfecte situatie creeeren voor een verwoestende oorlog.
Het Westen wordt niet geleid door een slim oorlogscomplot of oorlogszuchtige elites. Het probleem is gewoon bestuurlijk onvermogen: een democratie loopt inherent achter bij snelle militaire beslissingen, vooral in een situatie als deze. Het gevolg is dat Poetin rustig kan testen hoe ver hij kan gaan, keer op keer het luchtruim schendt, terwijl Europa traag en verdeeld reageert.

Dit laat ook zien dat wat sommigen zien als “minimale stootjes van Rusland” in werkelijkheid een structurele strategie is om onzekerheid en angst te creren. Het neerschieten van drones door Polen is daarom geen klein incident, maar een indicatie van hoe serieus deze provocaties zijn.
Groot fan van User Wotte
pi_218729542
quote:
1s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:39 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Verdraaiing van feiten.
Hoezo, Rusland wil hetzelfde maar onderschat het dogma "Don’t fuck with Hans van Baalen!" niet.
  woensdag 10 september 2025 @ 11:41:52 #293
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_218729554
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:40 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Hoezo, Rusland wil hetzelfde maar onderschat het dogma "Don’t fuck with Hans van Baalen!" niet.
:')
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  woensdag 10 september 2025 @ 11:42:07 #294
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_218729557
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:38 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Omdat Europa Oekrane erg graag bij de vriendenclub wil hebben.
Nu heb je het over Europa. Oekraine is al Europa.
pi_218729558
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:37 schreef zuchtje het volgende:

[..]
Men ziet het wel als een aanval, en de hoge heren in de Sejm vragen zich af hoe ze er op moeten reageren.
https://tvpworld.com/8883(...)n-attack-source-says
  woensdag 10 september 2025 @ 11:43:34 #296
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_218729566
Heeft Geert al gereageerd?
pi_218729571
quote:
19s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:40 schreef Tjacka het volgende:

[..]
Het Westen wordt niet geleid door een slim oorlogscomplot of oorlogszuchtige elites. Het probleem is gewoon bestuurlijk onvermogen: een democratie loopt inherent achter bij snelle militaire beslissingen, vooral in een situatie als deze. Het gevolg is dat Poetin rustig kan testen hoe ver hij kan gaan, keer op keer het luchtruim schendt, terwijl Europa traag en verdeeld reageert.

Dit laat ook zien dat wat sommigen zien als “minimale stootjes van Rusland” in werkelijkheid een structurele strategie is om onzekerheid en angst te creren. Het neerschieten van drones door Polen is daarom geen klein incident, maar een indicatie van hoe serieus deze provocaties zijn.
Allemaal waar. Maar feit is: er is weinig reden voor Rusland om niet nog iets groters te proberen, om te kijken hoe de NATO zal reageren. Mijn vermoeden is dat Rusland heel ver kan gaan.
pi_218729589
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:42 schreef xzaz het volgende:

[..]
Nu heb je het over Europa. Oekraine is al Europa.
Moskou ook.
  woensdag 10 september 2025 @ 11:45:57 #299
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218729594
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:43 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Allemaal waar. Maar feit is: er is weinig reden voor Rusland om niet nog iets groters te proberen, om te kijken hoe de NATO zal reageren. Mijn vermoeden is dat Rusland heel ver kan gaan.
Dat lijkt me vrij duidelijk.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_218729595
Alles moet kapot *O*
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')