abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 10 september 2025 @ 10:56:45 #201
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_218729120
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 10:46 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Nou nee. Poetin zei: wij willen niet dat Oekraïne lid wordt van de Navo. Reactie daarop (al dan niet terecht): daar ga jij niet over!

Dat is geen diplomatie.
Daar gaat Rusland dan ook daadwerkelijk niet over.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_218729121
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 10:50 schreef UitStraling het volgende:
Een derde wereldoorlog ontketenen om 2 verdwaalde drones, lijkt me zeer verstanding, dumb apes will be dumb apes.
Waarom zou dat aanleiding zijn tot een wereldoorlog?

We zouden als Europa allang alle drones in Oekraïne neer moeten halen.
Zolang je boven het grondgebied van Oekraïne vliegt heeft Rusland daar niets over te zeggen.

Wat wil Rusland nu helemaal doen? Boeh roepen omdat we hun drones neerschieten?
pi_218729122
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 10:53 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Vergeten wat er in de periode 1933-1939 is gebeurd?
Niet door hebben dat een voorbeeld van bijna 100 jaar geleden moeten gebruiken veelzeggend is…
pi_218729124
quote:
1s.gif Op woensdag 10 september 2025 10:55 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Wow, goede comeback zeg.. :')
Oorlogshitsen vanaf de zolderkamer is :')
pi_218729125
Wereldoorlog 3 speculatie is inderdaad niet nodig want:

Wat we met zekerheid kunnen vast stellen is dat gedurende het hele "Vredes"proces van Trump, Rusland alleen maar heeft geescaleerd ipv gedeescaleerd waarvan vannacht een groot nieuw hoofdstuk is en daar kan je wel je conclusies uithalen.
  woensdag 10 september 2025 @ 10:57:26 #206
445736 The-BFG
Putin is een klootzak
pi_218729126
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 10:55 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Joh, wat duidelijk!!!
Tjah of ben jij misschien gewoon niet ziende blind?
The name is Putler, Vladimir Putler
pi_218729128
Als ik lees dat Nederlandse F35's die drones meer hebben gehaald bekruipt me stiekem een ontzettend chauvinistisch gevoel en krijg ik kippenvel :)
blablablabla
pi_218729129
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 10:55 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Maar daar gaat Poetin toch ook niet over?
Ook lezen wat tussen haakjes staat graag!
pi_218729130
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 10:40 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Oorlog voorkomen doe je met diplomatie, niet door te schieten.
Daar hebben ze in Rusland blijkbaar geen boodschap aan. Hadden ze niet, hebben ze niet, en gaan ze ook niet krijgen zoals het er naar uit ziet.
pi_218729132
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 10:56 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Niet door hebben dat een voorbeeld van bijna 100 jaar geleden moeten gebruiken veelzeggend is…
Je bewering slaat gewoon nergens op, dat is wel duidelijk.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_218729134
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 10:50 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Kennelijk is dan heel het Westen naïef, want niemand wil een rechtstreeks confrontatie riskeren.
Kom op.
Als er een agressor is. (Hitler, napoleon, Ceasar, putin, Stalin) Wat ga je dan doen met diplomatie?
Ze gewoon geven wat ze willen? En wij dan lekker met zn allen in een politiestaat gaan wonen?
Sorry maar dan ga ik beginnen met schieten. Maar ik hoop dat onze defensie alliantie wel weet dat diplomatie en putin niet samen gaat.
Hoeveel verdragen heeft die man verbroken als het hem goed uitkwam? Met je diplomatie.
pi_218729136
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 10:39 schreef The-BFG het volgende:

[..]
Nee laten we nog jaren wachten, Putin ook wat stukjes van Polen geven.. Want oh jeej escalatie..

Het is toch al vanaf dag één van de inval duidelijk dat Putin op een WOIII uit is.
Putin krijgt geen stukjes van Polen.

En nee, dat is niet duidelijk.
pi_218729138
quote:
1s.gif Op woensdag 10 september 2025 10:55 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Zo breng jij dat inderdaad wel. Iedereen is gek en naïef behalve jij :D
O?

Ineens willen alle Westerse landen Rusland gaan aanvallen? Dat bericht heb ik gemist!
pi_218729146
quote:
1s.gif Op woensdag 10 september 2025 10:56 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Daar gaat Rusland dan ook daadwerkelijk niet over.
Jezus Christus! Kan niemand meer Nederlands lezen???
pi_218729159
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 10:58 schreef koemleit het volgende:

[..]
Kom op.
Als er een agressor is. (Hitler, napoleon, Ceasar, putin, Stalin) Wat ga je dan doen met diplomatie?
Ze gewoon geven wat ze willen? En wij dan lekker met zn allen in een politiestaat gaan wonen?
Sorry maar dan ga ik beginnen met schieten. Maar ik hoop dat onze defensie alliantie wel weet dat diplomatie en putin niet samen gaat.
Hoeveel verdragen heeft die man verbroken als het hem goed uitkwam? Met je diplomatie.
Putin doet maar 2 dingen:

- dreigen, al dan niet via zijn spreekpoppen
- tijd rekken

En vaak in combinatie met elkaar.

En het werkt, over iedere stap die we nemen tegen Rusland wordt extra lang nagedacht om niet op teentjes te trappen.

Je moet bij Putin duidelijk zijn en niet naar het geblaf luisteren.

Als het er echt op aankomt heeft Rusland alleen atoomwapens en die kunnen ze 1x inzetten, daarna nooit weer.
pi_218729161
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 10:56 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Niet door hebben dat een voorbeeld van bijna 100 jaar geleden moeten gebruiken veelzeggend is…
Tja, aan de andere kant, de uitdrukking 'de geschiedenis herhaalt zichzelf' is vast niet zonder reden bedacht.
pi_218729172
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 10:57 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Oorlogshitsen vanaf de zolderkamer is :')
Rusland trekt al 3,5 jaar moordend, plunderend en verkrachtend door Oekraïne maar wij zijn de oorlogshitsers :')
pi_218729182
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 10:57 schreef The-BFG het volgende:

[..]
Tjah of ben jij misschien gewoon niet ziende blind?
Wellicht. Onderbouw het eens met iets concreets.

Want het argument kan ook gemaakt worden dat Rusland daar duidelijk niet op uit is met dezelfde onderbouwing.
  woensdag 10 september 2025 @ 11:01:11 #219
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_218729187
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 10:56 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Dus omdat toen diplomatie niet hielp helpt het nooit?

Kom…
Dus je geeft nu toch in ieder geval wél toe dat het toen niet hielp? Fijn, dan boeken we i.i.g. een béétje vooruitgang ^O^

Verder is je logica om te huilen :D
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_218729195
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 10:57 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Oorlogshitsen vanaf de zolderkamer is :')
Ga een maandje in Oekraïne wonen terwijl de Russische drones om je oren vliegen en herhaal die zin dan nog eens.
pi_218729196
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 10:58 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Je bewering slaat gewoon nergens op, dat is wel duidelijk.
Tuurlijk.

En kernenergie is niet veilig, kijk maar naar wat er in Tsjernobyl is gebeurd…
pi_218729197
Gaan we nu allemaal dood? 👀
  woensdag 10 september 2025 @ 11:02:31 #223
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_218729199
Diplomatie met Rusland heeft niet zoveel bereikt de laatste jaren, ze vegen hun kont af met afspraken en verdragen.
pi_218729204
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 10:58 schreef koemleit het volgende:

[..]
Kom op.
Als er een agressor is. (Hitler, napoleon, Ceasar, putin, Stalin) Wat ga je dan doen met diplomatie?
Ze gewoon geven wat ze willen? En wij dan lekker met zn allen in een politiestaat gaan wonen?
Sorry maar dan ga ik beginnen met schieten. Maar ik hoop dat onze defensie alliantie wel weet dat diplomatie en putin niet samen gaat.
Hoeveel verdragen heeft die man verbroken als het hem goed uitkwam? Met je diplomatie.
De uitspraak van Merkel over de Minsk akkoorden gemist?
  Moderator woensdag 10 september 2025 @ 11:03:11 #225
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_218729206
quote:
11s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:02 schreef Drxx het volgende:
Gaan we nu allemaal dood? 👀
Dat sws
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_218729209
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:02 schreef Momo het volgende:
Diplomatie met Rusland heeft niet zoveel bereikt de laatste jaren, ze vegen hun kont af met afspraken en verdragen.
Diplomatie is voor Rusland een middel om tijd te rekken.
Ik weet niet of Rusland een echt voetbal land is, maar met doelpalen lopen kunnen ze als geen ander.
pi_218729211
quote:
1s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:01 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Dus je geeft nu toch in ieder geval wél toe dat het toen niet hielp? Fijn, dan boeken we i.i.g. een béétje vooruitgang ^O^

Verder is je logica om te huilen :D
Aldus degene die een algemene uitspraak onderbouwt met dat het ook een keer niet hielp…
pi_218729223
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:00 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Tja, aan de andere kant, de uitdrukking 'de geschiedenis herhaalt zichzelf' is vast niet zonder reden bedacht.
Ik zie vooral dat de wereld enorm is veranderd in de loop der jaren…
  woensdag 10 september 2025 @ 11:06:08 #229
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_218729238
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 10:54 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Iedereen is gek behalve jij?
Huh?
Huilen dan.
pi_218729239
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:03 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Aldus degene die een algemene uitspraak onderbouwt met dat het ook een keer niet hielp…
Nou dan heb jij vast voor iedereen wel wat voorbeelden waar met diplomatie een oorlog afgewend was omdat de diplomatie de megalomane agressor tot inkeer heeft gebracht.. ^O^
pi_218729243
FOK! stands firmly with Poland.
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
  woensdag 10 september 2025 @ 11:06:54 #232
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_218729248
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:03 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Aldus degene die een algemene uitspraak onderbouwt met dat het ook een keer niet hielp…
Ach, kom zeg. Jij weet net zo goed als ik hoe Rusland de afgelopen tijd zijn reet heeft afgeveegd aan afspraken en verdragen als ik. Met je diplomatie..

Laten we gewoon weer afspraken maken en verdragen sluiten en dan héél hard hopen dat Rusland er deze keer NIET zijn reet mee afveegt..

Over naïef gesproken _O-
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_218729252
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 10:46 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Nou nee. Poetin zei: wij willen niet dat Oekraïne lid wordt van de Navo. Reactie daarop (al dan niet terecht): daar ga jij niet over!

Dat is geen diplomatie.
Hij wil niet dat Oekraine lid wordt van de Navo, en nog een hele hoop meer.
pi_218729261
quote:
1s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:06 schreef superniger het volgende:
FOK! stands firmly with Poland.
Natuurlijk, leave our arbeidsmigranten alone!
  woensdag 10 september 2025 @ 11:07:51 #235
307622 Perox
(niet de echte)
pi_218729262
quote:
1s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:06 schreef superniger het volgende:
FOK! stands firmly with Poland.
Op een paar gekkies na wel! ^O^
  woensdag 10 september 2025 @ 11:08:13 #236
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_218729272
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 10:40 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Oorlog voorkomen doe je met diplomatie, niet door te schieten.
Het is wel zo dat de Russen zich totaal niet diplomatiek opstellen. Het is weer een stapje hoger op de escalatueladder. En er zijn grenzen. Daar moeten we ons wel op voorbereiden, dat dat moment kan komen.
Wie dit leest is een lezer van dit
pi_218729286
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:05 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Ik zie vooral dat de wereld enorm is veranderd in de loop der jaren…
O RLY?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_218729288
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:06 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Nou dan heb jij vast voor iedereen wel wat voorbeelden waar met diplomatie een oorlog afgewend was omdat de diplomatie de megalomane agressor tot inkeer heeft gebracht.. ^O^
Leuke truuk deze vraagstelling…
pi_218729291
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 09:12 schreef Momo het volgende:
Jammer dat dit nu net samenvalt met een narcistische mongool in het Witte Huis die harde plasser krijgt van dictators.
Ik denk niet dat dat toeval is.
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
  woensdag 10 september 2025 @ 11:11:26 #240
307622 Perox
(niet de echte)
pi_218729293
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:10 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Leuke truuk deze vraagstelling…
Wel eens bedacht dat al deze verwarring misschien tóch aan uw toestel ligt?
pi_218729295
quote:
1s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:06 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Ach, kom zeg. Jij weet net zo goed als ik hoe Rusland de afgelopen tijd zijn reet heeft afgeveegd aan afspraken en verdragen als ik. Met je diplomatie..

Laten we gewoon weer afspraken maken en verdragen sluiten en dan héél hard hopen dat Rusland er deze keer NIET zijn reet mee afveegt..

Over naïef gesproken _O-
Ik herhaal: gemist wat Merkel zei over de Minsk akkoorden?
  woensdag 10 september 2025 @ 11:11:42 #242
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_218729297
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:10 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Leuke truuk deze vraagstelling…
Wie stelt, bewijst.
Dat zou jij toch moeten weten als (voormalig?) jurist..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  woensdag 10 september 2025 @ 11:12:15 #243
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_218729304
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:11 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Ik herhaal: gemist wat Merkel zei over de Minsk akkoorden?
Leuke truc, deze vraagstelling.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_218729317
quote:
1s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:08 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Het is wel zo dat de Russen zich totaal niet diplomatiek opstellen. Het is weer een stapje hoger op de escalatueladder. En er zijn grenzen. Daar moeten we ons wel op voorbereiden, dat dat moment kan komen.
Voorbereiden? Absoluut.

En ik ben het helemaal met je eens dat Poetin op dit moment heel weinig bereidheid toont. Maar datzelfde geldt voor de EU lidstaten. Die willen ook niet praten met Poetin.
pi_218729325
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:06 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Nou dan heb jij vast voor iedereen wel wat voorbeelden waar met diplomatie een oorlog afgewend was omdat de diplomatie de megalomane agressor tot inkeer heeft gebracht.. ^O^
Cuba crisis en de Berlijnse crisis.
pi_218729327
Ja, dit is precies het gevaar van die “escalatieladder” waar iedereen al tijden voor waarschuwt. Tot nu toe hield Polen zich in en liet men drones over of zelfs crashen zonder actie, maar nu is er dus wél ingegrepen. Feitelijk is dat een rode lijn: een NAVO-lid schiet voor het eerst Russische drones neer.

Poetin zal dit alleen maar weer gebruiken als excuus om een stap verder te zetten. Ondertussen lijkt de NAVO vast te zitten in een Chamberlain-achtige houding: we reageren pas als het écht niet meer anders kan, maar telkens wordt de inzet hoger.

Extreem links en extreem rechts blijven dit ondertussen bagatelliseren, terwijl de feiten toch heel duidelijk zijn. In Europa is er geen eenheid en de trans-Atlantische relatie is slechter dan ooit. Putin – en in mindere mate Netanyahu – zijn de eersten die hier direct van profiteren.

Misschien zitten we nog niet in een direct NAVO–Rusland conflict, maar dit soort acties gaan we veel vaker zien. Denk ook aan prikacties in de Suwałki-gap of elders langs de NAVO-oostflank. Elke keer een beetje testen hoever men kan gaan zonder dat er écht iets gebeurt.

Het begint er in ieder geval steeds meer op te lijken dat we op een glijdende schaal zitten richting een confrontatie waar niemand op zit te wachten.
Groot fan van User Wotte
pi_218729330
quote:
1s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:11 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Wie stelt, bewijst.
Dat zou jij toch moeten weten als (voormalig?) jurist..
Je kan geen voormalig jurist zijn…

Hoe dan ook: de vraagstelling klopt niet. Iedereen met twee werkende hersencellen kan dat zien.
  woensdag 10 september 2025 @ 11:16:12 #248
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_218729333
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:15 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Je kan geen voormalig jurist zijn…

Hoe dan ook: de vraagstelling klopt niet. Iedereen met twee werkende hersencellen kan dat zien.
Leuk geprobeerd.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  woensdag 10 september 2025 @ 11:16:32 #249
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_218729337
Praten lmao; we hebben 20 jaar gepraat
pi_218729344
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:11 schreef Perox het volgende:

[..]
Wel eens bedacht dat al deze verwarring misschien tóch aan uw toestel ligt?
Als alleen op mijn toestel de toevoeging ‘megalomane agressor’ verschijnt wel. Maar ik acht die kans klein.
pi_218729345
quote:
19s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:15 schreef Tjacka het volgende:
In Europa is er geen eenheid en de trans-Atlantische relatie is slechter dan ooit.
Dat is ook exact wat de Russen hebben willen bewerkstelligen in de afgelopen jaren. Zo kan Putin beetje bij beetje zijn gang gaan.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  woensdag 10 september 2025 @ 11:18:13 #252
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_218729351
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:13 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Voorbereiden? Absoluut.

En ik ben het helemaal met je eens dat Poetin op dit moment heel weinig bereidheid toont. Maar datzelfde geldt voor de EU lidstaten. Die willen ook niet praten met Poetin.
Heeft Putin de EU al uitgenodigd of een handreiking gedaan?
Nee, alleen Zelensky mag komen, naar Moskou nota bene. In het hol van de leeuw alleen is ie welkom.
Wie dit leest is een lezer van dit
pi_218729353
quote:
1s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:12 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Leuke truc, deze vraagstelling.
Flauw.

De Minsk akkoorden waren er vanuit het Westen om tijd te rekken zodat Oekraïne bewapend en getraind kon worden.

Dan is het wel heel bizar om te zeggen dat alleen Rusland onbetrouwbaar is en de reet afveegt met verdragen.
pi_218729362
quote:
1s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:16 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Leuk geprobeerd.
Wees zuinig op die ene!
pi_218729363
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:17 schreef Jor_Dii het volgende:
Dat is ook exact wat de Russen hebben willen bewerkstelligen in de afgelopen jaren. Zo kan Putin beetje bij beetje zijn gang gaan.
Precies. Dit is de strategie van Rusland: beetje bij beetje zijn gang gaan terwijl Europa verdeeld blijft. Juist nu is een sterke EU belangrijker dan ooit, maar de huidige EU werkt het tegen met Vucic, Orban, en wie weet binnenkort ook Wilders in de gelederen. Zo creëert Poetin ruimte om telkens verder te schuiven.
Groot fan van User Wotte
  woensdag 10 september 2025 @ 11:21:12 #256
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_218729378
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:18 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Flauw.

De Minsk akkoorden waren er vanuit het Westen om tijd te rekken zodat Oekraïne bewapend en getraind kon worden.

Dan is het wel heel bizar om te zeggen dat alleen Rusland onbetrouwbaar is en de reet afveegt met verdragen.
:')
pi_218729383
quote:
1s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:18 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Heeft Putin de EU al uitgenodigd of een handreiking gedaan?
Nee, alleen Zelensky mag komen, naar Moskou nota bene. In het hol van de leeuw alleen is ie welkom.
Nee, maar ik heb al gezegd dat zijn bereidheid niet groot lijkt.

Vind jij het zelf ok hoe reactief de EU is en hoe weinig concreet men is in een poging om deze ellende te stoppen?
pi_218729391
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:18 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Flauw.

De Minsk akkoorden waren er vanuit het Westen om tijd te rekken zodat Oekraïne bewapend en getraind kon worden.

Dan is het wel heel bizar om te zeggen dat alleen Rusland onbetrouwbaar is en de reet afveegt met verdragen.
Het klopt dat de Minsk-akkoorden door het Westen deels werden gebruikt om tijd te winnen: Oekraïne kon zich bewapenen en trainen, en er was hoop op een diplomatieke oplossing. Maar dat neemt niet weg dat Rusland deze afspraken systematisch heeft genegeerd en gebruikt om zijn eigen agenda door te drukken.

Het probleem is dus niet alleen dat het Westen tijd wilde rekken, maar dat Rusland consequent onbetrouwbaar bleef, waardoor diplomatie steeds minder effectief werd.
Groot fan van User Wotte
pi_218729393
NATO gaat dus niet reageren. NATO is de sterkste alliantie die er bestaat.

Op papier.
  woensdag 10 september 2025 @ 11:23:46 #260
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_218729400
quote:
19s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:22 schreef Tjacka het volgende:

[..]
Het klopt dat de Minsk-akkoorden door het Westen deels werden gebruikt om tijd te winnen: Oekraïne kon zich bewapenen en trainen, en er was hoop op een diplomatieke oplossing. Maar dat neemt niet weg dat Rusland deze afspraken systematisch heeft genegeerd en gebruikt om zijn eigen agenda door te drukken.

Het probleem is dus niet alleen dat het Westen tijd wilde rekken, maar dat Rusland consequent onbetrouwbaar bleef, waardoor diplomatie steeds minder effectief werd.
En in 2022 gewoon alles opzij heeft geschoven
  woensdag 10 september 2025 @ 11:23:57 #261
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_218729403
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:22 schreef theunderdog het volgende:
NATO gaat dus niet reageren. NATO is de sterkste alliantie die er bestaat.

Op papier.
Hoe wil je reageren?
  woensdag 10 september 2025 @ 11:24:44 #262
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_218729411
twitter
  woensdag 10 september 2025 @ 11:26:08 #263
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_218729428
Pfoe, dat zijn er wel veel
Wie dit leest is een lezer van dit
pi_218729429
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:22 schreef theunderdog het volgende:
NATO gaat dus niet reageren. NATO is de sterkste alliantie die er bestaat.

Op papier.
NATO heeft gereageerd door die dingen de lucht uit te schieten.
En na de artikel 4-meeting komt er waarschijnlijk ook iets van een reactie.
pi_218729435
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:22 schreef theunderdog het volgende:
NATO gaat dus niet reageren. NATO is de sterkste alliantie die er bestaat.

Op papier.
Frappant eigenlijk. Vroeger was de vraag: zou de VS Warschau verdedigen? Nu kun je je afvragen: zou Frankrijk Parijs opgeven voor Estland? Zeker gezien dat Frankrijk economisch belachelijk slecht presteert, de politieke verdeeldheid en terughoudendheid in Europa, lijkt het antwoord op papier ja – in de praktijk weet je het natuurlijk nooit. Poetin schuift rustig verder en wij kijken machteloos toe terwijl de glijdende schaal steeds steiler wordt.
Groot fan van User Wotte
  woensdag 10 september 2025 @ 11:27:06 #266
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_218729438
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:21 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Nee, maar ik heb al gezegd dat zijn bereidheid niet groot lijkt.

Vind jij het zelf ok hoe reactief de EU is en hoe weinig concreet men is in een poging om deze ellende te stoppen?
Welke ellende? Wat stoppen?
Wie dit leest is een lezer van dit
pi_218729441
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:16 schreef xzaz het volgende:
Praten lmao; we hebben 20 jaar gepraat
Blijft er waarschijnlijk ook bij voor een volledig conflict heb je brede maatschappelijke steun nodig. Die heeft niemand in West-Europa dan wel Amerika bovendien heb je dan (aannemend dat Amerikanen meedoen) een economisch, technologisch en numeriek overtal. Met andere woorden je gaat een kat met een rode knop en een nucleaire doctrine in het nauw drijven.

Op dat snijvlak opereert Poetin nu vrij succesvol tot op heden. Ik zie de Navo zelf geen grootschalige interventie doen simpelweg vanwege de beperkte strategische waarde van Oekranie.
  Moderator woensdag 10 september 2025 @ 11:29:08 #268
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_218729453
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:22 schreef theunderdog het volgende:
NATO gaat dus niet reageren. NATO is de sterkste alliantie die er bestaat.

Op papier.
Nato heeft al gereageerd

In de lucht
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_218729456
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:02 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ga een maandje in Oekraïne wonen terwijl de Russische drones om je oren vliegen en herhaal die zin dan nog eens.
Waarom zou ik ik een totaal vreemd gaan wonen?
pi_218729472
quote:
19s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:22 schreef Tjacka het volgende:

[..]
Het klopt dat de Minsk-akkoorden door het Westen deels werden gebruikt om tijd te winnen: Oekraïne kon zich bewapenen en trainen, en er was hoop op een diplomatieke oplossing. Maar dat neemt niet weg dat Rusland deze afspraken systematisch heeft genegeerd en gebruikt om zijn eigen agenda door te drukken.

Het probleem is dus niet alleen dat het Westen tijd wilde rekken, maar dat Rusland consequent onbetrouwbaar bleef, waardoor diplomatie steeds minder effectief werd.
Eens dat beide partijen zich niet betrouwbaar hebben getoond. Ik heb niets anders bedoeld te zeggen.

Uiteindelijk moet diplomatie ook leiden naar het weghalen van de angel. Zo lang als dat niet gebeurt kun je niemand vertrouwen, ook bondgenoten niet.
pi_218729479
quote:
1s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:27 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Welke ellende? Wat stoppen?
De oorlog natuurlijk. Het onzinnig vermoorden van elkaar.
pi_218729487
quote:
19s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:26 schreef Tjacka het volgende:

[..]
Frappant eigenlijk. Vroeger was de vraag: zou de VS Warschau verdedigen? Nu kun je je afvragen: zou Frankrijk Parijs opgeven voor Estland? Zeker gezien dat Frankrijk economisch belachelijk slecht presteert, de politieke verdeeldheid en terughoudendheid in Europa, lijkt het antwoord op papier ja – in de praktijk weet je het natuurlijk nooit. Poetin schuift rustig verder en wij kijken machteloos toe terwijl de glijdende schaal steeds steiler wordt.
Stop maar met afvragen. Frankrijk zal dat niet doen. Sterker nog: Frankrijk is nog minder te vertrouwen dan Trump-Amerika.
  woensdag 10 september 2025 @ 11:34:46 #273
504077 Zoddie
Merck toch hoe sterck
pi_218729490
Iedereen kan oorlog zitten roepen omdat een paar drones het Poolse luchtruim in vlogen.
Maar vergeten even dat wij Rusland al 100x harder aanpakken dan Rusland ons aan kan pakken.

Sancties op Rusland, munitie en wapens aan Oekraine.
En dat hakt er allemaal wel in bij de Russen, gezien de urenlange rijen bij tankstations.

Wij zijn al in een halve oorlog met Rusland door alles wat wij doen om de Russen te forceren zich in te houden.
En dat is ook goed, maar dan moeten we niet paniekerig doen als Rusland af en toe eens een minimale piepklein stootje terug doet.
pi_218729492
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:26 schreef zuchtje het volgende:

[..]
NATO heeft gereageerd door die dingen de lucht uit te schieten.
En na de artikel 4-meeting komt er waarschijnlijk ook iets van een reactie.
Men ziet het niet als een aanval. Terwijl er gewoon een huis op instorten staat in Polen. Tja, wat is dan nog een aanval?
pi_218729493
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:32 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
De oorlog natuurlijk. Het onzinnig vermoorden van elkaar.
Zeg het wanneer je in Rusland bent. zeg het tegen/ stuur brieven naar het ministerie daar. laat ze de oorlog stoppen.
Ze voeren al 11 jaar oorlog.

[ Bericht 2% gewijzigd door Korenfok op 10-09-2025 11:42:56 ]
  woensdag 10 september 2025 @ 11:35:05 #276
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_218729494
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:31 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Eens dat beide partijen zich niet betrouwbaar hebben getoond. Ik heb niets anders bedoeld te zeggen.

Uiteindelijk moet diplomatie ook leiden naar het weghalen van de angel. Zo lang als dat niet gebeurt kun je niemand vertrouwen, ook bondgenoten niet.
En wat is volgens jou 'de angel'?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_218729499
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:35 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Men ziet het niet als een aanval. Terwijl er gewoon een huis op instorten staat in Polen. Tja, wat is dan nog een aanval?
Een heel huis, toe maar zeg.
  woensdag 10 september 2025 @ 11:36:26 #278
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_218729503
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:32 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
De oorlog natuurlijk. Het onzinnig vermoorden van elkaar.
'De oorlog'? Er woeden op dit moment aardig wat oorlogen? Waarom is het aan de EU om dit op te lossen?
pi_218729504
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:34 schreef Zoddie het volgende:
Wij zijn al in een halve oorlog met Rusland door alles wat wij doen om de Russen te forceren zich in te houden.
En dat is ook goed, maar dan moeten we niet paniekerig doen als Rusland af en toe eens een minimale piepklein stootje terug doet.
Moeten we onze schouders maar ophalen dan?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_218729506
Het westen wordt bestuurd door de meest sluwe oorlogszuchtige mensen die de wereld ooit heeft gezien. Omdat ze zo geobsedeerd zijn door het voorkomen van elk conflict, zullen ze de perfecte situatie creeeren voor een verwoestende oorlog.
pi_218729511
twitter
pi_218729512
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:36 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Een heel huis, toe maar zeg.
Ja
  woensdag 10 september 2025 @ 11:37:32 #283
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_218729515
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:36 schreef theunderdog het volgende:
Het westen wordt bestuurd door de meest sluwe oorlogszuchtige mensen die de wereld ooit heeft gezien. Omdat ze zo geobsedeerd zijn door het voorkomen van elk conflict, zullen ze de perfecte situatie creeeren voor een verwoestende oorlog.
8)7
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_218729517
quote:
1s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:35 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
En wat is volgens jou 'de angel'?
Rusland zn zin geven.
Probleem is dat ze elk jaar met nieuwe eisen komen tot ze in portugal staan.

Mensen die nu nog praten over diplomatie en angel en weet ik het. Zijn of totaal niet ingelezen of van de verkeerde kant.
pi_218729518
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:35 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Men ziet het niet als een aanval. Terwijl er gewoon een huis op instorten staat in Polen. Tja, wat is dan nog een aanval?
Men ziet het wel als een aanval, en de hoge heren in de Sejm vragen zich af hoe ze er op moeten reageren.
pi_218729520
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:36 schreef theunderdog het volgende:
Het westen wordt bestuurd door de meest sluwe oorlogszuchtige mensen die de wereld ooit heeft gezien. Omdat ze zo geobsedeerd zijn door het voorkomen van elk conflict, zullen ze de perfecte situatie creeeren voor een verwoestende oorlog.
Gaat verder alles goed? :')
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_218729524
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:34 schreef Zoddie het volgende:
Iedereen kan oorlog zitten roepen omdat een paar drones het Poolse luchtruim in vlogen.
Maar vergeten even dat wij Rusland al 100x harder aanpakken dan Rusland ons aan kan pakken.

Sancties op Rusland, munitie en wapens aan Oekraine.
En dat hakt er allemaal wel in bij de Russen, gezien de urenlange rijen bij tankstations.

Wij zijn al in een halve oorlog met Rusland door alles wat wij doen om de Russen te forceren zich in te houden.
En dat is ook goed, maar dan moeten we niet paniekerig doen als Rusland af en toe eens een minimale piepklein stootje terug doet.
Dat is eigenlijk onzin. Rusland test al jaren systematisch de grenzen van de NAVO en schendt keer op keer afspraken. Het gaat hier niet om een “minimaal piepklein stootje” maar om een structurele strategie om angst en onzekerheid te creëren. Het neerschieten van drones door Polen laat juist zien hoe serieus deze provocaties zijn, en dat Europa nog steeds niet echt voorbereid is om op te treden.
Groot fan van User Wotte
pi_218729525
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:36 schreef xzaz het volgende:

[..]
'De oorlog'? Er woeden op dit moment aardig wat oorlogen? Waarom is het aan de EU om dit op te lossen?
Omdat Europa Oekraïne erg graag bij de vriendenclub wil hebben.
  woensdag 10 september 2025 @ 11:39:01 #289
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_218729526
Zijn de Russen ook niet zwaar pissed doordat we Oekraïne drones leveren die hun olieraffinaderijen flink onder handel hebben genomen, er was toch een tekort aan olie nu daar en heel duur aan de pomp?
Wie dit leest is een lezer van dit
  woensdag 10 september 2025 @ 11:39:42 #290
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_218729535
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:38 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Omdat Europa Oekraïne erg graag bij de vriendenclub wil hebben.
Verdraaiing van feiten.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_218729541
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:36 schreef theunderdog het volgende:
Het westen wordt bestuurd door de meest sluwe oorlogszuchtige mensen die de wereld ooit heeft gezien. Omdat ze zo geobsedeerd zijn door het voorkomen van elk conflict, zullen ze de perfecte situatie creeeren voor een verwoestende oorlog.
Het Westen wordt niet geleid door een slim oorlogscomplot of oorlogszuchtige elites. Het probleem is gewoon bestuurlijk onvermogen: een democratie loopt inherent achter bij snelle militaire beslissingen, vooral in een situatie als deze. Het gevolg is dat Poetin rustig kan testen hoe ver hij kan gaan, keer op keer het luchtruim schendt, terwijl Europa traag en verdeeld reageert.

Dit laat ook zien dat wat sommigen zien als “minimale stootjes van Rusland” in werkelijkheid een structurele strategie is om onzekerheid en angst te creëren. Het neerschieten van drones door Polen is daarom geen klein incident, maar een indicatie van hoe serieus deze provocaties zijn.
Groot fan van User Wotte
pi_218729542
quote:
1s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:39 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Verdraaiing van feiten.
Hoezo, Rusland wil hetzelfde maar onderschat het dogma "Don’t fuck with Hans van Baalen!" niet.
  woensdag 10 september 2025 @ 11:41:52 #293
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_218729554
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:40 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Hoezo, Rusland wil hetzelfde maar onderschat het dogma "Don’t fuck with Hans van Baalen!" niet.
:')
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  woensdag 10 september 2025 @ 11:42:07 #294
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_218729557
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:38 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Omdat Europa Oekraïne erg graag bij de vriendenclub wil hebben.
Nu heb je het over Europa. Oekraine is al Europa.
pi_218729558
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:37 schreef zuchtje het volgende:

[..]
Men ziet het wel als een aanval, en de hoge heren in de Sejm vragen zich af hoe ze er op moeten reageren.
https://tvpworld.com/8883(...)n-attack-source-says
  woensdag 10 september 2025 @ 11:43:34 #296
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_218729566
Heeft Geert al gereageerd?
pi_218729571
quote:
19s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:40 schreef Tjacka het volgende:

[..]
Het Westen wordt niet geleid door een slim oorlogscomplot of oorlogszuchtige elites. Het probleem is gewoon bestuurlijk onvermogen: een democratie loopt inherent achter bij snelle militaire beslissingen, vooral in een situatie als deze. Het gevolg is dat Poetin rustig kan testen hoe ver hij kan gaan, keer op keer het luchtruim schendt, terwijl Europa traag en verdeeld reageert.

Dit laat ook zien dat wat sommigen zien als “minimale stootjes van Rusland” in werkelijkheid een structurele strategie is om onzekerheid en angst te creëren. Het neerschieten van drones door Polen is daarom geen klein incident, maar een indicatie van hoe serieus deze provocaties zijn.
Allemaal waar. Maar feit is: er is weinig reden voor Rusland om niet nog iets groters te proberen, om te kijken hoe de NATO zal reageren. Mijn vermoeden is dat Rusland heel ver kan gaan.
pi_218729589
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:42 schreef xzaz het volgende:

[..]
Nu heb je het over Europa. Oekraine is al Europa.
Moskou ook.
  woensdag 10 september 2025 @ 11:45:57 #299
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218729594
quote:
0s.gif Op woensdag 10 september 2025 11:43 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Allemaal waar. Maar feit is: er is weinig reden voor Rusland om niet nog iets groters te proberen, om te kijken hoe de NATO zal reageren. Mijn vermoeden is dat Rusland heel ver kan gaan.
Dat lijkt me vrij duidelijk.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_218729595
Alles moet kapot *O*
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')