quote:Severe terror attack in Jerusalem: here is what we know so far:
— The shooting took place at the Ramot Junction entrance to Jerusalem earlier today.
—At least four people have been confirmed dead. Seven others are in critical condition, with additional 10 victims suffering moderate and light injuries.
—Preliminary reports indicate the terrorists boarded a bus at the junction and opened fire at point blank range using automatic weapons/ Carlo rifles.
—An IDF soldier and armed civilians quickly responded, eliminating both attackers at the scene.
quote:Jeruzalem- Bij een aanslag in Jeruzalem zijn zeker zes doden gevallen, meldt de Israëlische ambulancedienst. Nog eens elf anderen raakten gewond. Er zou door twee mannen in een bus zijn geschoten op een drukke weg in de stad. De Palestijnse terreurorganisatie Hamas prijst de aanslag en spreekt over een ’heldendaad’.
Premier Benjamin Netanyahu is ter plaatse gekomen op de plek waar in of bij een bus werd geschoten op passagiers, in het noorden van de stad. Zes mensen zijn overleden, zo melden Israëlische media. Mako meldt dat zeker vier slachtoffers mannen zijn, een in de 50 en de andere drie in de 30.
Volgens de Israëlische politie werden de twee schutters ’geneutraliseerd’. De wegen rondom de bushalte zijn afgezet. Nieuwsmedium N12 meldt tevens dat er nog onderzoek wordt gedaan naar een verdacht pakketje.
Een vrouw die in de bus zat beschrijft de aanslag tegenover Channel 12: „Ik zat in de bus. De bus zat vol”, vertelt ze. „Op het moment dat de chauffeur de deur opende kwamen er terroristen in. Het was verschrikkelijk.”
Er zijn vele hulpverleners aanwezig ter plaatse, zo is te zien op beelden op sociale media. De twee schutters zouden bij een bushalte zijn ingestapt en begonnen toen met schieten. Een van de passagiers in de bus, een gewapende soldaat, zou de twee hebben uitgeschakeld, zo schrijft het Israëlische medium Mako.
De daders zouden ’Palestijnen van de Westelijke Jordaanoever’ zijn, zo meldt de Israëlische politie. Volgens mediaberichten heeft het Israëlische leger maandag na de schietpartij een inval gedaan in de Palestijnse stad Ramallah.
Fadi Dekaidek, een van de eerste hulpverleners ter plaatse, was geschokt: „We arriveerden al snel en begonnen met verlenen van medische hulp aan de slachtoffers. De gewonden lagen op de weg en de stoep bij een bushalte, sommigen van hen bewusteloos.” Een hulpverlener van United Hatzalah vertelde tegen N12 dat enkele slachtoffers bewusteloos op de stoep zijn aangetroffen.
https://www.telegraaf.nl/(...)uzalem/88811913.html
The most compassionate, the most merciful. De ironie.quote:Op maandag 8 september 2025 11:52 schreef PieterDeRijcke het volgende:
Uit naam van Allah, Groetjes Hamas.
[ x ]
Echt, dat Israël haar taak maar snel mag volbrengen.
quote:Op maandag 8 september 2025 12:09 schreef ejtleeditnA het volgende:
Degenen die een slachting van 67.000 dode burgers vergoelijken, kunnen geen morele ridders spelen wanneer er 6 doden vallen aan de andere kant.
Aan deze kortzichtige visie hebben die doden echt geen boodschap ......quote:Op maandag 8 september 2025 12:09 schreef ejtleeditnA het volgende:
Degenen die een slachting van 67.000 dode burgers vergoelijken, kunnen geen morele ridders spelen wanneer er 6 doden vallen aan de andere kant.
Natuurlijk niet. Over 100 jaar vechten ze daar nog steeds met elkaar.quote:Op maandag 8 september 2025 13:56 schreef Gibson88 het volgende:
Nou nou grote worden van onze schreeuwlelijk Trumpmans. Hij zal het wel effe fixen. Iets met binnen 24 uur alles opgelost...uhu. Ik heb geen verwachtingen van deze gek.
Extremisten aan beide kanten, ik zou niet weten hoe dat ooit opgelost kan worden zolang die lui daar macht hebben. Niet alleen Hamas maar ook figuren als Ben-Gvir en Smotrich.quote:Op maandag 8 september 2025 14:14 schreef capricia het volgende:
Ik vind het allemaal maar ziek daar.
De ene is nog extremer dan de ander.
[ x ]
[ x ]
Ah, omdat het Israeliers zijn is het voor jou geen nieuws. Zit de haat zo diep? ...... ttttttquote:Op maandag 8 september 2025 13:58 schreef Glazenmaker het volgende:
Hoezo is dit nieuws? In Soedan zijn er vandaag veel meer mensen vermoord!
Neuh ik heb vanmorgen al gepost over dit in het algemene topic dat burgers beschieten slecht is.quote:Op maandag 8 september 2025 14:30 schreef matspontius het volgende:
[..]
Ah, omdat het Israeliers zijn is het voor jou geen nieuws. Zit de haat zo diep? ...... tttttt
Dit conflict, oorlog of hoe je het ook noemt is niet zwart/wit. Is ook niet begonnen op 7 oktober 2023.quote:Op maandag 8 september 2025 14:19 schreef recursief het volgende:
[..]
Extremisten aan beide kanten, ik zou niet weten hoe dat ooit opgelost kan worden zolang die lui daar macht hebben. Niet alleen Hamas maar ook figuren als Ben-Gvir en Smotrich.
Dat klopt. En ook voor 7 oktober waren er al extremisten aan beide kanten. Hamas kennen we maar de vrijheid die de kolonisten altijd hebben gekregen, ook voor 7 oktober, vind ik ook niet in de haak. Verre van zelfs.quote:Op maandag 8 september 2025 14:35 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Dit conflict, oorlog of hoe je het ook noemt is niet zwart/wit. Is ook niet begonnen op 7 oktober 2023.
De oorlog tussen Rusland en Oekraïne is veel simpeler.
Dit komt allemaal voort uit 7 oktober 2023. Deze situatie is gestart door Hamas.quote:Op maandag 8 september 2025 14:35 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Dit conflict, oorlog of hoe je het ook noemt is niet zwart/wit. Is ook niet begonnen op 7 oktober 2023.
De oorlog tussen Rusland en Oekraïne is veel simpeler.
De extremistische kolonisten met hun etnische zuiveringen zijn geen haar beter dan Hamas.quote:Op maandag 8 september 2025 14:39 schreef recursief het volgende:
[..]
Dat klopt. En ook voor 7 oktober waren er al extremisten aan beide kanten. Hamas kennen we maar de vrijheid die de kolonisten altijd hebben gekregen, ook voor 7 oktober, vind ik ook niet in de haak. Verre van zelfs.
Hoe oud ben jij?quote:Op maandag 8 september 2025 14:41 schreef Gehakt_bal het volgende:
[..]
Dit komt allemaal voort uit 7 oktober 2023. Deze situatie is gestart door Hamas.
Dat dus.quote:Op maandag 8 september 2025 14:42 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
De extremistische kolonisten met hun etnische zuiveringen zijn geen haar beter dan Hamas.
Dit zegt ook precies hoe Hamas in elkaar steekt. Een terreurorganisatie die alleen uit is op de volledige vernietiging van Israël.quote:De Palestijnse terreurorganisatie Hamas prijst de aanslag en spreekt over een ’heldendaad’.
Irrelevant, want Hamas is de partij die deze oorlog is gestart en elke dag kan beeindigen door zich over te geven en de Israelische gijzelaars (waar je niks over hoort verder) vrij te geven. Feit.quote:Op maandag 8 september 2025 14:42 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
De extremistische kolonisten met hun etnische zuiveringen zijn geen haar beter dan Hamas.
Deze oorlog is al veel eerder dan 7 oktober 2023 begonnen, als je dat niet ziet ben je echt blind.quote:Op maandag 8 september 2025 15:05 schreef Homey het volgende:
[..]
Irrelevant, want Hamas is de partij die deze oorlog is gestart en elke dag kan beeindigen door zich over te geven en de Israelische gijzelaars (waar je niks over hoort verder) vrij te geven. Feit.
Overigens, Hamas terroriseert ook de eigen bevolking. Onder het regime van Hamas hebben mensen geen enkele burgerrechten, met name vrouwen, homo's en niet-moslims. Dit is ook een feit.
Daarom is het ook niet eerlijk om Palestijnen zo verantwoordelijk te houden voor de daden van Hamas, want uit de pas lopen kan zomaar het einde van jezelf of je familie betekenen.quote:Op maandag 8 september 2025 15:05 schreef Homey het volgende:
[..]
Irrelevant, want Hamas is de partij die deze oorlog is gestart en elke dag kan beeindigen door zich over te geven en de Israelische gijzelaars (waar je niks over hoort verder) vrij te geven. Feit.
Overigens, Hamas terroriseert ook de eigen bevolking. Onder het regime van Hamas hebben mensen geen enkele burgerrechten, met name vrouwen, homo's en niet-moslims. Dit is ook een feit.
De oorlog begon toen iemand ergens in de 7e eeuw het idee had om alle joden uit te roeien. Hij schreef dat ook op in een of ander boek wat helaas door teveel mensen letterlijk wordt genomen.quote:Op maandag 8 september 2025 15:07 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Deze oorlog is al veel eerder dan 7 oktober 2023 begonnen, als je dat niet ziet ben je echt blind.
We mogen nog blij zijn dat ze niet hier aan de verkiezingen mee komen doen want ze worden door sommigen op handen gedragenquote:Op maandag 8 september 2025 14:54 schreef Straatcommando. het volgende:
Dit is tevens de partij waar we klakkeloos cijfers over gedode en gewonde mensen (onder andere) van over nemen trouwens.
Toch waren er anti-Hamas demonstraties in Palestina. Niet dat de Nederlandse media daar veel aandacht aan schonk.quote:Op maandag 8 september 2025 15:09 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Daarom is het ook niet eerlijk om Palestijnen zo verantwoordelijk te houden voor de daden van Hamas, want uit de pas lopen kan zomaar het einde van jezelf of je familie betekenen.
Omgekeerd onderdrukken de Palestijnen de Israeliers met hun geweld en intimidatie. Al 70 jaar lang. Wanneer gaan de Palestijnen perspectief bieden? De bal ligt bij hen.quote:Op maandag 8 september 2025 15:11 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Zolang Israël geen perspectief biedt aan het volk wat ze onderdrukken blijft dit doorgaan.
Ik weet het, dappere mensen zijn dat. Het beeld dat het allemaal Hamas supporters zijn is in ieder geval niet juist.quote:Op maandag 8 september 2025 15:12 schreef Homey het volgende:
[..]
Toch waren er anti-Hamas demonstraties in Palestina. Niet dat de Nederlandse media daar veel aandacht aan schonk.
Hamas stak die lont aan, met alle gevolgen van dien.quote:Op maandag 8 september 2025 15:08 schreef recursief het volgende:
7 oktober was de lont in het kruitvat, maar dat kruitvat stond al heel lang klaar.
Wel het merendeel. De Palestijnen kunnen wel wat zelfreflectie gebruiken. Zelf 5x een prima aanbod voor een eigen staat afgewezen. Dan ben je er toch echt helemaal zelf bij.quote:Op maandag 8 september 2025 15:14 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ik weet het, dappere mensen zijn dat. Het beeld dat het allemaal Hamas supporters zijn is in ieder geval niet juist.
Maar volgens velen is het wel eerlijk om alle Palestijnse gebieden met de grond gelijk te maken (inclusief burgers) en bewoners van eigen grond te verdrijven ten gunste van Israëlische nederzettingen.quote:Op maandag 8 september 2025 15:09 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Daarom is het ook niet eerlijk om Palestijnen zo verantwoordelijk te houden voor de daden van Hamas, want uit de pas lopen kan zomaar het einde van jezelf of je familie betekenen.
En omgekeerd vinden velen het eerlijk om alle Israeliers te verdrijven, met geweld. Ten gunste van Palestijnse nederzettingen.quote:Op maandag 8 september 2025 15:17 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Maar volgens velen is het wel eerlijk om alle Palestijnse gebieden met de grond gelijk te maken (inclusief burgers) en bewoners van eigen grond te verdrijven ten gunste van Israëlische nederzettingen.
Zeker, ze hebben Hamas ook zelf in het zadel geholpen. Het is alleen makkelijker gezegd dan gedaan.quote:Op maandag 8 september 2025 15:15 schreef Homey het volgende:
[..]
Wel het merendeel. De Palestijnen kunnen wel wat zelfreflectie gebruiken. Zelf 5x een prima aanbod voor een eigen staat afgewezen. Dan ben je er toch echt helemaal zelf bij.
Er worden geen 67k burger 'geslacht', dus deze vergelijking gaat al niet eens op.quote:Op maandag 8 september 2025 12:09 schreef ejtleeditnA het volgende:
Degenen die een slachting van 67.000 burgers vergoelijken, kunnen geen morele ridders spelen wanneer er 6 doden vallen aan de andere kant.
Ik zou niet weten waarom je dit soort acties niet met keiharde hand mag bestrijden. Vergeet niet: dit komt nu door de oorlog wat meer onder de aandacht, maar dit is jaar en dag de norm geweest in Israël.quote:Op maandag 8 september 2025 14:14 schreef capricia het volgende:
Ik vind het allemaal maar ziek daar.
De ene is nog extremer dan de ander.
[ x ]
[ x ]
Dit is een leugen en dat weet je: het terreur stamt al af nog voordat Israël überhaupt was opgericht. Aan jou om te verklaren wat toen het gebrek aan perspectief was ...quote:Op maandag 8 september 2025 15:11 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Zolang Israël geen perspectief biedt aan het volk wat ze onderdrukken blijft dit doorgaan.
Ja daarom is het ook naïef om te denken dat dit conflict zonder bloedvergieten en al helemaal niet in korte tijd beslecht wordt.quote:Op maandag 8 september 2025 15:17 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Maar volgens velen is het wel eerlijk om alle Palestijnse gebieden met de grond gelijk te maken (inclusief burgers) en bewoners van eigen grond te verdrijven ten gunste van Israëlische nederzettingen.
Daarom heb ik al eerder in dit topic gezegd dat heel dit conflict niet zwart/wit is.quote:Op maandag 8 september 2025 15:19 schreef Homey het volgende:
[..]
En omgekeerd vinden velen het eerlijk om alle Israeliers te verdrijven, met geweld. Ten gunste van Palestijnse nederzettingen.
Integendeel, dit conflict is net zo zwart/wit als de oorlog in Oekraïne. In die oorlog zijn de Russen de dader, in deze oorlog zijn dat de Palestijnen. Dat maakt het ook zo opmerkelijk dat een aanzienlijk deel van het Westen zich in een oorlog achter het slachtoffer schaart en in de andere oorlog achter de daders.quote:Op maandag 8 september 2025 15:22 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Daarom heb ik al eerder in dit topic gezegd dat heel dit conflict niet zwart/wit is.
De oorlog tussen Rusland en Oekraïne is veel simpeler omdat je daar één dader hebt.
Wat dit conflict lastig maakt is dat het een diep religieus conflict is. In de islam mag het jodendom niet bestaan, en zeker niet in het hart van de islamitische wereld, namelijk de Arabische wereld. Het bestaan van een Joodse staat, hoe klein ook, moet en zal bestreden worden. De hypocrisie is hier ook enorm, want er bestaan wel tig Islamitische landen. Omgekeerd streeft het jodendom niet naar wereld dominantie. Het aantal joden in de wereld is niet gegroeid de laatste 100 jaar. Het aantal moslims daarentegen is verveelvoudigd, en baant zich ook een weg in Europa en Amerika.quote:Op maandag 8 september 2025 15:22 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Daarom heb ik al eerder in dit topic gezegd dat heel dit conflict niet zwart/wit is.
De oorlog tussen Rusland en Oekraïne is veel simpeler omdat je daar één dader hebt.
Je praat een hele hoop onzin.quote:Op maandag 8 september 2025 15:25 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Integendeel, dit conflict is net zo zwart/wit als de oorlog in Oekraïne. In die oorlog zijn de Russen de dader, in deze oorlog zijn dat de Palestijnen. Dat maakt het ook zo opmerkelijk dat een aanzienlijk deel van het Westen zich in een oorlog achter het slachtoffer schaart en in de andere oorlog achter de daders.
Goed onderbouwd deze reactie. Ik ben om!quote:Op maandag 8 september 2025 15:27 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Je praat een hele hoop onzin.
Nee hoor, ik benoem feiten.quote:Op maandag 8 september 2025 15:27 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Je praat een hele hoop onzin.
Israël heeft al decennia perspectief. Hun eigen land, autonomie, welvaart, sterke defensie etc. Allemaal dingen die de Palestijnen wordt onthouden door Israël.quote:Op maandag 8 september 2025 15:12 schreef Homey het volgende:
[..]
Omgekeerd onderdrukken de Palestijnen de Israeliers met hun geweld en intimidatie. Al 70 jaar lang. Wanneer gaan de Palestijnen perspectief bieden? De bal ligt bij hen.
Nou nee, dit ligt een stuk ingewikkelder dan Oekraïne.quote:Op maandag 8 september 2025 15:25 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Integendeel, dit conflict is net zo zwart/wit als de oorlog in Oekraïne. In die oorlog zijn de Russen de dader, in deze oorlog zijn dat de Palestijnen. Dat maakt het ook zo opmerkelijk dat een aanzienlijk deel van het Westen zich in een oorlog achter het slachtoffer schaart en in de andere oorlog achter de daders.
Dit beantwoord de vraag niet:quote:Op maandag 8 september 2025 15:29 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Israël heeft al decennia perspectief. Hun eigen land, autonomie, welvaart, sterke defensie etc. Allemaal dingen die de Palestijnen wordt onthouden door Israël.
Je hebt volgens mij niet door wie hier de machtige partij en wie hier de onmachtige partij is. De Palestijnen kunnen niks (serieus) tegen Israël behalve aanslagen plegen. Israël hoeft niet voor haar bestaan te vrezen. De Palestijnen wel.
Dat is een grove verdraaiing van de geschiedenis. Het lijkt een religieus conflict op papier, maar in werkelijkheid is het gewoon twee volkeren die niet met elkaar door 1 deur kunnen, die zijn neergezet op 1 stuk land zonder na te denken hoe dat ging uitpakken. Met dank aan Engeland.quote:Op maandag 8 september 2025 15:26 schreef Homey het volgende:
[..]
Wat dit conflict lastig maakt is dat het een diep religieus conflict is. In de islam mag het jodendom niet bestaan, en zeker niet in het hart van de islamitische wereld, namelijk de Arabische wereld. Het bestaan van een Joodse staat, hoe klein ook, moet en zal bestreden worden. De hypocrisie is hier ook enorm, want er bestaan wel tig Islamitische landen. Omgekeerd streeft het jodendom niet naar wereld dominantie. Het aantal joden in de wereld is niet gegroeid de laatste 100 jaar. Het aantal moslims daarentegen is verveelvoudigd, en baant zich ook een weg in Europa en Amerika.
Integendeel.quote:Op maandag 8 september 2025 15:30 schreef recursief het volgende:
[..]
Nou nee, dit ligt een stuk ingewikkelder dan Oekraïne.
Zie b.v. eerder dit topic mijn reactie m.b.t. etnische zuiveringen.quote:Op maandag 8 september 2025 15:27 schreef Homey het volgende:
[..]
Goed onderbouwd deze reactie. Ik ben om!
Lieverds zijn het volgens veel mensen in het Westen. Echt mensen met wiens vlag je wilt wapperen en wiens slogans je wilt overnemen ('From the River to the Sea!' 'Free Palestine!' 'Intifada, intifada!') en in sommige gevallen zelfs nog het terrorisme rechtvaardigen en toejuichen.quote:Op maandag 8 september 2025 15:32 schreef HeatWave het volgende:
[ x ]
Echt een volk om je zo druk om te maken.
Daarin heb je het over de Westelijke Jordaanoever, maar daar wonen pas weer sinds begin jaren 1970 Joden, dit conflict is al veel ouder. Kortom, die argumentatie schiet tekort.quote:Op maandag 8 september 2025 15:32 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Zie b.v. eerder dit topic mijn reactie m.b.t. etnische zuiveringen.
Die terreur was wederzijds.quote:Op maandag 8 september 2025 15:30 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit beantwoord de vraag niet:
Waarom er al terreur jegens Joden in deze regio voordat Israël was opgericht? Wat was toen 'het gebrek aan perspectief' waar je het over hebt? Het terreur is er namelijk niet sinds dat Israël bestaat, het is er al veel langer.
Mwuah, dat is zeker de aanleiding geweest, maar voor Hamas is dit wel degelijk een religieus conflict.quote:Op maandag 8 september 2025 15:30 schreef Nexum het volgende:
[..]
Dat is een grove verdraaiing van de geschiedenis. Het lijkt een religieus conflict op papier, maar in werkelijkheid is het gewoon twee volkeren die niet met elkaar door 1 deur kunnen, die zijn neergezet op 1 stuk land zonder na te denken hoe dat ging uitpakken. Met dank aan Engeland.
Dat is simpelweg niet waar. Het geweld en terreur is begonnen van Arabische kant jegens Joodse gemeenschappen. Zo is ook de voorloper van het Israëlische leger ontstaan (de Haganah). Zie bijvoorbeeld:quote:
quote:The Haganah was set up by the left wing Achduth Ha'avodah party and was seen as a kind of citizen's defence group which was, to its regret, not officially recognised by the Mandatory Government; until the thirties, the prevalent idea among Palestinian Zionist was that cooperation with the Mandatory Administration was both desirable and inevitable, and Haganah was designed merely to protect settlements against sudden attacks by Arabs until the arrival of police or the army to take over and fulfil their proper function.
This was the conception particularly of the middle class and right wing elements that joined Haganah in the twenties, and who, by the thirties expressed it as an ideology. Haganah was there to defend the lives and property of Jews in a land ridden with insecurity and strife, but it ought not to aspire to a political role.
Bron
De oorlog in Oekraïne heeft ook een langere voorgeschiedenis dan wat we nu zien. Dat speelt ook al 100en jaren.quote:Op maandag 8 september 2025 15:22 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Daarom heb ik al eerder in dit topic gezegd dat heel dit conflict niet zwart/wit is.
De oorlog tussen Rusland en Oekraïne is veel simpeler omdat je daar één dader hebt.
Gesponsord door alle Israël hatende moslimlanden er omheen.quote:Op maandag 8 september 2025 15:36 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Mwuah, dat is zeker de aanleiding geweest, maar voor Hamas is dit wel degelijk een religieus conflict.
Omdat Nigel Farage dat zegt is het niet opeens waar. Sterker nog: wat Farage hier doet is liegen met cijfers. hij redeneert achteruit: hij noemt een subgroep van 321 asielzoekers (uit Gaza verdreven vluchtelingen uit Libanon) die in aanraking gekomen zijn met justitie maar hij "vergeet" te vermelden dat er bijna 20.000 Palestijnen in Denemarken wonen die eerst naar Libanon zijn gevlucht en daarna in Denemarken terecht zijn gekomen.quote:Op maandag 8 september 2025 15:32 schreef HeatWave het volgende:
[ x ]
Echt een volk om je zo druk om te maken.
Totdat je die 321 asielzoekers eruit kunt filteren, kun je er beter geen een opnemen. Scheelt je heel wat ellende dus.quote:Op maandag 8 september 2025 15:40 schreef recursief het volgende:
[..]
Omdat Nigel Farage dat zegt is het niet opeens waar. Sterker nog: wat Farage hier doet is liegen met cijfers. hij redeneert achteruit: hij noemt een subgroep van 321 asielzoekers (uit Gaza verdreven vluchtelingen uit Libanon) die in aanraking gekomen zijn met justitie maar hij "vergeet" te vermelden dat er bijna 20.000 Palestijnen in Denemarken wonen die eerst naar Libanon zijn gevlucht en daarna in Denemarken terecht zijn gekomen.
Het naar internationaal recht illegaal bezetten van Palestijnse gebieden is begonnen in 1967, na de Zesdaagse Oorlog. Dat Hamas en Iran de staat Israel willen vernietigen zal best, maar Palestijnen die uit hun eigen gebied verjaagd worden, van wie de huizen op hun eigen grondgebied worden platgewalst, die van de een op de andere dag verdreven worden uit gebied waar ze werkten en hun geld verdienden, door bezetters die maling hebben aan eigendom en internationaal recht, dat soort dingen maakt dat het geen simpele oorlog is tussen goeden en kwaden. Het is veel complexer dan dat.quote:Op maandag 8 september 2025 15:32 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Integendeel.
Dit conflict is zeer eenvoudig: er is al jaar en daar terreur en geweld in deze regio vanuit Arabieren (met name Arabische moslims) jegens Joden. Dit nam toe eind 19e/20e eeuw toen er meer Joden terugkeerden naar deze regio en beide groepen nationalistische ambities kregen. Joden waren altijd bereid met de Arabieren te leven, andersom was dit niet het geval.
Je moet je beleid vooral niet laten bepalen door dat tendentieuze gezwets van Farage.quote:Op maandag 8 september 2025 15:43 schreef PieterDeRijcke het volgende:
[..]
Totdat je die 321 asielzoekers eruit kunt filteren, kun je er beter geen een opnemen. Scheelt je heel wat ellende dus.
Ik heb ook niet de indruk dat Denemarken dat doet.quote:Op maandag 8 september 2025 15:48 schreef recursief het volgende:
[..]
Je moet je beleid vooral niet laten bepalen door dat tendentieuze gezwets van Farage.
Er wordt natuurlijk altijd naar een sample gekeken, het is mij verder niet duidelijk in hoeverre deze representatief is. Als jij daar cijfers of meer details van hebt mag je die zeker delen ...quote:Op maandag 8 september 2025 15:40 schreef recursief het volgende:
[..]
Omdat Nigel Farage dat zegt is het niet opeens waar. Sterker nog: wat Farage hier doet is liegen met cijfers. hij redeneert achteruit: hij noemt een subgroep van 321 asielzoekers (uit Gaza verdreven vluchtelingen uit Libanon) die in aanraking gekomen zijn met justitie maar hij "vergeet" te vermelden dat er bijna 20.000 Palestijnen in Denemarken wonen die eerst naar Libanon zijn gevlucht en daarna in Denemarken terecht zijn gekomen.
De Palestijnen hebben hier helemaal nooit een eigen gebied gehad. Voor 1967 was de Westelijke Jordaanoever in handen van Jordanië, die verloren dit gebied toen in de Zesdaagse Oorlog aan Israël en wilde het ook niet meer terug. Hoe dit gebied dus ineens 'Palestijns grondgebied' zou zijn blijft onduidelijk.quote:Op maandag 8 september 2025 15:45 schreef recursief het volgende:
[..]
Het naar internationaal recht illegaal bezetten van Palestijnse gebieden is begonnen in 1967, na de Zesdaagse Oorlog. Dat Hamas en Iran de staat Israel willen vernietigen zal best, maar Palestijnen die uit hun eigen gebied verjaagd worden, van wie de huizen op hun eigen grondgebied worden platgewalst, die van de een op de andere dag verdreven worden uit gebied waar ze werkten en hun geld verdienden, door bezetters die maling hebben aan eigendom en internationaal recht, dat soort dingen maakt dat het geen simpele oorlog is tussen goeden en kwaden. Het is veel complexer dan dat.
Dat sowieso, maar Israël en het Westen hadden al veel eerder moeten concluderen dat er met de Palestijnen niet samen te leven valt en dus moeten ingrijpen en de Arabieren die zichzelf 'de Palestijnen' noemen onder brengen in andere Arabische en Islamitische landen. Van origine hebben Arabieren en de Islam ook helemaal niets te zoeken in dit gebied.quote:Op maandag 8 september 2025 15:54 schreef PieterDeRijcke het volgende:
Was het beter geweest als Israël zich nooit terug had getrokken en gebieden op had gegeven aan dit stelletje terroristen?
Oh, nou mag ik met de feiten komen die Farage weg laat? Dat is een beetje de omgekeerde wereld. Verder is dit filmpje vrij bekend en zal je de discussie er over makkelijk kunnen terigvinden. Ik zal je wat betreft 1 statistiek wat meer cijfers geven:quote:Op maandag 8 september 2025 15:49 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Er wordt natuurlijk altijd naar een sample gekeken, het is mij verder niet duidelijk in hoeverre deze representatief is. Als jij daar cijfers of meer details van hebt mag je die zeker delen ...
Ik bedoel, genoeg leden hier die hetzelfde gedachtegoed hebbenquote:Op maandag 8 september 2025 14:58 schreef Gehakt_bal het volgende:
[..]
Dit zegt ook precies hoe Hamas in elkaar steekt. Een terreurorganisatie die alleen uit is op de volledige vernietiging van Israël.
Nuance is belangrijk. Ik heb het ook niet Palestina genoemd. Ik heb wel gezegd dat de Palestijnen die daar woonden door Joodse kolonisten zijn verdreven, waarbij hun huizen vaak zijn vernietigd. Die gebieden zijn vervolgens bezet, wat naar internationaal recht illegaal is.quote:Op maandag 8 september 2025 15:51 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
De Palestijnen hebben hier helemaal nooit een eigen gebied gehad.
Het is meer dan Farage zich hier beroept op een subset van alle Palestijnen anno 2025 in Denemarken. Ik zou niet weten in hoeverre die cijfers te generaliseren zijn naar het grotere geheel, maar het is ook onzinnig om deze uitkomsten maar meteen te bagatelliseren.quote:Op maandag 8 september 2025 15:58 schreef recursief het volgende:
[..]
Oh, nou mag ik met de feiten lpmen die Farage weg laat? Dat is een beetje de omgekeerde wereld. Verder is dit filmpje vrij bekend en zal je de discussie er over makkelijk kunnen terigvinden. Ik zal je wat betreft 1 statistiek wat meer cijfers geven:
De 204 veroordeelden zijn niet alleen mensen met een onvoorwaardelijke gevangenisstraf, dat zijn er 37. In verreweg het grootste deel van de veroordeelden gaat het om mensen die een boete of vergelijkbaar hebben gekregen. Waarvoor is me niet bekend, maar dat kan voor wildplassen of door rood rijden zijn, of voor openbare dronkenschap. Werkelijk geen idee.
bron
Zeker, dat gebeurt nu absoluut. Maar het gebeurde ook met Joden toen Jordanië die gebied annexeerden, Joodse dorpen werden gezuiverd (denk bijvoorbeeld aan Gush Etzion of de Joodse wijk in Jerusalem) en talloze religieuze plekken vernietigd.quote:Op maandag 8 september 2025 16:00 schreef recursief het volgende:
[..]
Nuance is belangrijk. Ik heb het ook niet Palestina genoemd. Ik heb wel gezegd dat de Palestijnen die daar woonden door Joodse kolonisten zijn verdreven, waarbij hun huizen vaak zijn vernietigd. Die gebieden zijn vervolgens bezet, wat naar internationaal recht illegaal is.
Israël wordt bestookt door tienduizenden raketten en zie ook 7 oktober. De oproepen van Hamas, Hezbollah etcetera zijn heel duidelijk: alle joden moeten uitgeroeid worden.quote:Op maandag 8 september 2025 15:29 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Israël heeft al decennia perspectief. Hun eigen land, autonomie, welvaart, sterke defensie etc. Allemaal dingen die de Palestijnen wordt onthouden door Israël.
Je hebt volgens mij niet door wie hier de machtige partij en wie hier de onmachtige partij is. De Palestijnen kunnen niks (serieus) tegen Israël behalve aanslagen plegen. Israël hoeft niet voor haar bestaan te vrezen. De Palestijnen wel.
Volgens mij is er bij de meeste mensen niet zoveel selectieve verontwaardiging. Dat is het nou juist: er zijn klootzakken aan beide zijden. En dat wordt door ontzettend veel mensen (en staten) ook erkend.quote:Op maandag 8 september 2025 16:08 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het is meer dan Farage zich hier beroept op een subset van alle Palestijnen anno 2025 in Denemarken. Ik zou niet weten in hoeverre die cijfers te generaliseren zijn naar het grotere geheel, maar het is ook onzinnig om deze uitkomsten maar meteen te bagatelliseren.
[..]
Zeker, dat gebeurt nu absoluut. Maar het gebeurde ook met Joden toen Jordanië die gebied annexeerden, Joodse dorpen werden gezuiverd (denk bijvoorbeeld aan Gush Etzion of de Joodse wijk in Jerusalem) en talloze religieuze plekken vernietigd.
En de grote vraag is dus waarom het internationaal recht die gebied als 'bezet' noemt, het toeschrijft aan een Palestijnse staat (die er nooit is geweest) waar dit nauwelijks werd gedaan toen Jordanië het had geannexeerd.
De selectieve verontwaardiging is wat dit betreft nogal opmerkelijk. Volgens het juridische principe van uti possidetis juris is er namelijk een goed argument te maken dat dit gebied Israël toebehoort en niet de Palestijnen.
Omdat Denemarken een nogal restrictief beleid heeft tav het toelaten van buitenlanders, kun je ervan uitgaan dat de gemiddelde Palestijn nog erger is als de statistiek uit Denemarken.quote:Op maandag 8 september 2025 16:08 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het is meer dan Farage zich hier beroept op een subset van alle Palestijnen anno 2025 in Denemarken. Ik zou niet weten in hoeverre die cijfers te generaliseren zijn naar het grotere geheel, maar het is ook onzinnig om deze uitkomsten maar meteen te bagatelliseren.
Wat je nu doet is het scheppen van een valse balans, of te wel bothsidesism.quote:Op maandag 8 september 2025 16:35 schreef recursief het volgende:
[..]
Volgens mij is er bij de meeste mensen niet zoveel selectieve verontwaardiging. Dat is het nou juist: er zijn klootzakken aan beide zijden. En dat wordt door ontzettend veel mensen (en staten) ook erkend.
Maar wat het lastig maakt is dat je geen aandacht kan vragen voor het leed van gewone Palestijnen zonder antisemiet of Hamassympathisant genoemd te worden, en dat je ook geen oog mag hebben voor de positie van de Israeliërs omdat daar ook extremisten met bloed aan hun handen rondlopen. Een normal feitelijke discussie met oog voor beide kanten, en vooral met oog voor normale burgers die niet om deze ellende gevraagd hebben is vrijwel onmogelijk.
Jij spoort ook nietquote:Op maandag 8 september 2025 17:54 schreef Yasmin__x het volgende:
Het verbaast mij dat er zo weinig aanslagen worden gepleegd is pisrael. Na alles wat die terreurstaat op zijn conto heeft zou je verwachten dat er al een stuk of 569 aanslagen waren.
Ze komen er te goed vanaf.
Q.E.D.quote:Op maandag 8 september 2025 17:58 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Wat je nu doet is het scheppen van een valse balans, of te wel bothsidesism.
Je hebt volledig gelijk in dat natuurlijk er 'klootzakken' aan beide kant zijn, net zo goed als je bijvoorbeeld vervelende Russen als Oekraïners zult hebben.
Maar dat maakt deze oorlog geen situatie waar beide kanten schuld hebben. Het waren immers toch echt de Russen die zelf besloten Oekraïne binnen te vallen en hier al jaar en dag de Arabieren die het op Joden en Israël hebben gemunt.
Het leed van de gewone Palestijn (het is ook maar de vraag hoeveel er zijn die geen moslimfundamentalisme, bereidheid tot terreur en antisemitisme omarmen) is het directe resultaat van het gedrag en gedachtegoed van de medeburgers en vooral de beleidsbepalers, wat zoals we weten een heuse terreurgroepering betreft.
Kortom: als twee partijen in conflict zijn zullen er geheid aan beide kanten slachtoffers vallen, maar slachtoffers aan beide kanten wil niet zeggen dat beide kanten ook schuld hebben en we een valse balans kunnen optuigen.
Er zijn in de afgelopen 50 jaar dan ook al bijna 1500 aanslagen gepleegd tegen Israël.quote:Op maandag 8 september 2025 17:54 schreef Yasmin__x het volgende:
Het verbaast mij dat er zo weinig aanslagen worden gepleegd is pisrael. Na alles wat die terreurstaat op zijn conto heeft zou je verwachten dat er al een stuk of 569 aanslagen waren.
Ze komen er te goed vanaf.
Wat vind jij eigenlijk van partijen zoals Hamas en de Palestijnse Jihad?quote:Op maandag 8 september 2025 17:59 schreef Yasmin__x het volgende:
Kijk de rechtsextremisten hier eens allemaal geschokt reageren.
Een aanslagje in pisrael, nou, nou, wat erg. 6 doden maar liefst.
De laffe joden plegen al sinds 2023 dagelijks meerdere aanslagen in Gaza, maar dat vergeten we even voor het gemak.
Losers.
Dit is precies wat ik bedoel. Je moet je woorden echt op een goudschaaltje leggen, want voor je het weet word je ervan beticht een Hamasaanhanger te zijn. Of andersom een genocide toe te juichen. Kap daar toch eens mee. Het is een moderne Godwin, de discussie is gewoon over na dit soort gezeik.quote:Op maandag 8 september 2025 15:58 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Ik bedoel, genoeg leden hier die hetzelfde gedachtegoed hebben
Is ook de tijd waar we in leven. Je bent ergens voor, of tegen. Links of rechts. Etc.quote:Op maandag 8 september 2025 18:04 schreef recursief het volgende:
[..]
Dit is precies wat ik bedoel. Je moet je woorden echt op een goudschaaltje leggen, want voor je het weet word je ervan beticht een Hamasaanhanger te zijn. Of andersom een genocide toe te juichen. Kap daar toch eens mee. Het is een moderne Godwin, de discussie is gewoon over na dit soort gezeik.
Zo zwart-wit is het niet, maar de selectieve verontwaardiging van Westerlingen die zich op basis van emotie (beelden en narratieven vanuit de media) mee laten slepen in die conflict en op steeds radicalere manieren pro-Palestijnse standpunten innemen, is wel zorgwekkend.quote:Op maandag 8 september 2025 18:04 schreef recursief het volgende:
[..]
Dit is precies wat ik bedoel. Je moet je woorden echt op een goudschaaltje leggen, want voor je het weet word je ervan beticht een Hamasaanhanger te zijn. Of andersom een genocide toe te juichen. Kap daar toch eens mee. Het is een moderne Godwin, de discussie is gewoon over na dit soort gezeik.
Dat gaat ook niet Hamas of de Palestijnen zijn.quote:Op maandag 8 september 2025 15:28 schreef capricia het volgende:
Dit gaat gewoon door tot ze geen buren meer zijn en een van beiden weg is.
En zoals dat er nu naar uit ziet, gaat dat niet Israël zijn.
Pro Palestina zijn is het probleem hier niet. Wat wel gevaarlijk is is als het is gebaseerd op foutieve informatie.quote:Op maandag 8 september 2025 18:07 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Zo zwart-wit is het niet, maar de selectieve verontwaardiging van Westerlingen die zich op basis van emotie (beelden en narratieven vanuit de media) mee laten slepen in die conflict en op steeds radicalere manieren pro-Palestijnse standpunten innemen, is wel zorgwekkend.
Aan de kant van Israël zijn er dan ook zeker mafklappers, natuurlijk vooral op de Westelijke Jordaanoever (geen land of volk is immers perfect). Het punt is alleen dat dit nog altijd geen gelijkwaardigheid tussen beide partijen schept.quote:Op maandag 8 september 2025 18:08 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Pro Palestina zijn is het probleem hier niet. Wat wel gevaarlijk is is als het is gebaseerd op foutieve informatie.
Aan de andere kant heb je ook mensen waarbij Israël niks fouts kan doen.
Oh, joden mogen niet veilig zijn, een trotse fascist.quote:Op maandag 8 september 2025 18:07 schreef Yasmin__x het volgende:
[..]
Dat gaat ook niet Hamas of de Palestijnen zijn.
Dus de joden zullen nooit veilig zijn, Hamas is net onkruid, dat vergaat niet.![]()
![]()
![]()
En maar goed ook.
Vreselijk.quote:Op maandag 8 september 2025 18:07 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Is ook de tijd waar we in leven. Je bent ergens voor, of tegen. Links of rechts. Etc.
Nou nou.quote:Op maandag 8 september 2025 18:07 schreef Yasmin__x het volgende:
[..]
Dat gaat ook niet Hamas of de Palestijnen zijn.
Dus de joden zullen nooit veilig zijn, Hamas is net onkruid, dat vergaat niet.![]()
![]()
![]()
En maar goed ook.
1500 aanslagen in 50 jaar.quote:Op maandag 8 september 2025 18:03 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Er zijn in de afgelopen 50 jaar dan ook al bijna 1500 aanslagen gepleegd tegen Israël.
Vind je het ook leuk dat mensen juichen als Gazanen of andere Palestijnen nooit meer veilig zijn?quote:Op maandag 8 september 2025 18:07 schreef Yasmin__x het volgende:
[..]
Dat gaat ook niet Hamas of de Palestijnen zijn.
Dus de joden zullen nooit veilig zijn, Hamas is net onkruid, dat vergaat niet.![]()
![]()
![]()
En maar goed ook.
Kan Hamas nog wat van leren idd. Al geven die toch niks om Palestijnen.quote:Op maandag 8 september 2025 18:22 schreef Yasmin__x het volgende:
[..]
1500 aanslagen in 50 jaar.Dat is een kleine 30 per jaar. Ik ben niet onder de indruk.
Komt zo'n terreurstaat er toch nog goed mee weg.
De selectieve verontwaardiging van Westerlingen die zich op basis van emotie (beelden en narratieven vanuit de media) mee laten slepen in die conflict 'deze conflictjuhhh' en op steeds radicalere manieren pro-Israëlische standpunten innemen, is wel zorgwekkend.quote:Op maandag 8 september 2025 18:07 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Zo zwart-wit is het niet, maar de selectieve verontwaardiging van Westerlingen die zich op basis van emotie (beelden en narratieven vanuit de media) mee laten slepen in die conflict en op steeds radicalere manieren pro-Palestijnse standpunten innemen, is wel zorgwekkend.
Israël is natuurlijk helemaal geen 'terreurstaat', het terrorisme komt van de Palestijnen. Een creatie van een Palestijnse staat zou dus effectief gezien een terreurstaat opleveren.quote:Op maandag 8 september 2025 18:22 schreef Yasmin__x het volgende:
[..]
1500 aanslagen in 50 jaar.Dat is een kleine 30 per jaar. Ik ben niet onder de indruk.
Komt zo'n terreurstaat er toch nog goed mee weg.
De joden kunnen wel een genocide plegen om zo landjepik te doen, maar aan dat stukje land heb je ook niets als Hamas je continue in de nek zit te hijgen.quote:Op maandag 8 september 2025 18:21 schreef havanagila het volgende:
[..]
Oh, joden mogen niet veilig zijn, een trotse fascist.
Jammer genoeg staat er in Gaza werkelijk niks meer overeind en zijn alle Palestijnen alles kwijt, dus veel plezier met fantaseren over een terreurgroep die hun eigen burgers laat afslachten. Engerd.
Zonder dat soort gedachtegoed was er geen oorlog geweest.
Hoezo dan, Hamas wou oorlog, niet Israel?quote:Op maandag 8 september 2025 18:25 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
De selectieve verontwaardiging van Westerlingen die zich op basis van emotie (beelden en narratieven vanuit de media) mee laten slepen in die conflict 'deze conflictjuhhh' en op steeds radicalere manieren pro-Israëlische standpunten innemen, is wel zorgwekkend.
Tja, je projecteert, want hier is natuurlijk geen sprake van.quote:Op maandag 8 september 2025 18:25 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
De selectieve verontwaardiging van Westerlingen die zich op basis van emotie (beelden en narratieven vanuit de media) mee laten slepen in die conflict 'deze conflictjuhhh' en op steeds radicalere manieren pro-Israëlische standpunten innemen, is wel zorgwekkend.
Ik las laatst dat België Palestina ook al gaat erkennen. Dat zijn wel ineens heel veel landen achterelkaar.quote:Op maandag 8 september 2025 18:26 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Israël is natuurlijk helemaal geen 'terreurstaat', het terrorisme komt van de Palestijnen. Een creatie van een Palestijnse staat zou dus effectief gezien een terreurstaat opleveren.
Zal wel zo'n religieuze zijn, die sporen sowieso niet.quote:Op maandag 8 september 2025 18:28 schreef Bofjijff het volgende:
[..]
een dikke vette trol vermoed ik.
En /of mentaal niet in orde. Ik vermoed beide.
Qedquote:Op maandag 8 september 2025 18:29 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Tja, je projecteert, want hier is natuurlijk geen sprake van.
We hebben geen hordes pro-Israël waar mensen met allerlei haatzaaiende teksten rondlopen of tot intimidatie, geweld of vandalisme overgaan. Bij pro-Palestijnse demonstraties is dit tegenwoordig min of meer de norm.
En misschien moet je jezelf eens afvragen wat Westerlingen toch zo aantrekt tot een ronduit barbaarse samenleving waar moslimfundamentalisme, bereidheid tot martelaarschap, anti-Westerse sentimenten en antisemitisme de norm zijn?
Je staat dan simpelweg aan de verkeerde kant van de geschiedenis.
Dit zijn toch geen normale reacties. Denk je echt zo?quote:Op maandag 8 september 2025 18:26 schreef Yasmin__x het volgende:
[..]
De joden kunnen wel een genocide plegen om zo landjepik te doen, maar aan dat stukje land heb je ook niets als Hamas je continue in de nek zit te hijgen.![]()
Zullen nooit(!) veilig zijn.
Om een land te pikken moet een groep mensen ook een land hebben. De verzameling van Arabieren uit de regio die zichzelf sinds de jaren 1960 'de Palestijnen' zijn gaan noemen, hebben hier nooit een land gehad. Een aanzienlijk deel heeft zelfs ouders of grootouders in Egypte, Libië of Syrië en zijn hier pas op latere leeftijd heengelopen vanwege de groeiende welvaart die nota bene werd gecreëerd door Joden. De Britten beperkte namelijk de instroom van Joden, maar niet die van Arabieren.quote:Op maandag 8 september 2025 18:26 schreef Yasmin__x het volgende:
[..]
De joden kunnen wel een genocide plegen om zo landjepik te doen, maar aan dat stukje land heb je ook niets als Hamas je continue in de nek zit te hijgen.![]()
Zullen nooit(!) veilig zijn.
En daarom bestaat Hamas, die slaan wel weer terug.quote:Op maandag 8 september 2025 18:31 schreef PieterDeRijcke het volgende:
[..]
Dit zijn toch geen normale reacties. Denk je echt zo?
"Vandaag weer 200 Palestijnen dakloos gebombardeerd, hi hi, die zullen nergens meer veilig zijn"
"Israël gaat nu de dorpen van die aanslagplegers compleet vlak maken, wat zullen die mensen bang zijn"
Bizar gewoon.
Tja, ook jij hebt helaas inhoudelijk weinig in de melk te brokkelen mbt conflict. Het vormt helaas een goed voorbeeld van iemand wiens perspectief op dit conflict op pure emotie wordt aangestuurd met als basis alle ophitsende pro-Palestijnse narratieven van media zoals de Volkskrant of NRC.quote:
Waarom vind je terreurbeweging Hamas een goede zaak? Ze offeren hun eigen mensen op.quote:Op maandag 8 september 2025 18:34 schreef Yasmin__x het volgende:
[..]
En daarom bestaat Hamas, die slaan wel weer terug.
Goed.quote:Op maandag 8 september 2025 18:35 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Tja, ook jij hebt helaas inhoudelijk weinig in de melk te brokkelen mbt conflict. Het vormt helaas een goed voorbeeld van iemand wiens perspectief op dit conflict op pure emotie wordt aangestuurd met als basis alle ophitsende pro-Palestijnse narratieven van media zoals de Volkskrant of NRC.
Dit is de gesegmenteerde logica aan bij de pro-Palestijnse zijde: aan de ene kant stelt men om Palestijnse burgerslachtoffers te geven, aan de andere kant steunen sommige een terreurgroepering die openlijk opschept over hoe men de eigen burgers opoffert en denkt dat dit in het voordeel kan werken als er veel om het leven komen.quote:Op maandag 8 september 2025 18:35 schreef PieterDeRijcke het volgende:
[..]
Waarom vind je terreurbeweging Hamas een goede zaak? Ze offeren hun eigen mensen op.
Ze vechten voor hun land, die de joden willen pikken.quote:Op maandag 8 september 2025 18:35 schreef PieterDeRijcke het volgende:
[..]
Waarom vind je terreurbeweging Hamas een goede zaak? Ze offeren hun eigen mensen op.
Ja, nieuw nieuws. Israël slaat hard terug.quote:Op maandag 8 september 2025 18:36 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Goed.
Is er verder nog nieuws?
ten eerste is het Israel, niet ' de joden', en is het momenteel niet echt Hamas die Israel in de nek hijgt?quote:Op maandag 8 september 2025 18:26 schreef Yasmin__x het volgende:
[..]
De joden kunnen wel een genocide plegen om zo landjepik te doen, maar aan dat stukje land heb je ook niets als Hamas je continue in de nek zit te hijgen.![]()
Zullen nooit(!) veilig zijn.
Wat denk je dat er gebeurd zou zijn als 7 oktober niet plaats had gevonden ?quote:Op maandag 8 september 2025 18:38 schreef Yasmin__x het volgende:
[..]
Ze vechten voor hun land, die de joden willen pikken.
Hamas vecht niet, die plegen aanslagen om zoveel mogelijk Palestijnen om zeep te helpen. Zodra het IDF aankomt kruipen ze linea recta een tunnel in.quote:Op maandag 8 september 2025 18:38 schreef Yasmin__x het volgende:
[..]
Ze vechten voor hun land, die de joden willen pikken.
Ja. Of zitten in Qatar in een luxe villa.quote:Op maandag 8 september 2025 18:41 schreef havanagila het volgende:
[..]
Hamas vecht niet, die plegen aanslagen om zoveel mogelijk Palestijnen om zeep te helpen. Zodra het IDF aankomt kruipen ze linea recta een tunnel in.
Begint het gezeik daar weer.quote:Op maandag 8 september 2025 18:39 schreef PieterDeRijcke het volgende:
[..]
Ja, nieuw nieuws. Israël slaat hard terug.
[ x ]
Het is gewoon verschrikkelijk. Die haat onderling.quote:Op maandag 8 september 2025 18:44 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Begint het gezeik daar weer.
Er wonen ook veel te veel mensen daar. Dan zeggen ze dat Nederland dichtbevolkt is.., dat is jerusalem, Gaza, de westelijke jordaanoever pas echt! En de bevolking blijft nog flink doorgroeien, gaat echt alleen maar erger worden.
Voor iemand die de Israëlisch regering onvoorwaardelijk steunt in haar misdaden is elke vorm van kritiek op Israël al snel een 'ophitsend pro-Palestijns narratief'.quote:Op maandag 8 september 2025 18:35 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Tja, ook jij hebt helaas inhoudelijk weinig in de melk te brokkelen mbt conflict. Het vormt helaas een goed voorbeeld van iemand wiens perspectief op dit conflict op pure emotie wordt aangestuurd met als basis alle ophitsende pro-Palestijnse narratieven van media zoals de Volkskrant of NRC.
Waar denk je dat het IDF momenteel mee bezig is? Dat ze Gaza gaan heropbouwen of er ooit nog Palestijnen zullen wonen?quote:Op maandag 8 september 2025 18:26 schreef Yasmin__x het volgende:
[..]
De joden kunnen wel een genocide plegen om zo landjepik te doen, maar aan dat stukje land heb je ook niets als Hamas je continue in de nek zit te hijgen.![]()
Zullen nooit(!) veilig zijn. :)
Ze hebben dus nooit een land gehad.quote:Op maandag 8 september 2025 18:38 schreef Yasmin__x het volgende:
[..]
Ze vechten voor hun land, die de joden willen pikken.
Nee hoor, van misdaden is natuurlijk helemaal geen sprake, van zelfverdediging wel. Waarom wordt dit zo geproblematiseerd in de Volkskrant/NRC contreien? Waarom is daar de verwachting dat Israël zich maar moet laten terroriseren door Palestijnse terroristen en diens adepten, zonder iets terug te doen?quote:Op maandag 8 september 2025 18:45 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Voor iemand die de Israëlisch regering onvoorwaardelijk steunt in haar misdaden is elke vorm van kritiek op Israël al snel een 'ophitsend pro-Palestijns narratief'.
Dus ik weet niet of jij de aangewezen persoon bent om anderen een verkeerd perspectief te verwijten.
go israel dan maar. Kennelijk is het allemaal geoorloofdquote:Op maandag 8 september 2025 18:50 schreef Yasmin__x het volgende:
[..]
Pleur toch op met je 7 oktober, janken om 1200 miezerige joden.
De 'idf' terroristen hebben al 65.000 mensen gedood, waarvan de helft kinderen. 7 oktober, mijn kont.
Go Hamas.quote:Op maandag 8 september 2025 18:56 schreef Bofjijff het volgende:
[..]
go israel dan maar. Kennelijk is het allemaal geoorloofd
Heel Gaza reduceren tot een berg smeulende puinhopen = zelfverdediging.quote:Op maandag 8 september 2025 18:54 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ze hebben dus nooit een land gehad.
[..]
Nee hoor, van misdaden is natuurlijk helemaal geen sprake, van zelfverdediging wel. Waarom wordt dit zo geproblematiseerd in de Volkskrant/NRC contreien? Waarom is daar de verwachting dat Israël zich maar moet laten terroriseren door Palestijnse terroristen en diens adepten, zonder iets terug te doen?
De pathologische empathie voor Arabische moslims zorgt voor een totale vertroebeling van de werkelijkheid in zulke kringen, waardoor men de situatie niet meer objectief kan bekijken. Dit zagen we helaas ook al bij het antisemitische geweld vorig jaar november in Amsterdam, waar er al snel van daders slachtoffers werd gemaakt en van slachtoffers daders.
Gelezen. Blijkt dat jij juist onzin verkondigt. Toch niet om.quote:Op maandag 8 september 2025 15:32 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Zie b.v. eerder dit topic mijn reactie m.b.t. etnische zuiveringen.
Hamas kan zichzelf gewoon opheffen he. Doen ze alleen niet. Mede dankzij schurkenstaat iranquote:Op maandag 8 september 2025 18:57 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Heel Gaza reduceren tot een berg smeulende puinhopen = zelfverdediging.
Riiiiiight. Vertel anders nog wat meer over het objectief bekijken van de situatie!
Is niet alsof Hamas daar ook maar een ietsepietsie verantwoordelijk voor is zeker.quote:Op maandag 8 september 2025 18:57 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Heel Gaza reduceren tot een berg smeulende puinhopen = zelfverdediging.
Riiiiiight. Vertel anders nog wat meer over het objectief bekijken van de situatie!
Klopt, inderdaad. Dat heb je goed begrepen: als een klein gebied volledig is ingericht op terrorisme met een tunnelstelsel van honderden kilometers onder de burgerbevolking waar terroristen zich rustig dik zitten te eten en ook nog doodleuk honderden gijzelaars vasthouden zal alles plat moeten. Er is weinig andere keus.quote:Op maandag 8 september 2025 18:57 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Heel Gaza reduceren tot een berg smeulende puinhopen = zelfverdediging.
Riiiiiight. Vertel anders nog wat meer over het objectief bekijken van de situatie!
Waarom zouden we deze vechtstrategie als Westen moeten gaan belonen? Want als je op basis van emotie naar Israël gaat wijzen, beloon je dit soort brute tactieken dus. Je legt de verantwoordelijk volledig bij Israël, niet bij de Palestijnen.quote:How Hamas Is Fighting in Gaza: Tunnels, Traps and Ambushes
Hamas overwhelmed Israel's border in October with a coordinated, large-scale maneuver before committing atrocities. Now, it acts as a guerrilla force, its fighters often disguised as civilians.
They hide under residential neighborhoods, storing their weapons in miles of tunnels and in houses, mosques, sofas -- even a child's bedroom -- blurring the boundary between civilians and combatants.
They emerge from hiding in plainclothes, sometimes wearing sandals or tracksuits before firing on Israeli troops, attaching mines to their vehicles, or firing rockets from launchers in civilian areas.
They rig abandoned homes with explosives and tripwires, sometimes luring Israeli soldiers to enter the booby-trapped buildings by scattering signs of a Hamas presence.
..
quote:Op maandag 8 september 2025 18:59 schreef Bofjijff het volgende:
[..]
Hamas kan zichzelf gewoon opheffen he. Doen ze alleen niet. Mede dankzij schurkenstaat iran
Dat Hamas een stel schurken is staat dan ook niet ter discussie. Dat geeft Israël echter geen vrijbrief om heel Gaza uit te gummen.quote:Op maandag 8 september 2025 18:59 schreef havanagila het volgende:
[..]
Is niet alsof Hamas daar ook maar een ietsepietsie verantwoordelijk voor is zeker.
Tot zo'n mafklapper zelf met een keukenmes op straat staat.quote:Op maandag 8 september 2025 18:58 schreef Bofjijff het volgende:
[..]
Ah joh. Beetje antisemitisme op de maandagavond. Wel weer ff gelachen
Eens. Maar die gaan natuurlijk ook geen enkele kans op een 2e 7 oktober en jaarlijkse raketsalvos riskeren. Die zijn er wel klaar mee.quote:Op maandag 8 september 2025 19:02 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
[..]
Dat Hamas een stel schurken is staat dan ook niet ter discussie. Dat geeft Israël echter geen vrijbrief om heel Gaza uit te gummen.
Ach ach, meid toch, jij hebt er duidelijk geen kaas van gegeten.quote:Op maandag 8 september 2025 19:02 schreef Yasmin__x het volgende:
[..]
Over Iran gesproken. De joden wisten niet hoe snel ze naar Amerika moesten rennen voor hulp van ome Wortel toen Iran keihard terugsloeg.![]()
In Gaza vechten de joden tegen vrouwen en kinderen, daar durven ze wel. Maar bij Iran was het snel huilie huilie bij ome Wortel want dat konden ze op eigen kracht niet aan. Dat waren immers geen vrouwen en kinderen. Laf terreurstaatje is het ook.
Daarom had Israël vanaf moment één (het liefst samen met de VS en nog wat andere Westerse landen) op volle kracht de Gazastrook in moeten gaan.quote:Op maandag 8 september 2025 19:04 schreef havanagila het volgende:
[..]
Eens. Maar die gaan natuurlijk ook geen enkele kans op een 2e 7 oktober en jaarlijkse raketsalvos riskeren. Die zijn er wel klaar mee.
En wss ook de enige manier om de Palestijnen van het Hamasregime te verlossen.
Tja, het gaat weer een heleboel gedoe opleveren met activisme natuurlijk. Het anti-Israël sentiment wordt alleen maar groter, omdat de verwachting is dat Israël alles maar accepteert en vooral incasseert.quote:Op maandag 8 september 2025 19:08 schreef BlaZ het volgende:
Ik hoop wel dat Isreal nu eindelijk eens wat actie onderneemt tegen de Palestijnen.
Dat zou niet gek zijn, de tijd van fluwelen handschoenen is nu toch wel voorbij.quote:Op maandag 8 september 2025 19:08 schreef BlaZ het volgende:
Ik hoop wel dat Isreal nu eindelijk eens wat actie onderneemt tegen de Palestijnen.
Dat activisme is geen probleem voor Israel zelf. Ik denk dat Israel gebruik moet maken van de steun die het heeft van de VS om schoon schip te maken en de grenzen wat uit te breiden zodat de twee staten "oplossing" de permanent de ijskast in kan.quote:Op maandag 8 september 2025 19:10 schreef HowardRoark het volgende:
Tja, het gaat weer een heleboel gedoe opleveren met activisme natuurlijk. Het anti-Israël sentiment wordt alleen maar groter, omdat de verwachting is dat Israël alles maar accepteert en vooral incasseert.
Idd. Het is nu doorpakken.quote:Op maandag 8 september 2025 19:10 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Dat zou niet gek zijn, de tijd van fluwelen handschoenen is nu toch wel voorbij.
Egypte wil ze echt niet hoorquote:Op maandag 8 september 2025 19:22 schreef Homey het volgende:
[..]
Idd. Het is nu doorpakken.
Na 70 jaar weet ik hoeveel terreuraanslagen en werkelijk waar nul zelfreflectie bij de Palestijnen, is het wel mooi geweest. De Palestijnen mogen verkassen.
Het ligt bij een Palestijn altijd aan de ander. Met die attitude mogen ze ergens anders hun buren mee lastig vallen. Genoeg plek in Egypte bijvoorbeeld.
Dit.quote:Op maandag 8 september 2025 14:34 schreef RedShoe het volgende:
Oog om oog tand om tand...
En zo wordt dit conflict nooit opgelost.
En iemand anders een keer actie onderneemt tegen Israël.quote:Op maandag 8 september 2025 19:08 schreef BlaZ het volgende:
Ik hoop wel dat Isreal nu eindelijk eens wat actie onderneemt tegen de Palestijnen.
En de vraag wie er eerst was is ook niet relevant meer. Zelfs daar is al geen duidelijkheid over.quote:Op maandag 8 september 2025 19:32 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
En iemand anders een keer actie onderneemt tegen Israël.
Het is gewoon een oneindige spiraal actie reactie.
De vraag wie eerst was is gewoon totaal onzinnig geworden. Die hoef je niet eens meer te beantwoorden.
Ze zouden naar Oekraïne kunnen, daar is na de ontvolking ruimte zat.quote:Op maandag 8 september 2025 19:30 schreef Watmoetjenou het volgende:
[..]
Egypte wil ze echt niet hoor
Ja leuk, midden in Europa. Laat ze maar ergens iets inpolderen daarquote:Op maandag 8 september 2025 19:35 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ze zouden naar Oekraïne kunnen, daar is na de ontvolking ruimte zat.
Verkas gewoon naar Saudi-Arabië.quote:Op maandag 8 september 2025 18:47 schreef Yasmin__x het volgende:
https://www.trouw.nl/buit(...)2Fwww.google.com%2F]
Wat een man.Dit heeft pas ballen. Komen wij aan met Schoof.
![]()
Man, man, man, wat staan we voor lul.
Zoiets dus.quote:
Die selectieve verontwaardiging op de linkerflank vind ik nog het walgelijkst.quote:Op maandag 8 september 2025 18:45 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Voor iemand die de Israëlisch regering onvoorwaardelijk steunt in haar misdaden is elke vorm van kritiek op Israël al snel een 'ophitsend pro-Palestijns narratief'.
Dus ik weet niet of jij de aangewezen persoon bent om anderen een verkeerd perspectief te verwijten.
En jij bent dat wel? Het POL perspectief?quote:Op maandag 8 september 2025 18:45 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Voor iemand die de Israëlisch regering onvoorwaardelijk steunt in haar misdaden is elke vorm van kritiek op Israël al snel een 'ophitsend pro-Palestijns narratief'.
Dus ik weet niet of jij de aangewezen persoon bent om anderen een verkeerd perspectief te verwijten.
Was Gaza koptisch christelijk geweest had dit hele conflict je geen moer geïnteresseerd.quote:Op maandag 8 september 2025 19:37 schreef BansheeBoy het volgende:
Dus heel gaza is gesloopt door ze maar alleen deze (re)actie is terreur?²
Maak je mij dat verwijt? Anders weet ik niet zo goed wat ik ermee moet.quote:Op maandag 8 september 2025 19:45 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Die selectieve verontwaardiging op de linkerflank vind ik nog het walgelijkst.
Zie het als een algemene opmerking.quote:Op maandag 8 september 2025 20:02 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Maak je mij dat verwijt? Anders weet ik niet zo goed wat ik ermee moet.
Uiteindelijk stopt het pas als er één partij wint en alleen overblijft. Israel heeft wat dat betreft de beste papieren.quote:Op maandag 8 september 2025 19:32 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
En iemand anders een keer actie onderneemt tegen Israël.
Het is gewoon een oneindige spiraal actie reactie.
De vraag wie eerst was is gewoon totaal onzinnig geworden. Die hoef je niet eens meer te beantwoorden.
Mwa, een ideologie roei je nooit uit.quote:Op maandag 8 september 2025 20:06 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Uiteindelijk stopt het pas als er één partij wint en alleen overblijft. Israel heeft wat dat betreft de beste papieren.
Oh, maar er zijn echt leden hier die het Hamas gedachtegoed ondersteunen. Daar hoef je niet moeilijk over te doen. Antisemiet hoef/mag je ze niet te noemen, maar achter de vernietiging van Israël staan ze zeker.quote:Op maandag 8 september 2025 18:04 schreef recursief het volgende:
[..]
Dit is precies wat ik bedoel. Je moet je woorden echt op een goudschaaltje leggen, want voor je het weet word je ervan beticht een Hamasaanhanger te zijn. Of andersom een genocide toe te juichen. Kap daar toch eens mee. Het is een moderne Godwin, de discussie is gewoon over na dit soort gezeik.
Gelukkig maar een enkeling. Dat is wat anders dan "genoeg leden hier die ...".quote:Op maandag 8 september 2025 20:15 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Oh, maar er zijn echt leden hier die het Hamas gedachtegoed ondersteunen. Daar hoef je niet moeilijk over te doen. Antisemiet hoef/mag je ze niet te noemen, maar achter de vernietiging van Israël staan ze zeker.
Dat is net zo goed bezopen, maar het een rechtvaardigt niet het ander.quote:Verder krijgen allerlei mensen de beschuldiging dat ze van GeNoCiDe houden. Dat is net iets anders.
Geloof vooral wat je beter doet slapen.quote:Op maandag 8 september 2025 20:42 schreef recursief het volgende:
[..]
Gelukkig maar een enkeling. Dat is wat anders dan "genoeg leden hier die ...".
Dat betwijfel ik, Andere landen zijn zich al flink aan het bemoeien, een land als Iran is ook niet zo even weggevaagdquote:Op maandag 8 september 2025 20:06 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Uiteindelijk stopt het pas als er één partij wint en alleen overblijft. Israel heeft wat dat betreft de beste papieren.
Maarja, over welke partij heb je het danquote:Op maandag 8 september 2025 21:02 schreef TLC het volgende:
Klinkt wat hard (sorry daarvoor) maar ehm
Je oogst wat je zaait
HamasGODENquote:Op maandag 8 september 2025 21:02 schreef TLC het volgende:
Klinkt wat hard (sorry daarvoor) maar ehm
Je oogst wat je zaait
Dat het stompzinnige criminele beleid van netanyahu ook onschuldige burgers in Israël kan treffen die tegen de oorlog zijnquote:Op maandag 8 september 2025 21:04 schreef Watmoetjenou het volgende:
[..]
Maarja, over welke partij heb je het dan
Ja maar Hamas schijnen ook geen lieverdjes te zijnquote:Op maandag 8 september 2025 21:06 schreef TLC het volgende:
[..]
Dat het stompzinnige criminele beleid van netanyahu ook onschuldige burgers in Israël kan treffen die tegen de oorlog zijn
Amerika of Israel kan zo die muur opblazen tussen Egypte en Palestina. Dan kunnen mensen doorlopen.quote:Op maandag 8 september 2025 19:30 schreef Watmoetjenou het volgende:
[..]
Egypte wil ze echt niet hoor
Over die muur gesproken. Grappig dat linkse mensen faliekant tegen grenzen en muren zijn, maar nooit iets zeggen over die enorme muur van Egypte.quote:Op maandag 8 september 2025 21:12 schreef Homey het volgende:
[..]
Amerika of Israel kan zo die muur opblazen tussen Egypte en Palestina. Dan kunnen mensen doorlopen.
Nou...quote:Op maandag 8 september 2025 19:43 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Verkas gewoon naar Saudi-Arabië.
...quote:Op maandag 8 september 2025 20:57 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Geloof vooral wat je beter doet slapen.
En hier, een voltallige antisemiet en Hamas aanbidder. Mag allemaal wel hier?quote:Op maandag 8 september 2025 18:26 schreef Yasmin__x het volgende:
[..]
De joden kunnen wel een genocide plegen om zo landjepik te doen, maar aan dat stukje land heb je ook niets als Hamas je continue in de nek zit te hijgen.![]()
Zullen nooit(!) veilig zijn.
Helaas zijn het Hamas en de Israëlische regering die zaaien en de bevolking die oogst.quote:Op maandag 8 september 2025 21:02 schreef TLC het volgende:
Klinkt wat hard (sorry daarvoor) maar ehm
Je oogst wat je zaait
Oh vind je dat?quote:Op maandag 8 september 2025 14:04 schreef Nexum het volgende:
Tja dat er doden vallen is treurig maar volgens mij is dit argument ook gebruikt aan de andere kant van de streep: in een oorlog vallen er nou eenmaal doden. Deze actie van Hamas is nog licht vergeleken met de acties van Israël de afgelopen maanden.
Oh vind je dat?quote:Op maandag 8 september 2025 14:04 schreef Nexum het volgende:
Tja dat er doden vallen is treurig maar volgens mij is dit argument ook gebruikt aan de andere kant van de streep: in een oorlog vallen er nou eenmaal doden. Deze actie van Hamas is nog licht vergeleken met de acties van Israël de afgelopen maanden.
Minimaal 70%.quote:Op maandag 8 september 2025 15:14 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ik weet het, dappere mensen zijn dat. Het beeld dat het allemaal Hamas supporters zijn is in ieder geval niet juist.
En dat ga jij vast weer weerleggen toch?quote:Op maandag 8 september 2025 15:27 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Je praat een hele hoop onzin.
En gewoon grotendeels crimineel zijn. Dat is tevens een van de redenen waarom Denemarken nu de deur op slot houdt.quote:Op maandag 8 september 2025 15:40 schreef recursief het volgende:
[..]
Omdat Nigel Farage dat zegt is het niet opeens waar. Sterker nog: wat Farage hier doet is liegen met cijfers. hij redeneert achteruit: hij noemt een subgroep van 321 asielzoekers (uit Gaza verdreven vluchtelingen uit Libanon) die in aanraking gekomen zijn met justitie maar hij "vergeet" te vermelden dat er bijna 20.000 Palestijnen in Denemarken wonen die eerst naar Libanon zijn gevlucht en daarna in Denemarken terecht zijn gekomen.
Onkruid vergaat wel degelijk zodra je chemicalien gebruikt, maar ik verwacht niet dat een of andere islamitische snol dat proces begrijpt.quote:Op maandag 8 september 2025 18:07 schreef Yasmin__x het volgende:
[..]
Dat gaat ook niet Hamas of de Palestijnen zijn.
Dus de joden zullen nooit veilig zijn, Hamas is net onkruid, dat vergaat niet.![]()
![]()
![]()
En maar goed ook.
Totdat ze geen hand meer hebben om mee te slaan. En dat moment zit eraan te komen.quote:Op maandag 8 september 2025 18:34 schreef Yasmin__x het volgende:
[..]
En daarom bestaat Hamas, die slaan wel weer terug.
En als je vader Linda heette was het je moeder.quote:Op maandag 8 september 2025 19:48 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Was Gaza koptisch christelijk geweest had dit hele conflict je geen moer geïnteresseerd.
Alsof Spanje wat in de melk te brokkelen heeft op het internationaal vlak.quote:Op maandag 8 september 2025 18:47 schreef Yasmin__x het volgende:
https://www.trouw.nl/buit(...)2Fwww.google.com%2F]
Wat een man.Dit heeft pas ballen. Komen wij aan met Schoof.
![]()
Man, man, man, wat staan we voor lul.
Goeie comeback baardmans, precies wat we van jou kunnen verwachten.quote:Op maandag 8 september 2025 23:09 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
En als je vader Linda heette was het je moeder.²
Israël zou simpelweg alle banden met Spanje moeten verbreken. Dit land is de moeite niet meer waard met de huidige radicaal linkse regering aan het roer.quote:Op maandag 8 september 2025 23:13 schreef Hathor het volgende:
[..]
Alsof Spanje wat in de melk te brokkelen heeft op het internationaal vlak.
Dit had inderdaad allang moeten gebeuren, idealiter met hulp van de Amerikanen. De strijd zou net zolang duren tot Hamas volledig is verslagen en de gijzelaars zijn teruggehaald en of de Palestijnen hier dan 50k of 500k van hun mensen voor willen opofferen is hun eigen keuze.quote:
Het komt eigenlijk nogal sneu over.quote:Op maandag 8 september 2025 22:02 schreef Mubassie het volgende:
[..]
En hier, een voltallige antisemiet en Hamas aanbidder. Mag allemaal wel hier?
Zeker wel, die heeft Israël dus wel. En het is je ook uitgelegd waarom alleen die post (zie #144) negeer je dan weer kundig. Dat benadrukt dat je dit conflict dus liever bekijkt op basis van een pruttelende onderbuik, aangewakkerd door de eerder benoemde narratieven uit bepaalde media, dan op basis van feiten.quote:Op maandag 8 september 2025 19:02 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
[..]
Dat Hamas een stel schurken is staat dan ook niet ter discussie. Dat geeft Israël echter geen vrijbrief om heel Gaza uit te gummen.
Volgens mij staat er een streep door de naam.quote:Op maandag 8 september 2025 22:02 schreef Mubassie het volgende:
[..]
En hier, een voltallige antisemiet en Hamas aanbidder. Mag allemaal wel hier?
Okee, een regering die een massamoord/genocide uitvoert is normaal en een regering die tegen die massamoord/genocide is, is radicaal.quote:Op dinsdag 9 september 2025 06:22 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Israël zou simpelweg alle banden met Spanje moeten verbreken. Dit land is de moeite niet meer waard met de huidige radicaal linkse regering aan het roer.
En het is trouwens ook bijzonder dat men bij Trouw al doodleuk over een genocide spreekt in hun berichtgeving zonder dat het feitelijk is vastgesteld door een rechter. Dit toont ook aan dat het zulke media niet meer om de realiteit en feiten gaat, maar dat men denkt de realiteit zelf te kunnen creëren. Een rechter is volgens de redactie bij Trouw niet meer nodig, zij nemen die rol wel op zich. Zie daar het verschil tussen journalistiek en activisme.
[..]
Dit had inderdaad allang moeten gebeuren, idealiter met hulp van de Amerikanen. De strijd zou net zolang duren tot Hamas volledig is verslagen en de gijzelaars zijn teruggehaald en of de Palestijnen hier dan 50k of 500k van hun mensen voor willen opofferen is hun eigen keuze.
90% van alle gebouw zijn al vernietigd, een miljoen mensen leven in tentenkampen geclusterd in een klein gebied in het zuiden, hoeveel meer "in" kan Israël nog gaan?quote:
Er is simpelweg geen sprake van een genocide en massamoord. Die leugen kun je nog honderden keren herhalen, dat maakt het niet ineens de waarheid. Mensen blijven maar denken dat als men een verzinsel als de realiteit presenteert dat dit ook wel de realiteit zal worden. Niets is minder waar: er is geen massamoord er is geen genocide.quote:Op dinsdag 9 september 2025 07:42 schreef Hallojo het volgende:
[..]
Okee, een regering die een massamoord/genocide uitvoert is normaal en een regering die tegen die massamoord/genocide is, is radicaal.
In een oorlogsgebied kunnen gebouwen inderdaad wel eens schade oplopen. Daarnaast moet het Israëlische leger ook gebouw voor gebouw naar beneden halen omdat veel door Hamas is geboobytrapt. .quote:Op dinsdag 9 september 2025 08:07 schreef Drxx het volgende:
[..]
90% van alle gebouw zijn al vernietigd, een miljoen mensen leven in tentenkampen geclusterd in een klein gebied in het zuiden, hoeveel meer "in" kan Israël nog gaan?
Hoe beantwoordt dat mijn vraag? Hij wil all in gaan, maar dat zijn ze al. Wat kunnen ze nog meer doen?quote:Op dinsdag 9 september 2025 08:22 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
In een oorlogsgebied kunnen gebouwen inderdaad wel eens schade oplopen. Daarnaast moet het Israëlische leger ook gebouw voor gebouw naar beneden halen omdat veel door Hamas is geboobytrapt. .
Idealiter zou er nu een coalitie van Israël en de VS komen die zonder terughouden de laatst overbleven stukken uitkamt en via urban warfare de strijd aangaat met de Palestijnse terroristen.quote:Op dinsdag 9 september 2025 08:28 schreef Drxx het volgende:
[..]
Hoe beantwoordt dat mijn vraag? Hij wil all in gaan, maar dat zijn ze al. Wat kunnen ze nog meer doen?
https://www.msn.com/nl-nl(...)roducten/ar-AA1Ma390quote:DEN HAAG (ANP) - Grote Nederlandse supermarktketens zijn voorlopig niet van plan te stoppen met het verkopen van Israëlische producten als dadels, ondanks de groeiende kritiek op Israël vanwege de oorlog in Gaza. Albert Heijn en Jumbo geven aan producten uit Israël te blijven verkopen zolang dat mag van Den Haag en Brussel. Lidl zegt wel te overwegen ermee te stoppen.
Een woordvoerster van Jumbo stelt dat dit een vraag is die in de hele supermarktbranche speelt. "Net als andere Nederlandse supermarkten houden wij ons bij de verkoop van producten te allen tijde aan de nationale en internationale wet- en regelgeving. Ook als dit producten uit betwiste gebieden betreft." Bij groente en fruit uit Israël bewijzen certificaten van leveranciers volgens haar dat de producten niet uit bezette gebieden komen. Ze gaat niet in op de vraag welke producten van Jumbo naast dadels uit Israël komen.
Albert Heijn verkoopt momenteel ook doppinda's uit Israël. Een woordvoerster van AH zegt dat de keten zich bij de verkoop van producten houdt aan nationale en internationale regels. "Wij kopen onze (verse) producten in van leveranciers met wie we langetermijnrelaties hebben. Wij hebben voorwaarden en weten door die langetermijnsamenwerking waar onze producten precies vandaan komen." Ook AH-producten komen niet uit bezette gebieden, aldus de zegsvrouw. "Het menselijk leed is verschrikkelijk en raakt ons en onze collega's diep."
Oorlogsmisdaden
Lidl is "in overleg" over de vraag of de supermarktketen stopt met het verkopen van producten uit Israël, meldt een woordvoerster. Wat het overleg precies inhoudt, vertelt ze niet. Volgens haar liggen momenteel alleen dadels uit Israël in de schappen bij Lidl.
Pro-Palestijnse activisten voeren regelmatig actie tegen de verkoop van Israëlische producten door supermarktketens en eisen dat ze hiermee stoppen. Supermarktketens zouden door het inkopen van producten uit Israël oorlogsmisdaden financieren.
Ook voeren sommige politieke partijen de druk op om maatregelen te nemen tegen Israël, bijvoorbeeld door het opleggen van extra sancties. Het NSC-smaldeel stapte vorige maand op uit het demissionaire kabinet, nadat minister van Buitenlandse Zaken Caspar Veldkamp was vertrokken omdat hij geen steun voelde voor meer actie tegen Israël.
Vind het al opmerkelijk dat de supermarkten dat voor ons willen gaan bepalen. Alsof de consument een klein kind is, dat niet kan lezen waar een produkt vandaan komt.quote:Op dinsdag 9 september 2025 09:09 schreef the-eye het volgende:
Supermarktketens stoppen niet met Israëlische producten
[..]
https://www.msn.com/nl-nl(...)roducten/ar-AA1Ma390
Volgens het IDF. Daar staan talloze deskundigen tegenover die daar heel anders over denken, ook deskundigen die Hamas een terroristische organisatie vinden. Jij en ik kunnen niet vanaf onze zolderkamers beoordelen wie er heel precies gelijk heeft, maar je kan zo een oordeel niet simpel terzijde schuiven met "het zijn leugens". Zeker niet zolang invloedrijke figuren als Smotrich en Ben-Gvir bijvoorbeeld openlijk pleiten voor het stopzetten van alle humanitaire hulp in Gaza.quote:Op dinsdag 9 september 2025 08:22 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Er is simpelweg geen sprake van een genocide en massamoord.
Nee hoor, of er sprake is van genocide wordt door een rechter bepaald, niet door actiegroepen, activisten of (activistische) academici. We hebben namelijk ook gezien dat veel media er erg op gebrand zijn dit narratief te pushen en daarmee alvast vooruit te lopen op een uitspraak, die waarschijnlijk pas over enkele jaren zal volgen.quote:Op dinsdag 9 september 2025 09:26 schreef recursief het volgende:
[..]
Volgens het IDF. Daar staan talloze deskundigen tegenover die daar heel anders over denken, ook deskundigen die Hamas een terroristische organisatie vinden. Jij en ik kunnen niet vanaf onze zolderkamers beoordelen wie er heel precies gelijk heeft, maar je kan zo een oordeel niet simpel terzijde schuiven met "het zijn leugens".
Het is vooral nu.nl zelf die dat graag wil bepalen.quote:Op dinsdag 9 september 2025 09:14 schreef capricia het volgende:
Vind het al opmerkelijk dat de supermarkten dat voor ons willen gaan bepalen
FOK! is een discussieforum, dat betekent dus dat er onder meer wordt gediscussieerd over de actualiteiten. Of iemand die discussie persoonlijk zinvol vindt en/of er iets nieuws van op denkt te kunnen steken of niet is verder niet zo relevant.quote:Op dinsdag 9 september 2025 09:47 schreef MissButterflyy het volgende:
Wat mij betreft kan dit topic wel dicht. Niks nieuws te lezen hier.
Er loopt al een reeks in pol over dit onderwerp. Het is zinloos de riedel hier weer te herhalen.quote:Op dinsdag 9 september 2025 09:48 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
FOK! is een discussieforum, dat betekent dus dat er wordt gediscussieerd over de actualiteiten. Of iemand die discussie persoonlijk zinvol vindt en/of er iets nieuws van op denkt te kunnen steken of niet is niet relevant.
Die reeks is gesloten en mag schijnbaar in tegenstelling tot het topic over de oorlog in Oekraïne, ook niet meer open. Ik had er recent in de FB al om gevraagd, maar krijg er geen reactie op van de FOK! crew.quote:Op dinsdag 9 september 2025 09:51 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Er loopt al een reeks in pol over dit onderwerp. Het is zinloos de riedel hier weer te herhalen.
Het is stomvervelend om deze discussie op veel plaatsen tegen te komen.
POL / De Israel-Palestina kwestie #15 de Israelische terreur eliminerenquote:Op dinsdag 9 september 2025 09:52 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Die reeks is gesloten en mag schijnbaar in tegenstelling tot het topic over de oorlog in Oekraïne, ook niet meer open. Ik had er recent in de FB al om gevraagd, maar krijg er geen reactie op van de FOK! crew.
Je kan niet alles wegzetten als "narratief" en leugen. Zeker niet als vanuit het Israelische kamp door hardliners met veel macht af en toe uitspraken worden gedaan die op zijn minst uiterst dubieus zijn. Dan heb ik het bijvoorbeeld over Smotrich en Ben-Gvir die Gaza voor 100% willen verwoesten en de bevolking naar andere landen willen deporteren. Ben-Gvir die gezegd heeft dat geen enkele humanitaire hulp meer Gaza in zou mogen, behalve hulp om de Palestijnse bevolking daar weg te krijgen.quote:Op dinsdag 9 september 2025 09:44 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee hoor, of er sprake is van genocide wordt door een rechter bepaald, niet door actiegroepen, activisten of (activistische) academici. We hebben namelijk ook gezien dat veel media er erg op gebrand zijn dit narratief te pushen en daarmee alvast vooruit te lopen op een uitspraak, die waarschijnlijk pas over enkele jaren zal volgen.
Zo haalde recent de NOS nog een vermeende groep academici aan met de prestigieus ogende naam de 'International Association of Genocide Scholars' (IAGS). Maar wat bleek? Iedereen kan zich daar aanmelden en lid worden van deze organisatie. Ook tellen studenten en andere geïnteresseerden mee.
Inmiddels heeft deze organisatie na een flinke backlash de site aangepast, maar het legt bloot hoe gedreven sommigen er op gebrand zijn om hier niet op de feiten aan activisme te doen: Israël moet en zal schuldig worden gevonden van genocide.
Dit roept ook de vraag op waarom sommigen dit toch zo graag willen. En het antwoord is natuurlijk dat men een dergelijke uitspraak als een perfect wapen ziet om Israël als land volledig te isoleren en zo langzaam de nek om te draaien.
Extremistisch standpunt is extremistisch.quote:Op dinsdag 9 september 2025 07:24 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Zeker wel, die heeft Israël dus wel.
Nietszeggende woordjes zijn nietszeggend. Uit reactie 144 volgt niet logisch dat het allemaal dikke prima is om Gaza, bevolking incluis, te vernietigen.quote:En het is je ook uitgelegd waarom alleen die post (zie #144) negeer je dan weer kundig. Dat benadrukt dat je dit conflict dus liever bekijkt op basis van een pruttelende onderbuik, aangewakkerd door de eerder benoemde narratieven uit bepaalde media, dan op basis van feiten.
Die uitspraken in deze zijn niet zo relevant, want mensen als Ben-Gvir en Smotrich maken het beleid niet in hun eentje en zijn al meermaals teruggeroepen door Netanyahu op verscheidene onderwerpen.quote:Op dinsdag 9 september 2025 10:02 schreef recursief het volgende:
[..]
Je kan niet alles wegzetten als "narratief" en leugen. Zeker niet als vanuit het Israelische kamp door hardliners met veel macht af en toe uitspraken worden gedaan die op zijn minst uiterst dubieus zijn. Dan heb ik het bijvoorbeeld over Smotrich en Ben-Gvir die Gaza voor 100% willen verwoesten en de bevolking naar andere landen willen deporteren. Ben-Gvir die gezegd heeft dat geen enkele humanitaire hulp meer Gaza in zou mogen, behalve hulp om de Palestijnse bevolking daar weg te krijgen.
Met die uitspraken en de invloed die deze hardliners binnen het IDF en de Israelische regering hebben kun je niet zomaar kritiek over grootschalige mensenrechtenschendingen als "narratief" terzijde schuiven, ook al is het voor ons vanuit onze luie stoel heel lastig om van elke uitspraak, van beide zijden, te bepalen wat er nou precies van klopt en wat alleen propaganda is.
Hoe zie je 'proportionaliteit' voor je? Binnen de Geneefse Conventies zijn daar namelijk geen graadmeters voor gegeven.quote:Op dinsdag 9 september 2025 10:15 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Extremistisch standpunt is extremistisch.
[..]
Nietszeggende woordjes zijn nietszeggend. Uit reactie 144 volgt niet logisch dat het allemaal dikke prima is om Gaza, bevolking incluis, te vernietigen.
Natuurlijk mag Israël zichzelf verdedigen, en natuurlijk mag Israël Hamas aanpakken. Echter is er van proportionaliteit geen sprake. Het is werkelijk schandalig hoe Israël tekeer gaat in Gaza, en als je dat goedkeurt dan moet je je de ogen uit je kop schamen.
Wat is dit nou weer voor rare suggestie. Dat Hamas een terreurorganisatie is daar hoeven we niet moeilijk over te doen. Misschien is daar minder discussie over omdat vrijwel iedereen het daar over eens is, maar doe nou niet alsof iedereen wegkijkt van de andere kant van het conflict. Dit is precies wat een oplossing in de weg staat: welles-niets tussen extremisten. En de burgerbevolking die niet om dit conflict gevraagd heeft is de dupe.quote:Op dinsdag 9 september 2025 10:19 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het is daarnaast ook nogal opmerkelijk dat uitspraken van deze politici zo onder een vergrootglas worden gelegd aangezien de Palestijnse leiders als decennia de meest bizarre dingen uitkramen, waar amper aandacht aan wordt besteed.
Oh die vraag is allang beantwoord. Het is namelijk geen toeval dat er allemaal gevoelige termen gezien de geschiedenis van het Joodse volk wel of niet gebruikt worden. Zo is er sprake van "genocide" in het "concentratiekamp Gaza" waar er "etnische zuiveringen" plaatsvinden en is dat erger dan de "Holocaust".quote:Op dinsdag 9 september 2025 09:44 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee hoor, of er sprake is van genocide wordt door een rechter bepaald, niet door actiegroepen, activisten of (activistische) academici. We hebben namelijk ook gezien dat veel media er erg op gebrand zijn dit narratief te pushen en daarmee alvast vooruit te lopen op een uitspraak, die waarschijnlijk pas over enkele jaren zal volgen.
Zo haalde recent de NOS nog een vermeende groep academici aan met de prestigieus ogende naam de 'International Association of Genocide Scholars' (IAGS). Maar wat bleek? Iedereen kan zich daar aanmelden en lid worden van deze organisatie. Ook tellen studenten en andere geïnteresseerden mee.
Inmiddels heeft deze organisatie na een flinke backlash de site aangepast, maar het legt bloot hoe gedreven sommigen er op gebrand zijn om hier niet op de feiten aan activisme te doen: Israël moet en zal schuldig worden gevonden van genocide.
Dit roept ook de vraag op waarom sommigen dit toch zo graag willen. En het antwoord is natuurlijk dat men een dergelijke uitspraak als een perfect wapen ziet om Israël als land volledig te isoleren en zo langzaam de nek om te draaien.
Dit is natuurlijk wel degelijk essentieel want als er maar één kant in de media belicht wordt ontstaat er natuurlijk een vertekend beeld. Bovendien zien we hier weer een vorm van gesegmenteerde logica:quote:Op dinsdag 9 september 2025 10:34 schreef recursief het volgende:
[..]
Wat is dit nou weer voor rare suggestie. Dat Hamas een terreurorganisatie is daar hoeven we niet moeilijk over te doen. Misschien is daar minder discussie over omdat vrijwel iedereen het daar over eens is, maar doe nou niet alsof iedereen wegkijkt van de andere kant van het conflict. Dit is precies wat een oplossing in de weg staat: welles-niets tussen extremisten. En de burgerbevolking die niet om dit conflict gevraagd heeft is de dupe.
Deze gaslighting is inderdaad al tijden aan de gang, het is zeer tragisch om te zien. Het geeft ook aan dat er wel degelijk in een aanzienlijk aantal gevallen sluimerend antisemitisme of in elk geval een hekel aan Joden aan rol speelt.quote:Op dinsdag 9 september 2025 10:49 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Oh die vraag is allang beantwoord. Het is namelijk geen toeval dat er allemaal gevoelige termen gezien de geschiedenis van het Joodse volk wel of niet gebruikt worden. Zo is er sprake van "genocide" in het "concentratiekamp Gaza" waar er "etnische zuiveringen" plaatsvinden en is dat erger dan de "Holocaust".
Maar een Jodenjacht is dan weer geen "Progrom" en alles wat Joods is belagen is heus geen "antisemitisme".
Wacht even, als dat gaat over mijn post, dan is dat totaal niet wat ik heb gezegd.quote:Op dinsdag 9 september 2025 12:10 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Als het gaat om de bizarre uitspraken van Palestijnse leiders dan is het van 'Ja, maar die kunnen we niet serieus nemen want het is een terreurbeweging ..' ...
Waarbij weer aan te merken is dat dit natuurlijk niet iedereen behelst die kritiek op het Israëlische handelen in Gaza/op de Westoever heeft.quote:Op dinsdag 9 september 2025 12:12 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Deze gaslighting is inderdaad al tijden aan de gang, het is zeer tragisch om te zien. Het geeft ook aan dat er wel degelijk in een aanzienlijk aantal gevallen sluimerend antisemitisme of in elk geval een hekel aan Joden aan rol speelt.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |