NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het naar internationaal recht illegaal bezetten van Palestijnse gebieden is begonnen in 1967, na de Zesdaagse Oorlog. Dat Hamas en Iran de staat Israel willen vernietigen zal best, maar Palestijnen die uit hun eigen gebied verjaagd worden, van wie de huizen op hun eigen grondgebied worden platgewalst, die van de een op de andere dag verdreven worden uit gebied waar ze werkten en hun geld verdienden, door bezetters die maling hebben aan eigendom en internationaal recht, dat soort dingen maakt dat het geen simpele oorlog is tussen goeden en kwaden. Het is veel complexer dan dat.quote:Op maandag 8 september 2025 15:32 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Integendeel.
Dit conflict is zeer eenvoudig: er is al jaar en daar terreur en geweld in deze regio vanuit Arabieren (met name Arabische moslims) jegens Joden. Dit nam toe eind 19e/20e eeuw toen er meer Joden terugkeerden naar deze regio en beide groepen nationalistische ambities kregen. Joden waren altijd bereid met de Arabieren te leven, andersom was dit niet het geval.
Je moet je beleid vooral niet laten bepalen door dat tendentieuze gezwets van Farage.quote:Op maandag 8 september 2025 15:43 schreef PieterDeRijcke het volgende:
[..]
Totdat je die 321 asielzoekers eruit kunt filteren, kun je er beter geen een opnemen. Scheelt je heel wat ellende dus.
Ik heb ook niet de indruk dat Denemarken dat doet.quote:
[..]
Je moet je beleid vooral niet laten bepalen door dat tendentieuze gezwets van Farage.
Er wordt natuurlijk altijd naar een sample gekeken, het is mij verder niet duidelijk in hoeverre deze representatief is. Als jij daar cijfers of meer details van hebt mag je die zeker delen ...quote:
[..]
Omdat Nigel Farage dat zegt is het niet opeens waar. Sterker nog: wat Farage hier doet is liegen met cijfers. hij redeneert achteruit: hij noemt een subgroep van 321 asielzoekers (uit Gaza verdreven vluchtelingen uit Libanon) die in aanraking gekomen zijn met justitie maar hij "vergeet" te vermelden dat er bijna 20.000 Palestijnen in Denemarken wonen die eerst naar Libanon zijn gevlucht en daarna in Denemarken terecht zijn gekomen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
De Palestijnen hebben hier helemaal nooit een eigen gebied gehad. Voor 1967 was de Westelijke Jordaanoever in handen van Jordanië, die verloren dit gebied toen in de Zesdaagse Oorlog aan Israël en wilde het ook niet meer terug. Hoe dit gebied dus ineens 'Palestijns grondgebied' zou zijn blijft onduidelijk.quote:
[..]
Het naar internationaal recht illegaal bezetten van Palestijnse gebieden is begonnen in 1967, na de Zesdaagse Oorlog. Dat Hamas en Iran de staat Israel willen vernietigen zal best, maar Palestijnen die uit hun eigen gebied verjaagd worden, van wie de huizen op hun eigen grondgebied worden platgewalst, die van de een op de andere dag verdreven worden uit gebied waar ze werkten en hun geld verdienden, door bezetters die maling hebben aan eigendom en internationaal recht, dat soort dingen maakt dat het geen simpele oorlog is tussen goeden en kwaden. Het is veel complexer dan dat.
Momenteel is de Westelijke Jordaanoever betwist gebied. Israël zou het gebied het liefst aan Israël toevoegen, een flink deel van de internationale gemeenschap wil er een Palestijnse staat van maken. Wat natuurlijk lastig is gezien de vele Joden die er nu wonen. Die gebieden zijn al in handen van Israël.
Vergeet ook niet dat de Palestijnen zelf een tweestatenoplossing meermaals zelf hebben afgewezen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Was het beter geweest als Israël zich nooit terug had getrokken en gebieden op had gegeven aan dit stelletje terroristen?
Dat sowieso, maar Israël en het Westen hadden al veel eerder moeten concluderen dat er met de Palestijnen niet samen te leven valt en dus moeten ingrijpen en de Arabieren die zichzelf 'de Palestijnen' noemen onder brengen in andere Arabische en Islamitische landen. Van origine hebben Arabieren en de Islam ook helemaal niets te zoeken in dit gebied.quote:
Was het beter geweest als Israël zich nooit terug had getrokken en gebieden op had gegeven aan dit stelletje terroristen?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Oh, nou mag ik met de feiten komen die Farage weg laat? Dat is een beetje de omgekeerde wereld. Verder is dit filmpje vrij bekend en zal je de discussie er over makkelijk kunnen terigvinden. Ik zal je wat betreft 1 statistiek wat meer cijfers geven:quote:
[..]
Er wordt natuurlijk altijd naar een sample gekeken, het is mij verder niet duidelijk in hoeverre deze representatief is. Als jij daar cijfers of meer details van hebt mag je die zeker delen ...
De 204 veroordeelden zijn niet alleen mensen met een onvoorwaardelijke gevangenisstraf, dat zijn er 37. In verreweg het grootste deel van de veroordeelden gaat het om mensen die een boete of vergelijkbaar hebben gekregen. Waarvoor is me niet bekend, maar dat kan voor wildplassen of door rood rijden zijn, of voor openbare dronkenschap. Werkelijk geen idee.
bron
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2025 16:00:53 ]
Ik bedoel, genoeg leden hier die hetzelfde gedachtegoed hebbenquote:Op maandag 8 september 2025 14:58 schreef Gehakt_bal het volgende:
[..]
Dit zegt ook precies hoe Hamas in elkaar steekt. Een terreurorganisatie die alleen uit is op de volledige vernietiging van Israël.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Nuance is belangrijk. Ik heb het ook niet Palestina genoemd. Ik heb wel gezegd dat de Palestijnen die daar woonden door Joodse kolonisten zijn verdreven, waarbij hun huizen vaak zijn vernietigd. Die gebieden zijn vervolgens bezet, wat naar internationaal recht illegaal is.quote:
[..]
De Palestijnen hebben hier helemaal nooit een eigen gebied gehad.
Het is meer dan Farage zich hier beroept op een subset van alle Palestijnen anno 2025 in Denemarken. Ik zou niet weten in hoeverre die cijfers te generaliseren zijn naar het grotere geheel, maar het is ook onzinnig om deze uitkomsten maar meteen te bagatelliseren.quote:
[..]
Oh, nou mag ik met de feiten lpmen die Farage weg laat? Dat is een beetje de omgekeerde wereld. Verder is dit filmpje vrij bekend en zal je de discussie er over makkelijk kunnen terigvinden. Ik zal je wat betreft 1 statistiek wat meer cijfers geven:
De 204 veroordeelden zijn niet alleen mensen met een onvoorwaardelijke gevangenisstraf, dat zijn er 37. In verreweg het grootste deel van de veroordeelden gaat het om mensen die een boete of vergelijkbaar hebben gekregen. Waarvoor is me niet bekend, maar dat kan voor wildplassen of door rood rijden zijn, of voor openbare dronkenschap. Werkelijk geen idee.
bron
Zeker, dat gebeurt nu absoluut. Maar het gebeurde ook met Joden toen Jordanië die gebied annexeerden, Joodse dorpen werden gezuiverd (denk bijvoorbeeld aan Gush Etzion of de Joodse wijk in Jerusalem) en talloze religieuze plekken vernietigd.quote:
[..]
Nuance is belangrijk. Ik heb het ook niet Palestina genoemd. Ik heb wel gezegd dat de Palestijnen die daar woonden door Joodse kolonisten zijn verdreven, waarbij hun huizen vaak zijn vernietigd. Die gebieden zijn vervolgens bezet, wat naar internationaal recht illegaal is.
En de grote vraag is dus waarom het internationaal recht die gebied als 'bezet' noemt, het toeschrijft aan een Palestijnse staat (die er nooit is geweest) waar dit nauwelijks werd gedaan toen Jordanië het had geannexeerd.
De selectieve verontwaardiging is wat dit betreft nogal opmerkelijk. Volgens het juridische principe van uti possidetis juris is er namelijk een goed argument te maken dat dit gebied Israël toebehoort en niet de Palestijnen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Israël wordt bestookt door tienduizenden raketten en zie ook 7 oktober. De oproepen van Hamas, Hezbollah etcetera zijn heel duidelijk: alle joden moeten uitgeroeid worden.quote:
[..]
Israël heeft al decennia perspectief. Hun eigen land, autonomie, welvaart, sterke defensie etc. Allemaal dingen die de Palestijnen wordt onthouden door Israël.
Je hebt volgens mij niet door wie hier de machtige partij en wie hier de onmachtige partij is. De Palestijnen kunnen niks (serieus) tegen Israël behalve aanslagen plegen. Israël hoeft niet voor haar bestaan te vrezen. De Palestijnen wel.
Plus, Palestijnen krijgen vele miljarden aan hulp. Meeste geld van iedereen op aarde.
En wat doen ze ermee?
Tunnels bouwen, en raketten afvuren. Tja, dan ben je toch helemaal zelf schuldig aan de situatie. Palestijnen dragen de volle agency over hun acties!
Volgens mij is er bij de meeste mensen niet zoveel selectieve verontwaardiging. Dat is het nou juist: er zijn klootzakken aan beide zijden. En dat wordt door ontzettend veel mensen (en staten) ook erkend.quote:
[..]
Het is meer dan Farage zich hier beroept op een subset van alle Palestijnen anno 2025 in Denemarken. Ik zou niet weten in hoeverre die cijfers te generaliseren zijn naar het grotere geheel, maar het is ook onzinnig om deze uitkomsten maar meteen te bagatelliseren.
[..]
Zeker, dat gebeurt nu absoluut. Maar het gebeurde ook met Joden toen Jordanië die gebied annexeerden, Joodse dorpen werden gezuiverd (denk bijvoorbeeld aan Gush Etzion of de Joodse wijk in Jerusalem) en talloze religieuze plekken vernietigd.
En de grote vraag is dus waarom het internationaal recht die gebied als 'bezet' noemt, het toeschrijft aan een Palestijnse staat (die er nooit is geweest) waar dit nauwelijks werd gedaan toen Jordanië het had geannexeerd.
De selectieve verontwaardiging is wat dit betreft nogal opmerkelijk. Volgens het juridische principe van uti possidetis juris is er namelijk een goed argument te maken dat dit gebied Israël toebehoort en niet de Palestijnen.
Maar wat het lastig maakt is dat je geen aandacht kan vragen voor het leed van gewone Palestijnen zonder antisemiet of Hamassympathisant genoemd te worden, en dat je ook geen oog mag hebben voor de positie van de Israeliërs omdat daar ook extremisten met bloed aan hun handen rondlopen. Een normal feitelijke discussie met oog voor beide kanten, en vooral met oog voor normale burgers die niet om deze ellende gevraagd hebben is vrijwel onmogelijk.
Omdat Denemarken een nogal restrictief beleid heeft tav het toelaten van buitenlanders, kun je ervan uitgaan dat de gemiddelde Palestijn nog erger is als de statistiek uit Denemarken.quote:
[..]
Het is meer dan Farage zich hier beroept op een subset van alle Palestijnen anno 2025 in Denemarken. Ik zou niet weten in hoeverre die cijfers te generaliseren zijn naar het grotere geheel, maar het is ook onzinnig om deze uitkomsten maar meteen te bagatelliseren.
Deze mensen sporen gewoon niet, dat komt door 100 jaar indoctrinatie, hun achterlijke cultuur en geloof.
Ik mag hopen dat Nederland deze lui niet gaat binnenhalen.
OT; Zo kennen we Hamas weer, terrorisme in de vorm van het doden van onschuldige burgers
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Wat je nu doet is het scheppen van een valse balans, of te wel bothsidesism.quote:
[..]
Volgens mij is er bij de meeste mensen niet zoveel selectieve verontwaardiging. Dat is het nou juist: er zijn klootzakken aan beide zijden. En dat wordt door ontzettend veel mensen (en staten) ook erkend.
Maar wat het lastig maakt is dat je geen aandacht kan vragen voor het leed van gewone Palestijnen zonder antisemiet of Hamassympathisant genoemd te worden, en dat je ook geen oog mag hebben voor de positie van de Israeliërs omdat daar ook extremisten met bloed aan hun handen rondlopen. Een normal feitelijke discussie met oog voor beide kanten, en vooral met oog voor normale burgers die niet om deze ellende gevraagd hebben is vrijwel onmogelijk.
Je hebt volledig gelijk in dat natuurlijk er 'klootzakken' aan beide kant zijn, net zo goed als je bijvoorbeeld vervelende Russen als Oekraïners zult hebben.
Maar dat maakt deze oorlog geen situatie waar beide kanten schuld hebben. Het waren immers toch echt de Russen die zelf besloten Oekraïne binnen te vallen en hier al jaar en dag de Arabieren die het op Joden en Israël hebben gemunt.
Het leed van de gewone Palestijn (het is ook maar de vraag hoeveel er zijn die geen moslimfundamentalisme, bereidheid tot terreur en antisemitisme omarmen) is het directe resultaat van het gedrag en gedachtegoed van de medeburgers en vooral de beleidsbepalers, wat zoals we weten een heuse terreurgroepering betreft.
Kortom: als twee partijen in conflict zijn zullen er geheid aan beide kanten slachtoffers vallen, maar slachtoffers aan beide kanten wil niet zeggen dat beide kanten ook schuld hebben en we een valse balans kunnen optuigen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Jij spoort ook nietquote:
Het verbaast mij dat er zo weinig aanslagen worden gepleegd is pisrael. Na alles wat die terreurstaat op zijn conto heeft zou je verwachten dat er al een stuk of 569 aanslagen waren.
Ze komen er te goed vanaf.
"Hoka Hey!"
Q.E.D.quote:
[..]
Wat je nu doet is het scheppen van een valse balans, of te wel bothsidesism.
Je hebt volledig gelijk in dat natuurlijk er 'klootzakken' aan beide kant zijn, net zo goed als je bijvoorbeeld vervelende Russen als Oekraïners zult hebben.
Maar dat maakt deze oorlog geen situatie waar beide kanten schuld hebben. Het waren immers toch echt de Russen die zelf besloten Oekraïne binnen te vallen en hier al jaar en dag de Arabieren die het op Joden en Israël hebben gemunt.
Het leed van de gewone Palestijn (het is ook maar de vraag hoeveel er zijn die geen moslimfundamentalisme, bereidheid tot terreur en antisemitisme omarmen) is het directe resultaat van het gedrag en gedachtegoed van de medeburgers en vooral de beleidsbepalers, wat zoals we weten een heuse terreurgroepering betreft.
Kortom: als twee partijen in conflict zijn zullen er geheid aan beide kanten slachtoffers vallen, maar slachtoffers aan beide kanten wil niet zeggen dat beide kanten ook schuld hebben en we een valse balans kunnen optuigen.
Er zijn in de afgelopen 50 jaar dan ook al bijna 1500 aanslagen gepleegd tegen Israël.quote:
Het verbaast mij dat er zo weinig aanslagen worden gepleegd is pisrael. Na alles wat die terreurstaat op zijn conto heeft zou je verwachten dat er al een stuk of 569 aanslagen waren.
Ze komen er te goed vanaf.
Wat vind jij eigenlijk van partijen zoals Hamas en de Palestijnse Jihad?quote:
Kijk de rechtsextremisten hier eens allemaal geschokt reageren.
Een aanslagje in pisrael, nou, nou, wat erg. 6 doden maar liefst.
De laffe joden plegen al sinds 2023 dagelijks meerdere aanslagen in Gaza, maar dat vergeten we even voor het gemak.
Losers.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dit is precies wat ik bedoel. Je moet je woorden echt op een goudschaaltje leggen, want voor je het weet word je ervan beticht een Hamasaanhanger te zijn. Of andersom een genocide toe te juichen. Kap daar toch eens mee. Het is een moderne Godwin, de discussie is gewoon over na dit soort gezeik.quote:
[..]
Ik bedoel, genoeg leden hier die hetzelfde gedachtegoed hebben
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2025 18:05:22 ]
Is ook de tijd waar we in leven. Je bent ergens voor, of tegen. Links of rechts. Etc.quote:
[..]
Dit is precies wat ik bedoel. Je moet je woorden echt op een goudschaaltje leggen, want voor je het weet word je ervan beticht een Hamasaanhanger te zijn. Of andersom een genocide toe te juichen. Kap daar toch eens mee. Het is een moderne Godwin, de discussie is gewoon over na dit soort gezeik.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Zo zwart-wit is het niet, maar de selectieve verontwaardiging van Westerlingen die zich op basis van emotie (beelden en narratieven vanuit de media) mee laten slepen in die conflict en op steeds radicalere manieren pro-Palestijnse standpunten innemen, is wel zorgwekkend.quote:
[..]
Dit is precies wat ik bedoel. Je moet je woorden echt op een goudschaaltje leggen, want voor je het weet word je ervan beticht een Hamasaanhanger te zijn. Of andersom een genocide toe te juichen. Kap daar toch eens mee. Het is een moderne Godwin, de discussie is gewoon over na dit soort gezeik.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dat gaat ook niet Hamas of de Palestijnen zijn.quote:
Dit gaat gewoon door tot ze geen buren meer zijn en een van beiden weg is.
En zoals dat er nu naar uit ziet, gaat dat niet Israël zijn.
Dus de joden zullen nooit veilig zijn, Hamas is net onkruid, dat vergaat niet.
En maar goed ook.
Aan het typen...
Pro Palestina zijn is het probleem hier niet. Wat wel gevaarlijk is is als het is gebaseerd op foutieve informatie.quote:
[..]
Zo zwart-wit is het niet, maar de selectieve verontwaardiging van Westerlingen die zich op basis van emotie (beelden en narratieven vanuit de media) mee laten slepen in die conflict en op steeds radicalere manieren pro-Palestijnse standpunten innemen, is wel zorgwekkend.
Aan de andere kant heb je ook mensen waarbij Israël niks fouts kan doen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
|
|
