quote:Severe terror attack in Jerusalem: here is what we know so far:
— The shooting took place at the Ramot Junction entrance to Jerusalem earlier today.
—At least four people have been confirmed dead. Seven others are in critical condition, with additional 10 victims suffering moderate and light injuries.
—Preliminary reports indicate the terrorists boarded a bus at the junction and opened fire at point blank range using automatic weapons/ Carlo rifles.
—An IDF soldier and armed civilians quickly responded, eliminating both attackers at the scene.
quote:Jeruzalem- Bij een aanslag in Jeruzalem zijn zeker zes doden gevallen, meldt de Israëlische ambulancedienst. Nog eens elf anderen raakten gewond. Er zou door twee mannen in een bus zijn geschoten op een drukke weg in de stad. De Palestijnse terreurorganisatie Hamas prijst de aanslag en spreekt over een ’heldendaad’.
Premier Benjamin Netanyahu is ter plaatse gekomen op de plek waar in of bij een bus werd geschoten op passagiers, in het noorden van de stad. Zes mensen zijn overleden, zo melden Israëlische media. Mako meldt dat zeker vier slachtoffers mannen zijn, een in de 50 en de andere drie in de 30.
Volgens de Israëlische politie werden de twee schutters ’geneutraliseerd’. De wegen rondom de bushalte zijn afgezet. Nieuwsmedium N12 meldt tevens dat er nog onderzoek wordt gedaan naar een verdacht pakketje.
Een vrouw die in de bus zat beschrijft de aanslag tegenover Channel 12: „Ik zat in de bus. De bus zat vol”, vertelt ze. „Op het moment dat de chauffeur de deur opende kwamen er terroristen in. Het was verschrikkelijk.”
Er zijn vele hulpverleners aanwezig ter plaatse, zo is te zien op beelden op sociale media. De twee schutters zouden bij een bushalte zijn ingestapt en begonnen toen met schieten. Een van de passagiers in de bus, een gewapende soldaat, zou de twee hebben uitgeschakeld, zo schrijft het Israëlische medium Mako.
De daders zouden ’Palestijnen van de Westelijke Jordaanoever’ zijn, zo meldt de Israëlische politie. Volgens mediaberichten heeft het Israëlische leger maandag na de schietpartij een inval gedaan in de Palestijnse stad Ramallah.
Fadi Dekaidek, een van de eerste hulpverleners ter plaatse, was geschokt: „We arriveerden al snel en begonnen met verlenen van medische hulp aan de slachtoffers. De gewonden lagen op de weg en de stoep bij een bushalte, sommigen van hen bewusteloos.” Een hulpverlener van United Hatzalah vertelde tegen N12 dat enkele slachtoffers bewusteloos op de stoep zijn aangetroffen.
https://www.telegraaf.nl/(...)uzalem/88811913.html
The most compassionate, the most merciful. De ironie.quote:Op maandag 8 september 2025 11:52 schreef PieterDeRijcke het volgende:
Uit naam van Allah, Groetjes Hamas.
[ x ]
Echt, dat Israël haar taak maar snel mag volbrengen.
quote:Op maandag 8 september 2025 12:09 schreef ejtleeditnA het volgende:
Degenen die een slachting van 67.000 dode burgers vergoelijken, kunnen geen morele ridders spelen wanneer er 6 doden vallen aan de andere kant.
Aan deze kortzichtige visie hebben die doden echt geen boodschap ......quote:Op maandag 8 september 2025 12:09 schreef ejtleeditnA het volgende:
Degenen die een slachting van 67.000 dode burgers vergoelijken, kunnen geen morele ridders spelen wanneer er 6 doden vallen aan de andere kant.
Natuurlijk niet. Over 100 jaar vechten ze daar nog steeds met elkaar.quote:Op maandag 8 september 2025 13:56 schreef Gibson88 het volgende:
Nou nou grote worden van onze schreeuwlelijk Trumpmans. Hij zal het wel effe fixen. Iets met binnen 24 uur alles opgelost...uhu. Ik heb geen verwachtingen van deze gek.
Extremisten aan beide kanten, ik zou niet weten hoe dat ooit opgelost kan worden zolang die lui daar macht hebben. Niet alleen Hamas maar ook figuren als Ben-Gvir en Smotrich.quote:Op maandag 8 september 2025 14:14 schreef capricia het volgende:
Ik vind het allemaal maar ziek daar.
De ene is nog extremer dan de ander.
[ x ]
[ x ]
Ah, omdat het Israeliers zijn is het voor jou geen nieuws. Zit de haat zo diep? ...... ttttttquote:Op maandag 8 september 2025 13:58 schreef Glazenmaker het volgende:
Hoezo is dit nieuws? In Soedan zijn er vandaag veel meer mensen vermoord!
Neuh ik heb vanmorgen al gepost over dit in het algemene topic dat burgers beschieten slecht is.quote:Op maandag 8 september 2025 14:30 schreef matspontius het volgende:
[..]
Ah, omdat het Israeliers zijn is het voor jou geen nieuws. Zit de haat zo diep? ...... tttttt
Dit conflict, oorlog of hoe je het ook noemt is niet zwart/wit. Is ook niet begonnen op 7 oktober 2023.quote:Op maandag 8 september 2025 14:19 schreef recursief het volgende:
[..]
Extremisten aan beide kanten, ik zou niet weten hoe dat ooit opgelost kan worden zolang die lui daar macht hebben. Niet alleen Hamas maar ook figuren als Ben-Gvir en Smotrich.
Dat klopt. En ook voor 7 oktober waren er al extremisten aan beide kanten. Hamas kennen we maar de vrijheid die de kolonisten altijd hebben gekregen, ook voor 7 oktober, vind ik ook niet in de haak. Verre van zelfs.quote:Op maandag 8 september 2025 14:35 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Dit conflict, oorlog of hoe je het ook noemt is niet zwart/wit. Is ook niet begonnen op 7 oktober 2023.
De oorlog tussen Rusland en Oekraïne is veel simpeler.
Dit komt allemaal voort uit 7 oktober 2023. Deze situatie is gestart door Hamas.quote:Op maandag 8 september 2025 14:35 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Dit conflict, oorlog of hoe je het ook noemt is niet zwart/wit. Is ook niet begonnen op 7 oktober 2023.
De oorlog tussen Rusland en Oekraïne is veel simpeler.
De extremistische kolonisten met hun etnische zuiveringen zijn geen haar beter dan Hamas.quote:Op maandag 8 september 2025 14:39 schreef recursief het volgende:
[..]
Dat klopt. En ook voor 7 oktober waren er al extremisten aan beide kanten. Hamas kennen we maar de vrijheid die de kolonisten altijd hebben gekregen, ook voor 7 oktober, vind ik ook niet in de haak. Verre van zelfs.
Hoe oud ben jij?quote:Op maandag 8 september 2025 14:41 schreef Gehakt_bal het volgende:
[..]
Dit komt allemaal voort uit 7 oktober 2023. Deze situatie is gestart door Hamas.
Dat dus.quote:Op maandag 8 september 2025 14:42 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
De extremistische kolonisten met hun etnische zuiveringen zijn geen haar beter dan Hamas.
Dit zegt ook precies hoe Hamas in elkaar steekt. Een terreurorganisatie die alleen uit is op de volledige vernietiging van Israël.quote:De Palestijnse terreurorganisatie Hamas prijst de aanslag en spreekt over een ’heldendaad’.
Irrelevant, want Hamas is de partij die deze oorlog is gestart en elke dag kan beeindigen door zich over te geven en de Israelische gijzelaars (waar je niks over hoort verder) vrij te geven. Feit.quote:Op maandag 8 september 2025 14:42 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
De extremistische kolonisten met hun etnische zuiveringen zijn geen haar beter dan Hamas.
Deze oorlog is al veel eerder dan 7 oktober 2023 begonnen, als je dat niet ziet ben je echt blind.quote:Op maandag 8 september 2025 15:05 schreef Homey het volgende:
[..]
Irrelevant, want Hamas is de partij die deze oorlog is gestart en elke dag kan beeindigen door zich over te geven en de Israelische gijzelaars (waar je niks over hoort verder) vrij te geven. Feit.
Overigens, Hamas terroriseert ook de eigen bevolking. Onder het regime van Hamas hebben mensen geen enkele burgerrechten, met name vrouwen, homo's en niet-moslims. Dit is ook een feit.
Daarom is het ook niet eerlijk om Palestijnen zo verantwoordelijk te houden voor de daden van Hamas, want uit de pas lopen kan zomaar het einde van jezelf of je familie betekenen.quote:Op maandag 8 september 2025 15:05 schreef Homey het volgende:
[..]
Irrelevant, want Hamas is de partij die deze oorlog is gestart en elke dag kan beeindigen door zich over te geven en de Israelische gijzelaars (waar je niks over hoort verder) vrij te geven. Feit.
Overigens, Hamas terroriseert ook de eigen bevolking. Onder het regime van Hamas hebben mensen geen enkele burgerrechten, met name vrouwen, homo's en niet-moslims. Dit is ook een feit.
De oorlog begon toen iemand ergens in de 7e eeuw het idee had om alle joden uit te roeien. Hij schreef dat ook op in een of ander boek wat helaas door teveel mensen letterlijk wordt genomen.quote:Op maandag 8 september 2025 15:07 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Deze oorlog is al veel eerder dan 7 oktober 2023 begonnen, als je dat niet ziet ben je echt blind.
We mogen nog blij zijn dat ze niet hier aan de verkiezingen mee komen doen want ze worden door sommigen op handen gedragenquote:Op maandag 8 september 2025 14:54 schreef Straatcommando. het volgende:
Dit is tevens de partij waar we klakkeloos cijfers over gedode en gewonde mensen (onder andere) van over nemen trouwens.
Toch waren er anti-Hamas demonstraties in Palestina. Niet dat de Nederlandse media daar veel aandacht aan schonk.quote:Op maandag 8 september 2025 15:09 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Daarom is het ook niet eerlijk om Palestijnen zo verantwoordelijk te houden voor de daden van Hamas, want uit de pas lopen kan zomaar het einde van jezelf of je familie betekenen.
Omgekeerd onderdrukken de Palestijnen de Israeliers met hun geweld en intimidatie. Al 70 jaar lang. Wanneer gaan de Palestijnen perspectief bieden? De bal ligt bij hen.quote:Op maandag 8 september 2025 15:11 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Zolang Israël geen perspectief biedt aan het volk wat ze onderdrukken blijft dit doorgaan.
Ik weet het, dappere mensen zijn dat. Het beeld dat het allemaal Hamas supporters zijn is in ieder geval niet juist.quote:Op maandag 8 september 2025 15:12 schreef Homey het volgende:
[..]
Toch waren er anti-Hamas demonstraties in Palestina. Niet dat de Nederlandse media daar veel aandacht aan schonk.
Hamas stak die lont aan, met alle gevolgen van dien.quote:Op maandag 8 september 2025 15:08 schreef recursief het volgende:
7 oktober was de lont in het kruitvat, maar dat kruitvat stond al heel lang klaar.
Wel het merendeel. De Palestijnen kunnen wel wat zelfreflectie gebruiken. Zelf 5x een prima aanbod voor een eigen staat afgewezen. Dan ben je er toch echt helemaal zelf bij.quote:Op maandag 8 september 2025 15:14 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ik weet het, dappere mensen zijn dat. Het beeld dat het allemaal Hamas supporters zijn is in ieder geval niet juist.
Maar volgens velen is het wel eerlijk om alle Palestijnse gebieden met de grond gelijk te maken (inclusief burgers) en bewoners van eigen grond te verdrijven ten gunste van Israëlische nederzettingen.quote:Op maandag 8 september 2025 15:09 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Daarom is het ook niet eerlijk om Palestijnen zo verantwoordelijk te houden voor de daden van Hamas, want uit de pas lopen kan zomaar het einde van jezelf of je familie betekenen.
En omgekeerd vinden velen het eerlijk om alle Israeliers te verdrijven, met geweld. Ten gunste van Palestijnse nederzettingen.quote:Op maandag 8 september 2025 15:17 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Maar volgens velen is het wel eerlijk om alle Palestijnse gebieden met de grond gelijk te maken (inclusief burgers) en bewoners van eigen grond te verdrijven ten gunste van Israëlische nederzettingen.
Zeker, ze hebben Hamas ook zelf in het zadel geholpen. Het is alleen makkelijker gezegd dan gedaan.quote:Op maandag 8 september 2025 15:15 schreef Homey het volgende:
[..]
Wel het merendeel. De Palestijnen kunnen wel wat zelfreflectie gebruiken. Zelf 5x een prima aanbod voor een eigen staat afgewezen. Dan ben je er toch echt helemaal zelf bij.
Er worden geen 67k burger 'geslacht', dus deze vergelijking gaat al niet eens op.quote:Op maandag 8 september 2025 12:09 schreef ejtleeditnA het volgende:
Degenen die een slachting van 67.000 burgers vergoelijken, kunnen geen morele ridders spelen wanneer er 6 doden vallen aan de andere kant.
Ik zou niet weten waarom je dit soort acties niet met keiharde hand mag bestrijden. Vergeet niet: dit komt nu door de oorlog wat meer onder de aandacht, maar dit is jaar en dag de norm geweest in Israël.quote:Op maandag 8 september 2025 14:14 schreef capricia het volgende:
Ik vind het allemaal maar ziek daar.
De ene is nog extremer dan de ander.
[ x ]
[ x ]
Dit is een leugen en dat weet je: het terreur stamt al af nog voordat Israël überhaupt was opgericht. Aan jou om te verklaren wat toen het gebrek aan perspectief was ...quote:Op maandag 8 september 2025 15:11 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Zolang Israël geen perspectief biedt aan het volk wat ze onderdrukken blijft dit doorgaan.
Ja daarom is het ook naïef om te denken dat dit conflict zonder bloedvergieten en al helemaal niet in korte tijd beslecht wordt.quote:Op maandag 8 september 2025 15:17 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Maar volgens velen is het wel eerlijk om alle Palestijnse gebieden met de grond gelijk te maken (inclusief burgers) en bewoners van eigen grond te verdrijven ten gunste van Israëlische nederzettingen.
Daarom heb ik al eerder in dit topic gezegd dat heel dit conflict niet zwart/wit is.quote:Op maandag 8 september 2025 15:19 schreef Homey het volgende:
[..]
En omgekeerd vinden velen het eerlijk om alle Israeliers te verdrijven, met geweld. Ten gunste van Palestijnse nederzettingen.
Integendeel, dit conflict is net zo zwart/wit als de oorlog in Oekraïne. In die oorlog zijn de Russen de dader, in deze oorlog zijn dat de Palestijnen. Dat maakt het ook zo opmerkelijk dat een aanzienlijk deel van het Westen zich in een oorlog achter het slachtoffer schaart en in de andere oorlog achter de daders.quote:Op maandag 8 september 2025 15:22 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Daarom heb ik al eerder in dit topic gezegd dat heel dit conflict niet zwart/wit is.
De oorlog tussen Rusland en Oekraïne is veel simpeler omdat je daar één dader hebt.
Wat dit conflict lastig maakt is dat het een diep religieus conflict is. In de islam mag het jodendom niet bestaan, en zeker niet in het hart van de islamitische wereld, namelijk de Arabische wereld. Het bestaan van een Joodse staat, hoe klein ook, moet en zal bestreden worden. De hypocrisie is hier ook enorm, want er bestaan wel tig Islamitische landen. Omgekeerd streeft het jodendom niet naar wereld dominantie. Het aantal joden in de wereld is niet gegroeid de laatste 100 jaar. Het aantal moslims daarentegen is verveelvoudigd, en baant zich ook een weg in Europa en Amerika.quote:Op maandag 8 september 2025 15:22 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Daarom heb ik al eerder in dit topic gezegd dat heel dit conflict niet zwart/wit is.
De oorlog tussen Rusland en Oekraïne is veel simpeler omdat je daar één dader hebt.
Je praat een hele hoop onzin.quote:Op maandag 8 september 2025 15:25 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Integendeel, dit conflict is net zo zwart/wit als de oorlog in Oekraïne. In die oorlog zijn de Russen de dader, in deze oorlog zijn dat de Palestijnen. Dat maakt het ook zo opmerkelijk dat een aanzienlijk deel van het Westen zich in een oorlog achter het slachtoffer schaart en in de andere oorlog achter de daders.
Goed onderbouwd deze reactie. Ik ben om!quote:Op maandag 8 september 2025 15:27 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Je praat een hele hoop onzin.
Nee hoor, ik benoem feiten.quote:Op maandag 8 september 2025 15:27 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Je praat een hele hoop onzin.
Israël heeft al decennia perspectief. Hun eigen land, autonomie, welvaart, sterke defensie etc. Allemaal dingen die de Palestijnen wordt onthouden door Israël.quote:Op maandag 8 september 2025 15:12 schreef Homey het volgende:
[..]
Omgekeerd onderdrukken de Palestijnen de Israeliers met hun geweld en intimidatie. Al 70 jaar lang. Wanneer gaan de Palestijnen perspectief bieden? De bal ligt bij hen.
Nou nee, dit ligt een stuk ingewikkelder dan Oekraïne.quote:Op maandag 8 september 2025 15:25 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Integendeel, dit conflict is net zo zwart/wit als de oorlog in Oekraïne. In die oorlog zijn de Russen de dader, in deze oorlog zijn dat de Palestijnen. Dat maakt het ook zo opmerkelijk dat een aanzienlijk deel van het Westen zich in een oorlog achter het slachtoffer schaart en in de andere oorlog achter de daders.
Dit beantwoord de vraag niet:quote:Op maandag 8 september 2025 15:29 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Israël heeft al decennia perspectief. Hun eigen land, autonomie, welvaart, sterke defensie etc. Allemaal dingen die de Palestijnen wordt onthouden door Israël.
Je hebt volgens mij niet door wie hier de machtige partij en wie hier de onmachtige partij is. De Palestijnen kunnen niks (serieus) tegen Israël behalve aanslagen plegen. Israël hoeft niet voor haar bestaan te vrezen. De Palestijnen wel.
Dat is een grove verdraaiing van de geschiedenis. Het lijkt een religieus conflict op papier, maar in werkelijkheid is het gewoon twee volkeren die niet met elkaar door 1 deur kunnen, die zijn neergezet op 1 stuk land zonder na te denken hoe dat ging uitpakken. Met dank aan Engeland.quote:Op maandag 8 september 2025 15:26 schreef Homey het volgende:
[..]
Wat dit conflict lastig maakt is dat het een diep religieus conflict is. In de islam mag het jodendom niet bestaan, en zeker niet in het hart van de islamitische wereld, namelijk de Arabische wereld. Het bestaan van een Joodse staat, hoe klein ook, moet en zal bestreden worden. De hypocrisie is hier ook enorm, want er bestaan wel tig Islamitische landen. Omgekeerd streeft het jodendom niet naar wereld dominantie. Het aantal joden in de wereld is niet gegroeid de laatste 100 jaar. Het aantal moslims daarentegen is verveelvoudigd, en baant zich ook een weg in Europa en Amerika.
Integendeel.quote:Op maandag 8 september 2025 15:30 schreef recursief het volgende:
[..]
Nou nee, dit ligt een stuk ingewikkelder dan Oekraïne.
Zie b.v. eerder dit topic mijn reactie m.b.t. etnische zuiveringen.quote:Op maandag 8 september 2025 15:27 schreef Homey het volgende:
[..]
Goed onderbouwd deze reactie. Ik ben om!
Lieverds zijn het volgens veel mensen in het Westen. Echt mensen met wiens vlag je wilt wapperen en wiens slogans je wilt overnemen ('From the River to the Sea!' 'Free Palestine!' 'Intifada, intifada!') en in sommige gevallen zelfs nog het terrorisme rechtvaardigen en toejuichen.quote:Op maandag 8 september 2025 15:32 schreef HeatWave het volgende:
[ x ]
Echt een volk om je zo druk om te maken.
Daarin heb je het over de Westelijke Jordaanoever, maar daar wonen pas weer sinds begin jaren 1970 Joden, dit conflict is al veel ouder. Kortom, die argumentatie schiet tekort.quote:Op maandag 8 september 2025 15:32 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Zie b.v. eerder dit topic mijn reactie m.b.t. etnische zuiveringen.
Die terreur was wederzijds.quote:Op maandag 8 september 2025 15:30 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit beantwoord de vraag niet:
Waarom er al terreur jegens Joden in deze regio voordat Israël was opgericht? Wat was toen 'het gebrek aan perspectief' waar je het over hebt? Het terreur is er namelijk niet sinds dat Israël bestaat, het is er al veel langer.
Mwuah, dat is zeker de aanleiding geweest, maar voor Hamas is dit wel degelijk een religieus conflict.quote:Op maandag 8 september 2025 15:30 schreef Nexum het volgende:
[..]
Dat is een grove verdraaiing van de geschiedenis. Het lijkt een religieus conflict op papier, maar in werkelijkheid is het gewoon twee volkeren die niet met elkaar door 1 deur kunnen, die zijn neergezet op 1 stuk land zonder na te denken hoe dat ging uitpakken. Met dank aan Engeland.
Dat is simpelweg niet waar. Het geweld en terreur is begonnen van Arabische kant jegens Joodse gemeenschappen. Zo is ook de voorloper van het Israëlische leger ontstaan (de Haganah). Zie bijvoorbeeld:quote:
quote:The Haganah was set up by the left wing Achduth Ha'avodah party and was seen as a kind of citizen's defence group which was, to its regret, not officially recognised by the Mandatory Government; until the thirties, the prevalent idea among Palestinian Zionist was that cooperation with the Mandatory Administration was both desirable and inevitable, and Haganah was designed merely to protect settlements against sudden attacks by Arabs until the arrival of police or the army to take over and fulfil their proper function.
This was the conception particularly of the middle class and right wing elements that joined Haganah in the twenties, and who, by the thirties expressed it as an ideology. Haganah was there to defend the lives and property of Jews in a land ridden with insecurity and strife, but it ought not to aspire to a political role.
Bron
De oorlog in Oekraïne heeft ook een langere voorgeschiedenis dan wat we nu zien. Dat speelt ook al 100en jaren.quote:Op maandag 8 september 2025 15:22 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Daarom heb ik al eerder in dit topic gezegd dat heel dit conflict niet zwart/wit is.
De oorlog tussen Rusland en Oekraïne is veel simpeler omdat je daar één dader hebt.
Gesponsord door alle Israël hatende moslimlanden er omheen.quote:Op maandag 8 september 2025 15:36 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Mwuah, dat is zeker de aanleiding geweest, maar voor Hamas is dit wel degelijk een religieus conflict.
Omdat Nigel Farage dat zegt is het niet opeens waar. Sterker nog: wat Farage hier doet is liegen met cijfers. hij redeneert achteruit: hij noemt een subgroep van 321 asielzoekers (uit Gaza verdreven vluchtelingen uit Libanon) die in aanraking gekomen zijn met justitie maar hij "vergeet" te vermelden dat er bijna 20.000 Palestijnen in Denemarken wonen die eerst naar Libanon zijn gevlucht en daarna in Denemarken terecht zijn gekomen.quote:Op maandag 8 september 2025 15:32 schreef HeatWave het volgende:
[ x ]
Echt een volk om je zo druk om te maken.
Totdat je die 321 asielzoekers eruit kunt filteren, kun je er beter geen een opnemen. Scheelt je heel wat ellende dus.quote:Op maandag 8 september 2025 15:40 schreef recursief het volgende:
[..]
Omdat Nigel Farage dat zegt is het niet opeens waar. Sterker nog: wat Farage hier doet is liegen met cijfers. hij redeneert achteruit: hij noemt een subgroep van 321 asielzoekers (uit Gaza verdreven vluchtelingen uit Libanon) die in aanraking gekomen zijn met justitie maar hij "vergeet" te vermelden dat er bijna 20.000 Palestijnen in Denemarken wonen die eerst naar Libanon zijn gevlucht en daarna in Denemarken terecht zijn gekomen.
Het naar internationaal recht illegaal bezetten van Palestijnse gebieden is begonnen in 1967, na de Zesdaagse Oorlog. Dat Hamas en Iran de staat Israel willen vernietigen zal best, maar Palestijnen die uit hun eigen gebied verjaagd worden, van wie de huizen op hun eigen grondgebied worden platgewalst, die van de een op de andere dag verdreven worden uit gebied waar ze werkten en hun geld verdienden, door bezetters die maling hebben aan eigendom en internationaal recht, dat soort dingen maakt dat het geen simpele oorlog is tussen goeden en kwaden. Het is veel complexer dan dat.quote:Op maandag 8 september 2025 15:32 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Integendeel.
Dit conflict is zeer eenvoudig: er is al jaar en daar terreur en geweld in deze regio vanuit Arabieren (met name Arabische moslims) jegens Joden. Dit nam toe eind 19e/20e eeuw toen er meer Joden terugkeerden naar deze regio en beide groepen nationalistische ambities kregen. Joden waren altijd bereid met de Arabieren te leven, andersom was dit niet het geval.
Je moet je beleid vooral niet laten bepalen door dat tendentieuze gezwets van Farage.quote:Op maandag 8 september 2025 15:43 schreef PieterDeRijcke het volgende:
[..]
Totdat je die 321 asielzoekers eruit kunt filteren, kun je er beter geen een opnemen. Scheelt je heel wat ellende dus.
Ik heb ook niet de indruk dat Denemarken dat doet.quote:Op maandag 8 september 2025 15:48 schreef recursief het volgende:
[..]
Je moet je beleid vooral niet laten bepalen door dat tendentieuze gezwets van Farage.
Er wordt natuurlijk altijd naar een sample gekeken, het is mij verder niet duidelijk in hoeverre deze representatief is. Als jij daar cijfers of meer details van hebt mag je die zeker delen ...quote:Op maandag 8 september 2025 15:40 schreef recursief het volgende:
[..]
Omdat Nigel Farage dat zegt is het niet opeens waar. Sterker nog: wat Farage hier doet is liegen met cijfers. hij redeneert achteruit: hij noemt een subgroep van 321 asielzoekers (uit Gaza verdreven vluchtelingen uit Libanon) die in aanraking gekomen zijn met justitie maar hij "vergeet" te vermelden dat er bijna 20.000 Palestijnen in Denemarken wonen die eerst naar Libanon zijn gevlucht en daarna in Denemarken terecht zijn gekomen.
De Palestijnen hebben hier helemaal nooit een eigen gebied gehad. Voor 1967 was de Westelijke Jordaanoever in handen van Jordanië, die verloren dit gebied toen in de Zesdaagse Oorlog aan Israël en wilde het ook niet meer terug. Hoe dit gebied dus ineens 'Palestijns grondgebied' zou zijn blijft onduidelijk.quote:Op maandag 8 september 2025 15:45 schreef recursief het volgende:
[..]
Het naar internationaal recht illegaal bezetten van Palestijnse gebieden is begonnen in 1967, na de Zesdaagse Oorlog. Dat Hamas en Iran de staat Israel willen vernietigen zal best, maar Palestijnen die uit hun eigen gebied verjaagd worden, van wie de huizen op hun eigen grondgebied worden platgewalst, die van de een op de andere dag verdreven worden uit gebied waar ze werkten en hun geld verdienden, door bezetters die maling hebben aan eigendom en internationaal recht, dat soort dingen maakt dat het geen simpele oorlog is tussen goeden en kwaden. Het is veel complexer dan dat.
Dat sowieso, maar Israël en het Westen hadden al veel eerder moeten concluderen dat er met de Palestijnen niet samen te leven valt en dus moeten ingrijpen en de Arabieren die zichzelf 'de Palestijnen' noemen onder brengen in andere Arabische en Islamitische landen. Van origine hebben Arabieren en de Islam ook helemaal niets te zoeken in dit gebied.quote:Op maandag 8 september 2025 15:54 schreef PieterDeRijcke het volgende:
Was het beter geweest als Israël zich nooit terug had getrokken en gebieden op had gegeven aan dit stelletje terroristen?
Oh, nou mag ik met de feiten komen die Farage weg laat? Dat is een beetje de omgekeerde wereld. Verder is dit filmpje vrij bekend en zal je de discussie er over makkelijk kunnen terigvinden. Ik zal je wat betreft 1 statistiek wat meer cijfers geven:quote:Op maandag 8 september 2025 15:49 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Er wordt natuurlijk altijd naar een sample gekeken, het is mij verder niet duidelijk in hoeverre deze representatief is. Als jij daar cijfers of meer details van hebt mag je die zeker delen ...
Ik bedoel, genoeg leden hier die hetzelfde gedachtegoed hebbenquote:Op maandag 8 september 2025 14:58 schreef Gehakt_bal het volgende:
[..]
Dit zegt ook precies hoe Hamas in elkaar steekt. Een terreurorganisatie die alleen uit is op de volledige vernietiging van Israël.
Nuance is belangrijk. Ik heb het ook niet Palestina genoemd. Ik heb wel gezegd dat de Palestijnen die daar woonden door Joodse kolonisten zijn verdreven, waarbij hun huizen vaak zijn vernietigd. Die gebieden zijn vervolgens bezet, wat naar internationaal recht illegaal is.quote:Op maandag 8 september 2025 15:51 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
De Palestijnen hebben hier helemaal nooit een eigen gebied gehad.
Het is meer dan Farage zich hier beroept op een subset van alle Palestijnen anno 2025 in Denemarken. Ik zou niet weten in hoeverre die cijfers te generaliseren zijn naar het grotere geheel, maar het is ook onzinnig om deze uitkomsten maar meteen te bagatelliseren.quote:Op maandag 8 september 2025 15:58 schreef recursief het volgende:
[..]
Oh, nou mag ik met de feiten lpmen die Farage weg laat? Dat is een beetje de omgekeerde wereld. Verder is dit filmpje vrij bekend en zal je de discussie er over makkelijk kunnen terigvinden. Ik zal je wat betreft 1 statistiek wat meer cijfers geven:
De 204 veroordeelden zijn niet alleen mensen met een onvoorwaardelijke gevangenisstraf, dat zijn er 37. In verreweg het grootste deel van de veroordeelden gaat het om mensen die een boete of vergelijkbaar hebben gekregen. Waarvoor is me niet bekend, maar dat kan voor wildplassen of door rood rijden zijn, of voor openbare dronkenschap. Werkelijk geen idee.
bron
Zeker, dat gebeurt nu absoluut. Maar het gebeurde ook met Joden toen Jordanië die gebied annexeerden, Joodse dorpen werden gezuiverd (denk bijvoorbeeld aan Gush Etzion of de Joodse wijk in Jerusalem) en talloze religieuze plekken vernietigd.quote:Op maandag 8 september 2025 16:00 schreef recursief het volgende:
[..]
Nuance is belangrijk. Ik heb het ook niet Palestina genoemd. Ik heb wel gezegd dat de Palestijnen die daar woonden door Joodse kolonisten zijn verdreven, waarbij hun huizen vaak zijn vernietigd. Die gebieden zijn vervolgens bezet, wat naar internationaal recht illegaal is.
Israël wordt bestookt door tienduizenden raketten en zie ook 7 oktober. De oproepen van Hamas, Hezbollah etcetera zijn heel duidelijk: alle joden moeten uitgeroeid worden.quote:Op maandag 8 september 2025 15:29 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Israël heeft al decennia perspectief. Hun eigen land, autonomie, welvaart, sterke defensie etc. Allemaal dingen die de Palestijnen wordt onthouden door Israël.
Je hebt volgens mij niet door wie hier de machtige partij en wie hier de onmachtige partij is. De Palestijnen kunnen niks (serieus) tegen Israël behalve aanslagen plegen. Israël hoeft niet voor haar bestaan te vrezen. De Palestijnen wel.
Volgens mij is er bij de meeste mensen niet zoveel selectieve verontwaardiging. Dat is het nou juist: er zijn klootzakken aan beide zijden. En dat wordt door ontzettend veel mensen (en staten) ook erkend.quote:Op maandag 8 september 2025 16:08 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het is meer dan Farage zich hier beroept op een subset van alle Palestijnen anno 2025 in Denemarken. Ik zou niet weten in hoeverre die cijfers te generaliseren zijn naar het grotere geheel, maar het is ook onzinnig om deze uitkomsten maar meteen te bagatelliseren.
[..]
Zeker, dat gebeurt nu absoluut. Maar het gebeurde ook met Joden toen Jordanië die gebied annexeerden, Joodse dorpen werden gezuiverd (denk bijvoorbeeld aan Gush Etzion of de Joodse wijk in Jerusalem) en talloze religieuze plekken vernietigd.
En de grote vraag is dus waarom het internationaal recht die gebied als 'bezet' noemt, het toeschrijft aan een Palestijnse staat (die er nooit is geweest) waar dit nauwelijks werd gedaan toen Jordanië het had geannexeerd.
De selectieve verontwaardiging is wat dit betreft nogal opmerkelijk. Volgens het juridische principe van uti possidetis juris is er namelijk een goed argument te maken dat dit gebied Israël toebehoort en niet de Palestijnen.
Omdat Denemarken een nogal restrictief beleid heeft tav het toelaten van buitenlanders, kun je ervan uitgaan dat de gemiddelde Palestijn nog erger is als de statistiek uit Denemarken.quote:Op maandag 8 september 2025 16:08 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het is meer dan Farage zich hier beroept op een subset van alle Palestijnen anno 2025 in Denemarken. Ik zou niet weten in hoeverre die cijfers te generaliseren zijn naar het grotere geheel, maar het is ook onzinnig om deze uitkomsten maar meteen te bagatelliseren.
Wat je nu doet is het scheppen van een valse balans, of te wel bothsidesism.quote:Op maandag 8 september 2025 16:35 schreef recursief het volgende:
[..]
Volgens mij is er bij de meeste mensen niet zoveel selectieve verontwaardiging. Dat is het nou juist: er zijn klootzakken aan beide zijden. En dat wordt door ontzettend veel mensen (en staten) ook erkend.
Maar wat het lastig maakt is dat je geen aandacht kan vragen voor het leed van gewone Palestijnen zonder antisemiet of Hamassympathisant genoemd te worden, en dat je ook geen oog mag hebben voor de positie van de Israeliërs omdat daar ook extremisten met bloed aan hun handen rondlopen. Een normal feitelijke discussie met oog voor beide kanten, en vooral met oog voor normale burgers die niet om deze ellende gevraagd hebben is vrijwel onmogelijk.
Jij spoort ook nietquote:Op maandag 8 september 2025 17:54 schreef Yasmin__x het volgende:
Het verbaast mij dat er zo weinig aanslagen worden gepleegd is pisrael. Na alles wat die terreurstaat op zijn conto heeft zou je verwachten dat er al een stuk of 569 aanslagen waren.
Ze komen er te goed vanaf.
Q.E.D.quote:Op maandag 8 september 2025 17:58 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Wat je nu doet is het scheppen van een valse balans, of te wel bothsidesism.
Je hebt volledig gelijk in dat natuurlijk er 'klootzakken' aan beide kant zijn, net zo goed als je bijvoorbeeld vervelende Russen als Oekraïners zult hebben.
Maar dat maakt deze oorlog geen situatie waar beide kanten schuld hebben. Het waren immers toch echt de Russen die zelf besloten Oekraïne binnen te vallen en hier al jaar en dag de Arabieren die het op Joden en Israël hebben gemunt.
Het leed van de gewone Palestijn (het is ook maar de vraag hoeveel er zijn die geen moslimfundamentalisme, bereidheid tot terreur en antisemitisme omarmen) is het directe resultaat van het gedrag en gedachtegoed van de medeburgers en vooral de beleidsbepalers, wat zoals we weten een heuse terreurgroepering betreft.
Kortom: als twee partijen in conflict zijn zullen er geheid aan beide kanten slachtoffers vallen, maar slachtoffers aan beide kanten wil niet zeggen dat beide kanten ook schuld hebben en we een valse balans kunnen optuigen.
Er zijn in de afgelopen 50 jaar dan ook al bijna 1500 aanslagen gepleegd tegen Israël.quote:Op maandag 8 september 2025 17:54 schreef Yasmin__x het volgende:
Het verbaast mij dat er zo weinig aanslagen worden gepleegd is pisrael. Na alles wat die terreurstaat op zijn conto heeft zou je verwachten dat er al een stuk of 569 aanslagen waren.
Ze komen er te goed vanaf.
Wat vind jij eigenlijk van partijen zoals Hamas en de Palestijnse Jihad?quote:Op maandag 8 september 2025 17:59 schreef Yasmin__x het volgende:
Kijk de rechtsextremisten hier eens allemaal geschokt reageren.
Een aanslagje in pisrael, nou, nou, wat erg. 6 doden maar liefst.
De laffe joden plegen al sinds 2023 dagelijks meerdere aanslagen in Gaza, maar dat vergeten we even voor het gemak.
Losers.
Dit is precies wat ik bedoel. Je moet je woorden echt op een goudschaaltje leggen, want voor je het weet word je ervan beticht een Hamasaanhanger te zijn. Of andersom een genocide toe te juichen. Kap daar toch eens mee. Het is een moderne Godwin, de discussie is gewoon over na dit soort gezeik.quote:Op maandag 8 september 2025 15:58 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Ik bedoel, genoeg leden hier die hetzelfde gedachtegoed hebben
Is ook de tijd waar we in leven. Je bent ergens voor, of tegen. Links of rechts. Etc.quote:Op maandag 8 september 2025 18:04 schreef recursief het volgende:
[..]
Dit is precies wat ik bedoel. Je moet je woorden echt op een goudschaaltje leggen, want voor je het weet word je ervan beticht een Hamasaanhanger te zijn. Of andersom een genocide toe te juichen. Kap daar toch eens mee. Het is een moderne Godwin, de discussie is gewoon over na dit soort gezeik.
Zo zwart-wit is het niet, maar de selectieve verontwaardiging van Westerlingen die zich op basis van emotie (beelden en narratieven vanuit de media) mee laten slepen in die conflict en op steeds radicalere manieren pro-Palestijnse standpunten innemen, is wel zorgwekkend.quote:Op maandag 8 september 2025 18:04 schreef recursief het volgende:
[..]
Dit is precies wat ik bedoel. Je moet je woorden echt op een goudschaaltje leggen, want voor je het weet word je ervan beticht een Hamasaanhanger te zijn. Of andersom een genocide toe te juichen. Kap daar toch eens mee. Het is een moderne Godwin, de discussie is gewoon over na dit soort gezeik.
Dat gaat ook niet Hamas of de Palestijnen zijn.quote:Op maandag 8 september 2025 15:28 schreef capricia het volgende:
Dit gaat gewoon door tot ze geen buren meer zijn en een van beiden weg is.
En zoals dat er nu naar uit ziet, gaat dat niet Israël zijn.
Pro Palestina zijn is het probleem hier niet. Wat wel gevaarlijk is is als het is gebaseerd op foutieve informatie.quote:Op maandag 8 september 2025 18:07 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Zo zwart-wit is het niet, maar de selectieve verontwaardiging van Westerlingen die zich op basis van emotie (beelden en narratieven vanuit de media) mee laten slepen in die conflict en op steeds radicalere manieren pro-Palestijnse standpunten innemen, is wel zorgwekkend.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |