Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Wedden doe ik niet en zeker niet op de standvastigheid van politici. Maar met 15 zetels gaat daar echt een crisis zijn. Yeşilgöz wordt er die avond nog uit gegooid, er komt een tussenpaus (de falende minister Heinen?) en de VVD gaat zich herbronnen. Ik zie die in elk geval niet in de eerste ronde aanschuiven. Wie dan wel? Ja, dat is dan niet hun probleem.quote:Op dinsdag 26 augustus 2025 18:09 schreef Lord_Vetinari het volgende: [..] Durf je daaar een weddenschap over af te sluiten? De pluchegeilers van VVD gaan echt geen nee zeggen als iemand (wie dan ook, links of rechts) vraagt of ze deelnemen aan een kabinet. Ze zijn er namelijk van overtuigd dat ze de enige partij zijn die het land kan redden.
Voor de ene helft is Timmermans een no-go, voor de andere helft Wilders. Nog een reden om lekker in de oppositie te gaan zitten.quote:Op dinsdag 26 augustus 2025 18:19 schreef capricia het volgende:
[..]
Blijft de vraag over, waar zit voor de VVD kiezer de grootste weerstand: Timmermans of Wilders.
Opsplitsen lol.quote:Op dinsdag 26 augustus 2025 18:23 schreef Hanca het volgende:
[..]
Voor de ene helft is Timmermans een no-go, voor de andere helft Wilders. Nog een reden om lekker in de oppositie te gaan zitten.
Yesilgöz heeft het zo goed voor elkaar dat ze dat allebei niet meer willen.quote:
[..]
Blijft de vraag over, waar zit voor de VVD kiezer de grootste weerstand: Timmermans of Wilders.
Maar als die VVD-kiezer een beetje logisch nadenkt dan snapt ie twee dingen: met de PvdA kun je wél een stabiel kabinet vormen en daadwerkelijk iets voor elkaar krijgen, en een kabinet over het midden zorgt dat je je op rechts kan profileren om de volgende keer weer te stijgen. De poging om de PVV te verslaan op PVV-terrein was namelijk niet zo'n groot succes.
Jup.quote:
[..]
Durf je daaar een weddenschap over af te sluiten? De pluchegeilers van VVD gaan echt geen nee zeggen als iemand (wie dan ook, links of rechts) vraagt of ze deelnemen aan een kabinet. Ze zijn er namelijk van overtuigd dat ze de enige partij zijn die het land kan redden.
Kratje Veltins doen?
De VVD is een grote, hypocriete draaikontenpartij, maar ook die hebben hun grens. Wilders hebben ze uitgesloten, dus daarop terugkomen maakt hen ongeloofwaardig. En de aanhangers van asfalt, hedgefunds en private equity in zee met de aanhangers van het dierenbevrijdingsfront, Extinction Rebellion en A12-blokkades? Dat geloof je toch zelf niet?
Dat is niet zo heel ondenkbaar.quote:
En dan 7 en 8 zetels over hebben? Dan zijn ze ook niet echt handig meer voor een kabinetsvorming. Kun je nog beter JA21 vragen.quote:
Oh, niet daarvoor, wel daarna. Je hebt nu al twee appgroepen ("De nieuwe VVD") en de gewone, ongeveer even groot, waarvan de één de ander uitmaakt voor D66-infiltranten en de ander niets van de PVV wil weten.quote:
[..]
En dan 7 en 8 zetels over hebben? Dan zijn ze ook niet echt handig meer voor een kabinetsvorming. Kun je nog beter JA21 vragen.
En dat nieuwe manifest komt ook in december uit.
De kiezer zweeft nu achter elk populist aan. Laat ze maar wat beter inlezen en nadenken.
Daar ligt toch ongeschreven de verantwoording om de eerste poging tot een formatie te doen.
Hahaha, muiterij. Geen houden meer aan natuurlijk.quote:Op dinsdag 26 augustus 2025 18:31 schreef nostra het volgende:
[..]
Oh, niet daarvoor, wel daarna. Je hebt nu al twee appgroepen ("De nieuwe VVD") en de gewone, ongeveer even groot, waarvan de één de ander uitmaakt voor D66-infiltranten en de ander niets van de PVV wil weten.
Het wordt echt een historische nederlaag.
GL-PvdA komt nu tot 58 zetels als ze willen formeren en PVV tot 50. Dat helpt dus niet echt.quote:
Eerst maar eens kijken wie de grootste gaat worden.
Daar ligt toch ongeschreven de verantwoording om de eerste poging tot een formatie te doen.
PVV, VVD, JA21, BBB, SGP en FvD is 68 zetels in Verian peiling.quote:
[..]
Wedden doe ik niet en zeker niet op de standvastigheid van politici. Maar met 15 zetels gaat daar echt een crisis zijn. Yeşilgöz wordt er die avond nog uit gegooid, er komt een tussenpaus (de falende minister Heinen?) en de VVD gaat zich herbronnen. Ik zie die in elk geval niet in de eerste ronde aanschuiven. Wie dan wel? Ja, dat is dan niet hun probleem.
Bij de groep huidige niet-stemmers (maar wel gestemd in '23) zit 4 zetels NSC, 3.5 zetels VVD, 1 zetel elk voor BBB, FvD en GL-PvdA, 0.5 voor de PVV.
In totaal 10 rechtse zetels die nog ergens kunnen landen (natuurlijk overlijden en verhuizen mensen ook, of haken af). 1 linkse zetel, met de kanttekening dat misschien een plukje van NSC naar progressief valt.
Ik zie zo een kabinet in enige vorm wel gebeuren. Zes partijen, waarvan FvD en SGP gedoogsteun geven. FvD en VVD werken in de Eerste Kamer samen en zitten in de regel in hetzelfde kamp.
Doet de VVD mee? Ik denk dat Klassiek Liberaal niet zo gehecht is aan principes of hun club. Als er wat te halen valt en als er lekker rechts beleid kan worden gevoerd (4 jaar lang links en NGOs de nek omdraaien), hun anti-Islam obsessie kunnen botvieren, dan kunnen ze zomaar meedoen. Voor minimaal 35% van de VVD leden gaat dit veel te ver - ooit was SGP echt een no go (1981-82, 2002-03) - maar vormen zij de meerderheid? Kunnen ze de mediadruk van Telegraaf, WNL, SBS6 cs. weerstaan? "Geef 3 miljoen kiezers een kans."
Dit zal een ronduit rampzalig, milieuverwoestend, kleptocratisch en autoritair kabinet zijn, maar dat is het dan.
edit: Yesilgöz weg bij fors verlies is sowieso een andere situatie. Dan is ook PVV weer in beeld.
[ Bericht 3% gewijzigd door Klopkoek op 26-08-2025 18:54:06 ]
Als je jezelf al niet serieus neemt (en dat doe je door als VVD tóch met Wilders in zee te gaan of samen te gaan hokken met GroenLinks) dan neemt een ander jou ook niet meer serieus. Als er nou een ding is wat je een neoliberaal niet hoeft uit te leggen, is het dat. Met je historische nederlaag van 15 zetels? Je wordt totaal onder de voet gelopen. Geert buldert ondertussen van het lachen vanuit de oppositie.quote:
[..]
PVV, VVD, JA21, BBB, SGP en FvD is 68 zetels in Verian peiling.
Bij de groep huidige niet-stemmers (maar wel gestemd in '23) zit 4 zetels NSC, 3.5 zetels VVD, 1 zetel elk voor BBB, FvD en GL-PvdA, 0.5 voor de PVV.
In totaal 10 rechtse zetels die nog ergens kunnen landen (natuurlijk overlijden en verhuizen mensen ook, of haken af). 1 linkse zetel, met de kanttekening dat misschien een plukje van NSC naar progressief valt.
Ik zie zo een kabinet in enige vorm wel gebeuren. Zes partijen, waarvan FvD en SGP gedoogsteun geven. FvD en VVD werken in de Eerste Kamer samen en zitten in de regel in hetzelfde kamp.
Doet de VVD mee? Ik denk dat Klassiek Liberaal niet zo gehecht is aan principes of hun club. Als er wat te halen valt en als er lekker rechts beleid kan worden gevoerd (4 jaar lang links en NGOs de nek omdraaien), hun anti-Islam obsessie kunnen botvieren, dan kunnen ze zomaar meedoen. Voor minimaal 35% van de VVD leden gaat dit veel te ver - ooit was SGP echt een no go (1981-82, 2002-03) - maar vormen zij de meerderheid? Kunnen ze de mediadruk van Telegraaf, WNL, SBS6 cs. weerstaan? "Geef 3 miljoen kiezers een kans."
Dit zal een ronduit rampzalig, milieuverwoestend, kleptocratisch en autoritair kabinet zijn, maar dat is het dan.
edit: Yesilgöz weg bij fors verlies is sowieso een andere situatie. Dan is ook PVV weer in beeld.
Ze zijn hun slagkracht kwijt.
NSC trok ook afvallige D66'ers en SP'ers.quote:
[..]
PVV, VVD, JA21, BBB, SGP en FvD is 68 zetels in Verian peiling.
Bij de groep huidige niet-stemmers (maar wel gestemd in '23) zit 4 zetels NSC, 3.5 zetels VVD, 1 zetel elk voor BBB, FvD en GL-PvdA, 0.5 voor de PVV.
In totaal 10 rechtse zetels die nog ergens kunnen landen (natuurlijk overlijden en verhuizen mensen ook, of haken af). 1 linkse zetel, met de kanttekening dat misschien een plukje van NSC naar progressief valt.
Ik zie zo een kabinet in enige vorm wel gebeuren. Zes partijen, waarvan FvD en SGP gedoogsteun geven. FvD en VVD werken in de Eerste Kamer samen en zitten in de regel in hetzelfde kamp.
Doet de VVD mee? Ik denk dat Klassiek Liberaal niet zo gehecht is aan principes of hun club. Als er wat te halen valt en als er lekker rechts beleid kan worden gevoerd (4 jaar lang links en NGOs de nek omdraaien), hun anti-Islam obsessie kunnen botvieren, dan kunnen ze zomaar meedoen. Voor minimaal 35% van de VVD leden gaat dit veel te ver - ooit was SGP echt een no go (1981-82, 2002-03) - maar vormen zij de meerderheid? Kunnen ze de mediadruk van Telegraaf, WNL, SBS6 cs. weerstaan? "Geef 3 miljoen kiezers een kans."
Dit zal een ronduit rampzalig, milieuverwoestend, kleptocratisch en autoritair kabinet zijn, maar dat is het dan.
edit: Yesilgöz weg bij fors verlies is sowieso een andere situatie. Dan is ook PVV weer in beeld.
Overigens heeft die rechtse meerderheid geen meerderheid meer in de senaat nadat die BBB-man naar D66 is overgelopen.
Hoe gaat dat helpen?quote:Op dinsdag 26 augustus 2025 18:43 schreef cherrycoke het volgende:
5% drempel maar eens overnemen van duitseland
Kleine partijtjes eruit minder polarisatiequote:
Dat beaam ik in wat ik schrijf. Leeuwendeel was wel rechts en NSC kiezers wilden massaal met PVV in zee hč?quote:
[..]
NSC trok ook afvallige D66'ers en SP'ers.
Het zou kunnen dat deze 4 ex-NSC zetels overwegend naar links neigen.
Martin van Rooijen kun je omkopen. De door Shell gelanceerde man, nu Eerste Kamerlid van 50 plus.quote:Overigens heeft die rechtse meerderheid geen meerderheid meer in de senaat nadat die BBB-man naar D66 is overgelopen.
Uitstel is ook niet perse in het nadeel van conservatieven.
Zonder de lastpakken van NSC kun je nu mooi wél per decreet regeren en overal doorheen beuken, zoveel als dat kan. Je kunt het ongeschreven staatsrecht helemaal gaan uitwonen.
Rutte begon hier mee, dat zei Omtzigt goed (bijv. 20 miljard aan uitgaven in een non-corona jaar was geen enkele parlementaire goedkeuring voor gegeven; had Omtzigt helemaal gelijk in).
De Algemene Rekenkamer heeft vastgesteld dat het kabinet-Rutte IV vorig jaar bijna 21 miljard euro heeft uitgegeven zonder dat daar vooraf toestemming voor was gevraagd aan de Eerste en Tweede Kamer.
[...]
"Maar goed, er is dus een achterdeur", stelt de parlementair wetenschapper vast. "En die is wel ruim opengezet met medeweten van het parlement. Helaas. Als je de extra uitgaven zonder parlementaire instemming heel vaak laat passeren, wordt dat min of meer structureel."
https://eenvandaag.avrotr(...)t-genuanceerd-146083
Een machtige uitvoerende macht is mogelijk, en als de populisten voornemens zijn om hun 'we komen niet opdagen in het parlement' voort blijven zetten kan het heel 'leuk' worden.
Bedenk daarbij: motie van wantrouwen is ongeschreven in dit land (itt Duitsland). Er is geen verplichting een MvW op te volgen. Alleen het kabinet gaat over verkiezingen en ontbinden Kamer, niet andersom. Deze dreiging op zichzelf kan veel betekenen. Onze Tweede Kamer is relatief klein, kleine staf, en relatief zwak.
[ Bericht 7% gewijzigd door Klopkoek op 26-08-2025 19:20:20 ]
Peilingen werken moeizaam met opkomst en motivatie. Dat is waarom ze momentum elke keer mislopen: je moet mensen naar de stembus lokken, daar win je uiteindelijk zetels mee.quote:
[..]
PVV, VVD, JA21, BBB, SGP en FvD is 68 zetels in Verian peiling.
De PVV slaagde daar zeer goed in vorige verkiezingen, maar het is maar de vraag of dat nog een keer lukt. De andere kant op hadden de progressieve partijen vooral een matte campagne zonder veel aandacht, dus zonder veel reuring en ook weinig stemmen. Je zag het ook aan de opkomstkaart: in conservatieve hoeken was de opkomst beter dan in progressieve bolwerken vergeleken met 2021 (toen het net andersom was).
Ik zie het wat dat betreft ook niet beter in voor deze verkiezingen. Ik zie geen breed medium waarin enthousiasme voor welke progressieve partij dan ook langer dan 5 minuten mag bestaan. Op tv is daar in ieder geval nergens ruimte voor aangezien er enkel nog zuurconservatieve meningenshows zijn. Kranten zijn of openlijk platrechts of voorzichtig in hun positionering, op enkele columnisten na natuurlijk.
Misschien op de moderne kanalen. Ik noem een Snapchat, TikTok, Bumble.
Het probleem zijn niet de kleine partijen, de grote partijen polariseren en de grote partijen jagen de kiezers weg. De grote partijen worden niet kleiner door de kleine partijen, maar door de grote partijen zelf.quote:
[..]
Kleine partijtjes eruit minder polarisatie
Is dit nu al het nieuwe Telegraaf frame?quote:
Ik vraag mij af of er in de toekomst een lid van de plaatselijke afdeling van het CDA langs komt om het 'beschermingsgeld' te innen.
Wat CDA voor stelt - en ze zeggen zelf dat een deel vd Navo norm ook uit bezuinigingen zal komen - is in de recente geschiedenis helemaal niet ongewoon. In Nederland en andere landen na WO2. Het is tevens in overeenstemming met het profijtbeginsel.
Het is een heel normaal idee. Wie profiteren hoofdzakelijk van al die miljarden in Thales, Rheinmettal e.d.
Het normale wordt absurd gemaakt, het absurde wordt normaal. PVV als het nieuwe ijkpunt.
Ik zie Bontenbal en Timmermans niet zo polariseren. GL-PvdA wat meer dan CDA natuurlijk, maar echt niet zoveel als VVD en PVV ("bedreiging voor Nederland")quote:
[..]
Het probleem zijn niet de kleine partijen, de grote partijen polariseren en de grote partijen jagen de kiezers weg. De grote partijen worden niet kleiner door de kleine partijen, maar door de grote partijen zelf.
https://www.jaapvanzessen(...)-na-de-verkiezingen/quote:
Misschien op de moderne kanalen. Ik noem een Snapchat, TikTok, Bumble.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)e-grootste-op-tiktok
Je hebt geld nodig, en een beetje hulp van de techoligarchie. Rechts dus. Massadeporterend en universiteiten zuiverend rechts.
Op een datingapp?quote:
Misschien op de moderne kanalen. Ik noem een Snapchat, TikTok, Bumble.
Tinder mag ook wat mij betreft.quote:
GL-PvdA polariseert ook. Dat ik het vaker met hun polarisatie eens ben, maakt niet dat het niet polariserend is. Bijvoorbeeld het nooit tevreden zijn met wat dan ook op een zwaar polariserend thema als Gaza. Timmermans is ook vrijwel 100% van de tijd bezig met het benadrukken van de verschillen ipv het zoeken naar overeenstemming.quote:
[..]
Ik zie Bontenbal en Timmermans niet zo polariseren. GL-PvdA wat meer dan CDA natuurlijk, maar echt niet zoveel als VVD en PVV ("bedreiging voor Nederland")
Waarom niet? Ik zou best willen matchen met Christine Teunissen.quote:
Nou dat lijkt me normaal voor elk decennium en niet ongewoon, of schadelijk voor democratisch proces. Zeker tegenover het huidige "meest rechtse kabinet ooit".quote:
[..]
GL-PvdA polariseert ook. Dat ik het vaker met hun polarisatie eens ben, maakt niet dat het niet polariserend is. Bijvoorbeeld het nooit tevreden zijn met wat dan ook op een zwaar polariserend thema als Gaza. Timmermans is ook vrijwel 100% van de tijd bezig met het benadrukken van de verschillen ipv het zoeken naar overeenstemming.
Ik zie hem ook de verbinding zoeken met Bontenbal. Natuurlijk omdat zonder CDA geen rol voor hem komt, maar toch.
Zelfs over dat MAGA programma van de VVD zijn ze best lief. Dat is echt een heel foutrechts programma. Singapore, stakingsrecht, militairen aan de grens en in de straten. Timmermans heb ik letterlijk zien zeggen "ik denk dat er een probleem bij Yesilgöz zit, bij de VVD is afwachten". GL-PvdA kleunt er niet keihard in vind ik.
Het zit niet in dezelfde categorie als Bontenbal nee, maar dat gescheld van Wilders of "gevaarlijk voor Nederland", "oorlogsverklaring" [sic!], "marxisten" en "communisme" door de VVD zie ik niet.
Heeft Timmermans de VVD een "bedreiging voor Nederland" genoemd?
Gaza is nu natuurlijk net zo een onderwerp waar jij een andere mening hebt. Dus zie jij het sneller als polariserend optreden, in plaats van opkomen voor de Nederlandse rol in mensenrechten - zonder gescheld, dus niet iets als "massamoordenaar" en "psychopaat" (wat voor de gemiddelde PVVer en VVDer wel een vrij correcte typering zou zijn wmb)
[ Bericht 3% gewijzigd door Klopkoek op 26-08-2025 19:58:29 ]
Als je hier al niet uit kwam.. wel benieuwd naar de namen. Met name BBB is toch wel een keer door de mensen heen zou je zeggen.
Ben ook benieuwd of de Kamer morgen nog een rondje dossiers controversieel verklaren gaat houden. De vorige ronde was er relatief veel niet controversieel verklaard, kan mij voorstellen dat je nu hier opnieuw naar wilt kijken als Kamer
Jij probeert met allerlei creatief kunst en vliegwerk de deur open te houden voor de VVD, omdat je ook wel weet dat het de enige weg voor Timmermans is om te regeren.quote:
[..]
Nou dat lijkt me normaal voor elk decennium en niet ongewoon, of schadelijk voor democratisch proces. Zeker tegenover het huidige "meest rechtse kabinet ooit".
Ik zie hem ook de verbinding zoeken met Bontenbal. Natuurlijk omdat zonder CDA geen rol voor hem komt, maar toch.
Zelfs over dat MAGA programma van de VVD zijn ze best lief. Dat is echt een heel foutrechts programma. Singapore, stakingsrecht, militairen aan de grens en in de straten. Timmermans heb ik letterlijk zien zeggen "ik denk dat er een probleem bij Yesilgöz zit, bij de VVD is afwachten". GL-PvdA kleunt er niet keihard in vind ik.
Het zit niet in dezelfde categorie als Bontenbal nee, maar dat gescheld van Wilders of "gevaarlijk voor Nederland", "oorlogsverklaring" [sic!], "marxisten" en "communisme" door de VVD zie ik niet.
Heeft Timmermans de VVD een "bedreiging voor Nederland" genoemd?
Gaza is nu natuurlijk net zo een onderwerp waar jij een andere mening hebt. Dus zie jij het sneller als polariserend optreden, in plaats van opkomen voor de Nederlandse rol in mensenrechten - zonder gescheld, dus niet iets als "massamoordenaar" en "psychopaat" (wat voor de gemiddelde PVVer en VVDer wel een vrij correcte typering zou zijn wmb)
Maar je moet denk ik ook -praktisch- accepteren dat het gewoon een no-go wordt.
Afhankelijk hoe de peilingen zich verder ontwikkelen is een PvdA / GL - CDA - D66 kabinet niet uitgesloten hoor.quote:
[..]
Jij probeert met allerlei creatief kunst en vliegwerk de deur open te houden voor de VVD, omdat je ook wel weet dat het de enige weg voor Timmermans is om te regeren.
Maar je moet denk ik ook -praktisch- accepteren dat het gewoon een no-go wordt.
Dan is heel die VVD niet nodig.
Voor de VVD is GL-PvdA ook de enige optie voor een werkbare regering. Ze zijn, samen met het CDA, tot elkaar veroordeeld als er niet heel veel verandert tov de peilingen. Maar een VVD met 15 zetels zie ik niet gaan formeren. Iig niet binnen 4 maanden na de verkiezingen.quote:
[..]
Jij probeert met allerlei creatief kunst en vliegwerk de deur open te houden voor de VVD, omdat je ook wel weet dat het de enige weg voor Timmermans is om te regeren.
Maar je moet denk ik ook -praktisch- accepteren dat het gewoon een no-go wordt.
Daar zal wel iets bij moeten voor een meerderheid denk ik zo..quote:
[..]
Afhankelijk hoe de peilingen zich verder ontwikkelen is een PvdA / GL - CDA - D66 kabinet niet uitgesloten hoor.
Dan is heel die VVD niet nodig.
Een gat van 18 zetels, dat is wel heel veel. Nou zou een CU als ze minsten 5 zetels halen al wel een deel van dat gat kunnen dichten. De fractievoorzitters van D66 en CU liggen elkaar iig beter dan Pechtold/Kaag en Segers.quote:
[..]
Afhankelijk hoe de peilingen zich verder ontwikkelen is een PvdA / GL - CDA - D66 kabinet niet uitgesloten hoor.
Dan is heel die VVD niet nodig.
Nou... het zijn de partijen die wegkijken van de ellende in Gaza en weigeren Israel een flinke trap onder de jeweetwel te geven, die polariseren.quote:
[..]
GL-PvdA polariseert ook. Dat ik het vaker met hun polarisatie eens ben, maakt niet dat het niet polariserend is. Bijvoorbeeld het nooit tevreden zijn met wat dan ook op een zwaar polariserend thema als Gaza. Timmermans is ook vrijwel 100% van de tijd bezig met het benadrukken van de verschillen ipv het zoeken naar overeenstemming.
Frans Timmermans zal wel met heel veel zaken bezig zijn als hij op het Binnenhof of daarnaast werkt.
Maar 100% van de tijd polariseren is een onzinverwijt. Was het maar 5% van zijn werktijd en dan feller.
100% van de tijd dat hij openbaar spreekt, natuurlijk. In debatten, in interviews, op tv... hij was de vorige verkizeingen teveel een verbinder en verloor zijn kleur, maar nu is hij totaal de andere kant op geschoten.quote:
[..]
Nou... het zijn de partijen die wegkijken van de ellende in Gaza en weigeren Israel een flinke trap onder de jeweetwel te geven, die polariseren.
Frans Timmermans zal wel met heel veel zaken bezig zijn als hij op het Binnenhof of daarnaast werkt.
Maar 100% van de tijd polariseren is een onzinverwijt. Was het maar 5% van zijn werktijd en dan feller.
Afhankelijk van hoe de peilingen zich ontwikkelen zijn 76 zetels voor Geert ook niet uitgesloten. Dan heeft hij het rijk alleen.quote:
[..]
Afhankelijk hoe de peilingen zich verder ontwikkelen is een PvdA / GL - CDA - D66 kabinet niet uitgesloten hoor.
Dan is heel die VVD niet nodig.
Zonder gekheid, PVV en PvdA/GL zijn de vedettes, daar is zo'n beetje iedereen het wel over eens. En dat stond in grote lijnen eigenlijk ook al lang vast.
Bontenbal was even een steady station, maar loopt nu alweer terug in de peilingen. D66 brengt niets nieuws.
Het wordt een hell of a ride straks, of gewoon snel nieuwe verkiezingen.
Hoezo 'jij'? Het gaat hier over Timmermans en zijn bende.quote:
[..]
Jij probeert met allerlei creatief kunst en vliegwerk de deur open te houden voor de VVD, omdat je ook wel weet dat het de enige weg voor Timmermans is om te regeren.
Maar je moet denk ik ook -praktisch- accepteren dat het gewoon een no-go wordt.
Timmermans weet dat er een uitslag kan liggen waar je de VVD nodig hebt. Hij weet ook dat je JA21, FvD en SGP moet weghouden van de macht. Dat corrumpeert de hele overheid en samenleving. GL-PvdA is voor een deel ook een anti-populisten stem.
Ik zie Timmermans de VVD niet verrot schelden, wat omgekeerd duidelijk wel gebeurd ("oorlogsverklaring", "bedreiging voor Nederland" - durfden ze dat maar over de PVV en andere MAGA/Rusland aanhang te zeggen!).
Mijn eigen voorkeur ziet liever VVD uit de regering. Ik vind deze partij al zo een 18 jaar walgelijk (sinds 2006 een teringhekel). Psychopaten, kleptocraten, genocidefanaten, uitbuiters, onderdrukkers, elitisten, obscuranten, klassenjustitie, racisten, ongelijkheidgeilers, nationaal kampioen corruptie. Verzin het maar, allemaal waar. Ik stem nog liever PVV. Liever SGP.
Alleen: als GL-PvdA een constructie met FvD kan voorkomen dan is het niet zo moeilijk.
Net zoals jij, als niet-bestaande SP kiezer, heel goed weet dat zonder GL-PvdA de SP niks kan beginnen (én dan ook nog D66, PvdD, Volt op jouw schroothoop). Dat weet jij als nep SPer heel goed.
"Totaal de andere kant" nog wel!quote:
[..]
100% van de tijd dat hij openbaar spreekt, natuurlijk. In debatten, in interviews, op tv... hij was de vorige verkizeingen teveel een verbinder en verloor zijn kleur, maar nu is hij totaal de andere kant op geschoten.
Kwalificaties zijn lucht, vergankelijk. Het gaat om harde valuta: en dan knip en plak je - net als Frans - gewoon een legitimatie om de deur open te houden voor de VVD. Logisch, want het is jullie ticket naar regeren.quote:
[..]
Hoezo 'jij'? Het gaat hier over Timmermans en zijn bende.
Timmermans weet dat er een uitslag kan liggen waar je de VVD nodig hebt. Hij weet ook dat je JA21, FvD en SGP moet weghouden van de macht. Dat corrumpeert de hele overheid en samenleving. GL-PvdA is voor een deel ook een anti-populisten stem.
Ik zie Timmermans de VVD niet verrot schelden, wat omgekeerd duidelijk wel gebeurd ("oorlogsverklaring", "bedreiging voor Nederland" - durfden ze dat maar over de PVV en andere MAGA/Rusland aanhang te zeggen!).
Mijn eigen voorkeur ziet liever VVD uit de regering. Ik vind deze partij al zo een 18 jaar walgelijk (sinds 2006 een teringhekel). Psychopaten, kleptocraten, genocidefanaten, uitbuiters, onderdrukkers, elitisten, obscuranten, klassenjustitie, racisten, ongelijkheidgeilers, nationaal kampioen corruptie. Verzin het maar, allemaal waar. Ik stem nog liever PVV. Liever SGP.
Alleen: als GL-PvdA een constructie met FvD kan voorkomen dan is het niet zo moeilijk.
Net zoals jij, als niet-bestaande SP kiezer, heel goed weet dat zonder GL-PvdA de SP niks kan beginnen (én dan ook nog D66, PvdD, Volt op jouw schroothoop). Dat weet jij als nep SPer heel goed.
Het enige wat ik zeg (ik moet oppassen dat ik mezelf niet te vaak herhaal), is dat het uitgesloten is dat de VVD met én de historische nederlaag van 15 zetels, én een gewisselde lijsttrekker, én nog slechts de klassiek-liberale Harry Mens-achterban in een coalitie stapt met GroenLinks. Zie je het voor je?
Nou dan wordt het een hele lange formatie. En onze regering is gewoon nu best heel rechts.quote:
[..]
Voor de VVD is GL-PvdA ook de enige optie voor een werkbare regering. Ze zijn, samen met het CDA, tot elkaar veroordeeld als er niet heel veel verandert tov de peilingen. Maar een VVD met 15 zetels zie ik niet gaan formeren. Iig niet binnen 4 maanden na de verkiezingen.
Is er geen kans dat VVD en BBB hun plannetjes makkelijk juist nu door kunnen voeren? Ze zitten er nog minstens 9 maanden tot een jaar.
Neuh. Dat gaat het niet worden. Die hebben geen meerderheid.quote:
[..]
Afhankelijk hoe de peilingen zich verder ontwikkelen is een PvdA / GL - CDA - D66 kabinet niet uitgesloten hoor.
Dan is heel die VVD niet nodig.
PVV heeft geen partij , geen leden , geen bemensingquote:
[..]
"Totaal de andere kant" nog wel!
[ x ]
PVV bestaat door de onvrede inzake het gigantische tekort aan woningen en de enorme asielzoek industrie , het bestaan van de PVV heeft Nederland aan zichzelf te wijten
Het opheffen van de Pvda heeft ook bijgedragen aan de onvrede
Den Uyll waarschuwde al voor een tweedeling in de maatschappij , die is nu realiteit geworden
Afschaffen van de Hypotheekrente aftrek en met die miljarden de Premie A regeling voor nieuwbouw doen herleven voor jongeren en huurders zou een enorme stap in de goede richting zijn
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 26-08-2025 20:52:54 ]
Als de PVV de grootste is, en misschien nog wel weer de grootste wordt, dan is dat toch een heel duidelijk signaal, zou je denken.quote:
[..]
PVV heeft geen partij , geen leden , geen bemensing
PVV bestaat door de onvrede inzake het gigantische tekort aan woningen en de enorme asielzoek industrie , het bestaan van de PVV heeft Nederland aan zichzelf te wijten
Het opheffen van de Pvda heeft ook bijgedragen aan de onvrede
Den Uyll waarschuwde al voor een tweedeling in de maatschappij , die is nu realiteit geworden
Nederland is de snelheid van migratie beu. We zijn niet xenofobisxch. Maar de snelheid is de hoog.
Ja die kans is er. Vooral als ze niet zoveel aantrekken van de Eerste Kamer en allerlei slimmigheidjes zoeken.quote:
[..]
Nou dan wordt het een hele lange formatie. En onze regering is gewoon nu best heel rechts.
Is er geen kans dat VVD en BBB hun plannetjes makkelijk juist nu door kunnen voeren? Ze zitten er nog minstens 9 maanden tot een jaar.
Leuk voor Trump fans zoals jij (beaamde je in Amerika draadje), niet leuk voor mij.
Nee, domme mensen zijn gehersenspoeld. Maar feli, je bent m'n eerste klant vanavond.quote:
[..]
Als de PVV de grootste is, en misschien nog wel weer de grootste wordt, dan is dat toch een heel duidelijk signaal, zou je denken.
Nederland is de snelheid van migratie beu. We zijn niet xenofobisxch. Maar de snelheid is de hoog.
Wilders loopt nu rond met een deel van de sociaaldemocratische kroonjuwelen, terwijl PvdA/ GL op alle mogelijke manieren probeert te verantwoorden waarom ze in zee willen gaan met de keiharde neoliberalen van de VVD: die de uitkeringen willen afbouwen om over te hevelen naar de defensie industrie.quote:
[..]
PVV heeft geen partij , geen leden , geen bemensing
PVV bestaat door de onvrede inzake het gigantische tekort aan woningen en de enorme asielzoek industrie , het bestaan van de PVV heeft Nederland aan zichzelf te wijten
Het opheffen van de Pvda heeft ook bijgedragen aan de onvrede
Den Uyll waarschuwde al voor een tweedeling in de maatschappij , die is nu realiteit geworden
Het is eigenlijk totale waanzin.
Haha, 1/3e van Nederland is echt wel keihard racistisch en de arbeidsmarktdiscriminatie ligt hier aantoonbaar op een hoger niveau dan de VS.quote:
Nederland is de snelheid van migratie beu. We zijn niet xenofobisxch. Maar de snelheid is de hoog.
World Values Survey: aandeel dat niet naast "een ander ras" wil wonen ligt hier hoger dan in de buurlanden en omringende landen.
Migratie is al behoorlijk gedaald en ook asiel (de paar tienduizend waar PVV zich op richt, en NIET de arbeidsmigratie of voorkomen illegaliteit; integendeel, illegale arbeid is goed voor hen, zo doen andere populisten zoals Meloni het ook).
Faber heeft er alles aan gedaan de zaak te saboteren.
https://www.trouw.nl/poli(...)e-problemen~b80403ee
https://www.ad.nl/politie(...)-problemen~a80403ee/
https://www.vluchtelingen(...)r-straks-alleen-voor
[ Bericht 38% gewijzigd door Klopkoek op 26-08-2025 21:01:03 ]
Heb je een post van mij in het Amerika draadje?quote:
[..]
Ja die kans is er. Vooral als ze niet zoveel aantrekken van de Eerste Kamer en allerlei slimmigheidjes zoeken.
Leuk voor Trump fans zoals jij (beaamde je in Amerika draadje), niet leuk voor mij.
Ben je namelijk even kwijt. Misschien verwar je me met een ander.
Wat is dit voor nare manier van discussiëren?quote:
[..]
Nee, domme mensen zijn gehersenspoeld. Maar feli, je bent m'n eerste klant vanavond.
Maar zou je dan de democratie willen veranderen?quote:
[..]
Haha, 1/3e van Nederland is echt wel keihard racistisch en de arbeidsmarktdiscriminatie ligt hier aantoonbaar op een hoger niveau dan de VS.
World Values Survey: aandeel dat niet naast "een ander ras" wil wonen ligt hier hoger dan in de buurlanden en omringende landen.
Migratie is al behoorlijk gedaald en ook asiel (de paar tienduizend waar PVV zich op richt, en NIET de arbeidsmigratie of voorkomen illegaliteit; integendeel, illegale arbeid is goed voor hen, zo doen andere populisten zoals Meloni het ook).
Faber heeft er alles aan gedaan de zaak te saboteren.
https://www.trouw.nl/poli(...)e-problemen~b80403ee
https://www.ad.nl/politie(...)-problemen~a80403ee/
https://www.vluchtelingen(...)r-straks-alleen-voor
Dat is nogal een grote vijver waar Wilders uit kan vissen. Een derde is gewoon 50 zetels. OMG.
Ik doel op de 'minister van oorlog' posts, maar misschien ben ik in de warquote:
[..]
Heb je een post van mij in het Amerika draadje?
Ben je namelijk even kwijt. Misschien verwar je me met een ander.
Ik had even niet in de gaten dat ik dan voor jou meteen een Trump fan zou zijn. Bizar je conclusie. Gewoon een gebbetje.quote:
[..]
Ik doel op de 'minister van oorlog' posts, maar misschien ben ik in de war
Dat ministerie hebben we namelijk jarenlang gehad.
Dit is ook typisch.quote:
[..]
Maar zou je dan de democratie willen veranderen?
Dat is nogal een grote vijver waar Wilders uit kan vissen. Een derde is gewoon 50 zetels. OMG.
Wanneer AfD wordt uitgesloten gaat zo een Wollaars bij Nieuwsuur zeggen "dat is ondemocratisch". 50 extreem-rechtse zetels buitenspel zetten is hetzelfde riedel. Dit narratief was er al in 2006.
Maar nooit wordt het omgedraaid en eens aan Wilders gevraagd of je met Kaag en Timmermans vervloeken je miljoenen kiezers niet weg zet.
Dezelfde roepers ('Wierd Duk') eisen nu dat VVD regeren met progressieve partijen uit sluit. Hoeveel miljoen kiezers zijn dat wel niet?
P.S. mijn opvatting is dat de democratie de laatste 40 jaar ernstig is verwaarloosd. In V-Dem zijn inmiddels meer dan 20 landen democratischer dan ons. In Rusland heb je op papier ook nog steeds verkiezingen hč?
Er werd gevraagd "hebben we hier te maken met een fan". Het antwoord was "ja".quote:
[..]
Ik had even niet in de gaten dat ik dan voor jou meteen een Trump fan zou zijn. Bizar je conclusie. Gewoon een gebbetje.
Dat ministerie hebben we namelijk jarenlang gehad.
Goed, ik neem het terug dan. Geen Trump sympathisant.
Ja, maar die variëteit kennen ze helemaal niet in de ijskraam van PvdA/ GL.quote:
[..]
Als de PVV de grootste is, en misschien nog wel weer de grootste wordt, dan is dat toch een heel duidelijk signaal, zou je denken.
Je kunt kiezen uit de smaken: klimaat, klimaat, Gaza en strawberry- gender koek. Zij vinden namelijk dat dat belangrijk is. Suggesties worden niet geaccepteerd, en gelden als belediging van de kok.
PVV zit nu in een 'nee tegen alles' stemming en in de peilingen is straks die rechtse meerderheid weg. Zonder NSC nu ook al bijna, trouwens. PVV+VVD+BBB+FvD+SGP+JA21 is maar 76 zetels en niemand doet graag zaken met Baudet.quote:
[..]
Nou dan wordt het een hele lange formatie. En onze regering is gewoon nu best heel rechts.
Is er geen kans dat VVD en BBB hun plannetjes makkelijk juist nu door kunnen voeren? Ze zitten er nog minstens 9 maanden tot een jaar.
Gevoel dat je in hokjes indeelt.quote:
[..]
Er werd gevraagd "hebben we hier te maken met een fan". Het antwoord was "ja".
Goed, ik neem het terug dan. Geen Trump sympathisant.
Liever niet. Ben geen fan, ben ook geen hater.
De VS is de VS.
Wat kan onze regering dan nog? Het duurt zo een jaar voordat er een nieuwe regering zit.quote:
[..]
PVV zit nu in een 'nee tegen alles' stemming en in de peilingen is straks die rechtse meerderheid weg. Zonder NSC nu ook al bijna, trouwens. PVV+VVD+BBB+FvD+SGP+JA21 is maar 76 zetels en niemand doet graag zaken met Baudet.
Zijn ze vleugellam dan al die tijd?
Als 120 zetels niet van de PVV zijn en het grootste deel ook nog van partijen die PVV uitsluiten is dat toch een zeer duidelijk signaal, zou ik zeggen.quote:
[..]
Als de PVV de grootste is, en misschien nog wel weer de grootste wordt, dan is dat toch een heel duidelijk signaal, zou je denken.
Waarom telt voor jou 1 zetel van PVV meer dan 1 zetel van pakweg Denk? Het gaat niet om de grootste zijn, het gaat om tot 76 kunnen tellen qua steun.
Ja, dat is het idee van demissionair, dat ze weinig doen. De kamer is trouwens wel missionair en kan in wisselende meerderheden vanalles regelen.quote:
[..]
Wat kan onze regering dan nog? Het duurt zo een jaar voordat er een nieuwe regering zit.
Zijn ze vleugellam dan al die tijd?
Dat heb je altijd met PVV'ers. Die vinden zichzelf zielig en denken overal recht op te hebben.quote:
[..]
Als 120 zetels niet van de PVV zijn en het grootste deel ook nog van partijen die PVV uitsluiten is dat toch een zeer duidelijk signaal, zou ik zeggen.
Waarom telt voor jou 1 zetel van PVV meer dan 1 zetel van pakweg Denk? Het gaat niet om de grootste zijn, het gaat om tot 76 kunnen tellen qua steun.
Dat is dan weer jammer... emotioneel voel ik ook geen haat naar Trump. Moet vaak eerder lachen. Afschuw. Verbazing. Medelijden met de vele slachtoffers van zijn beleid. Hoe zo een partij van vrij ondernemerschap een zwarte lijst aan maakt van 'groene bedrijven'...quote:
[..]
Gevoel dat je in hokjes indeelt.
Liever niet. Ben geen fan, ben ook geen hater.
De VS is de VS.
Tegen Wilders, om het naar Nederland te trekken, voel ik wel haat. Gewoon haat. Het is dan ook een hatelijke man. En naar de VVD voel ik haat. Nare club voor nare mensen, misschien nog wel meer gespeend van enig moreel kader dan de huidige GOP.
Omdat het niet om 1 zetel gaat. Als ze weer de grootste worden, kunnen ze wel niet mee gaan regeren. Maar wel het hele vreemdelingenbeleid naar rechts trekken. Want dat is hun enige punt (plus israel?) en daar trekken ze stemmen mee.quote:
[..]
Als 120 zetels niet van de PVV zijn en het grootste deel ook nog van partijen die PVV uitsluiten is dat toch een zeer duidelijk signaal, zou ik zeggen.
Waarom telt voor jou 1 zetel van PVV meer dan 1 zetel van pakweg Denk? Het gaat niet om de grootste zijn, het gaat om tot 76 kunnen tellen qua steun.
Ja. Dat had ik al door. En ook voor de mispjoge er om heen.quote:
[..]
Dat is dan weer jammer... emotioneel voel ik ook geen haat naar Trump. Moet vaak eerder lachen. Afschuw. Verbazing. Medelijden met de slachtoffers van zijn beleid. Hoe zo een partij van vrij ondernemerschap een zwarte lijst aan maakt van 'groene bedrijven'.
Tegen Wilders, om het naar Nederland te trekken, voel ik wel haat. Gewoon haat. Het is dan ook een hatelijke man. En naar de VVD voel ik haat. Nare club voor nare mensen, misschien wel meer gespeend van enig moreel kader dan de huidige GOP.
Haat of dedain vervreemd mensen van je. Je bereikt alleen je eigen club van gelijkgestemden. Jammer vind ik dat.
Maar ieder heeft zijn eigen stijl.
Dat vreemdelingenbeleid naar rechts trekken is natuurlijk niet van gisteren. Dat is sinds pakweg Fortuyn de situatie met een (toen) verrechtst CDA en heel veel rechtse kamerzetels. Laatste 15 jaar had 2 jaar CDA, 12 jaar VVD en 1 jaar saboteur Faber. Toen PvdA in kabinet zat was Samsom de beroerdste niet om Turkije deals te maken.quote:
[..]
Omdat het niet om 1 zetel gaat. Als ze weer de grootste worden, kunnen ze wel niet mee gaan regeren. Maar wel het hele vreemdelingenbeleid naar rechts trekken. Want dat is hun enige punt (plus israel?) en daar trekken ze stemmen mee.
Het 'probleem' is dat 'het' nooit opgelost zal worden - geen belang en intrinsieke humanistische motivatie bij - en ook dat er een open einde zit aan dit rechtse beleid. Het mogelijke en wenselijke schuift steeds meer op.
Niet als er een missionair kabinet zit en ook niet zolang er onderhandelingen zijn met partijen die absoluut niet op de lijn van de PVV zitten, je valt namelijk niet de partijen waarmee je aan het onderhandelen bent aan in de Kamer.quote:
[..]
Omdat het niet om 1 zetel gaat. Als ze weer de grootste worden, kunnen ze wel niet mee gaan regeren. Maar wel het hele vreemdelingenbeleid naar rechts trekken. Want dat is hun enige punt (plus israel?) en daar trekken ze stemmen mee.
En nogmaals: zoals het nu lijkt zakt rechts naar 68 zetels. En de Eerste Kamer lijkt zelfs de aanscherpingen van voor het reces weg te gaan stemmen.
De PVV had een enorme kans, met Faber en een rechtse meerderheid in beide Kamers. Maar Faber kreeg het voor elkaar die enorme kans te verprutsen, dat ze zo weinig voor elkaar zou krijgen hield verder niemand voor mogelijk.
Dat is die typisch kinderachtige redenering:quote:
[..]
Als 120 zetels niet van de PVV zijn en het grootste deel ook nog van partijen die PVV uitsluiten is dat toch een zeer duidelijk signaal, zou ik zeggen.
Waarom telt voor jou 1 zetel van PVV meer dan 1 zetel van pakweg Denk? Het gaat niet om de grootste zijn, het gaat om tot 76 kunnen tellen qua steun.
'Er is 1 winnaar, maar er zijn 125 verliezers: en samen zijn ze met meer.'
Leuk gevonden natuurlijk, maar qua maatschappelijke legitimiteit niet houdbaar. En al helemaal niet in het huidige Europese klimaat.
Thanks.quote:
[..]
Dat vreemdelingenbeleid naar rechts trekken is natuurlijk niet van gisteren. Dat is sinds pakweg Fortuyn de situatie met een (toen) verrechtst CDA en heel veel rechtse kamerzetels. Laatste 15 jaar had 2 jaar CDA, 12 jaar VVD en 1 jaar saboteur Faber. Toen PvdA in kabinet zat was Samsom de beroerdste niet om Turkije deals te maken.
Het 'probleem' is dat 'het' nooit opgelost zal worden - geen belang en intrinsieke humanistische motivatie bij - en ook dat er een open einde zit aan dit rechtse beleid. Het mogelijke en wenselijke schuift steeds meer op.
Ik moet hier even over nadenken.quote:
[..]
Niet als er een missionair kabinet zit en ook niet zolang er onderhandelingen zijn met partijen die absoluut niet op de lijn van de PVV zitten, je valt namelijk niet de partijen waarmee je aan het onderhandelen bent aan in de Kamer.
En nogmaals: zoals het nu lijkt zakt rechts naar 68 zetels. En de Eerste Kamer lijkt zelfs de aanscherpingen van voor het reces weg te gaan stemmen.
De PVV had een enorme kans, met Faber en een rechtse meerderheid in beide Kamers. Maar Faber kreeg het voor elkaar die enorme kans te verprutsen, dat ze zo weinig voor elkaar zou krijgen hield verder niemand voor mogelijk.
Niks leuk gevonden, het is de hele basis van democratie. Wil je dit uithollen, dan schaf je de democratie af. Winnaars en verliezers bestaan niet bij verkiezingen, het gaat om tot 76 tellen.quote:
[..]
Dat is die typisch kinderachtige redenering:
'Er is 1 winnaar, maar er zijn 125 verliezers: en samen zijn ze met meer.'
Leuk gevonden natuurlijk, maar qua maatschappelijke legitimiteit niet houdbaar. En al helemaal niet in het huidige Europese klimaat.
Nogmaals: de een verkiezing met meer dan 2 deelnemers draait niet om winnen, maar om het vinden van meerderheden. Dan kun je wel de grootste worden, maar als niemand met je wil samenwerken heb je daar precies helemaal niks aan.quote:
[..]
Dat is die typisch kinderachtige redenering:
'Er is 1 winnaar, maar er zijn 125 verliezers: en samen zijn ze met meer.'
Leuk gevonden natuurlijk, maar qua maatschappelijke legitimiteit niet houdbaar. En al helemaal niet in het huidige Europese klimaat.
Dat heet wiskundig gelijk hebben en voorbij gaan aan maatschappelijke legitimiteit. Technisch, ja. Maatschappelijk houdbaar: zelden.quote:
[..]
Niks leuk gevonden, het is de hele basis van democratie. Wil je dit uithollen, dan schaf je de democratie af. Winnaars en verliezers bestaan niet bij verkiezingen, het gaat om tot 76 tellen.
Jawel hoor, toen de PvdA in 1977 en 1982 zo hoog van de toren blies gingen ze ook naar de oppositie.quote:
[..]
Dat heet wiskundig gelijk hebben en voorbij gaan aan maatschappelijke legitimiteit. Technisch, ja. Maatschappelijk houdbaar: zelden.
Heel goed dat partijen die toevallig de grootste minderheid aan zetels hebben niet zomaar iedereen hun wil kunnen opleggen.
Het is maatschappelijk pas onhoudbaar om tegen de wil van de grote meerderheid in te gaan, omdat een minderheid samen op 1 ondemocratische partij stemt.quote:
[..]
Dat heet wiskundig gelijk hebben en voorbij gaan aan maatschappelijke legitimiteit. Technisch, ja. Maatschappelijk houdbaar: zelden.
Daarbij is dat vorig kabinet geprobeerd en raad eens: de PVV wil niet eens wat doen aan migratie en hebben er met opzet voor gezorgd dat Faber geen enkel concreet plan heeft ingediend, zelfs niet de plannen die al volledig uitgewerkt waren door Rutte IV en waar heel simpel een brede meerderheid voor te vinden was.
PvdA was ook in 1971 de grootste.quote:
[..]
Jawel hoor, toen de PvdA in 1977 en 1982 zo hoog van de toren blies gingen ze ook naar de oppositie.
Heel goed dat partijen die toevallig de grootste minderheid aan zetels hebben niet zomaar iedereen hun wil kunnen opleggen.
'Alleen bij uiterste noodzaak'.
Bekijk deze YouTube-videoquote:
[..]
Ja. Dat had ik al door. En ook voor de mispjoge er om heen.
Haat of dedain vervreemd mensen van je. Je bereikt alleen je eigen club van gelijkgestemden. Jammer vind ik dat.
Maar ieder heeft zijn eigen stijl.
Dat pakket van Rutte IV wilde de VVD gewoon zelf niet.quote:
[..]
Het is maatschappelijk pas onhoudbaar om tegen de wil van de grote meerderheid in te gaan, omdat een minderheid samen op 1 ondemocratische partij stemt.
Daarbij is dat vorig kabinet geprobeerd en raad eens: de PVV wil niet eens wat doen aan migratie en hebben er met opzet voor gezorgd dat Faber geen enkel concreet plan heeft ingediend, zelfs niet de plannen die al volledig uitgewerkt waren door Rutte IV en waar heel simpel een brede meerderheid voor te vinden was.
Daarvoor hebben de Van Gools en andere migrantenbazen, illegalen-dresseerders geen tonnen gedoneerd!
Ha. Ha.quote:
[..]
Jawel hoor, toen de PvdA in 1977 en 1982 zo hoog van de toren blies gingen ze ook naar de oppositie.
Heel goed dat partijen die toevallig de grootste minderheid aan zetels hebben niet zomaar iedereen hun wil kunnen opleggen.
Uiteraard trap je even op joviale wijze de open deur Wiegel/Van Agt in (zou ik ook doen), maar ook dat kabinet kwam niet tot stand zonder dat men tot het uiterste had geprobeerd om winnaar PvdA erbij te houden.
Ruim een jaar is er onderhandeld, voordat Wiegel zijn streek leverde.
Stellen dat je de winnaar met gemak buiten de deur kunt trappen, is baarlijke nonsens.
Dat ging in 1982 zonder problemen.quote:
[..]
Ha. Ha.
Uiteraard trap je even op joviale wijze de open deur Wiegel/Van Agt in (zou ik ook doen), maar ook dat kabinet kwam niet tot stand zonder dat men tot het uiterste had geprobeerd om winnaar PvdA erbij te houden.
Ruim een jaar is er onderhandeld, voordat Wiegel zijn streek leverde.
Stellen dat je de winnaar met gemak buiten de deur kunt trappen, is baarlijke nonsens.
Gewoon een voortzetting van eerder genoemde uitsluiting: VVD en CDA regeerden gewoon door.quote:
[..]
Dat ging in 1982 zonder problemen.
Het is uitzonderlijk, en niet zonder goede redenen.
Nee dat was in 1986.quote:
[..]
Gewoon een voortzetting van eerder genoemde uitsluiting: VVD en CDA regeerden gewoon door.
Verdomd, je hebt gelijk. In van Agt 2 kwam de PvdA er gewoon weer bij.quote:
Je noemt hier nu de formatie van 1977. Het is zonder meer een feit dat de PvdA nogal wat eisen stelde, waaraan het CDA niet allemaal wilde toegeven, met als uiteindelijk gevolg dat het CDA met de VVD ging regeren en de PvdA in de oppositie belandde.quote:
Jawel hoor, toen de PvdA in 1977 en 1982 zo hoog van de toren blies gingen ze ook naar de oppositie.
Heel goed dat partijen die toevallig de grootste minderheid aan zetels hebben niet zomaar iedereen hun wil kunnen opleggen.
Ik heb me ook wel eens afgevraagd of het CDA indertijd überhaupt wel met de PvdA wilde gaan regeren, en of het CDA er misschien ook wel op aangestuurd heeft om de onderhandelingen met de PvdA te laten mislukken. Dat de PvdA allerlei hoge eisen stelde, kwam dan als een geschenk uit de hemel. Dat het CDA dan toch met de PvdA is gaan onderhandelen, kan dan uit fatsoen zijn geweest, maar ook om de VVD niet te veel macht te geven.
Het is bekend dat Joop den Uyl en Dries van Agt elkaar persoonlijk gewoon niet mochten. Van Agt zal wellicht geen zin hebben gehad om nog eens vier jaar als minister onder premier Den Uyl te moeten dienen.
Toen de onderhandelingen tussen PvdA en CDA uiteindelijk na zeven maanden werden afgebroken, was er ineens binnen twee weken een kabinet CDA VVD geformeerd. Zouden CDA en VVD al van tevoren hebben onderhandeld over een kabinet?
Dat het niet vaak voorkomt, is omdat er niet zo veel partijen zijn die slecht zijn in samenwerken.
Dat de PVV geen meerderheidscoalitie gaat vinden omdat een aantal partijen niet mee wil doen heeft niet alleen inhoudelijke gronden - dat de VVD (hopelijk) afhaakt is toch echt te wijten aan de PVV zelf, die heeft laten zien totaal geen verantwoordelijke of kwalitatieve bestuurspartij te kunnen zijn.
Dat de VVD ook PvdA/GL uitsluit heeft zuiver inhoudelijke gronden. En als allerlei partijen allerlei andere partijen gaan uitsluiten zodat er eigenlijk geen enkele meerderheid gevonden kan worden, dan heb je toch ook echt een probleem gecreëerd - een onnodig probleem.
De dertig dode zetels van de PVV zijn óók een probleem, maar dat probleem wordt toch vooral door de kiezers in stand gehouden. De gemiddelde PVV-stemmer mag toch inmiddels wel doorkrijgen dat een stem op de PVV echt niet zorgt voor beleid dat ze graag zouden zien.
En wie is die iemand anders dan? Is dat dan standaard de tweede partij?quote:
Als de PVV de grootste partij wordt dan zullen ze, uit goede gewoonte, het initiatief krijgen bij de formatie. Dat kan kort of lang duren, afhankelijk van het type informateur dat Geert het veld in stuurt, maar de eindconclusie zal (zeer waarschijnlijk) zijn dat er geen meerderheid te vormen is met partijen die willen samenwerken met de PVV. En dan is het de beurt aan iemand anders.
Dat het niet vaak voorkomt, is omdat er niet zo veel partijen zijn die slecht zijn in samenwerken.
Wel mooie frame trouwens, om te gebruiken voor de PVV, dat je als grootste partij onmogelijk gemaakt wordt, maar dat terzijde.
In principe wel, maar ook dat is 'uit gewoonte'. Volgens mij kan de Kamer een informateur ook wel met een andere opdracht op pad sturen.quote:
[..]
En wie is die iemand anders dan? Is dat dan stamdaard de tweede partij?
Ach, de PVV is al zo vaak uitgesloten. Politiek vervolgd, waarna “nooit meer iemand met ze wou samenwerken”, toen weer wel en toen weer niet.quote:
Als de PVV de grootste partij wordt dan zullen ze, uit goede gewoonte, het initiatief krijgen bij de formatie. Dat kan kort of lang duren, afhankelijk van het type informateur dat Geert het veld in stuurt, maar de eindconclusie zal (zeer waarschijnlijk) zijn dat er geen meerderheid te vormen is met partijen die willen samenwerken met de PVV. En dan is het de beurt aan iemand anders.
Dat het niet vaak voorkomt, is omdat er niet zo veel partijen zijn die slecht zijn in samenwerken.
Er waait een andere wind: met grensbewaking, andere sentimenten in het Europees Parlement. Ook Nederland voelt in toenemende mate die Europese druk en tendens, waarin de bevolking massaal strengere migratie afdwingt. De PvdA heeft recent de nieuwe strenge Europese migratiewet omarmd, die natuurlijk rechtstreeks een gevolg is van partijen als PVV, Marine Le Pen, AfD, Vlaams Belang, Meloni, enzovoort.
Met een dergelijke verkiezingszege voor de PVV wordt politiek isolationisme steeds moeilijker houdbaar.
Als Wilders bot vangt, mag Timmermans het proberen, maar met een geruďneerde VVD en een jubelende Wilders lijkt dat op voorhand al een heilloos pad.
Hier zijn hele (hoofdstukken van) boeken over volgeschreven.quote:
[..]
Je noemt hier nu de formatie van 1977. Het is zonder meer een feit dat de PvdA nogal wat eisen stelde, waaraan het CDA niet allemaal wilde toegeven, met als uiteindelijk gevolg dat het CDA met de VVD ging regeren en de PvdA in de oppositie belandde.
Ik heb me ook wel eens afgevraagd of het CDA indertijd überhaupt wel met de PvdA wilde gaan regeren, en of het CDA er misschien ook wel op aangestuurd heeft om de onderhandelingen met de PvdA te laten mislukken. Dat de PvdA allerlei hoge eisen stelde, kwam dan als een geschenk uit de hemel. Dat het CDA dan toch met de PvdA is gaan onderhandelen, kan dan uit fatsoen zijn geweest, maar ook om de VVD niet te veel macht te geven.
Het is bekend dat Joop den Uyl en Dries van Agt elkaar persoonlijk gewoon niet mochten. Van Agt zal wellicht geen zin hebben gehad om nog eens vier jaar als minister onder premier Den Uyl te moeten dienen.
Toen de onderhandelingen tussen PvdA en CDA uiteindelijk na zeven maanden werden afgebroken, was er ineens binnen twee weken een kabinet CDA VVD geformeerd. Zouden CDA en VVD al van tevoren hebben onderhandeld over een kabinet?
Het liep uiteindelijk vast op de portefeuilleverdeling. CDA deed heel verbolgen over de wensen van PvdA over CDA bewindslieden. Deze waren in '73 achterwege gebleven. Op zichzelf gebeurt dat wel vaker, zoals ooit Halsema werd afgeschoten door VVD en de partijen elkaars kandidaten moesten goedkeuren bij Schoof (dus pruimde Wilders een Veldkamp; waarom de VVD de supermalle Klever wel prima vond?). KVP accepteerde ooit Suurhoff en Drees, en niet andere kandidaten (namen weet ik nu even niet). De hiervoor afgestudeerde Ed van Thijn benoemde deze geschiedenis ook aan Van Agt.
Daar liep het mis, en ook door motie Piet Rekman. Den Uyl had eigenlijk de machtsvraag op tafel moeten leggen, dat durfde hij niet.
Wat denk ik vaak niet goed naar voren komt is dat het demissionaire kabinet Den Uyl gewoon door ging. De grondpolitiek lag stil (grappig hoe CDA in 2025 eigenlijk Den Uyl kopieert!), de rest was nog steeds in voorbereiding en lopend. Per slot van rekening had de coalitie hun meerderheid behouden. Het was geen ramp dat de formatie een halfjaar duurde (toen een record).
Het gaat gewoon puur over migratie.quote:Op dinsdag 26 augustus 2025 23:00 schreef Mathijsco het volgende:
[..]
Ach, de PVV is al zo vaak uitgesloten. Politiek vervolgd, waarna “nooit meer iemand met ze wou samenwerken”, toen weer wel en toen weer niet.
Er waait een andere wind: met grensbewaking, andere sentimenten in het Europees Parlement. Ook Nederland voelt in toenemende mate die Europese druk en tendens, waarin de bevolking massaal strengere migratie afdwingt. De PvdA heeft recent de nieuwe strenge Europese migratiewet omarmd, die natuurlijk rechtstreeks een gevolg is van partijen als PVV, Marine Le Pen, AfD, Vlaams Belang, Meloni, enzovoort.
Met een dergelijke verkiezingszege voor de PVV wordt politiek isolationisme steeds moeilijker houdbaar.
Als Wilders bot vangt, mag Timmermans het proberen, maar met een geruďneerde VVD en een jubelende Wilders lijkt dat op voorhand al een heilloos pad.
Iedere partij die daar een hard antwoord op heeft, kan rekenen op kiezers. En eigenlijk in de olifant in de kamer gewoon de Islam.
Ik kan niet in de ziel van een PVV stemmer kijken, maar is dat niet eigenlijk het issue?
Nogmaals: de klagers van de laatste 20 jaar staan nu vooraan te brullen dat GL-PvdA en D66 moeten worden uitgesloten. Hoeveel uitgesloten kiezers zijn dit wel niet?quote:
[..]
En wie is die iemand anders dan? Is dat dan standaard de tweede partij?
Wel mooie frame trouwens, om te gebruiken voor de PVV, dat je als grootste partij onmogelijk gemaakt wordt, maar dat terzijde.
Dus je pleidooi is om niemand uit te sluiten?quote:
[..]
Nogmaals: de klagers van de laatste 20 jaar staan nu vooraan te brullen dat GL-PvdA en D66 moeten worden uitgesloten. Hoeveel uitgesloten kiezers zijn dit wel niet?
Ik heb een vermoeden dat vooral Hare Majesteit daar een rol in heeft gespeeld. In die tijd had de koningin nog een belangrijke rol in kabinetsformaties.quote:
Ha. Ha.
Uiteraard trap je even op joviale wijze de open deur Wiegel/Van Agt in (zou ik ook doen), maar ook dat kabinet kwam niet tot stand zonder dat men tot het uiterste had geprobeerd om winnaar PvdA erbij te houden.
Den Uyl wilde zo graag een tweede kabinet, en in 1976 had hij nog de monarchie gered door te verzwijgen dat Zijne Koninklijke Hoogheid niet alleen van Lockheed steekpenningen had ontvangen maar ook van Northrop. Koningin Juliana was hem dus wel het een en ander verschuldigd.
quote:Renske Leijten (SP) wil best Toeslagen-staatssecretaris Palmen opvolgen: ’Ze mogen me bellen’
Den Haag- Voormalig SP-Kamerlid Renske Leijten is bereid om tijdelijk tot het kabinet toe te treden, nu Sandra Palmen samen met de andere NSC-bewindslieden is opgestapt.
Inge Lengton
Chef politieke redactie, verslaggever Algemene Politiek
39 minuten geleden
Palmen had als NSC-staatssecretaris het oplossen van de toeslagenaffaire op haar bordje. Renske Leijten is één van de Kamerleden die de affaire aan het licht bracht, onder andere met Pieter Omtzigt die toen nog bij het CDA zat.
VVD en BBB akkoord over postenverdeling na vertrek NSC’ers
quote:Ze mogen me bellen", zegt Leijten bij televisieprogramma Vandaag Inside, waar de chaos werd besproken waarin het landsbestuur verkeert nu alle NSC'ers het al demissionaire kabinet hebben verlaten.
Het betekent dat Sandra Palmen de schouders niet meer kan zetten onder het Toeslagendossier.
Dat gaat Leijten aan het hart. Wat er morgen ook gebeurt in het debat over het vertrek van de NSC-ploeg, zij is bereid om tijdelijk in te springen.
Uiteraard.quote:
[..]
Het gaat gewoon puur over migratie.
Iedere partij die daar een hard antwoord op heeft, kan rekenen op kiezers. En eigenlijk in de olifant in de kamer gewoon de Islam.
Ik kan niet in de ziel van een PVV stemmer kijken, maar is dat niet eigenlijk het issue?
Het 'grappige;'
PvdA/ GL en D66 koppelen het dan graag aan 'rechts'. Daarbij voor het gemak even niet meerekemend dat bijvoorbeeld partijen als de SP en de Duitse socialisten nou niet bepaald fan zijn van massa en arbeidsmigratie. Al zeer vroeg hun zorgen hebben geuit over zaken als compatibiliteit van Islam met Europa. Iets 'bescheidener' als een Wilders, maar mensen die zich er even in verdiepen weten al gauw van de hoed en de rand.
Over de rol van de VVD hoeven we het niet eens te hebben.
Het 'rechts versus wij' sprookje is eigenlijk lachwekkend.
Het moet gezegd, de CU achterban valt me hier alleszins mee. Ook dit is zo een online panel waarvoor je moet aanmelden.
Huh, waarom ben je nu opeens bezig met de Christen Unie? Rare focus opeens. Die partij zit toch helemaal niet in de regering.quote:
https://eenvandaag.avrotr(...)ters-hierover-161161
Het moet gezegd, de CU achterban valt me hier alleszins mee. Ook dit is zo een online panel waarvoor je moet aanmelden.
Waarom ben je opeens met hun bezig?
Yipquote:
[..]
In principe wel, maar ook dat is 'uit gewoonte'. Volgens mij kan de Kamer een informateur ook wel met een andere opdracht op pad sturen.
Ik denk dat een tweede informateur de opdracht krijgt van de Kamer rond de tweede grootste partij een stabiele meerderheidscoalitie te onderzoeken. Misschien met de toevoeging, zonodig een zo groot mogelijke minderheidscoalitie.
Een coalite van GL/PvdA, CDA, D66 en bijv CU en VOLT haalt geen 75 zetels, maar zulk een kabinet kan schipperen met wisselende meerderheden. Overleggen voor gedoogsteun (PvdD, SP en DENK?) etc
Even ervan uitgaand dat de VVD volhardt in het afwijzen van GL/PvdA
Bij deze formatie van 1977 geloof ik daar niet in. Haar invloed was niet zo groot omdat alle fractievoorzitters met hetzelfde advies kwamen.quote:
[..]
Ik heb een vermoeden dat vooral Hare Majesteit daar een rol in heeft gespeeld. In die tijd had de koningin nog een belangrijke rol in kabinetsformaties.
Den Uyl wilde zo graag een tweede kabinet, en in 1976 had hij nog de monarchie gered door te verzwijgen dat Zijne Koninklijke Hoogheid niet alleen van Lockheed steekpenningen had ontvangen maar ook van Northrop. Koningin Juliana was hem dus wel het een en ander verschuldigd.
Juliana heeft dan eerder een fout gemaakt door Den Uyl veel te vroeg tot informateur te benoemen.
Juliana was wel het meest linkse staatshoofd dat Nederland heeft gehad. Daarbij sterk gevormd door de oorlog en de fouten/wegkijken van haar moeder. De elite van die generatie was sowieso relatief links aangelegd.
Mwah, de vorige keer ging het echt over het zoeken naar een meerderheid vanuit de grootste partij. En dat kostte meerdere pogingen met meerdere informateurs.quote:
[..]
Yip
Ik denk dat een tweede informateur de opdracht krijgt van de Kamer rond de tweede grootste partij een stabiele meerderheidscoalitie te onderzoeken. Misschien met de toevoeging, zonodig een zo groot mogelijke minderheidscoalitie.
Een coalite van GL/PvdA, CDA, D66 en bijv CU en VOLT haalt geen 75 zetels, maar zulk een kabinet kan schipperen met wisselende meerderheden. Overleggen voor gedoogsteun (SP en DENK?) etc
Even ervan uitgaand dat de VVD volhardt in het afwijzen van GL/PvdA
Er is niet na poging 1 gekeken naar formatie met nummer 2, de PvdA.
Het lijkt wel echt zo dat nummer 1 aan zet is?
Waarom denk je?quote:
[..]
Huh, waarom ben je nu opeens bezig met de Christen Unie? Rare focus opeens. Die partij zit toch helemaal niet in de regering.
Waarom ben je opeens met hun bezig?
Klopkoek is bezig met het boetseren en legitimeren van een bakermat voor 'Timmermans 1.' Daar hoort het CDA bij. Daar hoort de VVD bij (gaat niet gebeuren). Daar hoort CU bij.
En dat werd dus een ramp. Vooral door de PVV, cq de bully Wilders.quote:
[..]
Mwah, de vorige keer ging het echt over het zoeken naar een meerderheid vanuit de grootste partij. En dat kostte meerdere pogingen met meerdere informateurs.
De Kamer zal wel een opdracht geven tav de PVV, maar algemeen is het idee dat er geen stabiel coalitie te maken is met partijdictator Wilders... en zeker geen meerderheidscoalitie, want de VVD heeft even genoeg van hem.
En dus is er een poging 2 rond partij nr 2 in zetels. Dit kan ook het CDA zijn
Je moet kijken naar redelijke partijen, die hun eigen moreel kader serieus nemen. Helemaal waar!quote:
[..]
Waarom denk je?
Klopkoek is bezig met het boetseren en legitimeren van een bakermat voor 'Timmermans 1.' Daar hoort het CDA bij. Daar hoort de VVD bij (gaat niet gebeuren). Daar hoort CU bij.
(Ja dit is echt...)
Wat gaat jouw SP ooit doen? Bijwagen van de PVV spelen?
En dus slaan we de grootste partij maar zomaar over. Omdat jij het een ramp vond.quote:
[..]
En dat werd dus een ramp. Vooral door de PVV.
De Kamer zal wel een opdracht geven tav de PVV, maar algemeen is het idee dat er geen stabiel coalitie te maken is met partijdictator Wilders... en zeker geen meerderheidscoalitie, want de VVD heeft even genoeg van hem.
En dus is er een poging 2 rond partij nr 2 in zetels. Dit kan ook het CDA zijn
Lekker democratisch ben jij.
Dit is toch helemaal niet interessant, man. Voor de gemiddelde Nederlander, wat Jewish Israëliërs vinden.quote:
[..]
Je moet kijken naar redelijke partijen, die hun eigen moreel kader serieus nemen. Helemaal waar!
[ x ]
(Ja dit is echt...)
Wat gaat jouw SP ooit doen? Bijwagen van de PVV spelen?
Ik weet het niet. Opeens werd de CU erbij gehaald.quote:
[..]
Waarom denk je?
Klopkoek is bezig met het boetseren en legitimeren van een bakermat voor 'Timmermans 1.' Daar hoort het CDA bij. Daar hoort de VVD bij (gaat niet gebeuren). Daar hoort CU bij.
Het ging er niet over. En het is ook geen partij van grote betekenis.
Begrijp dat gewoon niet.
Wat mij vooral opvalt in dit soort discussies, is het vrijpostige gemak waarmee het narratief wordt omgedraaid: 'de VVD heeft even genoeg van Wilders.' Alsof het een kleuter is die zojuist door de juf op de gang is gezet.quote:
[..]
En dus slaan we de grootste partij maar zomaar over. Omdat jij het een ramp vond.
Lekker democratisch ben jij.
De praktijk: Nederland heeft 'even' helemaal schoon genoeg van de VVD. Die totaal in puin ligt met 15 zetels.
Typisch hč? Zal hier vast in Nederland niet heel anders zijn.
Mij is niet helemaal duidelijk hoe ze de provinciale staten-verkiezingen zien in dit licht. Want dat zijn toch die verkiezingen, we stemmen namelijk niet op de eerste Kamer.
Dus de PS moet dan per drie jaar gekozen worden? En die bepalen dan 50% van de EK?
Begrijp ik dat goed?
Lees je wel goed?quote:
[..]
En dus slaan we de grootste partij maar zomaar over. Omdat jij het een ramp vond.
Lekker democratisch ben jij.
Ik beschrijf wat de Tweede Kamer zal gaan doen om een nieuwe regering op te zetten.
Dat is niet alleen mijn mening, maar van vele anderen en het meest logische en realistische aanpak
1 eerst kijken of er een stabiele regering te maken is met de grootste partij
2 mislukt 1, dan onderzoeken of er een degelijke regering te formeren is met partij nr 2
Zo werkt de Nederlandse democratie, dat erken ik , dus lekker democratisch van mij
PVV met dictator was een ramp in de regering en dat vind een komende kamermeerderheid ook
Motie van dhr Klaver:quote:
PVV met dictator was een ramp in de regering en dat vind een komende kamermeerderheid ook
'PVV met dictator in de regering was een ramp. En dat vindt een meerderheid van de kamer ook.'
Genoeg steun?
Dan maakt ze deel uit van de beraadslaging.
Dan moet men wat doen aan de redenen dat met PVV stemt in plaats van klagen dat men PPV stemtquote:
[..]
Lees je wel goed?
Ik beschrijf wat de Tweede Kamer zal gaan doen om een nieuwe regering op te zetten.
Dat is niet alleen mijn mening, maar van vele anderen en het meest logische en realistische aanpak
1 eerst kijken of er een stabiele regering te maken is met de grootste partij
2 mislukt 1, dan onderzoeken of er een degelijke regering te formeren is met partij nr 2
Zo werkt de Nederlandse democratie, dat erken ik , dus lekker democratisch van mij
PVV met dictator was een ramp in de regering en dat vind een komende kamermeerderheid ook
men stemt PVV uit onvrede , niet uit tevredenheid
over de gigantische tweedeling in de maatschappij , onvrede over woningnood en ook asielzoekers geknuffel
groen links kan best woningen in weilanden bouwen, stikstof is een smoes geen oorzaak
Het landt niet.quote:
[..]
Dan moet men wat doen aan de redenen dat met PVV stemt in plaats van klagen dat men PPV stemt
men stemt PVV uit onvrede , niet uit tevredenheid
over de gigantische tweedeling in de maatschappij , onvrede over woningnood en ook asielzoekers geknuffel
En dat is ook niet de bedoeling.
In het hoekje van cognitieve dissonantie as a lifestyle (cdaals) is het fijn protesteren en comfortabel leven. En vooral láten leven.
Reden en engagement koop je er in.
Stemt "men" PVV? Rechts zakt weg in de peilingen en is in tijden niet zo klein geweest. Nog altijd stemmen veel meer kiezers geen PVV dan wel PVV, dus enthousiasme over de PVV standpunten moet zeker niet overdreven worden.quote:
[..]
Dan moet men wat doen aan de redenen dat met PVV stemt in plaats van klagen dat men PPV stemt
men stemt PVV uit onvrede , niet uit tevredenheid
over de gigantische tweedeling in de maatschappij , onvrede over woningnood en ook asielzoekers geknuffel
Elk kamerlid moet kijken waarom er op hem/haar of zijn/haar partij is gestemd en met die redenen wat doen. En dan past het een kamerlid van GL-PvdA, CDA, D66, SP, PvdD, Denk, CU, Volt niet om de richting van de PVV op te gaan, want daar zijn ze niet voor verkozen. Compromissen kan en moet, maar totaal het tegenovergestelde willen als je kiezer gaat te ver. En zelfs de VVD kiezer wil deels helemaal niks met de PVV te maken hebben.
[ Bericht 8% gewijzigd door Hanca op 27-08-2025 06:44:52 ]
https://www.trouw.nl/gezo(...)-personeel~bda366c7/
De problemen in de GGZ stapelen zich op en waarschijnlijk mede daardoor groeit tot schrik van de medische wereld het aantal euthanasie aanvragen voor mensen onder de 30 enorm. Daar gaan zelfs oproepen om met euthanasie onder de 30 voorlopig te stoppen: https://www.medischcontac(...)onmiddellijk-on-hold
https://eenvandaag.avrotr(...)euw-onderzoek-153951
Euthanasie is geen oplossing voor mensen die door problemen bij de GGZ uitbehandeld zijn. En ik vind de keuze om euthanasie onder 30 helemaal te stoppen een zeer zware en ik weet ook niet of dat de oplossing is (ik ben bang voor een groei aan zelfdodingen en er zijn gevallen onder de 30 die ontegenzeggelijk onder de bedoeling van de huidige wet vallen, ook gevallen van niet psychisch maar anders lijden), ik weet wel dat als de Kamer net zo veel aandacht had voor dit probleem als voor de problemen in Gaza of bij defensie, die noodoproep van vandaag in de krant niet nodig was geweest. Blokhuis en Van Ooijen hebben hun best gedaan om te schreeuwen om aandacht (Karremans minder gehoord), maar dit onderwerp moet komend kabinet gewoon niet weer bij een staatssecretaris van de kleinste partij terechtkomen. Dit verdiend volle aandacht aan de ministerstafel.
Het laatste stukje van het betreffende interview in Trouw:
quote:Schoch: “Ook zullen we een streep in het zand moeten trekken en een scherp onderscheid maken tussen lichte en complexe zorg. In de ggz behandelen we te veel mensen met problemen en tegenslagen die bij het leven horen, die je ook met vrienden, familie, voetbalclub, imam of jongerenwerker kunt bespreken. De ggz is te veel een reparatiefabriek geworden voor alles wat wringt in het leven. Daarvan zijn de patiënten met de ernstigste klachten de dupe. Zij staan het langst op de wachtlijst.”
Hoe lost dat het personeelstekort op?
Schoch: “Als de lichte zorg niet meer wordt vergoed, zullen hopelijk meer psychiaters kiezen voor de instellingen, waar de psychische nood het hoogst is. In feite hebben we aan psychiaters geen gebrek, in Nederland hebben we er ruim vierduizend. Alleen werkt een deel van hen op de verkeerde plekken.”
De Ranitz: “Het klinkt misschien veel te idealistisch, maar om de druk op de ggz binnen de perken te houden, zullen we ook iets moeten met het klimaat, de wereldvrede en de ongelijke verdeling van rijkdom in onze maatschappij.”
Zo’n debat zie ik er niet snel van komen.
“Nee, daarom denk ik dat het systeem zal vastlopen. Dat we door het personeelsgebrek steeds minder zorg kunnen leveren. Dat het vak van zorgverlener zal dalen in de populariteitscijfers, zeker als er niet meer salaris bijkomt. En dat er meer ongelukken gaan gebeuren. Dus nee, ik denk niet dat het goed komt. Optimisme zonder hoop noem ik het, in navolging van Tommy Wieringa. Ik heb weinig hoop dat we het stelsel ingrijpend zullen veranderen, zodat het schip niet strandt.”
Schoch: “Ik geloof dat we die moeilijke discussie over wat wel en niet in de specialistische ggz valt, toch wel tot een bevredigend einde kunnen brengen. Al zullen er ook verliezers zijn, want je sluit het hek voor mensen die tot nu toe wel zorg ontvingen voor lichte klachten. De afbakening is nu eenmaal nodig om te voorkomen dat de boel instort. We moeten leren dat veel lijdensvragen relevant zijn, maar niet door zorgverleners hoeven te worden opgelost.”
Dat hoeft op zichzelf helemaal niet slecht te zijn. Waarom zou je inflatie niet een groot probleem voor de natie kunnen vinden, terwijl je dat zelf makkelijk kan dragen? Of de huizenmarkt voor je kinderen, terwijl je zelf in je afbetaalde woning woont?quote:
Uit The Times
[ afbeelding ]
Typisch hč? Zal hier vast in Nederland niet heel anders zijn.
Precies wat Denys al beschreef eigenlijk. Overigens lijkt het met jongeren wel iets beter te gaan:https://www.rivm.nl/gezon(...)alonderzoek-jongerenquote:
Ondertussen zou het veel meer hier over moeten gaan, ipv over non-issues als asiel of iets waar we maar zeer beperkt tot geen invloed op hebben als Gaza:
https://www.trouw.nl/gezo(...)-personeel~bda366c7/
De problemen in de GGZ stapelen zich op en waarschijnlijk mede daardoor groeit tot schrik van de medische wereld het aantal euthanasie aanvragen voor mensen onder de 30 enorm. Daar gaan zelfs oproepen om met euthanasie onder de 30 voorlopig te stoppen: https://www.medischcontac(...)onmiddellijk-on-hold
https://eenvandaag.avrotr(...)euw-onderzoek-153951
Euthanasie is geen oplossing voor mensen die door problemen bij de GGZ uitbehandeld zijn. En ik vind de keuze om euthanasie onder 30 helemaal te stoppen een zeer zware en ik weet ook niet of dat de oplossing is (ik ben bang voor een groei aan zelfdodingen en er zijn gevallen onder de 30 die ontegenzeggelijk onder de bedoeling van de huidige wet vallen, ook gevallen van niet psychisch maar anders lijden), ik weet wel dat als de Kamer net zo veel aandacht had voor dit probleem als voor de problemen in Gaza of bij defensie, die noodoproep van vandaag in de krant niet nodig was geweest. Blokhuis en Van Ooijen hebben hun best gedaan om te schreeuwen om aandacht (Karremans minder gehoord), maar dit onderwerp moet komend kabinet gewoon niet weer bij een staatssecretaris van de kleinste partij terechtkomen. Dit verdiend volle aandacht aan de ministerstafel.
Het laatste stukje van het betreffende interview in Trouw:
[..]
Dat kan het geval zijn, daar heb ik weinig verstand van. Maar zijn er dan ook aanwijzingen dat het in andere landen nog veel sterker dat effect had?quote:
En laten we de effecten van covid(beleid) ook niet vergeten. Daar werd ook op dit forum lacherig over gedaan - en na een jaar werden als bewijs al stabiele zelfmoordcijfers gepresenteerd - maar ik zei toen al dat dat niet zo snel werkt. Het was een (blijvende) facilitator voor het ontwikkelen van nieuwe psyschische problemen en een katalysator voor bestaande.
Want in Europa waren wij na een deel van de Scandinavische landen zo’n beetje het land met de sofste maatregelen, zeker in landen als Frankrijk, België en Spanje was het stukken strenger.
Ik heb daar geen metastudies van gezien, om heel eerlijk te zijn is het voor mij allang een gesloten hoofdstuk. Maar dat is ook een beetje de kern van het verschil tussen jongeren en volwassenen: voor die laatste groep waren het misschien vervelende jaren, maar die eerste heeft echt een aantal jaar ontwikkeling gemist (dat bedoelde ik ook met blijvend).quote:
[..]
Dat kan het geval zijn, daar heb ik weinig verstand van. Maar zijn er dan ook aanwijzingen dat het in andere landen nog veel sterker dat effect had?
Want in Europa waren wij na een deel van de Scandinavische landen zo’n beetje het land met de sofste maatregelen, zeker in landen als Frankrijk, België en Spanje was het stukken strenger.
Maar ik zou er graag wat onafhankelijke studies naar zien, al denk ik dat het lastig is om het causale verband precies daarop te pinpointen (waarom raakt iemand depressief, waarom raakt iemand verslaafd, dat is niet 1 trigger). Je zou het wel in de tijd (met een lag) kunnen plotten, maar ook dat is geen hard causaal verband.
Eens. Hier echt conclusies over trekken is complex maar het zal zeker invloed hebben gehad.quote:
[..]
Ik heb daar geen metastudies van gezien, om heel eerlijk te zijn is het voor mij allang een gesloten hoofdstuk. Maar dat is ook een beetje de kern van het verschil tussen jongeren en volwassenen: voor die laatste groep waren het misschien vervelende jaren, maar die eerste heeft echt een aantal jaar ontwikkeling gemist (dat bedoelde ik ook met blijvend).
Maar ik zou er graag wat onafhankelijke studies naar zien, al denk ik dat het lastig is om het causale verband precies daarop te pinpointen (waarom raakt iemand depressief, waarom raakt iemand verslaafd, dat is niet 1 trigger). Je zou het wel in de tijd (met een lag) kunnen plotten, maar ook dat is geen hard causaal verband.
Het getuigt natuurlijk van een gebrek voor de democratie. En moet je eens nagaan dat dit met een linkse partij zou worden gedaan die zo groot was. De wereld zou te klein zijn. Gillend en krijsend zouden vermeende experts, academici en activisten in talkshows en podcasts zitten over hoe de democratie in gevaar was en de wil van het volk genegeerd zou worden.quote:
[..]
En dus slaan we de grootste partij maar zomaar over. Omdat jij het een ramp vond.
Lekker democratisch ben jij.
Geen idee, dat is inmiddels toch al 4/5 jaar geleden. Er wordt ook wel veel onder covid geschoven, ik hoorde laatst zelfs een leerkracht dat zeggen over kinderen die nu naar groep 7/8 gaan. Die waren kleuters bij de uitbraak van corona. Ik denk dat social media een groter effect heeft.quote:
En laten we de effecten van covid(beleid) ook niet vergeten. Daar werd ook op dit forum lacherig over gedaan - en na een jaar werden als bewijs al stabiele zelfmoordcijfers gepresenteerd - maar ik zei toen al dat dat niet zo snel werkt. Het was een (blijvende) facilitator voor het ontwikkelen van nieuwe psyschische problemen en een katalysator voor bestaande.
Dus laten we PVV weer de grootste partij aan de coalitietafel worden. Geeft Wilders het niet al te relevante taakje van minister president af aan een politieke nobody en gaan we weer wat jaartjes verder met precies niks.quote:
[..]
Het getuigt natuurlijk van een gebrek voor de democratie. En moet je eens nagaan dat dit met een linkse partij zou worden gedaan die zo groot was. De wereld zou te klein zijn. Gillend en krijsend zouden vermeende experts, academici en activisten in talkshows en podcasts zitten over hoe de democratie in gevaar was en de wil van het volk genegeerd zou worden.
Want ja, dat is nou eenmaal democratisch
Nogmaals, de grootste doet er niet toe, het gaat om meerderheden. Als er in de Kamer 15 partijen zitten met samen 76 zetels en de grootste heeft 6 zetels, dan is het nog democratisch als die samen een regering steunen als die 15 partijen het samen eens worden. Zelfs al heeft een andere partij die geen meerderheid kan vinden 45 zetels. Dat is de essentie van een parlementaire democratie.quote:
[..]
Het getuigt natuurlijk van een gebrek voor de democratie. En moet je eens nagaan dat dit met een linkse partij zou worden gedaan die zo groot was. De wereld zou te klein zijn. Gillend en krijsend zouden vermeende experts, academici en activisten in talkshows en podcasts zitten over hoe de democratie in gevaar was en de wil van het volk genegeerd zou worden.
'De grootste doet er niet toe.'quote:
[..]
Nogmaals, de grootste doet er niet toe, het gaat om meerderheden. Als er in de Kamer 15 partijen zitten met samen 76 zetels en de grootste heeft 6 zetels, dan is het nog democratisch als die samen een regering steunen als die 15 partijen het samen eens worden. Zelfs al heeft een andere partij die geen meerderheid kan vinden 45 zetels. Dat is de essentie van een parlementaire democratie.
Het heeft allemaal iets vrij kinderlijks: net doen of je gewonnen hebt door simpelweg het bordspel van tafel te vegen.
Dat is inderdaad een correcte beschrijving van die "maar wij zijn de grootste" roepers, die hebben het ook altijd over winnaars en verliezers, termen die totaal niet bij een parlementaire politiek passen.quote:
[..]
'De grootste doet er niet toe.'
Het heeft iets kinderlijks: net doen of je gewonnen hebt door simpelweg het bordspel van tafel te vegen.
De PvdA is al een keer buitenspel gezet als grootste partij.quote:
[..]
Het getuigt natuurlijk van een gebrek voor de democratie. En moet je eens nagaan dat dit met een linkse partij zou worden gedaan die zo groot was. De wereld zou te klein zijn. Gillend en krijsend zouden vermeende experts, academici en activisten in talkshows en podcasts zitten over hoe de democratie in gevaar was en de wil van het volk genegeerd zou worden.
Daarnaast lijk jij ons stelsel niet te snappen. Het gaat erom dat de regering in Nederland een meerderheid heeft. Het enige waar de grootste partij in Nederland met minder dan 76 zetels recht op heeft is een eerste poging om een regering te vormen.
Jawéhééél.quote:
[..]
Dat is inderdaad een correcte beschrijving van die "maar wij zijn de grootste" roepers, die hebben het ook altijd over winnaars en verliezers, termen die totaal niet bij een parlementaire politiek passen.
Er is uitgelegd (nou word ik zelf ook bijna zo'n irritante betweter) dat het enige kabinet waar de grootste partij/ winnaar werd buitengesloten (Wiegel/ Van Acht) nog een jaar heeft geprobeerd met de winnaar (toen de PvdA) te formeren.
Tot slot: 2 vingers in de oren en heel hard roepen dat dingen er niet zijn: dat werkt toch niet joh.
Je projecties worden er niet sterker opquote:
[..]
Het getuigt natuurlijk van een gebrek voor de democratie. En moet je eens nagaan dat dit met een linkse partij zou worden gedaan die zo groot was. De wereld zou te klein zijn. Gillend en krijsend zouden vermeende experts, academici en activisten in talkshows en podcasts zitten over hoe de democratie in gevaar was en de wil van het volk genegeerd zou worden.
.Is het niet gewoon zo dat het groepsdenken een behoorlijk krachtig psychologisch fenomeen is en dat de retoriek van een partij als de PVV daar nogal sterk aan appelleert? Groepsdenken maakt het afgeven op een ander, de buitenlander of de bestuurlijke elite, enkel aantrekkelijker en steeds minder rationeel.quote:
[..]
Het gaat gewoon puur over migratie.
Iedere partij die daar een hard antwoord op heeft, kan rekenen op kiezers. En eigenlijk in de olifant in de kamer gewoon de Islam.
Ik kan niet in de ziel van een PVV stemmer kijken, maar is dat niet eigenlijk het issue?
Volgens mij zelfs dat niet. Gaat een informateur daar niet over die eerst onderzoekt wat en of er mogelijkheden zijn?quote:
[..]
De PvdA is al een keer buitenspel gezet als grootste partij.
Daarnaast lijk jij ons stelsel niet te snappen. Het gaat erom dat de regering in Nederland een meerderheid heeft. Het enige waar de grootste partij in Nederland met minder dan 76 zetels recht op heeft is een eerste poging om een regering te vormen.
En wie kiest de informateur? 😮💨quote:
[..]
Volgens mij zelfs dat niet. Gaat een informateur daar niet over die eerst onderzoekt wat de mogelijkheden zijn?
Tijdens het kabinet van Agt 1 was de PvdA de grootste met 53 zetels, ze waren ook nogal veeleisend en daarom bestond het kabinet van Agt uit CDA en VVD.quote:
[..]
Het getuigt natuurlijk van een gebrek voor de democratie. En moet je eens nagaan dat dit met een linkse partij zou worden gedaan die zo groot was. De wereld zou te klein zijn. Gillend en krijsend zouden vermeende experts, academici en activisten in talkshows en podcasts zitten over hoe de democratie in gevaar was en de wil van het volk genegeerd zou worden.
Het lijkt mij dat elke partij nadenkt hoe ze zoveel mogelijk van haar standpunten kunnen verwezenlijken voor de kiezers. Als één partij dan de grootste wordt, maar tegelijk ook een blokkade vormt om voor jou kiezer zaken gedaan te krijgen, dan is het volgens mij een vorm van kiezersbedrog als je daar mee gaat samenwerken enkel en alleen omdat die partij de grootste is.
De Tweede Kamer.quote:Op woensdag 27 augustus 2025 08:49 schreef Mathijsco het volgende:
[..]
En wie kiest de informateur? 😮💨
Je zou ook eerst even een kwartier kunnen besteden om je een beetje in te lezen over ons democratisch stelsel voor je hier hoog van de toren komt blazen.quote:
[..]
En wie kiest de informateur? 😮💨
En wie schrijft het voorstel voor de informateur?quote:
Redelijk kort op de bal.quote:
[..]
Je zou ook eerst even een kwartier kunnen besteden om je een beetje in te lezen over ons democratisch stelsel voor je hier hoog van de toren komt blazen.
We hebben eerst nog een verkenner die een opdracht krijgt van de voorzitter van de tweede kamer. Afgelopen formatie kreeg Gom van Strien de opdracht van Vera Bergkamp. Dit is overigens nog geen twee jaar geleden.quote:
[..]
En wie schrijft het voorstel voor de informateur?
En hoe werkt dat dan:quote:
[..]
We hebben eerst nog een verkenner die een opdracht krijgt van de voorzitter van de tweede kamer. Afgelopen formatie kreeg Gom van Strien de opdracht van Vera Bergkamp. Dit is overigens nog geen twee jaar geleden.
https://www.omroepbrabant(...)g-voor-als-verkenner
Dat is vooral een gemaakt sentiment, en voor zover het sentiment wel klopt moet voor de zoveelste keer gezegd worden dat continu rechtse bewindspersonen op dat dossier zaten en een rechtse kamermeerderheid. Faber heeft werkelijk alles gedaan om het COA te laten ontsporen en migranten helemaal gek te maken (en tegelijkertijd wetten expres zitten vertragen)quote:
Voor zij die het zich afvragen; hier het sentiment achter al die zetels voor de PVV..
GeenStijl is de definitie van Lügenpresse. Van ophitsers, altijd verschuilend achter ironie, nihilisme en satire als verdedigingslinie om op terug te vallen.
Dat groepsdenken is de laatste jaren ook vooral door de social media bubbels behoorlijk versterkt. Aan alle kanten. Mensen hebben een idee, en vinden in "hun bubbel" daar bevestiging voor. "Wij" tegen "hullie", lekker veilig.quote:
[..]
Is het niet gewoon zo dat het groepsdenken een behoorlijk krachtig psychologisch fenomeen is en dat de retoriek van een partij als de PVV daar nogal sterk aan appelleert? Groepsdenken maakt het afgeven op een ander, de buitenlander of de bestuurlijke elite, enkel aantrekkelijker en steeds minder rationeel.
Ik had het stuk al gelezen en ik kan er eigenlijk geen leugens of grove fouten in ontdekken.quote:
Voor zij die het zich afvragen; hier het sentiment achter al die zetels voor de PVV..
Uiteraard heeft het de kleur van iemand die de pest aan links heeft maar dat kun je daar verwachten.
En doorgaans is een stuk op Joop veel meer ophitsend en gekleurd dan dit.
De grootste partij mag voordragen wie ze willen maar als de Tweede Kamer in meerderheid voor een andere kandidaat kiest (andere partijen mogen immers ook iemand voordragen) dan gaat het feestje niet door.quote:
[..]
En hoe werkt dat dan:
https://www.omroepbrabant(...)g-voor-als-verkenner
De ongeschreven regels dat de grootste partij meestal als eerste de verkenner levert betekent niet dat het ook altijd zo moet gebeuren.
Tsja, vanuit de PVV sympathisanten bezien is Joop gekleurder en manipulatiever dan Geenstijl. Geenstijl verschuilt zich altijd achter ironie en humor.quote:
[..]
Ik had het stuk al gelezen en ik kan er eigenlijk geen leugens of grove fouten in ontdekken.
Uiteraard heeft het de kleur van iemand die de pest aan links heeft maar dat kun je daar verwachten.
En doorgaans is een stuk op Joop veel meer ophitsend en gekleurd dan dit.
Uit:
https://bsky.app/profile/(...)l/post/3lxc7w7rvft23
stropop, drogredenquote:
[..]
Het getuigt natuurlijk van een gebrek voor de democratie. En moet je eens nagaan dat dit met een linkse partij zou worden gedaan die zo groot was. De wereld zou te klein zijn. Gillend en krijsend zouden vermeende experts, academici en activisten in talkshows en podcasts zitten over hoe de democratie in gevaar was en de wil van het volk genegeerd zou worden.
Dat is natuurlijk een belachelijk staat voor de vraag die er voorlag.quote:
[..]
Tsja, vanuit de PVV sympathisanten bezien is Joop gekleurder en manipulatiever dan Geenstijl. Geenstijl verschuilt zich altijd achter ironie en humor.
[ afbeelding ]
Uit:
https://bsky.app/profile/(...)l/post/3lxc7w7rvft23
En dat is juist wat er bij Joop aan ontbreekt.quote:
[..]
Geenstijl verschuilt zich altijd achter ironie en humor.
Voor zuur links moet je daar zijn, één al al verbetenheid tegen de boze rechtse wereld.
Los van of het (ooit) gemaakt is, het is er en word breed beleefd en heeft enorme impact op de komende verkiezingen. En je leest in het artikel overigens ook het sentiment richting de onkunde van de PVV.quote:
[..]
Dat is vooral een gemaakt sentiment, en voor zover het sentiment wel klopt moet voor de zoveelste keer gezegd worden dat continu rechtse bewindspersonen op dat dossier zaten en een rechtse kamermeerderheid. Faber heeft werkelijk alles gedaan om het COA te laten ontsporen en migranten helemaal gek te maken (en tegelijkertijd wetten expres zitten vertragen)
[ afbeelding ]
Los van hun stijl - lügenpresse zijn ze zeker niet. Menig scoop op Geenstijl wordt gretig overgenomen door mainstreammedia en hun live blogs zijn de beste en onafhankelijkste die er in het Nederlandse medialandschap zijn.quote:GeenStijl is de definitie van Lügenpresse. Van ophitsers, altijd verschuilend achter ironie, nihilisme en satire als verdedigingslinie om op terug te vallen.
Vergeleken met wat er gemiddeld op Joop verschijnt is dit zeer zeker een net en feitelijk stuk inderdaad.quote:
[..]
Ik had het stuk al gelezen en ik kan er eigenlijk geen leugens of grove fouten in ontdekken.
Uiteraard heeft het de kleur van iemand die de pest aan links heeft maar dat kun je daar verwachten.
En doorgaans is een stuk op Joop veel meer ophitsend en gekleurd dan dit.
De (impliciete) vraag van Van de Beek is "wanneer sluiten we de grenzen en beginnen we met remigratie/massadeportaties?" Dat is wat er wordt ingepompt.quote:
[..]
Dat is natuurlijk een belachelijk staat voor de vraag die er voorlag.
Jij zal in ieder geval niet bij Het Verzet horen.
Talloze voorbeelden uit een recent en minder recent verleden. Tot juichend mensen doodverklaren aan toe (die, zoals Felix Meurders, nog bleken te leven)quote:
Los van hun stijl - lügenpresse zijn ze zeker niet.
Onze mainstreammedia is totaal verrechtst en populistisch geworden.quote:Menig scoop op Geenstijl wordt gretig overgenomen door mainstreammedia en hun live blogs zijn de beste en onafhankelijkste die er in het Nederlandse medialandschap zijn.
Over de live blogs zal ik het maar niet hebben. Overduidelijk onder invloed van Hasbara propaganda.
'Merck toch hoe sterk' - een Afrikaner hondenfluitje.
Autochtonen vs. Afghanen, Somaliërs, Irakezen, Syriërs, Iraniërs en Iritreërs. Zie je wel dat het veel meer buitenlanders zijn?quote:
[..]
Tsja, vanuit de PVV sympathisanten bezien is Joop gekleurder en manipulatiever dan Geenstijl. Geenstijl verschuilt zich altijd achter ironie en humor.
[ afbeelding ]
Uit:
https://bsky.app/profile/(...)l/post/3lxc7w7rvft23
Nee, de vraag is: is er een substantieel hogere prevelance rate onder groepen met een specifieke achtergrond? En als het antwoord ja is (wat het is), wat is dan de meest effectieve aanpak daarvoor, bovenop de generieke die voor de hele populatie geldt.quote:
[..]
De (impliciete) vraag van Van de Beek is "wanneer sluiten we de grenzen en beginnen we met remigratie/massadeportaties?" Dat is wat er wordt ingepompt.
Jij zal in ieder geval niet bij Het Verzet horen.
Dit soort staafgrafiekjes helpt daar niet aan mee - sterker nog: probeert de eerste vraag al niet eens te beantwoorden.
Zielige post.quote:
[..]
Talloze voorbeelden uit een recent en minder recent verleden. Tot juichend mensen doodverklaren aan toe (die, zoals Felix Meurders, nog bleken te leven)
[..]
Onze mainstreammedia is totaal verrechtst en populistisch geworden.
Over de live blogs zal ik het maar niet hebben. Overduidelijk onder invloed van Hasbara propaganda.
'Merck toch hoe sterk' - een Afrikaner hondenfluitje.
Een verhaal van 18 jaar geleden opdissen als"bewijs', kom nou zeg
En in het oorspronkelijke verhaal staat helemaal niks juichends, dat verzin je er zelf bij.
quote:Felix Meurders, de presentator van het onvolprezen De Leugen Regeert is gisteravond overleden aan de gevolgen van een aanrijding op de Plantage Kerklaan te 020. Meurders, zelf liefhebber van grote auto's werd aangereden door een zogenaamde "sports utility vehicle". Volgens getuigen raakte de bullbar van het automobiel Meurders vol op zijn lichaam. De presentator werd per ambulance afgevoerd en bezweek even later aan zijn verwondingen. Meurders had deze avond zojuist De Leugen Regeert afgerond. Zijn laatste bijdrage aan dit programma ging over de onbetrouwbaarheid van weblogs en GeenStijl in het bijzonder: ""Jongeren geven GeenStijl een betrouwbaarheid van 21 procent"", aldus Meurders. Dat betekent dat ruim 79 procent van de bezoekers ons NIET vertrouwen. Zijn allerlaatste reportage staat hierrr in zuigende Real. UPDATE: ANP op de voicemail, met Meurders live op Radio2 op de achtergrond... UPDATE 2: Mission accomplished. Ook de resterende 20 procent is er nu achter dat GeenStijl een onbetrouwbaar medium is. Trouwens, we zagen net Elvis lopen, in de supermarkt! Joehoe ANP, doe es bellen...
Bikker en Dijk hebben natuurlijk wel gelijk maar dit is kansloos. De PVV-kiezers kijken geen debatten en laten zich hier niet door overtuigen.quote:
Leuk we gaan alles nog even dunnetjes over doen
Het ging mij meer waarom het over Wilders gaat, terwijl we dat debat volgens mij al gehad hebben en niet over NSC gaat of nu verderquote:
[..]
Bikker en Dijk hebben natuurlijk wel gelijk maar dit is kansloos. De PVV-kiezers kijken geen debatten en laten zich hier niet door overtuigen.
Het is niet waar het over zou moeten gaan inderdaad maar ja iedereen zal dit zien als een prachtig campagnemoment. Al gaat het over de ruggen van Lisa en NSC.quote:
[..]
Het ging mij meer waarom het over Wilders gaat, terwijl we dat debat volgens mij al gehad hebben en niet over NSC gaat of nu verder
Link: https://www.nporadio1.nl/(...)wat-iedereen-aangaat
De rug van NSC laat me koud. Bovendien is die uitermate flexibel want er zit geen graat in.quote:
[..]
Het is niet waar het over zou moeten gaan inderdaad maar ja iedereen zal dit zien als een prachtig campagnemoment. Al gaat het over de ruggen van Lisa en NSC.
Bij de goedkope retoriek van de radicaalrechtse media?quote:
Voor zij die het zich afvragen; hier het sentiment achter al die zetels voor de PVV..
Ik snap de werking van ons stelsel prima. Een democratie betreft namelijk een bestuursvorm waarin de wil van het volk het beleid zou moeten vormen.quote:
[..]
De PvdA is al een keer buitenspel gezet als grootste partij.
Daarnaast lijk jij ons stelsel niet te snappen. Het gaat erom dat de regering in Nederland een meerderheid heeft. Het enige waar de grootste partij in Nederland met minder dan 76 zetels recht op heeft is een eerste poging om een regering te vormen.
Als structureel de grootste partij wordt genegeerd, dan gaat er iets niet helemaal goed natuurlijk. Het kan misschien, maar het is niet bepaald netjes en zou dus als het om een linkse partij in Nederland ging ook niet zo snel worden geaccepteerd.
Het wekt ook de vraag op: waarom zou je de grootste partij structureel negeren of uitsluiten? Dat zou je in principe met meer partijen kunnen doen, maar daar wordt een democratie niet beter van.
Iets soortgelijks gebeurde trouwens afgelopen jaar in Frankrijk, waar een radicaal links blok won, maar er een centrumrechtse regering kwam, wat ook meteen tot ophef wist te leiden;
En zie ook:quote:In eerste instantie schoven de linkse partijen binnen NFP allemaal hun eigen premierskandidaat naar voren, maar ze kwamen vervolgens met een gezamenlijke kandidaat: Lucie Castets. Marcon zag een samenwerking met haar niet zitten. Als president is zijn instemming met de nieuwe premier vereist. Hij schoof uiteindelijk deze maand de rechtse Barnier naar voren.
Castets van het linkse blok NFP spreekt in een reactie op de bekendmaking van de kabinetsploeg over een "vernedering van de democratie".
Ook Jean-Luc Mélenchon, een andere linkse leider, haalt uit naar de nieuwe regering. Die heeft geen legitimiteit en geen toekomst en moet zo snel mogelijk vertrekken, zegt hij. "Dit is geen nieuwe regering, dit is een herschikking", schrijft hij op X.
Bron
quote:Fransen de straat op uit protest tegen benoeming centrumrechtse premier
Twee dagen nadat de Franse president Macron de centrumrechtse Michel Barnier had benoemd tot premier, is in een groot aantal plaatsen in heel Frankrijk gedemonstreerd. Volgens linkse partijen heeft Macron de democratie ondermijnd door hen uit te sluiten bij de vorming van een nieuwe regering.
...
quote:"Macron ontkent de democratie": linkse partijen reageren furieus nu Franse president linkse regering uitsluit
"Macron stort het land in een crisis" en "de democratie wordt ontkend". In Frankrijk reageren de linkse partijen woedend nu president Emmanuel Macron een regering met de alliantie Nouveau Front Populaire (NFP) - met daarin het uiterst linkse La France Insoumise (LFI) - uitsluit.
...
Het verbaast me niet dat we daar van mening verschillen. Ik kan geen Nederlandse 'kwaliteitskrant' meer lezen zonder me dood te ergeren aan de verwoking en ver-LINDA-ing van die DPG eenheidsworst, inclusief het gesloten kringetje van politiek correcte columnisten en onderwerpen.quote:
[..]
Talloze voorbeelden uit een recent en minder recent verleden. Tot juichend mensen doodverklaren aan toe (die, zoals Felix Meurders, nog bleken te leven)
[..]
Onze mainstreammedia is totaal verrechtst en populistisch geworden.
Over de live blogs zal ik het maar niet hebben. Overduidelijk onder invloed van Hasbara propaganda.
'Merck toch hoe sterk' - een Afrikaner hondenfluitje.
En misschien is het zoals de schorpioen uit dat bekende rijmpje, misschien is die gedroomde inclusiviteit heel moeilijk in praktijk te brengen tegen mensen die iets anders vinden dan jij - maar laat die persoonlijke sneren elkaar keer maar achterwege joh. Het doet alleen maar afbreuk aan wat je te melden hebt en is eigenlijk gewoon een beetje zielig / kinderachtig. Ik bedoel, op basis van de inhoud van je posts ben je overduidelijk de leeftijd van 12 gepasseerd. Laten we gewoon als volwassenen een gesprek voeren of anders helemaal niet.
En als Geert eens wat minder polariseert en schreeuwt op X en zich wat meer samenwerkend had opgesteld, had hij best premier kunnen worden. Als je alleen maar met modder gooit krijg je natuurlijk ook modder terug.
Ook kan het zomaar zo zijn dat de grootste partij straks rond de of minder dan 30 zetels gaat halen, kan je dan nog wel echt spreken van de grootste partij die maar allerlei privileges moet krijgen. Lijkt me niet eigenlijk.quote:
Wat een onzin dat de grootste partij structureel wordt genegeerd. De regering had zelfs een paar ministers en staatssecretarissen van de PVV.
En als Geert eens wat minder polariseert en schreeuwt op X en zich wat meer samenwerkend had opgesteld, had hij best premier kunnen worden. Als je alleen maar met modder gooit krijg je natuurlijk ook modder terug.
Samenvatting van het debat tot nu toe
Je vergeet "STEM OP MIJ".quote:
[ afbeelding ]
Samenvatting van het debat tot nu toe
Ze hebben daar de omgekeerde spindokter in dienst
Zijn er nog mensen die Nicolien of NSC überhaupt serieus nemen? Die partij stevent af op 0 zetels.quote:
Nicolien begint met verhaal dat ze hun visie hebben kunnen waarmaken.
Ze hebben daar de omgekeerde spindokter in dienst
Alleen de voormalige kiezers van NSC zijn van belang om binnen te halen voor andere partijen.
Bron
Daarmee opent hij de weg om straks weer met de VVD en BBB te praten.
Zou het anders afgelopen zijn met NSC als er een PVDA/GL/VVD/NSC kabinet geweest?quote:
[..]
Zijn er nog mensen die Nicolien of NSC überhaupt serieus nemen? Die partij stevent af op 0 zetels.
Alleen de voormalige kiezers van NSC zijn van belang om binnen te halen voor andere partijen.
Het idee achter de oprichting was wel nobel.
Omtzigt was natuurlijk geen goede fractieleider.
Maar waren de mensen van NSC incompetent, kunnen ze niet omgaan met hedendaagse politiek of was het niet te doen met Wilders.
Hoe zit dat nou met de herkomst van daders van seksueel geweld? Halsema & Co maar ook de Volkskrant spelen de bal primair op autochtone mannen. PVV & Co primair op migranten en allochtonen. Dr. van de Beek op basis van het CBS: 42% van de gevallen, door 20% van de mannen met een niet westerse achtergrond. En daarmee 58% van de gevallen door de overige 80% van de mannen met een westerse of autochtone achtergrond. Er is dus wel degelijk sprake van over representatie.
Handig bij het nadenken over het terugclaimen van de nacht.
[ Bericht 2% gewijzigd door AgLarrr op 27-08-2025 14:41:13 ]
Joh, DPG heeft zojuist de enige islamitische columnist van Nederland weggestuurd. Sylvain Ephimenco, Jolande Withuis e.d. met hun drek mogen wel blijven.quote:
[..]
Het verbaast me niet dat we daar van mening verschillen. Ik kan geen Nederlandse 'kwaliteitskrant' meer lezen zonder me dood te ergeren aan de verwoking en ver-LINDA-ing van die DPG eenheidsworst, inclusief het gesloten kringetje van politiek correcte columnisten en onderwerpen.
Hoofdredacteur van Trouw (Smouter) is bekend geworden met zijn "de regio is zielig, hun cultuur wordt bedreigd, de BBB komt als verlosser" pose.
Natuurlijk moet men wel weten dat slechts 6% van Nederland de Islam aanhangt, dus een dozijn Islamieten als columnist zou onjuist zijn, maar nu is er helemaal niemand. Wel een rancuneuze Fransoos.
De Volkskrant geeft (helaas?) ook veel ruimte aan rechtse shills van het grootkapitaal (Norberg was heel lang klimaatontkenner).
https://www.volkskrant.nl(...)-wereld-is~b2927c0a/
https://www.volkskrant.nl(...)gelijkheid~b70764b0/
(Onnodig om te zeggen: o.a. De Telegraaf zal zoiets nooit doen met linkse lui)
De VVD heeft nog een keer samenwerken met de PVV al uitgesloten: https://www.bnr.nl/nieuws(...)d-kabinet-alsnog-uitquote:
"Wilders wil rompkabinet niet naar huis sturen."
Bron
Daarmee opent hij de weg om straks weer met de VVD en BBB te praten.
Ik las het verhaal van Femke Halsema op bluesky en ik dacht eerlijk gezegd dat het een fake account was. (toegegeven, kom er niet vaak).quote:
Kijk eens aan - broodnodige nuance in een actuele maatschappelijke discussie. Door de vermeende lügenpresse - no less.
Hoe zit dat nou met de herkomst van daders van seksueel geweld? Halsema & Co maar ook de Volkskrant spelen de bal primair op autochtone mannen. PVV & Co primair op migranten en allochtonen. Prof. van de Beek op basis van het CBS: 42% van de gevallen, door 20% van de mannen met een niet westerse achtergrond. En daarmee 56% van de gevallen door de overige 80% van de mannen met een westerse of autochtone achtergrond. Er is dus wel degelijk sprake van over representatie.
Handig bij het nadenken over het terugclaimen van de nacht.
Maar op dat niveau zulke doorzichtige en oerdomme redenaties plaatsen kan ik haast niet geloven.
Kijk nou joh.quote:
Kijk eens aan - broodnodige nuance in een actuele maatschappelijke discussie. Door de vermeende lügenpresse - no less.
Hoe zit dat nou met de herkomst van daders van seksueel geweld? Halsema & Co maar ook de Volkskrant spelen de bal primair op autochtone mannen. PVV & Co primair op migranten en allochtonen. Prof. van de Beek op basis van het CBS: 42% van de gevallen, door 20% van de mannen met een niet westerse achtergrond. En daarmee 56% van de gevallen door de overige 80% van de mannen met een westerse of autochtone achtergrond. Er is dus wel degelijk sprake van over representatie.
Handig bij het nadenken over het terugclaimen van de nacht.
Dus als er 10.000 Nederlandse mannen bij zouden komen neemt het aantal seksuele misdrijven met 2,8 toe.
Bij 10.000 Somalische mannen met 57.
Een verschil van 20 keer.
Dan weet ik wel welke mannen ik liever in ons land heb.
De grootste partij wordt helemaal niet structureel uitgesloten. De PVV is namelijk pas een keer de grootste geworden en mocht toen meedoen. Tijdens die regeerperiode is gebleken dat met de PVV niet valt samen te werken. Een hele legitieme reden om die partij lekker links te laten liggen.quote:
[..]
Ik snap de werking van ons stelsel prima. Een democratie betreft namelijk een bestuursvorm waarin de wil van het volk het beleid zou moeten vormen.
Als structureel de grootste partij wordt genegeerd, dan gaat er iets niet helemaal goed natuurlijk. Het kan misschien, maar het is niet bepaald netjes en zou dus als het om een linkse partij in Nederland ging ook niet zo snel worden geaccepteerd.
Het wekt ook de vraag op: waarom zou je de grootste partij structureel negeren of uitsluiten? Dat zou je in principe met meer partijen kunnen doen, maar daar wordt een democratie niet beter van.
Iets soortgelijks gebeurde trouwens afgelopen jaar in Frankrijk, waar een radicaal links blok won, maar er een centrumrechtse regering kwam, wat ook meteen tot ophef wist te leiden;
[..]
En zie ook:
[..]
[..]
Trouw was ooit een redelijk conservatieve krant. Daar is anno nu nog maar heel weinig van over. Ephi is wat dat betreft één van de laatste der Mohikanen. En ook in Trouw waren er wel tegengeluiden - Zo is Babah Tarrawally een tijd columnist geweest. Maar Trouw heeft domweg koers verlegd, mede daardoor hun hele letter & geest bijlage de deur uit gedaan, waardoor Ephi nu ineens uitsteekt.quote:
[..]
Joh, DPG heeft zojuist de enige islamitische columnist van Nederland weggestuurd. Sylvain Ephimenco, Jolande Withuis e.d. met hun drek mogen wel blijven.
Hoofdredacteur van Trouw (Smouter) is bekend geworden met zijn "de regio is zielig, de BBB komt als verlosser" pose.
Natuurlijk moet men wel weten dat slechts 6% van Nederland de Islam aanhangt, dus een dozijn Islamieten als columnist zou onjuist zijn, maar nu is er helemaal niemand. Wel een rancuneuze Fransoos.
De Telegraaf is ook geen kwaliteitskrant natuurlijk. En inderdaad, zo af en toe zie je in de VK nog wel eens een tegendraads geluid.quote:De Volkskrant geeft helaas ook veel ruimte aan rechtse shills van het grootkapitaal (Norberg was heel lang klimaatontkenner).
https://www.volkskrant.nl(...)-wereld-is~b2927c0a/
https://www.volkskrant.nl(...)gelijkheid~b70764b0/
(Onnodig om te zeggen: o.a. De Telegraaf zal zoiets nooit doen met linkse lui)
Ik vind dat het anno nu qua toon en inhoudelijke focus nauwelijks uitmaakt of je VK, NRC of Trouw leest.
Nee, deu-heuh.
En Jetten niet, en de SP ook al niet.
Je kúnt een rompkabinet namelijk helemaal niet naar huis sturen. Het klinkt stoer, maar je jaagt symbolisch op een demissionair spook.
Zonder rompkabinet belandt je meteen in een anarchie.
Etnisch profileren dus? Waar VVD maar aan blijft vasthouden. Niets geleerd van toeslagenschandaal; Henk Kamp maken we erelid.quote:
[..]
Nee, de vraag is: is er een substantieel hogere prevelance rate onder groepen met een specifieke achtergrond? En als het antwoord ja is (wat het is), wat is dan de meest effectieve aanpak daarvoor, bovenop de generieke die voor de hele populatie geldt.
Dan krijg je een feedback loop - dat hoef ik jou niet uit te leggen (ging bij 'War on Drugs' net zo). Je krijgt dat buitenlanders zich juist afweren van de maatschappij.
Bovendien gebeurt dit allemaal heel selectief. Gaat men dan ook specifiek selecteren op 'mannen'? Want de meeste daders en criminelen zijn vooral mannen. Meer dan tachtig procent van de verdachten voor misdrijven zijn mannen (2023), bij veroordelingen ligt deze verhouding nog schever.
Wat ook nooit zal gaan gebeuren is dat men eens gaat profileren op 'werkzaam in financiële sector' en 'heeft VVD lidmaatschapkaart' terwijl daar eigenlijk genoeg aanleiding voor is. Nee, dan klaagt Eelco Heinen al snel over 'administratieve lasten' (wat voor een deel ook wel klopt, beide kan waar zijn!).
Als straks GLPvda de grootste partij wordt met 50 zetels, en PVV en JA21 hebben er samen 80, vind jij dan dat de GLPvda moet regeren?quote:
[..]
Ik snap de werking van ons stelsel prima. Een democratie betreft namelijk een bestuursvorm waarin de wil van het volk het beleid zou moeten vormen.
Als structureel de grootste partij wordt genegeerd, dan gaat er iets niet helemaal goed natuurlijk. Het kan misschien, maar het is niet bepaald netjes en zou dus als het om een linkse partij in Nederland ging ook niet zo snel worden geaccepteerd.
Het wekt ook de vraag op: waarom zou je de grootste partij structureel negeren of uitsluiten? Dat zou je in principe met meer partijen kunnen doen, maar daar wordt een democratie niet beter van.
Iets soortgelijks gebeurde trouwens afgelopen jaar in Frankrijk, waar een radicaal links blok won, maar er een centrumrechtse regering kwam, wat ook meteen tot ophef wist te leiden;
[..]
En zie ook:
[..]
[..]
Trouw werd door types als Jaffe Vink als baas van L&G (ik noem hem liever 'Laffe Vink') heel erg rechts. Eind jaren negentig, en vooral na 9/11 en Van Gogh als hoogtepunt. Columnisten en opiniesectie, filosofiesectie werd uiterst rechts.quote:
[..]
Trouw was ooit een redelijk conservatieve krant. Daar is anno nu nog maar heel weinig van over. Ephi is wat dat betreft één van de laatste der Mohikanen. En ook in Trouw waren er wel tegengeluiden - Zo is Babah Tarrawally een tijd columnist geweest. Maar Trouw heeft domweg koers verlegd, mede daardoor hun hele letter & geest bijlage de deur uit gedaan, waardoor Ephi nu ineens uitsteekt.
Hoewel soms ook tegengeluiden (maar: nooit het laatste woord; het laatste woord was altijd voor het Edmund Burke Stichting groepje)
https://www.trouw.nl/voor(...)hapsdenken~b1bc9670/
https://www.trouw.nl/voor(...)gevaarlijk~bad849e3/
Daarvoor was Trouw een tijd lang een stuk minder rechts en conservatief (ongeveer jaren 70 tot halverwege jaren 90).
Dat laat je hier een beetje weg.
Nu lijkt het me dat bij moordzaken/verkrachting etnisch profileren niet echt een rol speelt.quote:
[..]
Etnisch profileren dus? Waar VVD maar aan blijft vasthouden. Niets geleerd van toeslagenschandaal; Henk Kamp maken we erelid.
Dan krijg je een feedback loop - dat hoef ik jou niet uit te leggen (ging bij 'War on Drugs' net zo). Je krijgt dat buitenlanders zich juist afweren van de maatschappij.
Bovendien gebeurt dit allemaal heel selectief. Gaat men dan ook specifiek selecteren op 'mannen'? Want de meeste daders en criminelen zijn vooral mannen. Meer dan tachtig procent van de verdachten voor misdrijven zijn mannen (2023), bij veroordelingen ligt deze verhouding nog schever.
Wat ook nooit zal gaan gebeuren is dat men eens gaat profileren op 'werkzaam in financiële sector' en 'heeft VVD lidmaatschapkaart' terwijl daar eigenlijk genoeg aanleiding voor is. Nee, dan klaagt Eelco Heinen al snel over 'administratieve lasten' (wat voor een deel ook wel klopt, beide kan waar zijn!).
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Wat zijn die oerdomme redenaties ? Ik zie ze niet op deze link: https://bsky.app/profile/(...)l/post/3lxdgvbwf422hquote:
[..]
Ik las het verhaal van Femke Halsema op bluesky en ik dacht eerlijk gezegd dat het een fake account was. (toegegeven, kom er niet vaak).
Maar op dat niveau zulke doorzichtige en oerdomme redenaties plaatsen kan ik haast niet geloven.
Ja, dat kan kloppen - ik las Trouw van 2015 tot 2022 ofzo. Hoe het daarvoor zat weet ik niet. Ik las daarvoor NRC of VK.quote:
[..]
Trouw werd door types als Jaffe Vink als baas van L&G (ik noem hem liever 'Laffe Vink') heel erg rechts. Eind jaren negentig, en vooral na 9/11 en Van Gogh als hoogtepunt. Columnisten en opiniesectie, filosofiesectie werd uiterst rechts.
Hoewel soms ook tegengeluiden (maar: nooit het laatste woord; het laatste woord was altijd voor het Edmund Burke Stichting groepje)
https://www.trouw.nl/voor(...)hapsdenken~b1bc9670/
https://www.trouw.nl/voor(...)gevaarlijk~bad849e3/
Daarvoor was Trouw een tijd lang een stuk minder rechts en conservatief (ongeveer jaren 70 tot halverwege jaren 90).
Dat laat je hier een beetje weg.
Misschien toch even de gequote posts doornemen in plaats van zelf er iets bij zoeken wat je goed uit komt?quote:
[..]
Wat zijn die oerdomme redenaties ? Ik zie ze niet op deze link: https://bsky.app/profile/(...)l/post/3lxdgvbwf422h
Ik vind dat er dan op zijn minst moeten worden geprobeerd een coalitie te vormen met GroenLinks–PvdA.quote:
[..]
Als straks GLPvda de grootste partij wordt met 50 zetels, en PVV en JA21 hebben er samen 80, vind jij dan dat de GLPvda moet regeren?
Het hele lastige punt met de PVV staat in mijn ogen los van hun politieke richting: ze kunnen geen competente kabinetsleden leveren. We hebben gezien dat Wilders’ adressenboekje schrikbarend dun is. Dus al haalt de PVV 90 zetels, of als ze door niemand worden uitgesloten, dan nog levert het geen oplossing van het migratieprobleem.quote:
[..]
Als straks GLPvda de grootste partij wordt met 50 zetels, en PVV en JA21 hebben er samen 80, vind jij dan dat de GLPvda moet regeren?
Voor mij als rechtse kiezer is het zeer frustrerend om zoveel zetels naar Wilders te zien gaan, want die zijn verloren voor het realiseren van rechts migratiebeleid. Het enige waar ze goed voor zijn is een tegenwicht bieden aan de te verwachten linkse coalitie.
Met etnisch profileren is in voorkomende situaties dan ook niets mis.quote:
Ja hoor, dat doen we al, bijvoorbeeld bij het inschatten van het recidiverisico door de reclassering met de OXREC tooling.quote:Bovendien gebeurt dit allemaal heel selectief. Gaat men dan ook specifiek selecteren op 'mannen'?
[ Bericht 0% gewijzigd door nostra op 27-08-2025 13:03:42 ]
Volgens mij was Jaffe Vink de geestelijk vader van dat katern.quote:
[..]
Trouw werd door types als Jaffe Vink als baas van L&G (ik noem hem liever 'Laffe Vink') heel erg rechts. Eind jaren negentig, en vooral na 9/11 en Van Gogh als hoogtepunt. Columnisten en opiniesectie, filosofiesectie werd uiterst rechts.
Hoewel soms ook tegengeluiden (maar: nooit het laatste woord; het laatste woord was altijd voor het Edmund Burke Stichting groepje)
https://www.trouw.nl/voor(...)hapsdenken~b1bc9670/
https://www.trouw.nl/voor(...)gevaarlijk~bad849e3/
Daarvoor was Trouw een tijd lang een stuk minder rechts en conservatief (ongeveer jaren 70 tot halverwege jaren 90).
Dat laat je hier een beetje weg.
Waarom? Afgezien van het feit dat het dan eerder een rampkabinet wordt ipv een rompkabinet, dan lijkt het me duidelijk dat de meerderheid écht kiest voor radicaal rechts.quote:
[..]
Ik vind dat er dan op zijn minst moeten worden geprobeerd een coalitie te vormen met GroenLinks–PvdA.
Kennelijk deed jij dat en je vond zgn 'domme redenaties'quote:
[..]
Misschien toch even de gequote posts doornemen in plaats van zelf er iets bij zoeken wat je goed uit komt?
Citeer die redenaties. Ik kan niet weten wat jij domme vind
Exact dit en dat gaat ook nooit opgelost worden.quote:
Het hele lastige punt met de PVV staat in mijn ogen los van hun politieke richting: ze kunnen geen competente kabinetsleden leveren. We hebben gezien dat Wilders’ adressenboekje schrikbarend dun is
Krijg nu wel trek in watermeloen.quote:
Ouwehand met een watermeloen broche. 🤣
Dat en het feit dat ze het nogal moeilijk vinden om compromissen te sluiten. Ik denk dat dat de voornaamste reden is dat de VVD ze uitsluit.quote:
[..]
Het hele lastige punt met de PVV staat in mijn ogen los van hun politieke richting: ze kunnen geen competente kabinetsleden leveren. We hebben gezien dat Wilders’ adressenboekje schrikbarend dun is. Dus al haalt de PVV 90 zetels, of als ze door niemand worden uitgesloten, dan nog levert het geen oplossing van het migratieprobleem.
Oei.quote:
Wat ook nooit zal gaan gebeuren is dat men eens gaat profileren op 'werkzaam in financiële sector' en 'heeft VVD lidmaatschapkaart'
Halsema noemt per capita statistieken gegoochel. Dat is vrij dom.quote:
[..]
Wat zijn die oerdomme redenaties ? Ik zie ze niet op deze link: https://bsky.app/profile/(...)l/post/3lxdgvbwf422h
https://www.nrc.nl/nieuws(...)eerd-worden-a4904116
Die migratierekenaar voor rekening van uiterst rechts?quote:
Waar is die eigenlijk prof in? En waar?
Stel je knalt alle buitenlanders af. Maakt alle negers dood.quote:
[..]
Halsema noemt per capita statistieken gegoochel. Dat is vrij dom.
[ afbeelding ]
Dan heb je nog steeds dat circa elke week een vrouw wordt vermoord.
Daar gaat het om. Dat is de essentie.
Klassiekertje dit: als de inhoud niet bevalt dan vallen we de bron persoonlijk aan. Het is CBS data. Iedere halve gare had dit uit de databank kunnen trekken, dus terug naar de inhoud gaarne.quote:
[..]
Die migratierekenaar voor rekening van uiterst rechts?
Waar is die eigenlijk prof in? En waar?
Ze vallen weer eens door de mand.quote:
[..]
Die migratierekenaar voor rekening van uiterst rechts?
Waar is die eigenlijk prof in? En waar?
'Prof. Dr. Jan van de Beek'.
Staat interessant, zo ken ik de conservatieven weer (pretend, do not explain leren ze ook op Oxford).
Alleen heeft deze charlatan nooit een peer reviewed publicatie afgeleverd. Zelfs het George Mason in de VS wilde hem niet.
Wat hij wel heeft gedaan is zijn zakken gevuld bij Forum voor Democratie en onterecht, illegaal het UvA logo gebruiken.
Zoals iedereen weet: professor is geen beschermde titel. Pim Fortuyn noemde zich professor lang nadat hij ontslag had genomen.
Nou niet dus. Dan heb je - even meegaand in je snelle redenering en van "negers" mensen met een niet westerse achtergrond makende - niet iedere 8 maar iedere 15 dagen een vrouwelijke dode. Da's bijna de helft minder.quote:
[..]
Stel je knalt alle buitenlanders af. Maakt alle negers dood.
Dan heb je nog steeds dat circa elke week een vrouw wordt vermoord.
Daar gaat het om. Dat is de essentie.
En nog altijd elke 5 á 6 dagen een dode man. Om ook dat even in perspectief te plaatsen.
Hij is universitair docent en geen hoogleraar.quote:
[..]
Die migratierekenaar voor rekening van uiterst rechts?
Waar is die eigenlijk prof in? En waar?
Dat gaat hij overigens ook niet meer worden want met zijn benadering van het immigratievraagstuk pas je niet in het linkse plaatje van de universitaire wereld.
PVV-professor Ruud Koopmans kon in het buitenland aan de slag (net als vuillak Steije Hofhuis, heeft nb een riante NWO beurs).quote:
[..]
Hij is universitair docent en geen hoogleraar.
Dat gaat hij overigens ook niet meer worden want met zijn benadering van het immigratievraagstuk pas je niet in het linkse plaatje van de universitaire wereld.
Maar zelfs daar willen ze Jan van de Beek niet. Het Koch gefinancierde George Mason wilde hem niet hebben.
Hij rekent nogal creatief naar zijn financiers toe (wie betaalt, bepaalt immers…).quote:
[..]
Klassiekertje dit: als de inhoud niet bevalt dan vallen we de bron persoonlijk aan. Het is CBS data. Iedere halve gare had dit uit de databank kunnen trekken, dus terug naar de inhoud gaarne.
Maar waar en waarin is hij professor?
Stel je loopt op straat als vrouw en er komt een groepje van 50 Nederlandse mannen op je af en een groepje van 3 laten we zeggen Somaliers.quote:
[..]
Stel je knalt alle buitenlanders af. Maakt alle negers dood.
Dan heb je nog steeds dat circa elke week een vrouw wordt vermoord.
Daar gaat het om. Dat is de essentie.
Bij welk groepje ben je dan veiliger?
Daar gaat het om. Dat is de essentie.
Oh ja, iedereen met een universitaire opleiding is links :’).quote:
[..]
Hij is universitair docent en geen hoogleraar.
Dat gaat hij overigens ook niet meer worden want met zijn benadering van het immigratievraagstuk pas je niet in het linkse plaatje van de universitaire wereld.
Zou het er niet meer aan liggen dat hij zijn “onderzoeken” niet laat peer-reviewen?
Het komt er wat lastig uit, het zit wat verstopt.quote:
PVV-professor Ruud Koopmans kon in het buitenland aan de slag (net als vuillak Steije Hofhuis, heeft nb een riante NWO beurs).
Maar zelfs daar willen ze Jan van de Beek niet. Het Koch gefinancierde George Mason wilde hem niet hebben.
Maar kennelijk bevestig je hetgeen ik hier stel met voor wie er wel/geen plek is op de nederlandse universiteiten.
Dank.
Nederland heeft haar eigen problemen en helaas, past daar niet de zorg in voor de rest van in de wereld aangedaan leed en lijden. Het staat verder een partticulier vrij om op eigen kosten, zieken die hier verder geen rechten kunnen ontlenen, te laten behandelen en verzorgen. Waarom dat dan specifiek in Nederland moet is dan irrelevant.
Rookgordijnconclusie.quote:
[..]
Oh ja, iedereen met een universitaire opleiding is links :’).
Zou het er niet meer aan liggen dat hij zijn “onderzoeken” niet laat peer-reviewen?
Er zijn ook mensen met een universitaire opleiding zonder (extreem) linkse denkbeelden.
Maar die zien we niet meer terug in de universitaire wereld omdat de daar heersende klasse van deugers elkaar de bal toe speelt.
Bewijs het maar eens.quote:
[..]
Nu lijkt het me dat bij moordzaken/verkrachting etnisch profileren niet echt een rol speelt.
https://www.bnnvara.nl/jo(...)-allochtoon-zwaarder
De studie van Lantz et al. (2021) heeft een methodologisch innovatief quasi-
experimenteel design. De onderzoekers kijken naar zaken waarbij moord, doodslag of andere
geweldsdelicten aan de orde waren en waarbij er twee daders (paren) betrokken waren met een
verschillende etniciteit: de ene wit en de andere zwart. Er werd een matchingmethode toegepast
om rekening te kunnen houden met het effect van gender bij het voorspellen van een arrestatie.
Uit hun analyse (met hiërarchisch lineaire modellen) bleek dat de zwarte individuen van de
paren een grotere kans hadden om gearresteerd te worden dan de witte individuen, vooral bij
geweldsdelicten. Bovendien bleek dit effect met name sterk te zijn wanneer het slachtoffer van
moord of doodslag een witte vrouw was.
[...]
Hoewel de meeste studies dus indicaties vonden voor etnisch profileren door de politie
bij het verrichten van arrestaties (en een studie met gemengde resultaten), zijn er ook studies
die geen indicaties voor etnisch profileren vinden in arrestaties. Zo vonden Arndt et al. (2021)
geen aanwijzingen voor etnisch profileren bij arrestaties voor moord en doodslag. Stolzenberg
et al. (2021) verrichtten de enige andere studie waarin geen aanwijzingen werden gevonden
voor etnisch profileren. Zij keken niet naar een specifieke vorm van criminaliteit maar naar
diverse arrestaties. Ze concludeerden dat de indicaties voor etnisch profileren verdwijnen zodra
ze rekening houden met het strafblad van de individuen, behalve in gevallen waarbij er sprake
is van een wit slachtoffer.
Al met al komen er ook in de categorie arrestaties veel aanwijzingen voor etnisch
profileren naar voren
https://repository.wodc.n(...)quence=1&isAllowed=y
Deze 'strafblad redenering' is door experts bekritiseerd. Omdat het verkrijgen van een strafblad ook weer deels wordt bepaald door profileren (en andere ongelijkheden).
Hierbij kunnen we het volgende voegen. VVDers (@nostra) slopen willens en wetens de rechtsbescherming en rechtsbijstand/sociale advocatuur. Meer en meer worden er met strafbeschikkingen gewerkt, ook een VVD wens.
Fred Teeven (2017):
In het weekblad zegt Teeven (VVD) dat hij heeft bezuinigd op de advocatuur omdat hij "verstrenging" van het strafrecht er niet doorheen kreeg toen de VVD met de PvdA ging regeren. Teeven wilde graag minimumstraffen invoeren, maar de PvdA wilde daar niet aan.
"Toen heb ik me toegelegd op de bezuiniging op de advocatuur", citeert De Groene Teeven in het artikel. "Het is een andere manier om hetzelfde effect te bereiken. Als je aan een advocaat niet al te veel tijd geeft om aan een verdachte te besteden, dan wordt het ook niet zo veel, die verdediging."
Dus het feit dat er een arrestatie wordt gedaan, zal steeds zwaarder gaan wegen. Vooral bij personen met een lagere SES.
Wat je wil is dat er minder moorden komen. Corrigeer voor etnisch profileren, voor racisme in de strafrechtketen, en het spreekt voor zich dat ook in een wereld met alleen maar (arme, laagopgeleide) blanken en autochtonen er veel te veel moorden plaats vinden.quote:
[..]
Stel je loopt op straat als vrouw en er komt een groepje van 50 Nederlandse mannen op je af en een groepje van 3 laten we zeggen Somaliers.
Bij welk groepje ben je dan veiliger?
Daar gaat het om. Dat is de essentie.
PVV en Wilders geven geen bal om femicide, hij bezuinigde er zelfs op.
Hij is zelf de belichaming van een patriarchale samenleving.
Ik lees dit maar als een bevestiging voor het gegeven dat op bepaalde risico achtergronden NIET wordt geprofileerd.quote:
Net zoals VVD er ooit scherp op toe zag dat camerabeelden langs de weg niet voor witte boorden delicten mogen worden gebruikt. Alleen bij terrorisme of zware misdrijven (hoe gaat het in Singapore eigenlijk?).
Het is niet om aan te zien. Heb het afgezet na 10 minuten. Om iets van beleid tegen Israël op te tuigen, heb je een functionerend landsbestuur nodig. Richt je daar op.quote:
Weer een Gaza-debat. Snel weer uitgezet.
Het is alleen maar Gaza voor en Gaza achter.
Lekker druk maken om de rommel bij de buren terwijl je eigen huis in de fik staat.quote:
[..]
Het is niet om aan te zien. Heb het afgezet na 10 minuten. Om iets van beleid tegen Israël op te tuigen, heb je een functionerend landsbestuur nodig. Richt je daar op.
Het is alleen maar Gaza voor en Gaza achter.
Omdat je het specifiek hebt over een vrouw ga ik er van uit dat je doelt op de kans dat ze slachtoffer wordt van een seksueel misdrijf.quote:
[..]
Stel je loopt op straat als vrouw en er komt een groepje van 50 Nederlandse mannen op je af en een groepje van 3 laten we zeggen Somaliers.
Bij welk groepje ben je dan veiliger?
Daar gaat het om. Dat is de essentie.
Op basis van door Femke Halsema aangehaalde statistieken zijn 3 Somaliers goed voor (3/10000)*57=0,0171 misdrijven met seksuele achtergrond.
De 50 Nederlanders hebben volgens diezelfde statistieken (50/10000)*2,8=0,014 misdrijven op hun kerfstok.
Maar ik begrijp dat je met de juiste correcties net zo lang door kunt corrigeren en manipuleren dat uitsluitend nog de autochtone Nederlanders verantwoordelijk zijn.
Als je de linkse partijen moet geloven dan zit half Nederland depressief of suďcidaal bij de GGZ omdat we allemaal zo begaan zijn met het verschrikkelijke leed in Gaza.quote:
[..]
Lekker druk maken om de rommel bij de buren terwijl je eigen huis in de fik staat.
Wat wij willen zijn betaalbare huizen, fatsoenlijke infrastructuur, goed onderwijs voor onze kinderen en een sterke economie. Kijken we daarna wel de grens over.
En als je dit voorrekent dan zijn die cijfers ineens “institutioneel racisme”.quote:
[..]
Omdat je het specifiek hebt over een vrouw ga ik er van uit dat je doelt op de kans dat ze slachtoffer wordt van een seksueel misdrijf.
Op basis van door Femke Halsema aangehaalde statistieken zijn 3 Somaliers goed voor (3/10000)*57=0,0171 misdrijven met seksuele achtergrond.
De 50 Nederlanders hebben volgens diezelfde statistieken (50/10000)*2,8=0,014 misdrijven op hun kerfstok.
Maar ik begrijp dat je met de juiste correcties net zo lang door kunt corrigeren en manipuleren dat uitsluitend nog de autochtone Nederlanders verantwoordelijk zijn.
Als dat pertinent niet lukt zou snel overgegaan moeten worden om het resterende kabinet aan te vullen met ervaren politieke bestuurders, onafhankelijk van welke partij die lid zijn, die niet zo'n uitgesproken politieke profilering vertonen of nastreven.
Dit met als doel om het land de komende maanden tijdelijk te besturen, totdat na de verkiezingen er een nieuw kabinet aantreedt.
Je leutertquote:
[..]
Als je de linkse partijen moet geloven dan zit half Nederland depressief of suďcidaal bij de GGZ omdat we allemaal zo begaan zijn met het verschrikkelijke leed in Gaza.
zie: https://nl.wikipedia.org/wiki/Stropopredenering
Ik kijk nooit kamerdebatten. Ga me zwaar zitten ergeren.quote:
Weer een Gaza-debat. Snel weer uitgezet.
Dat is echt politieke zelfmoord voor NSCquote:
Alles gehoord hebbende denk ik dat het niet 100% onmogelijk is om met een diepgaande lijmpoging de NSC weer binnenboord te halen.
Als dat pertinent niet lukt zou snel overgegaan moeten worden om het resterende kabinet aan te vullen met ervaren politieke bestuurders, onafhankelijk van welke partij die lid zijn, die niet zo'n uitgesproken politieke profilering vertonen of nastreven.
Dit met als doel om het land de komende maanden tijdelijk te besturen, totdat na de verkiezingen er een nieuw kabinet aantreedt.
Hou op joh. Het gaat alleen maar over Gaza, Gaza, Gaza. Los de problemen op waar Nederland voor staat.quote:
[..]
Je leutert
zie: https://nl.wikipedia.org/wiki/Stropopredenering
Daar is toch al geen eer meer aan te behalen. Na de verkiezingen een ALV met als enige agendapunt “opheffen partij” en daarna een enkeltje naar de vuilnisbelt van de parlementaire geschiedenis.quote:
[..]
Dat is echt politieke zelfmoord voor NSC
"Functie elders", maar dan vele keren vermenigvuldigd.quote:
[..]
Daar is toch al geen eer meer aan te behalen. Na de verkiezingen een ALV met als enige agendapunt “opheffen partij” en daarna een enkeltje naar de vuilnisbelt van de parlementaire geschiedenis.
Al die andere problemen gaan komende weken wel aan bod komen als de Kamer officieel terug is van reces. Dat duurt nog tot en met 1 september.quote:
[..]
Hou op joh. Het gaat alleen maar over Gaza, Gaza, Gaza. Los de problemen op waar Nederland voor staat.
In de zomer hebben we dus eigenlijk alleen maar spoeddebatten gehad over Gaza.
Het kan allebei, hč?quote:
[..]
Hou op joh. Het gaat alleen maar over Gaza, Gaza, Gaza. Los de problemen op waar Nederland voor staat.
Waar is Van de Beek professor in? Dat heb jij er maar even aan toegevoegd, staat wijs en slim.quote:
[..]
Klassiekertje dit: als de inhoud niet bevalt dan vallen we de bron persoonlijk aan. Het is CBS data. Iedere halve gare had dit uit de databank kunnen trekken, dus terug naar de inhoud gaarne.
Wat zegt het CBS zelf? Het CBS zegt zelf in een bijlage, maart 2025, het volgende.
Bij de volwassenen, waar veel
categorieën werden uitgesplitst, waren er zowel groepen met een niet-
Nederlandse herkomst met een verlaagde als een verhoogde kans op registratie
als verdachte. Hier kunnen meerdere zaken een rol spelen, o.a. culturele
dissonantie (Jennissen, 2015), etnische profilering, maar vooral ook de samenhang
met andere kenmerken. Eerder onderzoek van het CBS liet zien dat als rekening
werd gehouden met individuele factoren als opleidingsniveau, en gezinsfactoren
als huishoudensinkomen, dat de oververtegenwoordiging verdween of tenminste
sterk werd verminderd (o.a., CBS, 2020).
Jij en ik weten dat voor zulke onwelkome boodschappen de conservatieve machtsdenkers zo hun methoden en oplossingen hebben. De echte cancelcultuur zit vooral op rechts. Zit bij Trumpisten, Orbanisten, bij EVP, bij Shell (Erasmus Uni), bij Unilever en het Groene Front (Wageningen)
Voor een bredere context
Terecht, natuurlijk. Yellowbrick - toen een klant van me - heeft die zaak overigens wel verloren en alle parkeergegevens aan de fiscus moeten overleggen. Idiote inbraak op privacy, maar bon.quote:
Net zoals VVD er ooit scherp op toe zag dat camerabeelden langs de weg niet voor witte boorden delicten mogen worden gebruikt.
Precies. En best aardig, volgens mij, hoezo?quote:Alleen bij terrorisme of zware misdrijven (hoe gaat het in Singapore eigenlijk?).
Hoezo is dat terecht? Weet je wel hoeveel schade dat veroorzaakt?quote:
Waarom dan wel alles uit de kast trekken wanneer iemand in de bijstand zit, of toeslagen krijgt. Waarom zo een cynische rechtsbescherming sloper als Teeven, waarom steeds meer de rechter ertussenuit halen.
Jouw moreel kompas is wat mij betreft echt helemaal stuk en dat jij (zonder argumentatie uiteraard) 'etnisch profileren plus feedback loop' hartstikke goed vind, maar dondersgoed weet hoe op andere risicofactoren niet wordt geselecteerd, is daar een verdere bevestiging van. Cynische onderdrukkers. En altijd maar goedkoop blijven scoren met zwaar vervuilde en vertekende statistieken. Het Kwaad is de VVD. Uitbuiters en slavendrijverskwaad.
Of is het dan weer kneiterlinks omdat ik daarmee mogelijk een verdwaalde asielzoeker ontzie?
Je kunt dezelfde mening hebben vanuit een heel ander kader, hele andere principes en beginselen (of het gebrek daaraan). Ik vermoed dat wanneer je dat afpelt dit bij jou zo is.quote:
Ben ik nu guurrechts als ik het met nostra eens ben dat camerabeelden van bijv langs de weg niet mogen gebruikt worden voor simpele delicten?
Of is het dan weer kneiterlinks omdat ik daarmee mogelijk een verdwaalde asielzoeker ontzie?
Jij zal Henk Kamp ("het gevoel van fraude telt ook") geen erelid maken, vermoed ik zo. Jij zal niet jacht maken op "een nest Antilianen", spreken over selecteren op "zwartjes" en "afpakjesdag" organiseren.
Deel van de VVD oplossing: de WOO onklaar maken en aanzienlijke beperkingen.
We zullen er misschien anders naar kijken maar laten we nostra, die ik toch als een genuanceerde user ken, wel gewoon de kans geven om uit te leggen waarom hij dat terecht vindt.quote:
[..]
Je kunt dezelfde mening hebben vanuit een heel ander kader. Ik vermoed dat wanneer je dat afpelt dit bij jou zo is.
Jij zal Henk Kamp ("het gevoel van fraude telt ook") geen erelid maken, vermoed ik zo. Jij zal niet jacht maken op "een nest Antilianen", spreken over selecteren op "zwartjes" en "afpakjesdag" organiseren.
De oplossing: de WOO onklaar maken en aanzienlijk beperkingen.
Lijmpogingen zijn tijdsverlies en wil/kan mij niet voorstellen dat eenmaal vertrokken iemand nog zal terugkeren.quote:
Alles gehoord hebbende denk ik dat het niet 100% onmogelijk is om met een diepgaande lijmpoging de NSC weer binnenboord te halen.
Als dat pertinent niet lukt zou snel overgegaan moeten worden om het resterende kabinet aan te vullen met ervaren politieke bestuurders, onafhankelijk van welke partij die lid zijn, die niet zo'n uitgesproken politieke profilering vertonen of nastreven.
Dit met als doel om het land de komende maanden tijdelijk te besturen, totdat na de verkiezingen er een nieuw kabinet aantreedt.
Het is als ontslag nemen waarin je nooit op je schreden moet terugkomen. Weg = weg met over en uit, voor next.
Dat is even onzinnig, net als de volkomen doorgeslagen KYC-controles door banken (helemaal lekker makkelijk voor de overheid: de opsporingsverantwoordelijkheid verleggen naar een derde). Waarom haalt u uw boodschappen zo vaak bij de Albert Heijn in Rijswijk, meneer Klopkoek, als u in Alkmaar woont?quote:
Waarom dan wel alles uit de kast trekken wanneer iemand in de bijstand zit, of toeslagen krijgt.
Nee, de echte focus zou op de echte wittenboordencriminaliteit moeten liggen. Met bijpassende Amerikaanse straffen, zoals de mannen van Enron. Tekenend voor het falen van het Nederlands beleid zijn de cijfers van de FIU over de verhouding tussen meldingen, onderzoekswaardige feiten en brackets waarbinnen die vallen:
Ik lees die verwijzing is gewoon niet goed - hij is Dr. Ik zal mijn post corrigeren. Maar zoals ik al zei: het doet er ook niet toe - het is CBS data en het gaat om de correlatie.quote:
[..]
Waar is Van de Beek professor in? Dat heb jij er maar even aan toegevoegd, staat wijs en slim.
Jij en ik weten óók dat de uit de data voortkomende correlatie onwelkome boodschappen zijn voor progressieve inclusiviteitsdenkers. En die komen dan aankarren met "verhoogde kans op registratie" of "het hele spectrum verschuift" om hun eigen radicale positie af te zwakken, of gewoon om een deel van het probleem te negeren omdat het niet inclusief is, of zogenaamd racisme. Over fact-free gesproken. En dan tegelijkertijd zichzelf een slag in de rondte te zelfreflecteren waarom al die verkiezingen toch elke keer zo slecht gaan.quote:Wat zegt het CBS zelf? Het CBS zegt zelf in een bijlage, maart 2025, het volgende.
Bij de volwassenen, waar veel
categorieën werden uitgesplitst, waren er zowel groepen met een niet-
Nederlandse herkomst met een verlaagde als een verhoogde kans op registratie
als verdachte. Hier kunnen meerdere zaken een rol spelen, o.a. culturele
dissonantie (Jennissen, 2015), etnische profilering, maar vooral ook de samenhang
met andere kenmerken. Eerder onderzoek van het CBS liet zien dat als rekening
werd gehouden met individuele factoren als opleidingsniveau, en gezinsfactoren
als huishoudensinkomen, dat de oververtegenwoordiging verdween of tenminste
sterk werd verminderd (o.a., CBS, 2020).
Jij en ik weten dat voor zulke onwelkome boodschappen de conservatieve machtsdenkers zo hun methoden en oplossingen hebben. De echte cancelcultuur zit vooral op rechts. Zit bij Trumpisten, Orbanisten, bij EVP, bij Shell (Erasmus Uni), bij Unilever en het Groene Front (Wageningen)
Voor een bredere context
[ afbeelding ]
En tuurlijk, ik weet dat die (kans op) verhoogde registratie er is. Dat patroon begrijp ik. Maar de vraag is hoe zwaar die vervolgens afbreuk doet aan de correlatie (en overrepresentatie) die er is. Want ook ná compensatie voor overregistratie zit je in dit specifieke geval nog steeds niet op 20%. En dat is niet alleen in Nederland zo, maar in alle landen waar men grote aantallen niet westerse immigranten proberen te integreren. Laten we die feiten(!) accepteren, ze zijn er nou eenmaal.
Ultrarechtse users ("Wierd Duk heeft meestal gelijk", JA21 sympathisant, rechtervleugel VVD) en cynici met veel (gespeeld) zelfvertrouwen kunnen het genuanceerd, tactisch en eloquent verpakken. Zeker.quote:
[..]
We zullen er misschien anders naar kijken maar laten we nostra, die ik toch als een genuanceerde user ken, wel gewoon de kans geven om uit te leggen waarom hij dat terecht vindt.
Ad Verbrugge kon/kan dit ook goed.
Ik zou nostra niet scharen onder ultrarechts maar goed. Laten we sommige mensen nog wat krediet geven.quote:
[..]
Ultrarechtse users ("Wierd Duk heeft meestal gelijk", JA21 sympathisant, rechtervleugel VVD) en cynici met veel (gespeeld) zelfvertrouwen kunnen het genuanceerd, tactisch en eloquent verpakken. Zeker.
Ad Verbrugge kon/kan dit ook goed.
Schoof zegt terecht, praktisch onhaalbaar nog los dat de verhouding na de verkiezingen inde Keen andere (ik lees dat als imo sws zonder NSC, zal zijn.
Schoof zegt ook, de Kamer zelf mag natuurlijk zelf bepalen of en in welke mate bestuurlijk belangrijk beleid het kabinet nog mogelijk is.
Dassen (Volt) stelt vragen over de houding en inzet van Schoof ter discussie. Kennelijk wil Volt dat het resterend flottielje uitstapt, net of dat dit goed is voor Nederland (en in die achtergrond, in Gaza gaat helpen).
[ Bericht 8% gewijzigd door Vallon op 27-08-2025 15:03:02 ]
Jan van de Beek is een eersteklas racist. Hij telt de zesde (!) generatie nog als allochtoon, als niet echt Nederlands.quote:
[..]
Ik lees die verwijzing is gewoon niet goed - hij is Dr. Ik zal mijn post corrigeren. Maar zoals ik al zei: het doet er ook niet toe - het is CBS data en het gaat om de correlatie.
Kolfje naar je hand kennelijk.
Ben jij dan een reactionair-cancervatieve exclusiviteitsdenker? De Tokkieville, De Maistre en Burke kwijlers & soppers.quote:Jij en ik weten óók dat de uit de data voortkomende correlatie onwelkome boodschappen zijn voor progressieve inclusiviteitsdenkers.
Ik denk dat vrijwel alle progressieven de sociale achterstanden wel zien. Criminaliteit en scheve inzet politiemiddelen is daar een onderdeel van.
Maar dit wordt nog steeds, terecht, veel meer aangevlogen vanuit economie en sociologie, en veel minder vanuit 'cultuur' of 'religie'.
Het conservatieve vertoog van 'cultuur' (en tegelijkertijd politie en justitie vooral ten dienste stellen van de hogere klassen); de recente moderne geschiedenis van Nederland daarbij negerend (zeg maar de Schilderswijk tijdens oud en nieuw voordat er enige kleurling kwam te wonen). Evenals de platgeslagen mythe dat je vóór Fortuyn niks mocht zeggen.
Realiteit blijft dat verschillen in criminaliteit vrijwel wegvallen wanneer wordt gecorrigeerd voor SES (sociaal-economische status). Er blijft een residu, maar dat kan (deels) ook ruis zijn of - jawel - beďnvloed door bewust en onbewust etnisch profileren. Hiermee zeg ik niets onjuist.
Zoals gezegd: conservatieven hebben zo hun methodes om onwelgevallige meningen de mond te snoeren. Zien we nu elke dag in de VS. Conservatieven in Nederland staan niet allemaal te juichen, waar, maar echt verschrikkelijk en in (verbaal) verzet komen doen ze beslist niet. Zo zal het hier in het polderlandje ook gaan.
Het is net zo goed een feit dat meer dan 80% van de verdachten voor een misdrijf een man is. Autochtone mannen zijn vier/vijf keer zo vaak veroordeeld door de rechter. Daar mag dan niet, of veel minder, over worden gesproken. Dit zal en moet met een xenofoob offensief worden weggedrukt.quote:En dat is niet alleen in Nederland zo, maar in alle landen waar men grote aantallen niet westerse immigranten proberen te integreren. Laten we die feiten(!) accepteren, ze zijn er nou eenmaal.
Ik ben ook geen fan van erop zinspelen dat hele kabinet maar weg moet maar ik denk dat Schoof inderdaad meer reflectie past.quote:
Dassen (Volt) stelt vragen over de houding en inzet van Schoof ter discussie. Kennelijk wil Volt dat het resterend flottielje uitstapt, net of dat dit goed is voor Nederland (en in die achtergrond, in Gaza gaat helpen).
Voor mijn gevoel is hij nooit in control geweest. Elke keer hobbelt hij achter elk probleem aan. Ik heb tenminste nog niet gehoord of gezien dat hij persoonlijk op een dossier een doorbraak regelt. Zelfde de speciale stikstofcommissie heeft tot nu toe helemaal niets opgeleverd.
Dat maakt weinig verschil met de huidige prognoses.quote:
[..]
Dat is echt politieke zelfmoord voor NSC
Je kunt ze aanspreken op hun verantwoordelijkheid voor het landsbelang.
Gevoel ? Laten we er geen doekjes omheen vinden dat Schoof hier als oplossing zo is neergezet.quote:
[..]
Ik ben ook geen fan van erop zinspelen dat hele kabinet maar weg moet maar ik denk dat Schoof inderdaad meer reflectie past.
Voor mijn gevoel is hij nooit in control geweest. Elke keer hobbelt hij achter elk probleem aan. Ik heb tenminste nog niet gehoord of gezien dat hij persoonlijk op een dossier een doorbraak regelt. Zelfde de speciale stikstofcommissie heeft tot nu toe helemaal niets opgeleverd.
Hem in die aangenomen (feitelijk per definitie ondankbare) taak, beschuldigen dat hij geen controle heeft is bestuurslid ingezet als (nofi) loopjongen zonder enig mandaat - dan op- en aanzitten - beschuldigen dat die geen sturing gaf.
Ouwehand (PvdD) is net als Volt uit op een totale rugligging om met een gekanteld verhaal dat het Kabinet en dus Nederland, onvoorwaardelijk alles moet (ver)breken zodat we hier voortaan veilig en democratisch in de natuur zouden kunnen leven van principes,
De balans in het kabinet is helemaal zoek.
Stuur ze maar allemaal naar huis. Dan kan er een meer gebalanceerde uitvoerende macht komen.
De uitvoerende macht is in Nederland buitengewoon machtig. Kan veel buiten het parlement doen. Rutte deed dit al (20+ miljard zonder goedkeuring).
Tja, hij heeft er wel zelf voor gekozen om de MP te zijn. De rol van MP is gewoon sturing geven aan de ministerraad en waar nodig moet de MP voor doorbraken zorgen. Helaas ziet Schoof dit ook gewoon als een afsluiter op zijn carriere. Een kroon op zn werk om het zo maar te zeggen.quote:
[..]
Gevoel ? Laten we er geen doekjes omheen vinden dat Schoof hier als oplossing zo is neergezet.
Hem in die aangenomen (feitelijk per definitie ondankbare) taak, beschuldigen dat hij geen controle heeft is bestuurslid ingezet als (nofi) loopjongen zonder enig mandaat - dan op- en aanzitten - beschuldigen dat die geen sturing gaf.
Ik weet niet zo goed wat je hier probeert mee te zeggen. Het lijkt me redelijk om vast te stellen dat het kabinet, en dan ook kabinetten Rutte allerlei verdragen schendt. In mijn prille leven (hoop ik dan) tot nu toe heb ik nog nooit meegemaakt dat er op één specifiek vlak (natuur, water, stikstof enz.) een kabinet zo vaak terug is gefloten door een rechter.quote:Ouwehand (PvdD) is net als Volt uit op een totale rugligging om met een gekanteld verhaal dat het Kabinet en dus Nederland, onvoorwaardelijk alles moet (ver)breken zodat we hier voortaan veilig en democratisch in de natuur zouden kunnen leven van principes,
Het is bijna belachelijk dat wij daar niet van zeggen; ja hallo jullie verwachten dat wij ons aan de wetten en afspraken houden, doe dat maar zelf he in plaats van de boel te gaan vertragen en eindeloos te gaan procederen.
https://www.rtl.nl/nieuws(...)over-ktwijf-richting
Stukje voortschrijdend zelfinzicht, altijd nice. Zouden meer mensen voor open moeten staan.quote:
Zo kan het ook.
https://www.rtl.nl/nieuws(...)over-ktwijf-richting
5 keer dezelfde vraag stellenquote:
Zo kan het ook.
https://www.rtl.nl/nieuws(...)over-ktwijf-richting
Je verwijt een haperende Minister President dat hij een wankel samengesteld kabinet leidt dat zij op wankele wijze, een eerder wankelend samengesteld beleid uitvoert gedurende een zeer onzekere periode waar tal van zaken roepen om een gekantelde oplossing ?quote:
[..]
Tja, hij heeft er wel zelf voor gekozen om de MP te zijn. De rol van MP is gewoon sturing geven aan de ministerraad en waar nodig moet de MP voor doorbraken zorgen. Helaas ziet Schoof dit ook gewoon als een afsluiter op zijn carriere. Een kroon op zn werk om het zo maar te zeggen.
[..]
Ik weet niet zo goed wat je hier probeert mee te zeggen. Het lijkt me redelijk om vast te stellen dat het kabinet, en dan ook kabinetten Rutte allerlei verdragen schendt. In mijn prille leven (hoop ik dan) tot nu toe heb ik nog nooit meegemaakt dat er op één specifiek vlak (natuur, water, stikstof enz.) een kabinet zo vaak terug is gefloten door een rechter.
Het is bijna belachelijk dat wij daar niet van zeggen; ja hallo jullie verwachten dat wij ons aan de wetten en afspraken houden, doe dat maar zelf he in plaats van de boel te gaan vertragen en eindeloos te gaan procederen.
Dan met aanspraken op wetten komen die daar allereerst nooit zo voor zijn bedoeld, noch rekening konden houden, laat staan waren bedacht, is vooral om situaties niet in aanmerking willen nemen.
Dat geldt ook voor verdragen die en (veiligheids)afspraken uit tijden die wat nu plaatsvindt, voor onmogelijk hielden.
Wie kon bedenken dat wij nu een discussie hebben over de uitleg van betekenissen die intrinsiek primair bedoeld waren om despotische regimes aan te pakken die als middel tot doel hadden om hun bevolking te terroriseren.
Niemand zal het eens zijn met omschreven onrecht maar alles kan met die sluwe bedoeling kan daaraan onderworpen worden. Natuurlijk goed om scherp te blijven maar vervallen in aantijgingen is vals en laag fruit wegschieten door vooringenomen een kabinet om eigen (principiële) redenen te ondermijnen.
Het is ronduit laag om in die denkwijze van Baarle (DENK) een minister, een kabinet en daarmee Nederland te verwijten dat zij niet bereid is om onze veiligheid en belangen - ook van al die andere burger in Nederland - te grabbel te gooien omdat zij volgens Ouwehand (PvdD) zou meestribbelen. Opnieuw komen met een vermeende verplichting en dan wegkijken dat het kabinet een andere keuze maakt, ook omdat internationaal verband(en) een hoofdrol hebben. Nederland poogt, zwak of lelijk, een middenweg te belopen die gericht is op vrijlating van gegijzelden en allereerst een wapenstilstand.
Ouwehand c.s. willen niet overwegen dat Nederland zich niet kan houden aan een verdrag dat voor een andere periode en andere situatie. Als het aan hun ligt, wordt Palestina gevestigd door Israëls aanwezigheid uit te schakelen.
Wat etnisch profiteren betreft, kmar mag het ook niet meer. Ook niet bij hun grensbewakingstaken.quote:
[..]
Etnisch profileren dus? Waar VVD maar aan blijft vasthouden. Niets geleerd van toeslagenschandaal; Henk Kamp maken we erelid.
Dan krijg je een feedback loop - dat hoef ik jou niet uit te leggen (ging bij 'War on Drugs' net zo). Je krijgt dat buitenlanders zich juist afweren van de maatschappij.
Bovendien gebeurt dit allemaal heel selectief. Gaat men dan ook specifiek selecteren op 'mannen'? Want de meeste daders en criminelen zijn vooral mannen. Meer dan tachtig procent van de verdachten voor misdrijven zijn mannen (2023), bij veroordelingen ligt deze verhouding nog schever.
Wat ook nooit zal gaan gebeuren is dat men eens gaat profileren op 'werkzaam in financiële sector' en 'heeft VVD lidmaatschapkaart' terwijl daar eigenlijk genoeg aanleiding voor is. Nee, dan klaagt Eelco Heinen al snel over 'administratieve lasten' (wat voor een deel ook wel klopt, beide kan waar zijn!).
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik hoef je niet uit te leggen dat dat een denderend succes is /s Nu heet het gewoon anders.
'Dames en heren: we gaan ons vanmiddag bezighouden met operatie niet-etnisch profileren. We letten daarbij scherp op mensen die niet etnisch geprofileerd dienen te worden. Let op steekwapens, auto's, eerdere justitiële veroordelingen, boetes. Etc.'quote:
[..]
Wat etnisch profiteren betreft, kmar mag het ook niet meer. Ook niet bij hun grensbewakingstaken.
Ik hoef je niet uit te leggen dat dat een denderend succes is /s Nu heet het gewoon anders.
Tja, met dit soort complotdenken kan ik niet zoveel.quote:
[..]
Rookgordijnconclusie.
Er zijn ook mensen met een universitaire opleiding zonder (extreem) linkse denkbeelden.
Maar die zien we niet meer terug in de universitaire wereld omdat de daar heersende klasse van deugers elkaar de bal toe speelt.
Dan is dit dus de grond voor selectie, en niet iemands kleurtje of herkomst. @Straatcommando.quote:
[..]
'Dames en heren: we gaan ons vanmiddag bezighouden met operatie niet-etnisch profileren. We letten daarbij scherp op mensen die niet etnisch geprofileerd dienen te worden. Let op steekwapens, auto's, eerdere justitiële veroordelingen, boetes. Etc.'
Valt het kwartje, Mathijs de Ijscoman?
Zonder op de man te willen spelen: Ik heb het idee dat het kwartje in dit geval bij jou niet helemaal valt. Lees nog eens goed terug.quote:
[..]
Dan is dit dus de grond voor selectie, en niet iemands kleurtje of herkomst. @:Straatcommando.
Valt het kwartje, Mathijs de Ijscoman?
42% door een specifieke dadergroep is inderdaad heel veel. Ik snap helemaal dat men die daders wilt weren.quote:
Kijk eens aan - broodnodige nuance in een actuele maatschappelijke discussie. Door de vermeende lügenpresse - no less.
Hoe zit dat nou met de herkomst van daders van seksueel geweld? Halsema & Co maar ook de Volkskrant spelen de bal primair op autochtone mannen. PVV & Co primair op migranten en allochtonen. Dr. van de Beek op basis van het CBS: 42% van de gevallen, door 20% van de mannen met een niet westerse achtergrond. En daarmee 58% van de gevallen door de overige 80% van de mannen met een westerse of autochtone achtergrond. Er is dus wel degelijk sprake van over representatie.
Handig bij het nadenken over het terugclaimen van de nacht.
En als ik eerlijk ben geloof ik niet dat die over-representatie volledig toe te schrijven is aan etnisch profileren. Iets wat lijkt me ook veel minder een rol speelt bij seksueel geweld dan bij bv fouilleren of staand houdingen (in het verkeer). Opsporing bij seksueel geweld is toch voornamelijk op basis van een verklaring door het slachtoffer, en mogelijk daadwerkelijk sporenonderzoek.
Dus ja, ook die 20x zo vaak die vdB bij bv Somaliërs noemt (er van uitgaande dat dat correct is); schrikbarend hoog.
Maar is het terecht om dan ook de ~99,6% (het gaat volgens vdB zelfs bij de ergste groep per nationaliteit, immers om 0,57% van zelfs alleen de mannen) van de Somaliërs die statistisch gezien géén dader van seksueel geweld zullen worden, te weren om het land in te komen?
En sure, 'dit is dan alleen seksueel geweld, er zitten ook heel veel andere criminelen tussen hoor!'. Jup, klopt.
https://opendata.cbs.nl/#/CBS/nl/dataset/81947NED/table?dl=C5B71
En dan kijken we naar het totale aantal geregistreerde verdachten met een niet-westerse migratieachtergrond* per 10.000 mensen, en dan komen we met 246 uiteindelijk uit op 2,46%.
* (dat is immers de groep die men wilt weren, laten we ophouden te neuzelen over specifieke nationaliteiten, dat doet de door de PVV voorgestelde asielstop en remigratie namelijk ook niet)
Hoe kleiner de totale groep, hoe sneller een ' relatief kleiner' aantal daders leidt tot een hoge “oververtegenwoordiging”. Is het dan minder representatief volgens jou?quote:
[..]
42% door een specifieke dadergroep is inderdaad heel veel. Ik snap helemaal dat men die daders wilt weren.
En als ik eerlijk ben geloof ik niet dat die over-representatie volledig toe te schrijven is aan etnisch profileren. Iets wat lijkt me ook veel minder een rol speelt bij seksueel geweld dan bij bv fouilleren of staand houdingen (in het verkeer). Opsporing bij seksueel geweld is toch voornamelijk op basis van een verklaring door het slachtoffer, en mogelijk daadwerkelijk sporenonderzoek.
Dus ja, ook die 20x zo vaak die vdB bij bv Somaliërs noemt (er van uitgaande dat dat correct is); schrikbarend hoog.
Maar is het terecht om dan ook de ~99,6% (het gaat volgens vdB zelfs bij de ergste groep per nationaliteit, immers om 0,57% van zelfs alleen de mannen) van de Somaliërs die statistisch gezien géén dader van seksueel geweld zullen worden, te weren om het land in te komen?
En sure, 'dit is dan alleen seksueel geweld, er zitten ook heel veel andere criminelen tussen hoor!'. Jup, klopt.
https://opendata.cbs.nl/#/CBS/nl/dataset/81947NED/table?dl=C5B71
En dan kijken we naar het totale aantal geregistreerde verdachten met een niet-westerse migratieachtergrond* per 10.000 mensen, en dan komen we met 246 uiteindelijk uit op 2,46%.
* (dat is immers de groep die men wilt weren, laten we ophouden te neuzelen over specifieke nationaliteiten, dat doet de door de PVV voorgestelde asielstop en remigratie namelijk ook niet)
Even los of dat dit een Nederlandse verantwoording is omdat iets in dat denken zou kunnen, heeft dat grote consequenties voor de inspanning, tijdsduur en nazorg met hun verbonden na te reizen familieleden als verzorgers etc.etc.
Ik zie niet goed hoe ons gezondheidssysteem, 4500 traumagevallen kan opvangen en hun meegereisde begeleiders o.a. onderdak kan bieden. Gewoon niet voor te stellen hoe we als Nederland een luchtbrug zouden moeten voorstellen en we niet eens dat aantal ambulances (er zijn er ca 1000) hebben om die kinderen te vervoeren. En nee, een beperlkt aantal toestaan is als precedent ook weer niet te rechtvaardigen omdat dit anderen - hier in dit land zijnde - patiënten te kort zal doen.
Ik weet flauw maar wel wat het is dat menigeen in ons land geen huisarts of tandarts heeft, maandenlang op een wachtlijst staat voor - laat staan jeugd of GGZ - behandeling en niet eens medicijnen krijgt die het voorheen wel kreeg.
Goed dat de VVD bij monde van Dilan, Dick vraagt dat nader te bekijken op enige haalbaarheid en vooral zich eerst wil richten ňf en hoe dat eerder, beter danwel anders kan in de regio.
Dat dan een Timmermans en Ouwehand de schuld in de schoenen wil schuiven van andersdenkenden dat daarmee kinderen dus niet direct behandeld worden is vooral heel laag spel door te spelen op emotie om haar doelen zien te bereiken. Saillant: ik weet kinderachtig ter plaatspositionering, ik zag nog geen PvdA/GL/PvdD motie om de 1.,5miljoen kinderen met dodelijk vormen van ondervoeding uit Somalië hier op te vangen. Kan prima, toch ?
Met je eens. Het begint ergerlijk te worden, vooral vanuit de hoek van PvdA/GL.quote:
TK debat: Blijft wonderbaarlijk hoe een debat dat moet gaan hoe Nederland verder te besturen, is verworden tot het 3e Gaza debat sinds een week waar de oppositie inmiddels aan het eisen is dat Nederland 4500 ernstig zieke kinderen hier in Nederland moet gaan laten verzorgen.
Even los of dat dit een Nederlandse verantwoording is omdat iets in dat denken zou kunnen, heeft dat grote consequenties voor de inspanning, tijdsduur en nazorg met hun verbonden na te reizen familieleden als verzorgers etc.etc.
Ik zie niet goed hoe ons gezondheidssysteem, 4500 traumagevallen kan opvangen en hun meegereisde begeleiders o.a. onderdak kan bieden. Gewoon niet voor te stellen hoe we als Nederland een luchtbrug zouden moeten voorstellen en we niet eens dat aantal ambulances (er zijn er ca 1000) hebben om die kinderen te vervoeren. En nee, een beperlkt aantal toestaan is als precedent ook weer niet te rechtvaardigen omdat dit anderen - hier in dit land zijnde - patiënten te kort zal doen.
Ik weet flauw maar wel wat het is dat menigeen in ons land geen huisarts of tandarts heeft, maandenlang op een wachtlijst staat voor - laat staan jeugd of GGZ - behandeling en niet eens medicijnen krijgt die het voorheen wel kreeg.
Goed dat de VVD bij monde van Dilan, Dick vraagt dat nader te bekijken op enige haalbaarheid en vooral zich eerst wil richten ňf en hoe dat eerder, beter danwel anders kan in de regio.
Dat dan een Timmermans en Ouwehand de schuld in de schoenen wil schuiven van andersdenkenden dat daarmee kinderen dus niet direct behandeld worden is vooral heel laag spel door te spelen op emotie om haar doelen zien te bereiken. Saillant: ik weet kinderachtig ter plaatspositionering, ik zag nog geen PvdA/GL/PvdD motie om de 1.,5miljoen kinderen met dodelijk vormen van ondervoeding uit Somalië hier op te vangen. Kan prima, toch ?
Humanitair beleid is prima, maar een partij die zich permanent focust op Gaza en globale klimaat belangen in plaats van Nederland, moet zichzelf omturnen tot NGO.
Ik volg je niet helemaal denk ik?quote:Op woensdag 27 augustus 2025 16:56 schreef Mathijsco het volgende:
[..]
Hoe kleiner de totale groep, hoe sneller een ' relatief kleiner' aantal daders leidt tot een hoge “oververtegenwoordiging”. Is het dan minder representatief volgens jou?
Laat ik het zo zeggen ...
Stel je geeft me een lijst met 1000 namen en zegt tegen me: "Deze mensen hebben je hulp nodig en willen graag in jouw nieuwe dorp wonen en een leven opbouwen. Afgelopen jaar zijn er 6 van de 1000 geregistreerd als verdachte van een misdrijf, maar we zeggen niet wie. Mogen ze alle 1000 in je dorp wonen, ja of nee?" Dan is mijn antwoord ja.
En als je dan vraagt: "En bij 20 van de 1000?"
Dan is mijn antwoord nog steeds ja.
https://opendata.cbs.nl/#(...)ble?ts=1756307742175
(61 vs 202 per 10k)
Eens. De politiek is door emotie gegijzeld. Elke keer als er dan iets gebeurt wat de emoties hoog doet oplopen - en dat zijn vrij veel dingen als de radicale flanken goed bezet zijn - en dan komt (kennelijk) meteen het hele landsbestuur plat te liggen. Een slechte zaak. Slechte politiek ook, trouwens.quote:
TK debat: Blijft wonderbaarlijk hoe een debat dat moet gaan hoe Nederland verder te besturen, is verworden tot het 3e Gaza debat sinds een week waar de oppositie inmiddels aan het eisen is dat Nederland 4500 ernstig zieke kinderen hier in Nederland moet gaan laten verzorgen.
Hangt er vanaf hoe groot het dorp is..quote:
[..]
Ik volg je niet helemaal denk ik?
Laat ik het zo zeggen ...
Stel je geeft me een lijst met 1000 namen en zegt tegen me: "Deze mensen hebben je hulp nodig en willen graag in jouw nieuwe dorp wonen en een leven opbouwen. Afgelopen jaar zijn er 6 van de 1000 geregistreerd als verdachte van een misdrijf, maar we zeggen niet wie. Mogen ze alle 1000 in je dorp wonen, ja of nee?" Dan is mijn antwoord ja.
En als je dan vraagt: "En bij 22 van de 1000?"
Dan is mijn antwoord nog steeds ja.
Nou ja, je verschuift een beetje richting een metafoor.quote:
[..]
Ik volg je niet helemaal denk ik?
Laat ik het zo zeggen ...
Stel je geeft me een lijst met 1000 namen en zegt tegen me: "Deze mensen hebben je hulp nodig en willen graag in jouw nieuwe dorp wonen en een leven opbouwen. Afgelopen jaar zijn er 6 van de 1000 geregistreerd als verdachte van een misdrijf, maar we zeggen niet wie. Mogen ze alle 1000 in je dorp wonen, ja of nee?" Dan is mijn antwoord ja.
En als je dan vraagt: "En bij 20 van de 1000?"
Dan is mijn antwoord nog steeds ja.
https://opendata.cbs.nl/#(...)ble?ts=1756307742175
(61 vs 202 per 10k)
Mijn vraag sec en simpel: stel de populatie van Nederland is totaal 100. Daarvan is 1% Marokkaan. Maar van die 1% Marokkanen is een bovengemiddeld hoog percentage vertegenwoordigd in de misdaadstatistieken. Mijn vraag: vind je het hoge representatieaantal binnen een subgroep relevant voor die subgroep, en is het (ook statistisch) niet gewoon een teken aan de wand voordat je meer van die subgroep gaat importeren?
Dezelfde VVD die de boel kapot bezuinigd heeft op de GGZquote:
TK debat: Blijft wonderbaarlijk hoe een debat dat moet gaan hoe Nederland verder te besturen, is verworden tot het 3e Gaza debat sinds een week waar de oppositie inmiddels aan het eisen is dat Nederland 4500 ernstig zieke kinderen hier in Nederland moet gaan laten verzorgen.
Even los of dat dit een Nederlandse verantwoording is omdat iets in dat denken zou kunnen, heeft dat grote consequenties voor de inspanning, tijdsduur en nazorg met hun verbonden na te reizen familieleden als verzorgers etc.etc.
Ik zie niet goed hoe ons gezondheidssysteem, 4500 traumagevallen kan opvangen en hun meegereisde begeleiders o.a. onderdak kan bieden. Gewoon niet voor te stellen hoe we als Nederland een luchtbrug zouden moeten voorstellen en we niet eens dat aantal ambulances (er zijn er ca 1000) hebben om die kinderen te vervoeren. En nee, een beperlkt aantal toestaan is als precedent ook weer niet te rechtvaardigen omdat dit anderen - hier in dit land zijnde - patiënten te kort zal doen.
Ik weet flauw maar wel wat het is dat menigeen in ons land geen huisarts of tandarts heeft, maandenlang op een wachtlijst staat voor - laat staan jeugd of GGZ - behandeling en niet eens medicijnen krijgt die het voorheen wel kreeg.
Goed dat de VVD bij monde van Dilan, Dick vraagt dat nader te bekijken op enige haalbaarheid en vooral zich eerst wil richten ňf en hoe dat eerder, beter danwel anders kan in de regio.
Dat dan een Timmermans en Ouwehand de schuld in de schoenen wil schuiven van andersdenkenden dat daarmee kinderen dus niet direct behandeld worden is vooral heel laag spel door te spelen op emotie om haar doelen zien te bereiken. Saillant: ik weet kinderachtig ter plaatspositionering, ik zag nog geen PvdA/GL/PvdD motie om de 1.,5miljoen kinderen met dodelijk vormen van ondervoeding uit Somalië hier op te vangen. Kan prima, toch ?
Dilan moet haar mond hier over houden
Er zit een duidelijke xenofobische en verdeeldheid zaaiende agenda achter het wegdrukken dat veruit de meeste daders vooral mannen zijn.quote:
[..]
Nou ja, je verschuift een beetje richting een metafoor.
Mijn vraag sec en simpel: stel de populatie van Nederland is totaal 100. Daarvan is 1% Marokkaan. Maar van die 1% Marokkanen is een bovengemiddeld hoog percentage vertegenwoordigd in de misdaadstatistieken. Mijn vraag: vind je het hoge representatieaantal binnen een subgroep relevant voor die subgroep, en is het (ook statistisch) niet gewoon een teken aan de wand voordat je meer van die subgroep gaat importeren?
Waar natuurlijk de hele Andrew Tate, Jordan Peterson ideologie (en afgezwakte varianten) heel goed op aan sluit.
Hoe fatsoenlijk was de gemiddelde autochtoon rond 1950 denk je? De gemiddelde Schilderswijkbewoner in 1965?
Thierry Baudet prees tussen 2016-2019 continu Julien Blanc aan. Joost Eerdmans zat daar nog. Vond die verkrachtingstips dus wel te billijken. @KareldeStoute
"Dit nadat hij [Baudet] eerder in een roman en in een verdediging van 'versiercoach' Julien Blanc verkrachting had aangeprezen"
Mannen als Thierry Baudet, die fan is van verkrachtingsgoeroe Julien Blanc en wijsheden debiteert als: “De realiteit is dat vrouwen niet met respect behandeld willen worden"
[ Bericht 10% gewijzigd door Klopkoek op 27-08-2025 17:39:01 ]
Hij maakte wel de enige zinnige opmerking als ik de liveblog er op na leesquote:
Ja maar de oppositie wil hebben dat instemt om wel 4500 trauma gevallen over te laten komen.quote:
[..]
Dezelfde VVD die de boel kapot bezuinigd heeft op de GGZ
Dilan moet haar mond hier over houden
Dilan houdt tactisch ook haar mond door die vraag in een te onderzoeken brief op haalbaarheid te laten verzanden en wie weet tegen die tijd de situatie in Gaza wel weer anders zal gaan zijn (om daarna weer - zou ik doen - een onderzoekende brief te vragen aan dan een ander kabinet).
Sws is en moet er eens fundamentele discussie komen over de haalbaarheid van zorg dat inmiddels alle kanten, ook gelet de zichzelf daarin oprekkende vraag onder een enorme (in)spanning staat.
Mja, ga maar 's wat vinden van een eigen knieoperatie die nodig is om weer een paar jaar te kunnen blijven voetballen. Probleem is wel veel dingen oneindig wensen wat zou kunnen maar daarna geen keuzes te willen maken die idd (VVD) grote consequenties hebben.
TK debat: nu rapido stemmen met afwijzen wat al afgewezen was. TK verwerpt de 4500 motie.
Waarom dan etnisch profileren en de feedback loop?quote:
[..]
Dat is even onzinnig, net als de volkomen doorgeslagen KYC-controles door banken (helemaal lekker makkelijk voor de overheid: de opsporingsverantwoordelijkheid verleggen naar een derde). Waarom haalt u uw boodschappen zo vaak bij de Albert Heijn in Rijswijk, meneer Klopkoek, als u in Alkmaar woont?
Nee, de echte focus zou op de echte wittenboordencriminaliteit moeten liggen. Met bijpassende Amerikaanse straffen, zoals de mannen van Enron. Tekenend voor het falen van het Nederlands beleid zijn de cijfers van de FIU over de verhouding tussen meldingen, onderzoekswaardige feiten en brackets waarbinnen die vallen:
[ afbeelding ]
Waarom niet selecteren op pakweg 'was aanhanger van Forum voor Democratie', wanneer je verkrachters wil opsporen.
