WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
https://mtsprout.nl/manag(...)concurrent-we-hadden
Ik las dit verhaal. Maar gaat niet over mij.
Heb een onderneming waarbij ik werk met andere ondernemers die klussen aannemen. Er komt een moment (snel) dat er toch uitbreiding op kantoor moet komen.
Nu zal dat iemand zijn die je dan wat langer kent en verteouwt. Maar er kan op een gegeven moment ook iemand bij komen die iets minder is.
Zoals dit voorbeeld.
Kan een werknemer dus zover gaan dat hij of zij zich ziekmeld, bij de concurrent werkt, sociale foto’s post alsof er niks aan de hand is en toch gelijk krijgen van de rechter en dus extra loon?
En als je zoiets ziet aankomen, hoe kun je dan beter reageren?
Ik las dit verhaal. Maar gaat niet over mij.
Heb een onderneming waarbij ik werk met andere ondernemers die klussen aannemen. Er komt een moment (snel) dat er toch uitbreiding op kantoor moet komen.
Nu zal dat iemand zijn die je dan wat langer kent en verteouwt. Maar er kan op een gegeven moment ook iemand bij komen die iets minder is.
Zoals dit voorbeeld.
Kan een werknemer dus zover gaan dat hij of zij zich ziekmeld, bij de concurrent werkt, sociale foto’s post alsof er niks aan de hand is en toch gelijk krijgen van de rechter en dus extra loon?
En als je zoiets ziet aankomen, hoe kun je dan beter reageren?
Vakman pur sang
quote:Op maandag 25 augustus 2025 22:29 schreef Lospedrosa het volgende:
En als je zoiets ziet aankomen, hoe kun je dan beter reageren?
Duidelijk toch?quote:“Op het moment dat ze met die burn-out kwam aanzetten, had ik meteen een arbo-arts moeten inschakelen. Dat heb ik niet gedaan en daarom oordeelde de rechtbank dat ik haar salaris tot eind december heb moeten betalen.
Oké maar wie betaalt dat dan?quote:
Dan wordt je nog dubbel genaaid, tenminste dat gevoel krijg je dan denk ik.
Vakman pur sang
Wat is de kern van het bericht? Dat de wetgeving niet deugt, of dat de voormalig werkgever de zaak niet goed aangepakt heeft?
Ik ken een omgekeerd verhaal. Mijn werkgever in de omgeving Veenendaal wilde een werknemer aannemen. Een jonge jongen, die op een accountantskantoor in dezelfde buurt verzoop. Hij had echter een concurrentiebeding. De rechter maakte daar voor de verandering geen gehakt van: de jongen mocht wel bij ons werken, maar niet binnen een straal van 80 kilometer. Gedurende een jaar lang. Uiteindelijk is de jongen een jaar lang dagelijks naar Alkmaar gereden, waar wij ook een vestiging hadden, Ik denk dat de verankering van je regels goed moet zijn, en je moet zelf ook de regels (Arbo arts) goed naleven, dan heb je recht van spreken.
Ik ken een omgekeerd verhaal. Mijn werkgever in de omgeving Veenendaal wilde een werknemer aannemen. Een jonge jongen, die op een accountantskantoor in dezelfde buurt verzoop. Hij had echter een concurrentiebeding. De rechter maakte daar voor de verandering geen gehakt van: de jongen mocht wel bij ons werken, maar niet binnen een straal van 80 kilometer. Gedurende een jaar lang. Uiteindelijk is de jongen een jaar lang dagelijks naar Alkmaar gereden, waar wij ook een vestiging hadden, Ik denk dat de verankering van je regels goed moet zijn, en je moet zelf ook de regels (Arbo arts) goed naleven, dan heb je recht van spreken.
_-L'avenir est déja là
De kern is, hoe risicovol is personeel aannemen, en hoe beperk je die risico’s?quote:Op maandag 25 augustus 2025 23:01 schreef Paddo het volgende:
Wat is de kern van het bericht? Dat de wetgeving niet deugt, of dat de voormalig werkgever de zaak niet goed aangepakt heeft?
Ik ken een omgekeerd verhaal. Mijn werkgever in de omgeving Veenendaal wilde een werknemer aannemen. Een jonge jongen, die op een accountantskantoor in dezelfde buurt verzoop. Hij had echter een concurrentiebeding. De rechter maakte daar voor de verandering geen gehakt van: de jongen mocht wel bij ons werken, maar niet binnen een straal van 80 kilometer. Gedurende een jaar lang. Uiteindelijk is de jongen een jaar lang dagelijks naar Alkmaar gereden, waar wij ook een vestiging hadden, Ik denk dat de verankering van je regels goed moet zijn, en je moet zelf ook de regels (Arbo arts) goed naleven, dan heb je recht van spreken.
Vakman pur sang
Het gaat vooral om goed werkgeverschap.quote:
[..]
De kern is, hoe risicovol is personeel aannemen, en hoe beperk je die risico’s?
Dat zegt iedereen maar als je als werknemer kwaadwillend bent doe je daar weinig tegen. Zo’n goede werkgever je ook bent. En als je nog niet mega groot bent kan dat je kop kosten of iiig in stevige problemen brengen.quote:
[..]
Het gaat vooral om goed werkgeverschap.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lospedrosa op 26-08-2025 07:29:34 ]
Vakman pur sang
Zo de waard is vertrouwt ie z'n gasten.quote:
[..]
Dat zegt iedereen maar als je als werknemer kwaadwillend bent doe je daar weinig tegen. Zo goede werknemer je ook bent. En als je nog niet mega groot bent kan dat je kop kosten of iiig in stevige problemen brengen.
Wilde ik net zeggenquote:
Denk maar aan dat Joodse spreekwoord..
The End Times are wild
1. zorg dat je je regels kent als ondernemer/werkgever, zeker waar het verzuim en uwv betreft.quote:
https://mtsprout.nl/manag(...)concurrent-we-hadden
Ik las dit verhaal. Maar gaat niet over mij.
Heb een onderneming waarbij ik werk met andere ondernemers die klussen aannemen. Er komt een moment (snel) dat er toch uitbreiding op kantoor moet komen.
Nu zal dat iemand zijn die je dan wat langer kent en verteouwt. Maar er kan op een gegeven moment ook iemand bij komen die iets minder is.
Zoals dit voorbeeld.
Kan een werknemer dus zover gaan dat hij of zij zich ziekmeld, bij de concurrent werkt, sociale foto’s post alsof er niks aan de hand is en toch gelijk krijgen van de rechter en dus extra loon?
En als je zoiets ziet aankomen, hoe kun je dan beter reageren?
2. volgende keer ben je beter voorbereid.
3. verlies je werkelijk netto meer of is het je ego. En ben je zelf 100% schoon? (geloof ik niet btw) Geef em dan aan bij de uwv klik lijn
4. anders ga je gewoon verder met je leven.
[ Bericht 9% gewijzigd door vul_maar_in op 26-08-2025 01:00:50 ]
Dit. Ken de wet- en regelgeving en vol eea stipt op.quote:
1. zorg dat je je regels kent als ondernemer/werkgever, zeker waar het verzuim en uwv betreft.
Mensen vergeten hoe waar dit spreekwoord is en welk een verziekende uitwerking het heeft op de maatschappij.quote:
[..]
Zo de waard is vertrouwt ie z'n gasten.
Heb je wel eens gehad dat je overweegt om aan iets te beginnen wat je spannend vindt en dat je allemaal beren op de weg ziet of dat andere mensen met behulp van allerlei horrorverhalen beren op je weg laten verschijnen?quote:
[..]
Zo de waard is vertrouwt ie z'n gasten.
Beren die je, als je het eenmaal gaat doen, nooit gaat tegenkomen of die lang niet zo groot blijken te zijn dan van te voren gedacht.
Als ik het zo inschat heeft ts vooral een beetje last van koudwatervrees. Niet zo heel gek want het is ook spannend en werknemers kunnen je ook de kop kosten.
Als je werkt en collega’s hebt kun je vast en zeker ook beamen dag er heel wat lamlullen op deze wereld rondlopen die de werkgever klauwen met geld kosten. Dat kan iedere werkgever overkomen.
Tldr: heb een beetje begrip voor TS haar vraag :-)
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Niet zoals die vent in het artikel van TS.quote:
[..]
Dit. Ken de wet- en regelgeving en vol eea stipt op.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
het is een hele lastige..quote:
Wij zijn er eigenlijk ondernemers in WGR?
Die verhalen wil ik weleens horen.
ik zit vaak tussen 2 spreekwoorden in
"personeel is de dood van elke onderneming"
en
"zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten"
als ondernemer werk je gewoon hard. je weet waar je het voor doet, niet die salarisstrook maar het opbouwen van een bedrijf om daar op een moment een voordeel uit te trekken. geen verantwoording aan een baas maar alleen aan jezelf en je gezin.
dat verwacht en hoop je van je personeel ook, maar dat is onrealistisch. de personeelsleden die er hetzelfde bij voelen en er dezelfde passie en vuur voor gaan zijn dun gezaaid en vaak al aan het werk bij een ander... en die krijg je niet zomaar over..
ik heb er zelf voor gekozen om, mocht ik extra handjes nodig hebben, de opdrachten uit te zetten naar een zzp-er. die kan dan zelf kiezen of hij de opdracht aanneemt, wanneer hij de opdracht doet etc. etc. dat ik ook geen gedoe krijg met verkapt werkgeverschap. opdrachten die geautomatiseerd kunnen wordne die automatiseer ik zoveel mogelijk zodat ik het meeste wel in mijn eentje af kan..
ik heb simpelweg verwachtingen van personeel die dan niet realistisch zijn... daar ben ik me dan geheel van bewust..
mbt mocht ik toch personeel aannemen dan altijd met een juridisch advies, eventueel extern HR bureau of net wat er uitkomt. ben me er teveel van bewust dat er erg veel bij komt kijken als het aankomt op verzekeringen en contracten. mocht er iets gebeuren met je werknemer, binnen of buiten je schuld, en hij gaat de ziektewet in dan ben je het bokje.. om er maar 1 te noemen..
en dank u meneer Dood,
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
Volgens mij ligt het risico altijd bij de werknemer, jij maakt contractuele afspraken met hem, eventuele verplichtingen tussen hem en zijn vorige werkgevers zijn niet jouw probleem. Mocht je eventuele medische zaken willen uitsluiten dan lijkt het me dat je deze persoon van te voren een arbeids keuring te kunnen laten ondergaan, eigenlijk net zoals dat bij profvoetballers gebeurt. Echter wat ik lees zijn hier nogal wat beperkingen aan:quote:
[..]
De kern is, hoe risicovol is personeel aannemen, en hoe beperk je die risico’s?
https://www.rijksoverheid(...)bij-een-sollicitatie
Mijn persoonlijke mening: Het is een stukje ondernemers risico, net zoals de persoon in genoemde verhaal, ja het klinkt erg krom, maar dat is nu eenmaal hoe we wet en regelgeving in Nederland toepassen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dit heb ik nu ook precies zoquote:
[..]
het is een hele lastige..
ik zit vaak tussen 2 spreekwoorden in
"personeel is de dood van elke onderneming"
en
"zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten"
als ondernemer werk je gewoon hard. je weet waar je het voor doet, niet die salarisstrook maar het opbouwen van een bedrijf om daar op een moment een voordeel uit te trekken. geen verantwoording aan een baas maar alleen aan jezelf en je gezin.
dat verwacht en hoop je van je personeel ook, maar dat is onrealistisch. de personeelsleden die er hetzelfde bij voelen en er dezelfde passie en vuur voor gaan zijn dun gezaaid en vaak al aan het werk bij een ander... en die krijg je niet zomaar over..
ik heb er zelf voor gekozen om, mocht ik extra handjes nodig hebben, de opdrachten uit te zetten naar een zzp-er. die kan dan zelf kiezen of hij de opdracht aanneemt, wanneer hij de opdracht doet etc. etc. dat ik ook geen gedoe krijg met verkapt werkgeverschap. opdrachten die geautomatiseerd kunnen wordne die automatiseer ik zoveel mogelijk zodat ik het meeste wel in mijn eentje af kan..
ik heb simpelweg verwachtingen van personeel die dan niet realistisch zijn... daar ben ik me dan geheel van bewust..
mbt mocht ik toch personeel aannemen dan altijd met een juridisch advies, eventueel extern HR bureau of net wat er uitkomt. ben me er teveel van bewust dat er erg veel bij komt kijken als het aankomt op verzekeringen en contracten. mocht er iets gebeuren met je werknemer, binnen of buiten je schuld, en hij gaat de ziektewet in dan ben je het bokje.. om er maar 1 te noemen..
Al kan ik wel aan dat personeel op 80%, ik kan niet verwachten dat ze dezelfde passie voelen als eigenaar. Tenminste dat denk ik, nu ook op opdracht basis.
Vakman pur sang
Ik werk om te leven, niet andersom.quote:
[..]
ik kan niet verwachten dat ze dezelfde passie voelen als eigenaar.
Ik keek nogal op van het eind van dat artikel, zieke werknemers vanaf de tweede dag al tegen 70% uitbetalen. Ik wist niet eens dat dat wettelijk was toegestaan 
(na wat googlen lijkt het terecht te zijn)
Blij dat ik nooit dergelijke werkgevers heb getroffen
(na wat googlen lijkt het terecht te zijn)Blij dat ik nooit dergelijke werkgevers heb getroffen
Please consider the environment before printing this post.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
Hangt gewoon heel sterk af van wat je zoekt. Zoek je tegenwoordig bijvoorbeeld gespecialiseerde ITers, dien je meteen een contract voor onbepaalde tijd aan te bieden, anders bedanken ze.quote:
[..]
De kern is, hoe risicovol is personeel aannemen, en hoe beperk je die risico’s?
En dat maakt het risicovol. Voor andere banen waar meer aanbod is kun je af met tijdelijke contracten in het begin, en die kan je gewoon niet verlengen. Stuk minder risicovol.
Het belangrijkste is dat je de regels gewoon goed volgt. De wet en de rechters gaan er van uit dat jij als (grotere) werkgever de mogelijkheden hebt om gespecialiseerd personeel je HR te laten doen.
En dus op de hoogte zou moeten zijn van de regels.
Als werknemer krijg je wat meer ruimte, omdat je geen expert ben op het gebied van HR. (Ben je dat wel, wordt je langs dezelfde lat als een werkgever gelegd)
Daarom heeft in dit geval de medewerker gewonnen. De werkgever, met 420 medewerkers, had beter moeten weten.
Heb ooit bij een werkgever gewerkt die dit deed. Twee wachtdagen en daarna 70%. Driemaal raden wat er gebeurde. Iedereen kwam doodziek op werk en stak de andere aan.quote:Op dinsdag 26 augustus 2025 08:41 schreef KaBuf het volgende:
Ik keek nogal op van het eind van dat artikel, zieke werknemers vanaf de tweede dag al tegen 70% uitbetalen. Ik wist niet eens dat dat wettelijk was toegestaan
Blij dat ik nooit dergelijke werkgevers heb getroffen
Ziekteverzuim was alsnog hoog en de arbeidsproductiviteit was (vond ik) laag. Maar door het aantal ziekte dagen werd de mening van de werkgever alleen maar versterkt...
Als je al je personeel gaat behandelen alsof ze er alleen maar op uit je te bedonderen dan gaat je personeel je bedonderen.
De ondernemer in dit verhaal is dus geen goede werkgever, even bot gesteld. De wet is heel duidelijk over ziekmeldingen en inschakelen Arbo arts. Als je te laat ziek meldt, krijg je al een boete van UWV (280eur of zoiets dacht ik).quote:
[..]
Dat zegt iedereen maar als je als werknemer kwaadwillend bent doe je daar weinig tegen. Zo’n goede werkgever je ook bent. En als je nog niet mega groot bent kan dat je kop kosten of iiig in stevige problemen brengen.
Als je dat niet doet, dan krijg je dit soort situaties, hoe krom het ook voelt. Wet Poortwachter is hier heel duidelijk over hoe om te gaan met zieke werknermers (meldplicht) en dat Arbo moet worden ingeschakeld bij langdurige ziekte, deze bepaalt ook wanneer een werknemer weer start met reintegratie en hoe. Dat zijn geen richtlijnen, dat is gewoon verplicht te volgen.
[ Bericht 3% gewijzigd door allegoedenickszijnop op 26-08-2025 10:16:46 ]
Ja dat vermoedde ik al jaquote:
[..]
Heb ooit bij een werkgever gewerkt die dit deed. Twee wachtdagen en daarna 70%. Driemaal raden wat er gebeurde. Iedereen kwam doodziek op werk en stak de andere aan.
Ziekteverzuim was alsnog hoog en de arbeidsproductiviteit was (vond ik) laag. Maar door het aantal ziekte dagen werd de mening van de werkgever alleen maar versterkt...
Als je al je personeel gaat behandelen alsof ze er alleen maar op uit je te bedonderen dan gaat je personeel je bedonderen.
Ik had wel ooit een werkgever waar je per half jaar ¤ 500,- kreeg als je je niet ziek meldde. Gevolg was inderdaad ook dat iedereen ziek naar het werk kwam
Please consider the environment before printing this post.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
Vind dit ook wel raar, 70% direct of na paar dagen.quote:
[..]
Heb ooit bij een werkgever gewerkt die dit deed. Twee wachtdagen en daarna 70%. Driemaal raden wat er gebeurde. Iedereen kwam doodziek op werk en stak de andere aan.
Ziekteverzuim was alsnog hoog en de arbeidsproductiviteit was (vond ik) laag. Maar door het aantal ziekte dagen werd de mening van de werkgever alleen maar versterkt...
Als je al je personeel gaat behandelen alsof ze er alleen maar op uit je te bedonderen dan gaat je personeel je bedonderen.
Zal wel in het contract hebben gestaan en dan kiezen mensen daar bewust voor. Het was schijnbaar een start-up dan kun je minder benefits verwachten dan een multinational denk ik.
Maar werkgever heeft in dit geval slecht gehandeld, maar er zijn dan ook wel weer zoveel regels dat je daardoor ook weer iemand (parttime?) moet aannemen om dat allemaal te regelen.
Ik denk denk dat 8-10 man personeel een heel lastig parket is. Te klein voor een tafellaken te groot voor een servet.
Je moet of klein blijven met 2-3 man en die deel maken van het bedrijf of snel doorgroeien naar 25+ man en direct HR en dergelijke in dienst nemen.
Mensen die alleen praten vanuit loondienst ervaring geven dit topic niet veel extra, dan is de werkgever toch vaak gewoon een boeman die te weinig betaalt
Vakman pur sang
Dit is een "beetje" te makkelijk natuurlijk, als je werkgever bent, ongeacht hoeveel mensen je in dienst hebt moet je je gewoon aan geldende wet- en regelgeving houden. Kun of wil je dat niet moet je of alles uitbesteden of niet gaan ondernemen.quote:
[..]
Mensen die alleen praten vanuit loondienst ervaring geven dit topic niet veel extra, dan is de werkgever toch vaak gewoon een boeman die te weinig betaalt
In het verkeer moet je je aan vigerende regelgeving houden.quote:
[..]
Dit is een "beetje" te makkelijk natuurlijk, als je werkgever bent, ongeacht hoeveel mensen je in dienst hebt moet je je gewoon aan geldende wet- en regelgeving houden. Kun of wil je dat niet moet je of alles uitbesteden of niet gaan ondernemen.
Ik bedoel….wat wil je nou zeggen? Dat weet ik ook wel.
Vakman pur sang
Dat je een vraag stelt en vervolgens gaat bepalen wie er wel of geen antwoord zou kunnen geven is wat vreemd.quote:
[..]
In het verkeer moet je je aan vigerende regelgeving houden.
Ik bedoel….wat wil je nou zeggen? Dat weet ik ook wel.
Misschien dat ik je verkeerd begrijp, maar het komt over dat je zegt dat als je geen auto hebt, je geen antwoord zou mogen geven op zaken wat betreft Wegverkeerswet.
Nee zo bedoel ik het niet.quote:
[..]
Dat je een vraag stelt en vervolgens gaat bepalen wie er wel of geen antwoord zou kunnen geven is wat vreemd.
Misschien dat ik je verkeerd begrijp, maar het komt over dat je zegt dat als je geen auto hebt, je geen antwoord zou mogen geven op zaken wat betreft Wegverkeerswet.
Vroeg me even af waar je heen wou met je reactie
Vakman pur sang
Het is geen hogere wiskunde hoor, die regeltjes rondom ziekte en zo. Belastingregels en een administratie bijhouden zijn veel moeilijker dingen en die moet je ook kennen. Of je hebt daar iemand voor.quote:
[..]
Vind dit ook wel raar, 70% direct of na paar dagen.
Zal wel in het contract hebben gestaan en dan kiezen mensen daar bewust voor. Het was schijnbaar een start-up dan kun je minder benefits verwachten dan een multinational denk ik.
Maar werkgever heeft in dit geval slecht gehandeld, maar er zijn dan ook wel weer zoveel regels dat je daardoor ook weer iemand (parttime?) moet aannemen om dat allemaal te regelen.
Ik denk denk dat 8-10 man personeel een heel lastig parket is. Te klein voor een tafellaken te groot voor een servet.
Je moet of klein blijven met 2-3 man en die deel maken van het bedrijf of snel doorgroeien naar 25+ man en direct HR en dergelijke in dienst nemen.
Mensen die alleen praten vanuit loondienst ervaring geven dit topic niet veel extra, dan is de werkgever toch vaak gewoon een boeman die te weinig betaalt
En er was 420 man in dienst en ze hadden een jurist. Dan niet janken.
Gewoon prutswerk.
Met een mannetje of 8-10 kan je het best je HR uit besteden. Genoeg bureautjes die dat voor je kunnen doen. Zelfde met bijvoorbeeld IT en finance.quote:
[..]
Vind dit ook wel raar, 70% direct of na paar dagen.
Zal wel in het contract hebben gestaan en dan kiezen mensen daar bewust voor. Het was schijnbaar een start-up dan kun je minder benefits verwachten dan een multinational denk ik.
Maar werkgever heeft in dit geval slecht gehandeld, maar er zijn dan ook wel weer zoveel regels dat je daardoor ook weer iemand (parttime?) moet aannemen om dat allemaal te regelen.
Ik denk denk dat 8-10 man personeel een heel lastig parket is. Te klein voor een tafellaken te groot voor een servet.
Je moet of klein blijven met 2-3 man en die deel maken van het bedrijf of snel doorgroeien naar 25+ man en direct HR en dergelijke in dienst nemen.
Mensen die alleen praten vanuit loondienst ervaring geven dit topic niet veel extra, dan is de werkgever toch vaak gewoon een boeman die te weinig betaalt
Schoenmaker hou je bij de leest zeg maar :-)
Het zal ook een slecht voorbeeld zijn inderdaadquote:
[..]
Het is geen hogere wiskunde hoor, die regeltjes rondom ziekte en zo. Belastingregels en een administratie bijhouden zijn veel moeilijker dingen en die moet je ook kennen. Of je hebt daar iemand voor.
En er was 420 man in dienst en ze hadden een jurist. Dan niet janken.
Gewoon prutswerk.
Maar er was tops 20 man vast personeel.
Denk dat ze verder wat losse mensen lieten flyeren ofzo.
Vakman pur sang
Zeker, goed plan.quote:
[..]
Met een mannetje of 8-10 kan je het best je HR uit besteden. Genoeg bureautjes die dat voor je kunnen doen. Zelfde met bijvoorbeeld IT en finance.
Schoenmaker hou je bij de leest zeg maar :-)
Vakman pur sang
Dit is niet waar. Je hoofd HR-zaken geniet dezelfde bescherming door wet- en regelgeving als de postzegelplakker in de postkamer.quote:
Als werknemer krijg je wat meer ruimte, omdat je geen expert ben op het gebied van HR. (Ben je dat wel, wordt je langs dezelfde lat als een werkgever gelegd)
Tops?quote:
[..]
Het zal ook een slecht voorbeeld zijn inderdaad
Maar er was tops 20 man vast personeel.
Denk dat ze verder wat losse mensen lieten flyeren ofzo.
En losse mensen staan ook op de loonlijst, kunnen ook ziek worden, het zijn er wel 400.
Maar als die postzegelplakker in de rechtbank zegt “die regel kende ik niet” zal de rechtbank daar wat makkelijker mee omspringen dan wanneer hoofd HR dat zegt. In redelijkheid en billijkheid is het namelijk aannemelijk dat die postzegelplakker dat echt niet wist, maar dat HR hoofd wel.quote:
[..]
Dit is niet waar. Je hoofd HR-zaken geniet dezelfde bescherming door wet- en regelgeving als de postzegelplakker in de postkamer.
Nee, er wordt gekeken of je op de hoogte had kunnen/moeten zijn van die genoemde regel; contract, CAO, personeelshandboek. Maakt voor de rechtbank echt totaal niet uit of je koffiehjuffrouw of HR manager bent.quote:
[..]
Maar als die postzegelplakker in de rechtbank zegt “die regel kende ik niet” zal de rechtbank daar wat makkelijker mee omspringen dan wanneer hoofd HR dat zegt. In redelijkheid en billijkheid is het namelijk aannemelijk dat die postzegelplakker dat echt niet wist, maar dat HR hoofd wel.
Das ook het hele principe van wet- en regelgeving
Tuurlijk wel, ze kijken ook naar wat men rederlijkerwijs heeft moeten weten.quote:
[..]
Nee, er wordt gekeken of je op de hoogte had kunnen/moeten zijn van die genoemde regel; contract, CAO, personeelshandboek. Maakt voor de rechtbank echt totaal niet uit of je koffiehjuffrouw of HR manager bent.
Das ook het hele principe van wet- en regelgeving
Lees de rechtbank verslagen maar op na.
Vakman pur sang
Ik kan het niet beoordelen gezien ik jouw ervaring niet ken, maar puur op basis van mijn eigen ervaring heb ik een precies tegenovergestelde mening.quote:
[..]
Dit heb ik nu ook precies zo
Al kan ik wel aan dat personeel op 80%, ik kan niet verwachten dat ze dezelfde passie voelen als eigenaar. Tenminste dat denk ik, nu ook op opdracht basis.
Ik heb in het verleden veel met ondernemers t maken gehad die in de (online) marketing zaten en die deden de hele dag niets behalve een beetje "netwerken" wat inhield dat ze naar borrels en recepties gingen en op kosten van de belastingbetaler "zakelijk gingen lunchen". Het was een lege, weinig waarde toevoegende wereld.
Nu werk ik in de zorg en de passie en toewijding die men hier heeft heb ik nergens anders gezien; het is echt een heerlijk inspirerende omgeving met fijne collega's die voor elkaar door het vuur gaan.
Maar goed, dat is maar mijn mening hoor; gebaseerd op een vrij beperkt beeld.
Als je bij een werknemer met burn-out klachten geen bedrijfsarts inschakelt om gezamenlijk aan een reïntegratieplan te werken, dan ben je dus simpelweg geen goede werkgever.quote:
[..]
Dat zegt iedereen maar als je als werknemer kwaadwillend bent doe je daar weinig tegen. Zo’n goede werkgever je ook bent. En als je nog niet mega groot bent kan dat je kop kosten of iiig in stevige problemen brengen.
Je verzuimt dan één van je belangrijkste taken, namelijk het welzijn van je personeel in de gaten houden.
Als je dit soort zaken nog niet eens weet, dan zou ik voorlopig maar even niet aan personeel beginnen.quote:
https://mtsprout.nl/manag(...)concurrent-we-hadden
Ik las dit verhaal. Maar gaat niet over mij.
Heb een onderneming waarbij ik werk met andere ondernemers die klussen aannemen. Er komt een moment (snel) dat er toch uitbreiding op kantoor moet komen.
Nu zal dat iemand zijn die je dan wat langer kent en verteouwt. Maar er kan op een gegeven moment ook iemand bij komen die iets minder is.
Zoals dit voorbeeld.
Kan een werknemer dus zover gaan dat hij of zij zich ziekmeld, bij de concurrent werkt, sociale foto’s post alsof er niks aan de hand is en toch gelijk krijgen van de rechter en dus extra loon?
En als je zoiets ziet aankomen, hoe kun je dan beter reageren?
Een werknemer hoeft niet zoveel. Want zelfs als een werknemer uit de postkamer geen idee heeft, dan is het de verantwoordelijkheid van de werkgever om te zorgen dat ie het weet.quote:
Maar als die postzegelplakker in de rechtbank zegt “die regel kende ik niet” zal de rechtbank daar wat makkelijker mee omspringen dan wanneer hoofd HR dat zegt. In redelijkheid en billijkheid is het namelijk aannemelijk dat die postzegelplakker dat echt niet wist, maar dat HR hoofd wel.
Ik lees dagelijks meerdere verslagen waar arbeidsrecht een rol speelt. Nooit ben ik iets tegengekomen dat hierop lijkt. Heb je een paar voorbeelden?quote:
Tuurlijk wel, ze kijken ook naar wat men rederlijkerwijs heeft moeten weten.
Lees de rechtbank verslagen maar op na.
Man ga kebab bakken.quote:
[..]
Als je dit soort zaken nog niet eens weet, dan zou ik voorlopig maar even niet aan personeel beginnen.
Vakman pur sang
Ja, en nee. Ik zou het ook niet binnen 2 dagen voor elkaar krijgen om een bedrijfsarts in te schakelen én al aan een re-integratieplan te werken.quote:
Als je bij een werknemer met burn-out klachten geen bedrijfsarts inschakelt om gezamenlijk aan een reïntegratieplan te werken, dan ben je dus simpelweg geen goede werkgever.
Je verzuimt dan één van je belangrijkste taken, namelijk het welzijn van je personeel in de gaten houden.
Hij heeft wel een punt. Je doet al jaren je best de indruk te wekken dat je man van de wereld én ervaren ondernemer bent. Dan zijn dit dingen die je toch op zijn minst op hoofdlijnen zou moeten weten.quote:
blijkt uit de algemene principes:quote:
[..]
Ik lees dagelijks meerdere verslagen waar arbeidsrecht een rol speelt. Nooit ben ik iets tegengekomen dat hierop lijkt. Heb je een paar voorbeelden?
• Als iemand een leidinggevende of vertrouwensfunctie heeft, mag men stringentere eisen aan hun professionele gedrag stellen — zoals bij verwijtbaar handelen vereist is dat gedragingen evident zijn geweest en dat werknemer vooraf had kunnen weten dat dit tot ontslag kon leiden .
• Belangenafwegingen bij functiewijziging houden rekening met de ernst van het effect op privé en positie van werknemer — en dat is functie-afhankelijk .
Vakman pur sang
Vind ik niet.quote:
[..]
Hij heeft wel een punt. Je doet al jaren je best de indruk te wekken dat je man van de wereld én ervaren ondernemer bent. Dan zijn dit dingen die je toch op zijn minst op hoofdlijnen zou moeten weten.
Want wie zegt dat ik dat niet wist dat je de arbo arts moet inschakelen?
Ik vind het alleen frappant dat iemand met een burn-out bij een concurrent notabene gewoon werkt dat de rechter dat nog steeds ziet als burn-out. Want dat zal die ondernemer misschien gedacht hebben. Die is niet ziek want ze werkt bij de concurrent.
Ik zelf ben wel volgens het boekje, de boekjes en zal mij in zo’n geval goed inlezen.
Vakman pur sang
Ja dit gaat echt een succesverhaal worden.quote:
[..]
Vind ik niet.
Want wie zegt dat ik dat niet wist dat je de arbo arts moet inschakelen?
Ik vind het alleen frappant dat iemand met een burn-out bij een concurrent notabene gewoon werkt dat de rechter dat nog steeds ziet als burn-out. Want dat zal die ondernemer misschien gedacht hebben. Die is niet ziek want ze werkt bij de concurrent.
Ik zelf ben wel volgens het boekje, de boekjes en zal mij in zo’n geval goed inlezen.
Uit welke hoek kwamen deze ondernemers dan?quote:
[..]
Ik kan het niet beoordelen gezien ik jouw ervaring niet ken, maar puur op basis van mijn eigen ervaring heb ik een precies tegenovergestelde mening.
Ik heb in het verleden veel met ondernemers t maken gehad die in de (online) marketing zaten en die deden de hele dag niets behalve een beetje "netwerken" wat inhield dat ze naar borrels en recepties gingen en op kosten van de belastingbetaler "zakelijk gingen lunchen". Het was een lege, weinig waarde toevoegende wereld.
Nu werk ik in de zorg en de passie en toewijding die men hier heeft heb ik nergens anders gezien; het is echt een heerlijk inspirerende omgeving met fijne collega's die voor elkaar door het vuur gaan.
Maar goed, dat is maar mijn mening hoor; gebaseerd op een vrij beperkt beeld.
Wat ik zie in mijn markt is dat ondernemers juist de kar trekken en hard werken. Iig veel uren en ook actief zijn.
In marketing achtige beroepen kan ik me dat voorstellen.
Vakman pur sang
Dit is wel heel erg Chat GTP, met streepjes en al. Bovendien geen antwoord op mijn vraag. Ik vroeg om voorbeelden van uitspraken van een rechtbank naar keuze.quote:
[..]
blijkt uit de algemene principes:
• Als iemand een leidinggevende of vertrouwensfunctie heeft, mag men stringentere eisen aan hun professionele gedrag stellen — zoals bij verwijtbaar handelen vereist is dat gedragingen evident zijn geweest en dat werknemer vooraf had kunnen weten dat dit tot ontslag kon leiden .
• Belangenafwegingen bij functiewijziging houden rekening met de ernst van het effect op privé en positie van werknemer — en dat is functie-afhankelijk .
Ik had het wel in wat zaken gezien, bv bij van Eerd en die van Groenewoud.quote:
[..]
Dit is wel heel erg Chat GTP, met streepjes en al. Bovendien geen antwoord op mijn vraag. Ik vroeg om voorbeelden van uitspraken van een rechtbank naar keuze.
Verder ChatGTP wat exacte voorbeelden laten zoeken.
Een paar voorbeelden uit uitspraken:
⸻
1) Teamleider supermarkt – onbetaald eten meenemen
Teamleider nam onbetaalde producten mee/at ze op. Normaal zou bij een vakkenvuller misschien een waarschuwing volstaan, maar als teamleider ben je voorbeeldfunctie. Rechter zegt: zero tolerance beleid + leidinggevende rol = ontslag terecht.
👉 ECLI:NL:RBROT:2023:1797
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBROT:2023:1797
⸻
2) Nog een teamleider supermarkt – herhaling
Zelfde lijn, weer een teamleider. Zero-tolerance beleid was duidelijk, werknemer had kunnen weten dat dit ontslag opleverde.
👉 ECLI:NL:RBROT:2024:4670
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBROT:2024:4670
⸻
3) Purser bij KLM – voorbeeldfunctie, maar geen waarschuwing
KLM wilde een purser eruit gooien wegens grensoverschrijdende uitingen. Rechter zegt: ja, purser is voorbeeldfunctie, maar er was een cultuur waarin dit vaker gebeurde en geen duidelijke waarschuwing → dus geen ontbinding. Voorzienbaarheid ontbrak.
👉 ECLI:NL:RBAMS:2025:1384
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBAMS:2025:1384
⸻
4) Hoofd Veiligheid (DJI) – integriteitsschending
Hoofd Veiligheid in een gevangenis liet ongeautoriseerd bezoek toe en gaf wisselende verklaringen. Rechter: in zo’n vertrouwensfunctie gelden extreem hoge integriteitseisen. Ontbinding terecht.
👉 ECLI:NL:RBNHO:2024:5683
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBNHO:2024:5683
⸻
5) Penitentiaire medewerker – vertrouwensfunctie
Niet alle beschuldigingen bewezen, maar omdat het gaat om werk in een PI waar integriteit cruciaal is, was de vertrouwensbreuk groot genoeg. Ontbinding op de g-grond (verstoorde verhouding).
👉 ECLI:NL:RBNHO:2023:8950
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBNHO:2023:8950
⸻
6) Trambestuurder – telefoon tijdens dienst
Kijken op je telefoon tijdens het rijden is een groot veiligheidsrisico. In een veiligheidskritische functie geldt een veel strenger regime. Ontslag/ontbinding dus terecht.
👉 ECLI:NL:RBAMS:2024:2162
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBAMS:2024:2162
⸻
7) Bankmedewerker – integriteit en nevenactiviteiten
Werknemer hield nevenactiviteiten achter en gebruikte systemen oneigenlijk. Bij banken is integriteit heilig → rechter: strengere eisen gerechtvaardigd.
👉 ECLI:NL:GHARL:2022:6203
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:GHARL:2022:6203
Vakman pur sang
Heb je de uitspraken zelf gelezen. En dan tegen waar het in dit topic over gaat?
Ik denk nog steeds dat je maar wat roept, want als je hier het verschil niet ziet, dan gaat er echt wat mis.
Ik vind het verder prima. Prettige avond en zulks!
Ik denk nog steeds dat je maar wat roept, want als je hier het verschil niet ziet, dan gaat er echt wat mis.
Ik vind het verder prima. Prettige avond en zulks!
Nou dat functie er niet toe doet i.r.t. Wet en Regelgeving zei je toch? Ik druk zoeken naar zaken, dacht die heb je nodig ofzo?quote:
Heb je de uitspraken zelf gelezen. En dan tegen waar het in dit topic over gaat?
Ik denk nog steeds dat je maar wat roept, want als je hier het verschil niet ziet, dan gaat er echt wat mis.
Ik vind het verder prima. Prettige avond en zulks!
Maar verders ook een fijne avond.
Vakman pur sang
Goede voor selectie en referenties checken. Ik zou zeker bij iemand die switcht bellen/onderzoeken wat de reden kan zijn. Is ongemakkelijk.
Maar mensen met een rijk ziekteverzuim verleden nemen dat vaak mee naar de volgende wekrgever.
Maar mensen met een rijk ziekteverzuim verleden nemen dat vaak mee naar de volgende wekrgever.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
En over ziekteverzuim mag je dus geen informatie verstrekkenquote:Op donderdag 28 augustus 2025 09:52 schreef phpmystyle het volgende:
Goede voor selectie en referenties checken. Ik zou zeker bij iemand die switcht bellen/onderzoeken wat de reden kan zijn. Is ongemakkelijk.
Maar mensen met een rijk ziekteverzuim verleden nemen dat vaak mee naar de volgende wekrgever.
Ik kan de uitspraak waar over wordt geschreven niet terugvinden, maar kan mij voorstellen dat bijvoorbeeld onvoldoende is komen vast te staan dat de dame in kwestie daadwerkelijk in dienst was bij die andere werkgever. Daar een dagje meedraaien, of een leuk dagje Antwerpen, staat namelijk niet gelijk aan niet ziek zijn.
Ik denk dat het misschien wel één van de grootste misvattingen is in verzuimdossiers, dat een werknemer die in zijn/haar vrije tijd leuke dingen kan doen dús niet ziek is. Maar een medewerker met een burnout hoeft natuurlijk niet de hele dag op bed te liggen met de gordijnen dicht. En als werkgever mag je nu eenmaal niet oordelen over wel of niet ziek. In geval van twijfel zal altijd een Arbo-arts moeten worden ingeschakeld.
Ik denk dat het misschien wel één van de grootste misvattingen is in verzuimdossiers, dat een werknemer die in zijn/haar vrije tijd leuke dingen kan doen dús niet ziek is. Maar een medewerker met een burnout hoeft natuurlijk niet de hele dag op bed te liggen met de gordijnen dicht. En als werkgever mag je nu eenmaal niet oordelen over wel of niet ziek. In geval van twijfel zal altijd een Arbo-arts moeten worden ingeschakeld.
Een dagje Antwerpen oke. Maar als gastvrouw op een beurs gaan staan voor de concurrent, mwoa, da's toch wel vreemd met een burnout.(zonder burnout trouwens ook), ik denk ook niet dat een arbo-arts dat zal adviseren om te herstellen.quote:
Ik kan de uitspraak waar over wordt geschreven niet terugvinden, maar kan mij voorstellen dat bijvoorbeeld onvoldoende is komen vast te staan dat de dame in kwestie daadwerkelijk in dienst was bij die andere werkgever. Daar een dagje meedraaien, of een leuk dagje Antwerpen, staat namelijk niet gelijk aan niet ziek zijn.
Ik denk dat het misschien wel één van de grootste misvattingen is in verzuimdossiers, dat een werknemer die in zijn/haar vrije tijd leuke dingen kan doen dús niet ziek is. Maar een medewerker met een burnout hoeft natuurlijk niet de hele dag op bed te liggen met de gordijnen dicht. En als werkgever mag je nu eenmaal niet oordelen over wel of niet ziek. In geval van twijfel zal altijd een Arbo-arts moeten worden ingeschakeld.
Er zal wel meer spelen wat door de manager in het artikel niet verteld word. Altijd vervelend om te falen en dan in zo'n blaadje verongelijkt doen.
Ik hahaha en mensen worden ook altijd boos op mij als ik weer met een topic over m'n werknemer beginquote:
Wij zijn er eigenlijk ondernemers in WGR?
Die verhalen wil ik weleens horen.
Facts don't care about your feelings
Ik denk dat je de spijker op z'n kop slaat. In elk geval voor een behoorlijk groot deel!quote:
Ik kan de uitspraak waar over wordt geschreven niet terugvinden, maar kan mij voorstellen dat bijvoorbeeld onvoldoende is komen vast te staan dat de dame in kwestie daadwerkelijk in dienst was bij die andere werkgever. Daar een dagje meedraaien, of een leuk dagje Antwerpen, staat namelijk niet gelijk aan niet ziek zijn.
Ik denk dat het misschien wel één van de grootste misvattingen is in verzuimdossiers, dat een werknemer die in zijn/haar vrije tijd leuke dingen kan doen dús niet ziek is. Maar een medewerker met een burnout hoeft natuurlijk niet de hele dag op bed te liggen met de gordijnen dicht. En als werkgever mag je nu eenmaal niet oordelen over wel of niet ziek. In geval van twijfel zal altijd een Arbo-arts moeten worden ingeschakeld.
|
|
