WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Uit welke hoek kwamen deze ondernemers dan?quote:Op woensdag 27 augustus 2025 10:53 schreef zatoichi het volgende:
[..]
Ik kan het niet beoordelen gezien ik jouw ervaring niet ken, maar puur op basis van mijn eigen ervaring heb ik een precies tegenovergestelde mening.
Ik heb in het verleden veel met ondernemers t maken gehad die in de (online) marketing zaten en die deden de hele dag niets behalve een beetje "netwerken" wat inhield dat ze naar borrels en recepties gingen en op kosten van de belastingbetaler "zakelijk gingen lunchen". Het was een lege, weinig waarde toevoegende wereld.
Nu werk ik in de zorg en de passie en toewijding die men hier heeft heb ik nergens anders gezien; het is echt een heerlijk inspirerende omgeving met fijne collega's die voor elkaar door het vuur gaan.
Maar goed, dat is maar mijn mening hoor; gebaseerd op een vrij beperkt beeld.
Wat ik zie in mijn markt is dat ondernemers juist de kar trekken en hard werken. Iig veel uren en ook actief zijn.
In marketing achtige beroepen kan ik me dat voorstellen.
Vakman pur sang
Dit is wel heel erg Chat GTP, met streepjes en al. Bovendien geen antwoord op mijn vraag. Ik vroeg om voorbeelden van uitspraken van een rechtbank naar keuze.quote:Op woensdag 27 augustus 2025 14:55 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
blijkt uit de algemene principes:
• Als iemand een leidinggevende of vertrouwensfunctie heeft, mag men stringentere eisen aan hun professionele gedrag stellen — zoals bij verwijtbaar handelen vereist is dat gedragingen evident zijn geweest en dat werknemer vooraf had kunnen weten dat dit tot ontslag kon leiden .
• Belangenafwegingen bij functiewijziging houden rekening met de ernst van het effect op privé en positie van werknemer — en dat is functie-afhankelijk .
Ik had het wel in wat zaken gezien, bv bij van Eerd en die van Groenewoud.quote:
[..]
Dit is wel heel erg Chat GTP, met streepjes en al. Bovendien geen antwoord op mijn vraag. Ik vroeg om voorbeelden van uitspraken van een rechtbank naar keuze.
Verder ChatGTP wat exacte voorbeelden laten zoeken.
Een paar voorbeelden uit uitspraken:
⸻
1) Teamleider supermarkt – onbetaald eten meenemen
Teamleider nam onbetaalde producten mee/at ze op. Normaal zou bij een vakkenvuller misschien een waarschuwing volstaan, maar als teamleider ben je voorbeeldfunctie. Rechter zegt: zero tolerance beleid + leidinggevende rol = ontslag terecht.
👉 ECLI:NL:RBROT:2023:1797
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBROT:2023:1797
⸻
2) Nog een teamleider supermarkt – herhaling
Zelfde lijn, weer een teamleider. Zero-tolerance beleid was duidelijk, werknemer had kunnen weten dat dit ontslag opleverde.
👉 ECLI:NL:RBROT:2024:4670
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBROT:2024:4670
⸻
3) Purser bij KLM – voorbeeldfunctie, maar geen waarschuwing
KLM wilde een purser eruit gooien wegens grensoverschrijdende uitingen. Rechter zegt: ja, purser is voorbeeldfunctie, maar er was een cultuur waarin dit vaker gebeurde en geen duidelijke waarschuwing → dus geen ontbinding. Voorzienbaarheid ontbrak.
👉 ECLI:NL:RBAMS:2025:1384
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBAMS:2025:1384
⸻
4) Hoofd Veiligheid (DJI) – integriteitsschending
Hoofd Veiligheid in een gevangenis liet ongeautoriseerd bezoek toe en gaf wisselende verklaringen. Rechter: in zo’n vertrouwensfunctie gelden extreem hoge integriteitseisen. Ontbinding terecht.
👉 ECLI:NL:RBNHO:2024:5683
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBNHO:2024:5683
⸻
5) Penitentiaire medewerker – vertrouwensfunctie
Niet alle beschuldigingen bewezen, maar omdat het gaat om werk in een PI waar integriteit cruciaal is, was de vertrouwensbreuk groot genoeg. Ontbinding op de g-grond (verstoorde verhouding).
👉 ECLI:NL:RBNHO:2023:8950
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBNHO:2023:8950
⸻
6) Trambestuurder – telefoon tijdens dienst
Kijken op je telefoon tijdens het rijden is een groot veiligheidsrisico. In een veiligheidskritische functie geldt een veel strenger regime. Ontslag/ontbinding dus terecht.
👉 ECLI:NL:RBAMS:2024:2162
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBAMS:2024:2162
⸻
7) Bankmedewerker – integriteit en nevenactiviteiten
Werknemer hield nevenactiviteiten achter en gebruikte systemen oneigenlijk. Bij banken is integriteit heilig → rechter: strengere eisen gerechtvaardigd.
👉 ECLI:NL:GHARL:2022:6203
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:GHARL:2022:6203
Vakman pur sang
Heb je de uitspraken zelf gelezen. En dan tegen waar het in dit topic over gaat?
Ik denk nog steeds dat je maar wat roept, want als je hier het verschil niet ziet, dan gaat er echt wat mis.
Ik vind het verder prima. Prettige avond en zulks!
Ik denk nog steeds dat je maar wat roept, want als je hier het verschil niet ziet, dan gaat er echt wat mis.
Ik vind het verder prima. Prettige avond en zulks!
Nou dat functie er niet toe doet i.r.t. Wet en Regelgeving zei je toch? Ik druk zoeken naar zaken, dacht die heb je nodig ofzo?quote:
Heb je de uitspraken zelf gelezen. En dan tegen waar het in dit topic over gaat?
Ik denk nog steeds dat je maar wat roept, want als je hier het verschil niet ziet, dan gaat er echt wat mis.
Ik vind het verder prima. Prettige avond en zulks!
Maar verders ook een fijne avond.
Vakman pur sang
Goede voor selectie en referenties checken. Ik zou zeker bij iemand die switcht bellen/onderzoeken wat de reden kan zijn. Is ongemakkelijk.
Maar mensen met een rijk ziekteverzuim verleden nemen dat vaak mee naar de volgende wekrgever.
Maar mensen met een rijk ziekteverzuim verleden nemen dat vaak mee naar de volgende wekrgever.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
En over ziekteverzuim mag je dus geen informatie verstrekkenquote:Op donderdag 28 augustus 2025 09:52 schreef phpmystyle het volgende:
Goede voor selectie en referenties checken. Ik zou zeker bij iemand die switcht bellen/onderzoeken wat de reden kan zijn. Is ongemakkelijk.
Maar mensen met een rijk ziekteverzuim verleden nemen dat vaak mee naar de volgende wekrgever.
Ik kan de uitspraak waar over wordt geschreven niet terugvinden, maar kan mij voorstellen dat bijvoorbeeld onvoldoende is komen vast te staan dat de dame in kwestie daadwerkelijk in dienst was bij die andere werkgever. Daar een dagje meedraaien, of een leuk dagje Antwerpen, staat namelijk niet gelijk aan niet ziek zijn.
Ik denk dat het misschien wel één van de grootste misvattingen is in verzuimdossiers, dat een werknemer die in zijn/haar vrije tijd leuke dingen kan doen dús niet ziek is. Maar een medewerker met een burnout hoeft natuurlijk niet de hele dag op bed te liggen met de gordijnen dicht. En als werkgever mag je nu eenmaal niet oordelen over wel of niet ziek. In geval van twijfel zal altijd een Arbo-arts moeten worden ingeschakeld.
Ik denk dat het misschien wel één van de grootste misvattingen is in verzuimdossiers, dat een werknemer die in zijn/haar vrije tijd leuke dingen kan doen dús niet ziek is. Maar een medewerker met een burnout hoeft natuurlijk niet de hele dag op bed te liggen met de gordijnen dicht. En als werkgever mag je nu eenmaal niet oordelen over wel of niet ziek. In geval van twijfel zal altijd een Arbo-arts moeten worden ingeschakeld.
Een dagje Antwerpen oke. Maar als gastvrouw op een beurs gaan staan voor de concurrent, mwoa, da's toch wel vreemd met een burnout.(zonder burnout trouwens ook), ik denk ook niet dat een arbo-arts dat zal adviseren om te herstellen.quote:
Ik kan de uitspraak waar over wordt geschreven niet terugvinden, maar kan mij voorstellen dat bijvoorbeeld onvoldoende is komen vast te staan dat de dame in kwestie daadwerkelijk in dienst was bij die andere werkgever. Daar een dagje meedraaien, of een leuk dagje Antwerpen, staat namelijk niet gelijk aan niet ziek zijn.
Ik denk dat het misschien wel één van de grootste misvattingen is in verzuimdossiers, dat een werknemer die in zijn/haar vrije tijd leuke dingen kan doen dús niet ziek is. Maar een medewerker met een burnout hoeft natuurlijk niet de hele dag op bed te liggen met de gordijnen dicht. En als werkgever mag je nu eenmaal niet oordelen over wel of niet ziek. In geval van twijfel zal altijd een Arbo-arts moeten worden ingeschakeld.
Er zal wel meer spelen wat door de manager in het artikel niet verteld word. Altijd vervelend om te falen en dan in zo'n blaadje verongelijkt doen.
Colleziono francobolli di bambini
Ik hahaha en mensen worden ook altijd boos op mij als ik weer met een topic over m'n werknemer beginquote:
Wij zijn er eigenlijk ondernemers in WGR?
Die verhalen wil ik weleens horen.
Facts don't care about your feelings
Ik denk dat je de spijker op z'n kop slaat. In elk geval voor een behoorlijk groot deel!quote:
Ik kan de uitspraak waar over wordt geschreven niet terugvinden, maar kan mij voorstellen dat bijvoorbeeld onvoldoende is komen vast te staan dat de dame in kwestie daadwerkelijk in dienst was bij die andere werkgever. Daar een dagje meedraaien, of een leuk dagje Antwerpen, staat namelijk niet gelijk aan niet ziek zijn.
Ik denk dat het misschien wel één van de grootste misvattingen is in verzuimdossiers, dat een werknemer die in zijn/haar vrije tijd leuke dingen kan doen dús niet ziek is. Maar een medewerker met een burnout hoeft natuurlijk niet de hele dag op bed te liggen met de gordijnen dicht. En als werkgever mag je nu eenmaal niet oordelen over wel of niet ziek. In geval van twijfel zal altijd een Arbo-arts moeten worden ingeschakeld.
Eens, maar ik bedoelde meer dat in het artikel wordt beweerd dat de dame in kwestie daar in dienst zou zijn. En dat ik dus betwijfel of dat iets is wat onomstotelijk vast is komen te staan. Zeker als het ontslag gericht was op het verbod tot verrichten van nevenactiviteiten (waar sowieso al genoeg over te zeggen valt), dan houdt dat natuurlijk nooit stand als het gaat om eenmalig helpen op een beurs. Nog los van de discussie rondom ziekte.quote:
[..]
Een dagje Antwerpen oke. Maar als gastvrouw op een beurs gaan staan voor de concurrent, mwoa, da's toch wel vreemd met een burnout.(zonder burnout trouwens ook), ik denk ook niet dat een arbo-arts dat zal adviseren om te herstellen.
Er zal wel meer spelen wat door de manager in het artikel niet verteld word. Altijd vervelend om te falen en dan in zo'n blaadje verongelijkt doen.
Volgens mij was het dat niet, het ging om niet kunnen werken maar dan toch gaan werken (voor de concurrent) en dat met een burnout. Of je daar nou in dienst bent maakt niet uir. De stratenmaker die zijn baas zegt 'ik kom niet ben ziek' en dan wel zwart bijbeunt is ook niet in dienst maar wel het haasje als z'n baas hem betrapt. Als hij een pilsje drinkt op een terrasje in Antwerpen is er niks aan de hand.quote:
Zeker als het ontslag gericht was op het verbod tot verrichten van nevenactiviteiten
Colleziono francobolli di bambini
Ja dat. Maar als je dus op een beurs staat kun je zeggen dat deed ik voor de burn-outquote:
[..]
Volgens mij was het dat niet, het ging om niet kunnen werken maar dan toch gaan werken (voor de concurrent) en dat met een burnout. Of je daar nou in dienst bent maakt niet uir. De stratenmaker die zijn baas zegt 'ik kom niet ben ziek' en dan wel zwart bijbeunt is ook niet in dienst maar wel het haasje als z'n baas hem betrapt. Als hij een pilsje drinkt op een terrasje in Antwerpen is er niks aan de hand.
Net als de stratenmaker kan zeggen: ja ik leg nu een straat voor mezelf want dat ontspant me zo lekker.
Dat is toch krom?
Vakman pur sang
Ja dat is het ook.quote:
[..]
Ja dat. Maar als je dus op een beurs staat kun je zeggen dat deed ik voor de burn-out
Net als de stratenmaker kan zeggen: ja ik leg nu een straat voor mezelf want dat ontspant me zo lekker.
Dat is toch krom?
Colleziono francobolli di bambini
Heel krom. Maar wat ook heel krom is, is een werkgever die een werknemer na 3 weken ziekte en de melding burnout niet naar de bedrijfsarts stuurt... Dat laatste is een vrij basale procedure en het gebrek daaraan heeft blijkbaar zwaar gewogen voor de rechter..
Het gelinkte artikel is één kant van het verhaal. Is de uitspraak van de rechter ook al boven water?
[ Bericht 10% gewijzigd door Wiedanwel op 01-09-2025 12:04:37 ]
Het gelinkte artikel is één kant van het verhaal. Is de uitspraak van de rechter ook al boven water?
[ Bericht 10% gewijzigd door Wiedanwel op 01-09-2025 12:04:37 ]
Sterker nog , bij mij is de eerste dag een 'wachtdag' en onbetaald. Gevolg : niemand is 1 dag ziek.quote:Op dinsdag 26 augustus 2025 08:41 schreef KaBuf het volgende:
Ik keek nogal op van het eind van dat artikel, zieke werknemers vanaf de tweede dag al tegen 70% uitbetalen. Ik wist niet eens dat dat wettelijk was toegestaan(na wat googlen lijkt het terecht te zijn)
Blij dat ik nooit dergelijke werkgevers heb getroffen
Lachen joh.
Bij mijn arbeidsovereenkomst heeft m'n werknemer 2 wachtdagen en daarna ziek direct 70% betaald.
Lang leve branches zonder CAO. Maar voordat iedereen weer woest wordt, ik heb hem altijd 100% doorbetaald en nooit een wachtdag gerekend omdat zijn ziekteverzuim acceptabel is. Gemiddeld ligt het ziekteverzuim in NL op 5% dacht ik, dus bij full time zouden dat 13 dagen per jaar ziek zijn. Zoveel dagen heb ik geen eens vakantie
Lang leve branches zonder CAO. Maar voordat iedereen weer woest wordt, ik heb hem altijd 100% doorbetaald en nooit een wachtdag gerekend omdat zijn ziekteverzuim acceptabel is. Gemiddeld ligt het ziekteverzuim in NL op 5% dacht ik, dus bij full time zouden dat 13 dagen per jaar ziek zijn. Zoveel dagen heb ik geen eens vakantie
Facts don't care about your feelings
Ik mag aannemen dat je personeel wel minstens het wettelijke minimum aantal vakantiedagen krijgt?quote:
Bij mijn arbeidsovereenkomst heeft m'n werknemer 2 wachtdagen en daarna ziek direct 70% betaald.
Lang leve branches zonder CAO. Maar voordat iedereen weer woest wordt, ik heb hem altijd 100% doorbetaald en nooit een wachtdag gerekend omdat zijn ziekteverzuim acceptabel is. Gemiddeld ligt het ziekteverzuim in NL op 5% dacht ik, dus bij full time zouden dat 13 dagen per jaar ziek zijn. Zoveel dagen heb ik geen eens vakantie
Je zegt het op een toon dat ik iets doe wat wettelijk niet mag? Alles wat in de arbeidsovereenkomst staat is gewoon wettelijk toegestaan. Natuurlijk krijgt hij precies het wettelijke minimum aantal vakantiedagen: 20 stuks.quote:
[..]
Ik mag aannemen dat je personeel wel minstens het wettelijke minimum aantal vakantiedagen krijgt?
Facts don't care about your feelings
Toe maar!quote:
[..]
Je zegt het op een toon dat ik iets doe wat wettelijk niet mag? Alles wat in de arbeidsovereenkomst staat is gewoon wettelijk toegestaan. Natuurlijk krijgt hij precies het wettelijke minimum aantal vakantiedagen: 20 stuks.
Niet zeiken, hij heeft wel een auto met cat.waarde van 50k... dat was een fout mijnerzijds want dat is nu ook onderdeel van zijn contract geworden als ik de wet goed begrijpquote:
Facts don't care about your feelings
Holy fuck. Er zijn nog werkgevers in NL die wegkomen met 20 vakantiedagen?quote:
[..]
Je zegt het op een toon dat ik iets doe wat wettelijk niet mag? Alles wat in de arbeidsovereenkomst staat is gewoon wettelijk toegestaan. Natuurlijk krijgt hij precies het wettelijke minimum aantal vakantiedagen: 20 stuks.
Dit werkt dus alleen met 1 medewerker. Met 2 gaat het al snel naar willekeur smaken, en dat zou je moeten willen voorkomen.quote:
Bij mijn arbeidsovereenkomst heeft m'n werknemer 2 wachtdagen en daarna ziek direct 70% betaald.
Lang leve branches zonder CAO. Maar voordat iedereen weer woest wordt, ik heb hem altijd 100% doorbetaald en nooit een wachtdag gerekend omdat zijn ziekteverzuim acceptabel is. Gemiddeld ligt het ziekteverzuim in NL op 5% dacht ik, dus bij full time zouden dat 13 dagen per jaar ziek zijn. Zoveel dagen heb ik geen eens vakantie
Hoezo mee wegkomen? Mag dat niet dan?quote:
[..]
Holy fuck. Er zijn nog werkgevers in NL die wegkomen met 20 vakantiedagen?
[..]
Hoezo zou je dat moeten willen voorkomen? Mag dat niet dan?quote:Dit werkt dus alleen met 1 medewerker. Met 2 gaat het al snel naar willekeur smaken, en dat zou je moeten willen voorkomen.
Facts don't care about your feelings
Het verbaasd mij dat mensen een baan aannemen met slechts 20 vakantiedagen.quote:
[..]
Hoezo mee wegkomen? Mag dat niet dan?
[..]
Hoezo zou je dat moeten willen voorkomen? Mag dat niet dan?
En nee, je wil willekeur niet hoeven uitleggen bij een rechter. Als je medewerkers verschillend behandeld werkt dat tegen je, hoe goed je ook denkt dat je redenen zijn.
Hahaha mijn redenen zijn altijd goed. Ik zie het wel bij de rechter danquote:
[..]
Het verbaasd mij dat mensen een baan aannemen met slechts 20 vakantiedagen.
En nee, je wil willekeur niet hoeven uitleggen bij een rechter. Als je medewerkers verschillend behandeld werkt dat tegen je, hoe goed je ook denkt dat je redenen zijn.
Facts don't care about your feelings
Ik weet nog wel in mijn jeugd dat je verplicht moest thuisblijven, en dat je alleen 2 keer een window van een uurtje had dat je even van huis mocht, kwam ook zeker 1 keer per week iemand aanbellen om te kijken of je niet toch stiekem ergens aan het beunen was.quote:
[..]
Volgens mij was het dat niet, het ging om niet kunnen werken maar dan toch gaan werken (voor de concurrent) en dat met een burnout. Of je daar nou in dienst bent maakt niet uir. De stratenmaker die zijn baas zegt 'ik kom niet ben ziek' en dan wel zwart bijbeunt is ook niet in dienst maar wel het haasje als z'n baas hem betrapt. Als hij een pilsje drinkt op een terrasje in Antwerpen is er niks aan de hand.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Bij mijn stage destijds zat ik op een electric design tekenkamer.quote:
[..]
Ik weet nog wel in mijn jeugd dat je verplicht moest thuisblijven, en dat je alleen 2 keer een window van een uurtje had dat je even van huis mocht, kwam ook zeker 1 keer per week iemand aanbellen om te kijken of je niet toch stiekem ergens aan het beunen was.
Daar was ik een keer echt goed ziek, ‘s ochtends gebeld en smidsags kwam er zo’n ingehuurd arbeidsbureau “kijken” hoe het ging.
Weet nog dat je in die tijd een briefje moest ophangen aan de deur als je bv naar de dokter moest of toch het huis uit moest, anders kon je zo “de sjaak” zijn.
Wat is het in die tijd veranderd. Denk dat als je nu ziek meldt en naar een festival gaat dat het ook goed is, ja moest even ontspannen.
Vakman pur sang
Hangt van de werkgever af en verzuimprotocol kan nog steeds voorschrijven dat je verzorgadres bekend is en dat je daar dan ook verblijft bij controle. Het is nooit zo geweest dat als je even afwezig was voor doctor bezoek of noodzakelijke boodschappen je meteen in de problemen zat. Vaak gewoon binnen x tijd contact opnemen met de Arbo en aangeven waar je was.quote:
[..]
Bij mijn stage destijds zat ik op een electric design tekenkamer.
Daar was ik een keer echt goed ziek, ‘s ochtends gebeld en smidsags kwam er zo’n ingehuurd arbeidsbureau “kijken” hoe het ging.
Weet nog dat je in die tijd een briefje moest ophangen aan de deur als je bv naar de dokter moest of toch het huis uit moest, anders kon je zo “de sjaak” zijn.
Valt wel mee en met een griep een festival bezoeken brengt je nog steeds in de problemen.quote:Wat is het in die tijd veranderd. Denk dat als je nu ziek meldt en naar een festival gaat dat het ook goed is, ja moest even ontspannen.
Met een burn-out zal dat anders liggen. Hangt dus volledig van het type vd ziekmelding af.
Wet Poortwachter is redelijk strikt in waar werkgever en werknemer aan moeten voldoen om bij ziekte werknemer weer zsm duurzaam aan het werk te krijgen. Als je daar als werknemer niet aan houdt, kunnen ook sancties (loonmindering, ontslag etc) uit volgen. ECHTER beide partijen hebben dus verplichtingen en in dit artikel heeft de werkgever dus op allerlei mogelijke manieren bewust of onbewust nagelaten daar aan te voldoen. Dan ga je domweg voor het blok als je iemand toch wilt ontslaan, ongeacht de reden.
[ Bericht 13% gewijzigd door allegoedenickszijnop op 03-09-2025 16:10:26 ]
Wat ik heb gelezen moet in vrijwel alle andere landen een dokter eerst ondertekenen dat je overspannenheidsklachten hebt voordat je een burn-out kunt melden. Nederland is het enige land waar het woord “burn-out” nog gebruikt wordt voor afwezigheid door overspanning.quote:
[..]
Hangt van de werkgever af en verzuimprotocol kan nog steeds voorschrijven dat je verzorgadres bekend is en dat je daar dan ook verblijft bij controle. Het is nooit zo geweest dat als je even afwezig was voor doctor bezoek of noodzakelijke boodschappen je meteen in de problemen zat. Vaak gewoon binnen x tijd contact opnemen met de Arbo en aangeven waar je was.
[..]
Valt wel mee en met een griep een festival bezoeken brengt je nog steeds in de problemen.
Met een burn-out zal dat anders liggen. Hangt dus volledig van het type vd ziekmelding af.
Wet Poortwachter is redelijk strikt in waar werkgever en werknemer aan moeten voldoen om bij ziekte werknemer weer zsm duurzaam aan het werk te krijgen. Als je daar als werknemer niet aan houdt, kunnen ook sancties (loonmindering, ontslag etc) uit volgen. ECHTER beide partijen hebben dus verplichtingen en in dit artikel heeft de werkgever dus op allerlei mogelijke manieren bewust of onbewust nagelaten daar aan te voldoen. Dan ga je domweg voor het blok als je iemand toch wilt ontslaan, ongeacht de reden.
Zweden kende nog burn-out en is daar mee gestopt.
Maar anyways, je kunt als werknemer je ziek melden, melden dat je burn-out bent.
Na weken eens naar een arboarts, dan zeg je dat je niet slaapt enzo, en dan kom je daar zo 2 jaar mee weg.
Dat heb ik gezien bij een bedrijf. Die medewerker heeft dat daarna bij nog minstens 2 bedrijven gedaan. Werken tot de proeftijd, dan ziekmelden met burn-out 2 jaar lang.
Vakman pur sang
Nederland maakt als enige onderscheid tussen burnout en overspannenheid. In het buitenland komen mentale klachten en verzuim daardoor ook echt wel voor. In veel andere landen rust er nog een taboe op mentale issues, dus dan zal het als iets anders verpakt worden. Huisarts komt er in Nederland niet aan te pas, en dat geld voor alle ziekte verzuim, om juist de arbo de beoordeling te laten doen in hoeverre je in staat bent je werk te doen.quote:
[..]
Wat ik heb gelezen moet in vrijwel alle andere landen een dokter eerst ondertekenen dat je overspannenheidsklachten hebt voordat je een burn-out kunt melden. Nederland is het enige land waar het woord “burn-out” nog gebruikt wordt voor afwezigheid door overspanning.
Zweden kende nog burn-out en is daar mee gestopt.
Ik vermoed dat je anekdote op zn allerminste behoorlijk overdreven is of dat er ook vanuit de werkgever nogal wat fouten zijn gemaakt. Voor burnout staat 3-6 maanden herstel, dus 2 jaar volhouden is al vrij bijzonder, Het zou kunnen maar dan is er meerdere keren op rij fouten gemaakt. Maar er wordt met allerlei ziekteverschijnselen misbruik gemaakt. Daarnaast, hoeveel ellende denk je dat werkgevers hebben van uitval door ski-ongelukken of voetbalblessuresquote:Maar anyways, je kunt als werknemer je ziek melden, melden dat je burn-out bent.
Na weken eens naar een arboarts, dan zeg je dat je niet slaapt enzo, en dan kom je daar zo 2 jaar mee weg.
Dat heb ik gezien bij een bedrijf. Die medewerker heeft dat daarna bij nog minstens 2 bedrijven gedaan. Werken tot de proeftijd, dan ziekmelden met burn-out 2 jaar lang.
En een arboarts gaat echt niet mee met slaapproblemen diagnosticeren als burnout. Daarnaast zullen ze vaak je na een korte periode volledige rust (2-6 weken) weer parttime aan het werk laten gaan. De termijn waarop arboarts wordt ingeschakeld is ook weer afhankelijk hoe het bedrijf hiermee omgaat. Dat kan al de dag na de ziekmelding zijn, maar inderdaad ook na een aantal weken.
Maar goed, jij gelooft overduidelijk niet in burn-outs. Ook goed, maar dat wil niet zeggen dat het niet voorkomt.
Nee ik geloof het wel.quote:
[..]
Nederland maakt als enige onderscheid tussen burnout en overspannenheid. In het buitenland komen mentale klachten en verzuim daardoor ook echt wel voor. In veel andere landen rust er nog een taboe op mentale issues, dus dan zal het als iets anders verpakt worden. Huisarts komt er in Nederland niet aan te pas, en dat geld voor alle ziekte verzuim, om juist de arbo de beoordeling te laten doen in hoeverre je in staat bent je werk te doen.
[..]
Ik vermoed dat je anekdote op zn allerminste behoorlijk overdreven is of dat er ook vanuit de werkgever nogal wat fouten zijn gemaakt. Voor burnout staat 3-6 maanden herstel, dus 2 jaar volhouden is al vrij bijzonder, Het zou kunnen maar dan is er meerdere keren op rij fouten gemaakt. Maar er wordt met allerlei ziekteverschijnselen misbruik gemaakt. Daarnaast, hoeveel ellende denk je dat werkgevers hebben van uitval door ski-ongelukken of voetbalblessures
En een arboarts gaat echt niet mee met slaapproblemen diagnosticeren als burnout. Daarnaast zullen ze vaak je na een korte periode volledige rust (2-6 weken) weer parttime aan het werk laten gaan. De termijn waarop arboarts wordt ingeschakeld is ook weer afhankelijk hoe het bedrijf hiermee omgaat. Dat kan al de dag na de ziekmelding zijn, maar inderdaad ook na een aantal weken.
Maar goed, jij gelooft overduidelijk niet in burn-outs. Ook goed, maar dat wil niet zeggen dat het niet voorkomt.
Alleen zie ik ook dat er ogenschijnlijk makkelijk misbruik van gemaakt wordt.
Vakman pur sang
Oh dat er gesjoemeld wordt met allerhande ziekmeldingen is oud nieuws, maar het is echt niet zo makkelijk meer om zonder symptomen thuis te gaan zitten. Het gebeurt, maar het is echt niet de standaard.quote:
[..]
Nee ik geloof het wel.
Alleen zie ik ook dat er ogenschijnlijk makkelijk misbruik van gemaakt wordt.
Aan de andere kant, hoeveel werkgevers een totale puinhoop maakt van waar ze aan moeten voldoen wb hun personeel is ook niet te overzien.
Als werknemers met een burn-out thuis komen te zitten dan heeft de werkgever sowieso er een potje van zijn bedrijf gemaakt.quote:
[..]
Oh dat er gesjoemeld wordt met allerhande ziekmeldingen is oud nieuws, maar het is echt niet zo makkelijk meer om zonder symptomen thuis te gaan zitten. Het gebeurt, maar het is echt niet de standaard.
Aan de andere kant, hoeveel werkgevers een totale puinhoop maakt van waar ze aan moeten voldoen wb hun personeel is ook niet te overzien.
Corporate translator
Een burnout komt vrijwel altijd door de combinatie van factoren tijdens prive en werk. Een werkgever kan ook niet altijd weten wat er prive allemaal loopt bij een werknemer, zeker als die er niks over verteld. Als een werknemer meerdere malen aangeeft aan de baas (of HR) dat hij/zij last heeft en veel stress ervaart en er wordt niks mee gedaan dan heeft het bedrijf er pas een potje van gemaakt.quote:
[..]
Als werknemers met een burn-out thuis komen te zitten dan heeft de werkgever sowieso er een potje van zijn bedrijf gemaakt.
Ik ben niet zo van al die aanstellerij tegenwoordig, 18 jarigen die bij een beetje stress al aangeven dat ze depressief zijn ofzo. Maar heb meerdere mensen meegemaakt die een burnout hebben gehad en ben zelf ook een keer rollend op de grond afgevoerd met een ambulance (en nooit meer volledig hersteld) dus het zijn zeker geen geintjes. Maar je moet het wel altijd eerlijk vertellen aan leidinggevenden want het is soms heel lastig te zien voor anderen.
Facts don't care about your feelings
Je bedoelt aan bedrijfsartsen. Aan leidinggevenden hoef je niet te vertellen wat je precies hebt hoor, gaat ze geen donder an.quote:
Maar je moet het wel altijd eerlijk vertellen aan leidinggevenden want het is soms heel lastig te zien voor anderen.
Colleziono francobolli di bambini
Als de werkdruk (stelselmatig) te hoog is dan lijkt het me dat je dit eerst aan leidinggevenden doorgeeft. Je bent dan natuurlijk nog niet ziek.quote:
[..]
Je bedoelt aan bedrijfsartsen. Aan leidinggevenden hoef je niet te vertellen wat je precies hebt hoor, gaat ze geen donder an.
Facts don't care about your feelings
Ik dacht dat je de burnout bedoelde omdat je dat in de zin ervoor in een adem noemde. En als de werkdruk stelselmatig te hoog ligt, moet je wel een heel slecht leidinggevende zijn als je dat zelf al niet ziet.quote:
[..]
Als de werkdruk (stelselmatig) te hoog is dan lijkt het me dat je dit eerst aan leidinggevenden doorgeeft. Je bent dan natuurlijk nog niet ziek.
Colleziono francobolli di bambini
Niet iedereen durft dat en niet overal is een sfeer waar dat ook makkelijk kan. Bijv omdat men bang voor ontslag is, of omdat (ze denken dat) dat soort signalen niet gewaardeerd worden. Vaak gaan mensen door totdat het echt niet meer gaat, maw als de burnout hard toeslaat. Als leidinggevende hoor je daarop toe te zien en ook te zorgen voor een werkcultuur waar mensen zich niet kapot werken.quote:
[..]
Als de werkdruk (stelselmatig) te hoog is dan lijkt het me dat je dit eerst aan leidinggevenden doorgeeft. Je bent dan natuurlijk nog niet ziek.
En die "leidinggevenden" die weten dat dan zogenaamd niet, dat (stelselmatig)? Dat is beleid, zij horen dat te weten. Echt hoor. We hebben het er meerdere keren over gehad waar de conclusie was dat jij een niet erg beste baas bent.quote:
[..]
Als de werkdruk (stelselmatig) te hoog is dan lijkt het me dat je dit eerst aan leidinggevenden doorgeeft. Je bent dan natuurlijk nog niet ziek.
Dus eigenlijk wat FracoBolli hierboven al zegt.
Het valt meerdere mensen op Baas Bignose.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Als je al eenmaal een burnout hebt dan hoef je dat niet echt meer te vertellen denk ikquote:
[..]
Ik dacht dat je de burnout bedoelde omdat je dat in de zin ervoor in een adem noemde. En als de werkdruk stelselmatig te hoog ligt, moet je wel een heel slecht leidinggevende zijn als je dat zelf al niet ziet.
Werkdruk te hoog is voor iedereen anders. Sommige mensen kunnen er prima mee omgaan andere niet, mede door prive factoren (waar een leidinggevenden ook niet op de hoogte van kan zijn als dat niet wordt verteld).
Tja dat kun je niet altijd zien... bovendien heeft niemand er wat aan als een werknemer een jaar thuis zit.quote:
[..]
Niet iedereen durft dat en niet overal is een sfeer waar dat ook makkelijk kan. Bijv omdat men bang voor ontslag is, of omdat (ze denken dat) dat soort signalen niet gewaardeerd worden. Vaak gaan mensen door totdat het echt niet meer gaat, maw als de burnout hard toeslaat. Als leidinggevende hoor je daarop toe te zien en ook te zorgen voor een werkcultuur waar mensen zich niet kapot werken.
Hoge werkdruk is niet per se erg. Bij een goed salaris horen verantwoordelijkheden. Wordt het teveel dan meld je het aan de leidinggevende, zo simpel kan het zijn.quote:
[..]
En die "leidinggevenden" die weten dat dan zogenaamd niet, dat (stelselmatig)? Dat is beleid, zij horen dat te weten. Echt hoor. We hebben het er meerdere keren over gehad waar de conclusie was dat jij een niet erg beste baas bent.
Dus eigenlijk wat FracoBolli hierboven al zegt.
Ik ben één van de beste bazen ter wereld, maar helaas wordt dat niet ingezien door een loonslaafaap zoals jij.
Facts don't care about your feelings
Ik denk het wel. De mensen zelf herkennen het vaak niet, die gaan maar door ... en door .... en door ...quote:
[..]
Als je al eenmaal een burnout hebt dan hoef je dat niet echt meer te vertellen denk ik
Ik had het over stelselmatig te hoge werkdruk en dat is voor niemand goed, dan is er structureel wat mis. Wel erg makkelijk om dat dan op privé omstandigheden (en onwetendheid) af te schuiven.quote:Werkdruk te hoog is voor iedereen anders. Sommige mensen kunnen er prima mee omgaan andere niet, mede door prive factoren (waar een leidinggevenden ook niet op de hoogte van kan zijn als dat niet wordt verteld).
[..]
Tja dat kun je niet altijd zien... bovendien heeft niemand er wat aan als een werknemer een jaar thuis zit.
[..]
Hoge werkdruk is niet per se erg. Bij een goed salaris horen verantwoordelijkheden. Wordt het teveel dan meld je het aan de leidinggevende, zo simpel kan het zijn.
Ik ben één van de beste bazen ter wereld, maar helaas wordt dat niet ingezien door een loonslaafaap zoals jij.
Colleziono francobolli di bambini
Die gaan door... tot ze een burnout hebben. Geloof me dan ga je niet meer door hoor.quote:
[..]
Ik denk het wel. De mensen zelf herkennen het vaak niet, die gaan maar door ... en door .... en door ...
Uiteraard is dat niet goed maar dat is niet makkelijk te bepalen dat is voor ieder mens en ieder vakgebied anders. Als jij de gemiddelde werkweek van iemand op een accountantskantoor vergelijkt met een gemeente ambtenaar kan het zo zijn dat de ene dubbel zoveel doet dan de ander. Je kan niet zo zwart op wit zeggen wat de maximale werkdruk is voor een persoon. Ik ken mensen die al in de stress schieten omdat ze 3 dingen moeten doen op 1 dag...quote:Ik had het over stelselmatig te hoge werkdruk en dat is voor niemand goed, dan is er structureel wat mis. Wel erg makkelijk om dat dan op privé omstandigheden (en onwetendheid) af te schuiven.
Facts don't care about your feelings
Tot dusver min of meer eens.quote:
[..]
Als je al eenmaal een burnout hebt dan hoef je dat niet echt meer te vertellen denk ik
Werkdruk te hoog is voor iedereen anders. Sommige mensen kunnen er prima mee omgaan andere niet, mede door prive factoren (waar een leidinggevenden ook niet op de hoogte van kan zijn als dat niet wordt verteld).
[..]
Tja dat kun je niet altijd zien... bovendien heeft niemand er wat aan als een werknemer een jaar thuis zit.
[..]
De werkdruk die iemand aankan is voor ieder anders en dat is iets wat o.a. functieniveau en daarmee salaris bepaalt (zijn maar paar factoren natuurlijk). Alleen onafhankelijk wat iemand aankan, als de werkdruk voor een of meerdere medewerkers structureel (te) hoog is en je ziet dat niet als leidinggevende dan faal je. Goede manager/leidinggevende/werkgever behoort domweg te weten wat zijn/haar mensen aankunnen en takenpakket daarop af te stemmen en te acteren als hierin iets mis gaat.quote:Hoge werkdruk is niet per se erg. Bij een goed salaris horen verantwoordelijkheden. Wordt het teveel dan meld je het aan de leidinggevende, zo simpel kan het zijn.
Als je ziet dat er problemen ontstaan, bijv. structureel overwerken, (te) laat opleveren van taken etc, dan zijn dat signalen waar je als werkgever iets mee moet. En waar het heel vaak fout gaat is dat werkgever domweg niets doen met deze signalen of erger nog als medewerkers hun grenzen (proberen) aan te geven, dat domweg naast zich neerleggen.
Hoe werkt dit dan precies?quote:
[..]
Ik kan het niet beoordelen gezien ik jouw ervaring niet ken, maar puur op basis van mijn eigen ervaring heb ik een precies tegenovergestelde mening.
Ik heb in het verleden veel met ondernemers t maken gehad die in de (online) marketing zaten en die deden de hele dag niets behalve een beetje "netwerken" wat inhield dat ze naar borrels en recepties gingen en op kosten van de belastingbetaler "zakelijk gingen lunchen". Het was een lege, weinig waarde toevoegende wereld.
Nu werk ik in de zorg en de passie en toewijding die men hier heeft heb ik nergens anders gezien; het is echt een heerlijk inspirerende omgeving met fijne collega's die voor elkaar door het vuur gaan.
Maar goed, dat is maar mijn mening hoor; gebaseerd op een vrij beperkt beeld.
Waren zij in dienst van de overheid ? Hoe gingen zij lunchen van belastingsgeld?
Als het ondernemers waren dan krijgen ze de BTW terug en kunnen ze de kosten deels van de winst aftrekken, maar je verdient geen geld aan lunchen
Lachen joh.
Je kunt prima een burn-out krijgen van een scheiding, problemen met je kinderen, zieke ouders of andere privé-problemen. Sterker: je krijgt zelden een burn-out van alleen maar werkgerelateerde problemen.quote:
[..]
Als werknemers met een burn-out thuis komen te zitten dan heeft de werkgever sowieso er een potje van zijn bedrijf gemaakt.
En voor TS: ik ben geen ondernemer (sterker: ik ben een chronisch zieke huisman), maar ik ben als vrijwilliger wel werkgever die verantwoordelijk is voor alle arbo-gerelateerde zaken en ik zorg dat ik daar altijd goed over geïnformeerd wordt door een externe partij. Ja, dat kost geld, maar zowel voor je personeel als voor jezelf wil je dit goed geregeld hebben. Er zijn gewoon specialisten die je hiervoor kunt inhuren. Net zoals je vaak doet voor de loonadministratie, als je maar weinig werknemers hebt.
[ Bericht 5% gewijzigd door Hanca op 16-09-2025 17:19:32 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Zelfs de BTW krijg je niet terug bij lunchen. Geen BTW-aftrek bij bestedingen in de Horeca. Dus ik snap zijn verhaal ook niet.quote:
[..]
Hoe werkt dit dan precies?
Waren zij in dienst van de overheid ? Hoe gingen zij lunchen van belastingsgeld?
Als het ondernemers waren dan krijgen ze de BTW terug en kunnen ze de kosten deels van de winst aftrekken, maar je verdient geen geld aan lunchen
Heb hier ook zo'n geval aan de hand. Een werknemer van een klant van mij is vanaf half juli thuis. Eerst vanwege een lichte ingreep, hiervoor is ze begin augustus door de verzekeringsarts weer beter verklaard. Maar ze "durft" niet meer te gaan werken vanwege een verstoorde verhouding met de werkgever. In november loopt het tijdelijk contract af. De werkgever heeft ook liever dat ze niet meer komt. Dus hopen dat de verzekeraar tot half november blijft betalen en niet te veel vragen stelt verder. Maar madam is in de tussentijd gewoon ergens anders aan het werk (waarschijnlijk zwart) en post dit gezellig op haar social media.
Hier, je hebt gelijk. Enkel als je het haalt en op kantoor eet.quote:
[..]
Zelfs de BTW krijg je niet terug bij lunchen. Geen BTW-aftrek bij bestedingen in de Horeca. Dus ik snap zijn verhaal ook niet.
Nog minder interessant dus.
Lachen joh.
Triest, zal zeker vaker gebeuren ook denk ik.quote:
Heb hier ook zo'n geval aan de hand. Een werknemer van een klant van mij is vanaf half juli thuis. Eerst vanwege een lichte ingreep, hiervoor is ze begin augustus door de verzekeringsarts weer beter verklaard. Maar ze "durft" niet meer te gaan werken vanwege een verstoorde verhouding met de werkgever. In november loopt het tijdelijk contract af. De werkgever heeft ook liever dat ze niet meer komt. Dus hopen dat de verzekeraar tot half november blijft betalen en niet te veel vragen stelt verder. Maar madam is in de tussentijd gewoon ergens anders aan het werk (waarschijnlijk zwart) en post dit gezellig op haar social media.
Lachen joh.
|
|
