abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 12 augustus 2025 @ 09:54:25 #251
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_218482375
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 augustus 2025 09:51 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Het symbool van Hoekstra was de verdere verkorting en afbraak van de WW.

Dat is nu wél gewoon alsnog beleid geworden, net zoals een heleboel meer (ja, hiertegenin kun je brengen dat coalitie virtueel nog op maar circa 20-25 zetels rust). Zoals de loondoorbetaling bij ziekte - inderdaad een reël probleem moet ik zeggen. Daarvan kun je ook zeggen dat je het tweede jaar collectief regelt, gebeurt niet.
Die plannen liggen intussen ook al in de prullenbak.
  dinsdag 12 augustus 2025 @ 09:56:01 #252
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218482391
quote:
10s.gif Op dinsdag 12 augustus 2025 09:49 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Echter bij Dilan ligt het natuurlijk niet aan het partijprogramma. Dat heeft ze nog niet eens geprobeerd uit te dragen. Die gaat gewoon kapot aan domme relletjes die ze zelf op gang brengt.
Dilan is gewoon al een hele tijd heel wild om zich heen aan het slaan. Lollig ook hoe ze dat op Timmermans projecteerde.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_218482395
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 augustus 2025 09:52 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Zeker, maar er is ook bijna niemand die dat VVD programma nog serieus neemt of enige sympathie er voor uitspreekt.
Maar dat is bij de meeste verkiezingsprogramma’s natuurlijk het geval.
Hoeveel die er toe doen zagen we de vorige ronde met Omtzigt. Wel of geen programma, kandidatenlijst of keuze om deel te nemen maakte in de peilingen allemaal geen bal uit.
pi_218482399
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 augustus 2025 09:54 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Die plannen liggen intussen ook al in de prullenbak.
En terecht. Als je alle werknemersrechten uitkleedt, het ontslagrecht in de prullenbak flikkert en de WW tot een minimum beperkt en vakbonden een marginale rol geeft, leg je al het risico bij de werknemer neer. Iedereen zzp’er en geen enkele bescherming. Gaaf land.
  dinsdag 12 augustus 2025 @ 10:06:55 #255
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_218482449
quote:
10s.gif Op dinsdag 12 augustus 2025 09:56 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Maar dat is bij de meeste verkiezingsprogramma’s natuurlijk het geval.
Hoeveel die er toe doen zagen we de vorige ronde met Omtzigt. Wel of geen programma, kandidatenlijst of keuze om deel te nemen maakte in de peilingen allemaal geen bal uit.
De gemiddelde zeikemmer op Twitter is inderdaad nooit ergens positief over. Maar in de journalistiek worden nog wel eens waardevollere meningen over gegeven.
  dinsdag 12 augustus 2025 @ 10:12:11 #256
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_218482484
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 augustus 2025 09:57 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
En terecht. Als je alle werknemersrechten uitkleedt, het ontslagrecht in de prullenbak flikkert en de WW tot een minimum beperkt en vakbonden een marginale rol geeft, leg je al het risico bij de werknemer neer. Iedereen zzp’er en geen enkele bescherming. Gaaf land.
Dat soort taal was lang in de mode. Een jaar of 20 geleden had je ook gewoon PvdA-figuren die dat wel wat leek.

Dat is al lang voorbij.
  dinsdag 12 augustus 2025 @ 10:14:47 #257
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_218482510
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 augustus 2025 09:51 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Maar er is in de partij, vergeleken met de andere traditionele bestuurspartijen, vrijwel geen intern debat over de koers. Dat bepaalt de partijtop samen met de grote donateurs.

We hebben bij de gl-pvda wel gezien wat die interne discussies precies inhouden. De microfoon wordt letterlijk uit je handen getrokken als je iets vindt dat ingaat tegen in het vigerende partij standpunt.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  dinsdag 12 augustus 2025 @ 10:17:30 #258
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218482535
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 augustus 2025 09:52 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Zeker, maar er is ook bijna niemand die dat VVD programma nog serieus neemt of enige sympathie er voor uitspreekt.
Omdat iedereen in het binnenveld nu ongeveer wel doorheeft dat de VVD een soort marketingmachine is die ideologisch vrij inhoudsloos is. Het is iedere keer heel opportunistisch de natte vinger de lucht in en inspringen op de waan van de dag en dat gaat alle kanten uit. Het is bovendien nu voor de derde keer de eigen puinzooi willen opruimen en iedereen weet dat ze na de verkiezingen vier jaar lang vooral de 'omdat negers'-kaart gaan zitten trekken.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  dinsdag 12 augustus 2025 @ 10:23:48 #259
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218482573
quote:
7s.gif Op dinsdag 12 augustus 2025 10:14 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
We hebben bij de gl-pvda wel gezien wat die interne discussies precies inhouden. De microfoon wordt letterlijk uit je handen getrokken als je iets vindt dat ingaat tegen in het vigerende partij standpunt.
Dat valt nogal mee.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_218482733
quote:
7s.gif Op dinsdag 12 augustus 2025 10:14 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
We hebben bij de gl-pvda wel gezien wat die interne discussies precies inhouden. De microfoon wordt letterlijk uit je handen getrokken als je iets vindt dat ingaat tegen in het vigerende partij standpunt.
Dan beperk je het alleen tot het congres. Waarin het bovendien meer een incident leek, dan cultuur. De inspraak van leden gebeurt oa bij GroenLinks/PvdA al ver voor het congres. Het contact met de lokale besturen en het landelijke bestuur proberen ze zo goed mogelijk te doen, de jongerenpartijen hebben inbreng, er worden verschillende leden om.hunening gevraagd enz. Natuurlijk gaat dat niet altijd goed, en komt het programma niet helemaal democratisch tot stand, maar het wordt niet top-down bepaald. (Wat ook weer problemen met zich meebrengt, de manier van de VVD laat spindoctors en andere mensen met verstand van marketing soms een "slimmere" campagne uitzetten, bovendien komt er minder intern gedoe naar buiten bij de VVD)

Overigens hebben de leden bij het CU, CDA en D66 volgens mij ook flink wat inbreng.
pi_218482783
quote:
7s.gif Op dinsdag 12 augustus 2025 10:14 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
We hebben bij de gl-pvda wel gezien wat die interne discussies precies inhouden. De microfoon wordt letterlijk uit je handen getrokken als je iets vindt dat ingaat tegen in het vigerende partij standpunt.
Voordat de activistische achterban van GroenLinks de boel overnam was er feitelijk weinig aan de hand.
pi_218482805
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 augustus 2025 10:33 schreef papert het volgende:

[..]
Dan beperk je het alleen tot het congres. Waarin het bovendien meer een incident leek, dan cultuur. De inspraak van leden gebeurt oa bij GroenLinks/PvdA al ver voor het congres. Het contact met de lokale besturen en het landelijke bestuur proberen ze zo goed mogelijk te doen, de jongerenpartijen hebben inbreng, er worden verschillende leden om.hunening gevraagd enz. Natuurlijk gaat dat niet altijd goed, en komt het programma niet helemaal democratisch tot stand, maar het wordt niet top-down bepaald. (Wat ook weer problemen met zich meebrengt, de manier van de VVD laat spindoctors en andere mensen met verstand van marketing soms een "slimmere" campagne uitzetten, bovendien komt er minder intern gedoe naar buiten bij de VVD)

Overigens hebben de leden bij het CU, CDA en D66 volgens mij ook flink wat inbreng.
Dat ziet er in de praktijk zo uit bij PvdA/ GL:

Bekijk deze YouTube-video
pi_218482807
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 augustus 2025 10:33 schreef papert het volgende:

[..]
Dan beperk je het alleen tot het congres. Waarin het bovendien meer een incident leek, dan cultuur. De inspraak van leden gebeurt oa bij GroenLinks/PvdA al ver voor het congres. Het contact met de lokale besturen en het landelijke bestuur proberen ze zo goed mogelijk te doen, de jongerenpartijen hebben inbreng, er worden verschillende leden om.hunening gevraagd enz. Natuurlijk gaat dat niet altijd goed, en komt het programma niet helemaal democratisch tot stand, maar het wordt niet top-down bepaald. (Wat ook weer problemen met zich meebrengt, de manier van de VVD laat spindoctors en andere mensen met verstand van marketing soms een "slimmere" campagne uitzetten, bovendien komt er minder intern gedoe naar buiten bij de VVD)

Overigens hebben de leden bij het CU, CDA en D66 volgens mij ook flink wat inbreng.
Dit. Bij de VVD speelt dit allemaal niet. Geen congres maar een festival, met bier en bitterballen. Laat dat maar aan Christianne van der Wal over.
pi_218482813
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 augustus 2025 09:45 schreef Hexagon het volgende:

[..]Dat libertarische denken had daar volstrekt geen antwoord op. Je ziet sindsdien ook geen libertariers meer hier. Het is volledig opgedroogd.

Overigens hebben bepaalde radicaal linkse daar ook schade opgelopen door dogmatisch aan bepaalde zaken vast te houden of rancuneus te doen richting bedrijven.
Libertarisme is dan ook net zo'n illusiore luchtfietserij als communisme; totaal in tegenspraak met de menselijke natuur. Alsof menselijke relaties enkel uit contracten bestaan waar eenieder zich miraculeus aan gaat houden.

Links maakte deels de foute afslag door teveel vast te houden aan controle en in sommige regionen zelfs zero covid fantasieën. Dat werkt verstikkend en ging voorbij aan de menselijke drang naar een zekere vrijheid.

Ik miste in die tijd een beetje het vrije geluid op links wat bijvoorbeeld tot het gedogen van softdrugs heeft geleid. De erkenning dat dat wellicht niet goed voor je is maar mensen zelf ook domme keuzes mogen maken.
pi_218482838
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
pi_218482842
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 augustus 2025 10:45 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Libertarisme is dan ook net zo'n illusiore luchtfietserij als communisme; totaal in tegenspraak met de menselijke natuur. Alsof menselijke relaties enkel uit contracten bestaan waar eenieder zich miraculeus aan gaat houden.

Links maakte deels de foute afslag door teveel vast te houden aan controle en in sommige regionen zelfs zero covid fantasieën. Dat werkt verstikkend en ging voorbij aan de menselijke drang naar een zekere vrijheid.

Ik miste in die tijd een beetje het vrije geluid op links wat bijvoorbeeld tot het gedogen van softdrugs heeft geleid. De erkenning dat dat wellicht niet goed voor je is maar mensen zelf ook domme keuzes mogen maken.
De ideeën van Ayn Rand bijvoorbeeld zijn eigenlijk belachelijk. Een nachtwakersstaat waarin alles behalve buitenlandse zaken en defensie door de markt geregeld en ingericht kan worden, elke vorm van belasting diefstal is en het uitgangspunt is dat egoïsme een deugd is.

We hebben hier een aantal zaken geprivatiseerd en we zien nu al dat het een grote teringbende geworden is en de effectieve kostenbesparing zeer discutabel. Moet je je voorstellen wat er gebeurt als je de politie of het onderwijs door private partijen laat verzorgen :')
pi_218482843
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 augustus 2025 09:51 schreef Spablauw214 het volgende:
Maar er is in de partij, vergeleken met de andere traditionele bestuurspartijen, vrijwel geen intern debat over de koers. Dat bepaalt de partijtop samen met de grote donateurs.
Dat mag je Wetzels aanrekenen.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
pi_218482845
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 augustus 2025 10:45 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Libertarisme is dan ook net zo'n illusiore luchtfietserij als communisme; totaal in tegenspraak met de menselijke natuur. Alsof menselijke relaties enkel uit contracten bestaan waar eenieder zich miraculeus aan gaat houden.

Links maakte deels de foute afslag door teveel vast te houden aan controle en in sommige regionen zelfs zero covid fantasieën. Dat werkt verstikkend en ging voorbij aan de menselijke drang naar een zekere vrijheid.

Ik miste in die tijd een beetje het vrije geluid op links wat bijvoorbeeld tot het gedogen van softdrugs heeft geleid. De erkenning dat dat wellicht niet goed voor je is maar mensen zelf ook domme keuzes mogen maken.
Ik heb me de afgelopen zeg, 6 jaar(al het laatste jaar valt het mee), vooral verwondert waar de enorme linkse focus (in het gehele westen!) op het lgtbqxyz+ gebeuren vandaan kwam. Het is wel belangrijk, maar is het zo enorm belangrijk dat het leek of dat het echt nergens anders over kon en mocht gaan?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  dinsdag 12 augustus 2025 @ 10:56:42 #269
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_218482858
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 augustus 2025 10:45 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Libertarisme is dan ook net zo'n illusiore luchtfietserij als communisme; totaal in tegenspraak met de menselijke natuur. Alsof menselijke relaties enkel uit contracten bestaan waar eenieder zich miraculeus aan gaat houden.

Links maakte deels de foute afslag door teveel vast te houden aan controle en in sommige regionen zelfs zero covid fantasieën. Dat werkt verstikkend en ging voorbij aan de menselijke drang naar een zekere vrijheid.

Ik miste in die tijd een beetje het vrije geluid op links wat bijvoorbeeld tot het gedogen van softdrugs heeft geleid. De erkenning dat dat wellicht niet goed voor je is maar mensen zelf ook domme keuzes mogen maken.
Mwah, tegen het einde zag je in Nederland dat links zich wel keerde tegen bijvoorbeeld de vaccinatiebewijzen en toegang. Terwijl een D66 en VVD daar juist behoorlijk repressief en vasthoudend in waren.

Economisch gezien ging het meer mis bij linkse opniemakers die uit rancune bijvoorbeeld vonden dat Pieter Elbers de salarissen bij KLM maar uit zijn eigen zak moest betalen en anders het wel failliet mocht gaan.
  dinsdag 12 augustus 2025 @ 10:57:05 #270
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_218482861
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 augustus 2025 10:45 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Libertarisme is dan ook net zo'n illusiore luchtfietserij als communisme; totaal in tegenspraak met de menselijke natuur. Alsof menselijke relaties enkel uit contracten bestaan waar eenieder zich miraculeus aan gaat houden.

Links maakte deels de foute afslag door teveel vast te houden aan controle en in sommige regionen zelfs zero covid fantasieën. Dat werkt verstikkend en ging voorbij aan de menselijke drang naar een zekere vrijheid.

Ik miste in die tijd een beetje het vrije geluid op links wat bijvoorbeeld tot het gedogen van softdrugs heeft geleid. De erkenning dat dat wellicht niet goed voor je is maar mensen zelf ook domme keuzes mogen maken.
Ik heb het niet helemaal scherp meer maar zoals ik het me halfvaag herinner; PvdD en in mindere mate GroenLinks deed best moeilijk over De Jonge. Ook mbt privacy vraagstukken. D66 zat in het kabinet, in de oppositie tegen een conservatief kabinet hadden ze vast een mening gehad.

In dit geval was er natuurlijk bijna geen ervaring mee en ik denk dat alle landen met de kennis achteraf fouten hebben gemaakt. Het was echt lastig in het donker rijden.

Rechts was wat minder genuanceerd en simpeler. Sprak dilemma's niet openlijk uit. En was bovendien schaamteloos opportunistisch. Baudet was de eerste om een totale lockdown en martial law te eisen, daarna draaide hij helemaal bij. Fleur Agema bleef voortdurend van twee walletjes eten. Leugens over vaccins verspreiden en tegelijkertijd nooit vol tegenin het regeringsbeleid. Dat deed PVV bewust.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218482863
quote:
15s.gif Op dinsdag 12 augustus 2025 10:54 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Ik heb me de afgelopen zeg, 6 jaar(al het laatste jaar valt het mee), vooral verwondert waar de enorme linkse focus (in het gehele westen!) op het lgtbqxyz+ gebeuren vandaan kwam. Het is wel belangrijk, maar is het zo enorm belangrijk dat het leek of dat het echt nergens anders over kon en mocht gaan?
Daarmee schieten ze vooral zichzelf in de voet, want dat drammerige is wat mensen ergert, de inhoud eigenlijk niet. En ook het beestje bij de naam noemen, want die homohaat in Amsterdam komt niet door Andrew Tate c.s.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
pi_218482869
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 augustus 2025 10:57 schreef Klopkoek het volgende:
In dit geval was er natuurlijk bijna geen ervaring mee en ik denk dat alle landen met de kennis achteraf fouten hebben gemaakt. Het was echt lastig in het donker rijden.
Dat is ook niet erg, maar waar is de reflectie gebleven? Niets, nada, noppes. Dat is niet eens meer ergerlijk, dat is gewoon totaal bestuurlijk weglopen van verantwoordelijkheden en met een beetje BNW-saus er overheen het eigenlijk wel prima vinden, dat de facto per decreet kunnen regeren.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
pi_218482878
quote:
7s.gif Op dinsdag 12 augustus 2025 10:57 schreef nostra het volgende:

[..]
Daarmee schieten ze vooral zichzelf in de voet, want dat drammerige is wat mensen ergert, de inhoud eigenlijk niet. En ook het beestje bij de naam noemen, want die homohaat in Amsterdam komt niet door Andrew Tate c.s.
Correct.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  dinsdag 12 augustus 2025 @ 11:01:54 #274
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_218482879
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 augustus 2025 10:56 schreef Hexagon het volgende:
Economisch gezien ging het meer mis bij linkse opniemakers die uit rancune bijvoorbeeld vonden dat Pieter Elbers de salarissen bij KLM maar uit zijn eigen zak moest betalen en anders het wel failliet mocht gaan.
Dit zijn twee losstaande vraagstukken.

Is er nog toekomst voor KLM, hoe belangrijk is het voor Nederland (cf. het boek Blauwe Fabel). Wopke trok de geldbuidel.

De wijze waarop KLM tijdens Covid werd geholpen.

Op beiden is terecht commentaar en discussie geweest (het idee dat graaier Elbers maar zelf de salarissen moest betalen deel ik natuurlijk niet; alleen in overdrachtelijke en spreekwoordelijke zin, als hyperbool).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 12 augustus 2025 @ 11:06:24 #275
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_218482900
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 augustus 2025 10:59 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat is ook niet erg, maar waar is de reflectie gebleven? Niets, nada, noppes. Dat is niet eens meer ergerlijk, dat is gewoon totaal bestuurlijk weglopen van verantwoordelijkheden en met een beetje BNW-saus er overheen het eigenlijk wel prima vinden, dat de facto per decreet kunnen regeren.
Er zou een corona enquête commissie komen. Uitgerekend jouw VVD heeft daar altijd moeilijk over gedaan, de VVD met hun voornemen om de Wet Open Overheid te slopen. CDA stond ook niet te springen - passend in een lang patroon overigens.

Deze (parlementaire) enquête staat in de modder door de wappies op rechts. Met Gideon van Meijeren en ook de BBB gekken is niet samen te werken of tot een gezamenlijke conclusie te komen. De samenstelling van de commissie is permanent ruzie over.

De eerste barsten zagen we, terzijde, met de toeslagenaffaire enquête. Vooral PVV deed daar achteraf héél moeilijk over.

Gedeelde feiten, epistomologie en werkelijkheden raken uit zicht.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218482910
quote:
15s.gif Op dinsdag 12 augustus 2025 10:54 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Ik heb me de afgelopen zeg, 6 jaar(al het laatste jaar valt het mee), vooral verwondert waar de enorme linkse focus (in het gehele westen!) op het lgtbqxyz+ gebeuren vandaan kwam. Het is wel belangrijk, maar is het zo enorm belangrijk dat het leek of dat het echt nergens anders over kon en mocht gaan?
Dat is vooral een etiket wat rechts uiterst succesvol op links heeft geplakt. In praktijk gaat het daar bij de linkse partijen helemaal niet zoveel over. Er werd alleen af en toe teveel gehapt als deze agenda werd opgedrongen.
  dinsdag 12 augustus 2025 @ 11:13:41 #277
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_218482957
quote:
7s.gif Op dinsdag 12 augustus 2025 10:57 schreef nostra het volgende:

[..]
Daarmee schieten ze vooral zichzelf in de voet, want dat drammerige is wat mensen ergert, de inhoud eigenlijk niet. En ook het beestje bij de naam noemen, want die homohaat in Amsterdam komt niet door Andrew Tate c.s.
Het komt ook niet door 'de Islam' want de getinten met dit gedrag zijn in de regel geen gelovigen. Laat staan dat ze regelmatig een moskee van binnen zien.

De overgebleven christenen, vooral protestanten in Nederland, worden wel degelijk homointoleranter. Hebben bovendien het geld, politieke invloed en organisatie.

https://assets-us-01.kc-u(...)Nederland%202024.pdf

P.S. Zo een Ulysse Elian is ook een lekkere hè? Met zijn Israëlische vlaggen en vlaggen van de Iraanse Shah (een bloeddorstige reactionaire dictator). Dat Shah regime was fraai en liberaal, lol.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 12 augustus 2025 @ 11:14:27 #278
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218482960
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 augustus 2025 10:45 schreef tizitl2 het volgende:
Ik miste in die tijd een beetje het vrije geluid op links wat bijvoorbeeld tot het gedogen van softdrugs heeft geleid. De erkenning dat dat wellicht niet goed voor je is maar mensen zelf ook domme keuzes mogen maken.
Dit mis ik nu nog steeds een beetje en is hetgeen dat me (net na de eeuwwisseling, toen ik voor het eerst mocht stemmen) destijds juist aansprak aan links.

Vrijheid is in mijn beleving altijd een linkse kerngedachte, terwijl rechts een veel grotere rol voor de overheid ziet in het morele leven.

[ Bericht 4% gewijzigd door -XOR- op 12-08-2025 11:25:07 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_218482964
quote:
15s.gif Op dinsdag 12 augustus 2025 10:54 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Ik heb me de afgelopen zeg, 6 jaar(al het laatste jaar valt het mee), vooral verwondert waar de enorme linkse focus (in het gehele westen!) op het lgtbqxyz+ gebeuren vandaan kwam. Het is wel belangrijk, maar is het zo enorm belangrijk dat het leek of dat het echt nergens anders over kon en mocht gaan?
Welke focus heb je het dan over? Ik zie daar nooit enige focus op. Die focus is er toch vooral bij partijen als BBB en FvD, die stellen heel vaak vragen over LGBTQ onderwerpen een PvdA/GL hoor je daar eigenlijk niet over.
  dinsdag 12 augustus 2025 @ 11:17:19 #280
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_218482984
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 augustus 2025 10:45 schreef tizitl2 het volgende:
Ik miste in die tijd een beetje het vrije geluid op links wat bijvoorbeeld tot het gedogen van softdrugs heeft geleid. De erkenning dat dat wellicht niet goed voor je is maar mensen zelf ook domme keuzes mogen maken.
De invulling van dat (gedoog)beleid is echter nog steeds één van de grootste blunders in de geschiedenis van dit land.
VBL SC influencer
Left, right, behind
  dinsdag 12 augustus 2025 @ 11:21:47 #281
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218483001
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 augustus 2025 11:17 schreef Caland het volgende:

[..]
De invulling van dat (gedoog)beleid is echter nog steeds één van de grootste blunders in de geschiedenis van dit land.
Het is een compromis geweest. Links wilde legalisatie, rechts wilde verbieden, de institutionalisering van het al bestaande gedoogbeleid werd het resultaat.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  dinsdag 12 augustus 2025 @ 11:26:49 #282
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_218483026
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 augustus 2025 11:21 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Het is een compromis geweest. Links wilde legalisatie, rechts wilde verbieden, de institutionalisering van het al bestaande gedoogbeleid werd het resultaat.
Oh, ik wilde ook geen schuldige aanwijzen. Slechts een constatering dat het belachelijke wel verkopen, stiekem inkopen beleid (dat tot vandaag nog steeds bestaat) een vliegwiel is geweest voor de daaropvolgende zware drugscriminaliteit.
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_218483031
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 augustus 2025 11:21 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Het is een compromis geweest. Links wilde legalisatie, rechts wilde verbieden, de institutionalisering van het al bestaande gedoogbeleid werd het resultaat.
Met als uitkomst dat als je als student een bijbaan in de shop hebt en naar de stash moet lopen om de voorraad aan te vullen, je met een beetje pech een zwaar Opiumwetfeit op je naam hebt staan. Want dan wordt er ineens niet gedoogd.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
pi_218483080
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 augustus 2025 10:53 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat mag je Wetzels aanrekenen.
Vlak Van der Wal niet uit, onder wie het vooral allemaal “leuk”, “geweldig” en “fantastisch” moest zijn.
pi_218483097
quote:
7s.gif Op dinsdag 12 augustus 2025 10:57 schreef nostra het volgende:

[..]
En ook het beestje bij de naam noemen
Ja, maar de SGP uit Nunspeet hè. Daar deugt ook niks van!!1
pi_218483100
quote:
15s.gif Op dinsdag 12 augustus 2025 10:54 schreef xpompompomx het volgende:
de enorme linkse focus
het is ook een rechtse focus....
Het is een focus van de mensheid.
  dinsdag 12 augustus 2025 @ 11:39:23 #287
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_218483110
quote:
15s.gif Op dinsdag 12 augustus 2025 10:54 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Ik heb me de afgelopen zeg, 6 jaar(al het laatste jaar valt het mee), vooral verwondert waar de enorme linkse focus (in het gehele westen!) op het lgtbqxyz+ gebeuren vandaan kwam. Het is wel belangrijk, maar is het zo enorm belangrijk dat het leek of dat het echt nergens anders over kon en mocht gaan?
Dit was voor een groot deel ook beeldvorming en wat rechts erop plakte (dito voor de VS). Het is hetzelfde met de naamsbekendheid van Timmermans. Die is hoog en wordt voor een deel ingevuld door de rechtse megafoons.

In het dagelijkse kamerwerk waren linkse partijen maar sporadisch bezig met deze thema's. Het is ook niet zo dat een kwart van het verkiezingsprogramma daar over ging (niet zoals migratie in het '23 VVD programma). Wel liet links zich meetrekken in de val door tegen te duwen. Sinds de laatste verkiezingen vermijden ze het thema.

De Groene hield bij hoe vaak het woord 'woke' is gevallen. Op het begin werd het inderdaad sporadisch door links uitgesproken. De latere lawine kwam van rechts. Republikeinen spendeerden 250 miljoen dollar om de Democraten met lhbti te verbinden (waar ze in werkelijkheid amper over spraken).

https://www.groene.nl/art(...)inister-signaalwoord

Daar zie je duidelijk hoe woke wordt gekaapt sinds pakweg 2020 en rechts-radicalen er vooral zelf obsessief mee bezig zijn (maar succesvol doen alsof links de hele dag bezig is met regenboogpaden - in de jaren 90 was het geen issue op deze manier)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 12 augustus 2025 @ 11:41:59 #288
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_218483127
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 augustus 2025 11:08 schreef papert het volgende:

[..]
Dat is vooral een etiket wat rechts uiterst succesvol op links heeft geplakt. In praktijk gaat het daar bij de linkse partijen helemaal niet zoveel over. Er werd alleen af en toe teveel gehapt als deze agenda werd opgedrongen.
Exact. Kort en bondig gezegd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218483131
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 augustus 2025 11:17 schreef Caland het volgende:

[..]
De invulling van dat (gedoog)beleid is echter nog steeds één van de grootste blunders in de geschiedenis van dit land.
Een van de resultaten hiervan is dat (hard)drugsgebruik onder redelijke delen van de bevolking volkomen genormaliseerd is terwijl er geen enkele regulering plaats vindt. En die geest krijg je nooit meer terug in de fles.
  dinsdag 12 augustus 2025 @ 11:45:12 #290
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_218483146
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 augustus 2025 11:39 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Dit was voor een groot deel ook beeldvorming en wat rechts erop plakte (dito voor de VS). Het is hetzelfde met de naamsbekendheid van Timmermans. Die is hoog en wordt voor een deel ingevuld door de rechtse megafoons.

In het dagelijkse kamerwerk waren linkse partijen maar sporadisch bezig met deze thema's. Het is ook niet zo dat een kwart van het verkiezingsprogramma daar over ging (niet zoals migratie in het '23 VVD programma). Wel liet links zich meetrekken in de val door tegen te duwen. Sinds de laatste verkiezingen vermijden ze het thema.

De Groene hield bij hoe vaak het woord 'woke' is gevallen. Op het begin werd het inderdaad sporadisch door links uitgesproken. De latere lawine kwam van rechts. Republikeinen spendeerden 250 miljoen dollar om de Democraten met lhbti te verbinden (waar ze in werkelijkheid amper over spraken).

https://www.groene.nl/art(...)inister-signaalwoord

Daar zie je duidelijk hoe woke wordt gekaapt sinds pakweg 2020 en rechts-radicalen er vooral zelf obsessief mee bezig zijn (maar succesvol doen alsof links de hele dag bezig is met regenboogpaden - in de jaren 90 was het geen issue op deze manier)
Woke is een uiting van doorgeslagen cultureel liberalisme en een next step van de Romantiek. Het is iets verschrikkelijks.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  dinsdag 12 augustus 2025 @ 11:48:35 #291
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_218483161
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 augustus 2025 11:14 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dit mis ik nu nog steeds een beetje en is hetgeen dat me (net na de eeuwwisseling, toen ik voor het eerst mocht stemmen) destijds juist aansprak aan links.

Vrijheid is in mijn beleving altijd een linkse kerngedachte, terwijl rechts een veel grotere rol voor de overheid ziet in het morele leven.
Ik denk dat er meer bewustzijn en kennis is gekomen over hoe het menselijk brein daadwerkelijk werkt. Dat is veel verder ontwikkeld dan rond 2000 en ook een groot deel van de (economische) wetenschap is opgeschoven. Dat hele Kahnemann gebeuren heeft alles op zijn kop gezet.

Ze willen nog steeds legalisatie trouwens, dat is op macro niveau alleen maar goed voor de volksgezondheid (!!!), maar zijn veel voorzichtiger geworden om bij legalisatie reclameuitingen toe te staan. Waar Rik vd Ploeg het ooit over had. Kahnemann, Cambridge Analytica en heel veel meer heeft een ander bewustzijn meegebracht.

En ja, ook dan horen fouten maken er nog steeds bij en is er een grens aan teveel rubberen stoeptegels (maar is er wel een vangnet :) - niet Tata doet wat het wil, dwarsleasie, uitkering krijg je mooi niet)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218483170
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 augustus 2025 11:42 schreef Spablauw214 het volgende:
Een van de resultaten hiervan is dat (hard)drugsgebruik onder redelijke delen van de bevolking volkomen genormaliseerd is terwijl er geen enkele regulering plaats vindt. En die geest krijg je nooit meer terug in de fles.
Tegelijkertijd is die spreekwoordelijke fles de meest genormaliseerde en meest misbruikte harddrug natuurlijk.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
  dinsdag 12 augustus 2025 @ 11:52:55 #293
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218483180
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 augustus 2025 11:26 schreef Caland het volgende:

[..]
Oh, ik wilde ook geen schuldige aanwijzen. Slechts een constatering dat het belachelijke wel verkopen, stiekem inkopen beleid (dat tot vandaag nog steeds bestaat) een vliegwiel is geweest voor de daaropvolgende zware drugscriminaliteit.
Mwah, dat heeft er deels aan bijgedragen, maar in principe waren er voor de gedoogcontructie ook altijd al vrij veel drugs in omloop in Nederland en was er veel handel.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  dinsdag 12 augustus 2025 @ 11:56:33 #294
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218483204
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 augustus 2025 11:27 schreef nostra het volgende:

[..]
Met als uitkomst dat als je als student een bijbaan in de shop hebt en naar de stash moet lopen om de voorraad aan te vullen, je met een beetje pech een zwaar Opiumwetfeit op je naam hebt staan. Want dan wordt er ineens niet gedoogd.
Dat hebben ze nu in Duitsland en de VS veel beter voor elkaar inderdaad.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  dinsdag 12 augustus 2025 @ 11:56:44 #295
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_218483205
quote:
7s.gif Op dinsdag 12 augustus 2025 11:45 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Woke is een uiting van doorgeslagen cultureel liberalisme en een next step van de Romantiek. Het is iets verschrikkelijks.
In de rechts-radicale invulling is woke kwestieus.

In de oorspronkelijke betekenis en context van het woord niet.

Heel lang werd gedacht dat racisme in Nederland slechts incidenteel voor kwam. Het waren oprispingen, excessen, niet structureel, niet institioneel en niet een hindernis. Nederland was het land van de gelijkheid, zoals professor Herman Pleij overal op radio en teevee verkondigde.

Mensen werden wakker en zagen dat dit niet klopt. Het perspectief veranderde, ranzigheid uit de overheid kwam naar boven (wat VVD programma nu weer de kop in probeert te drukken met tal van voorstellen..).

Dat is Woke, en dat is Goed. Lang leve Woke.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218483216
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 augustus 2025 10:56 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Mwah, tegen het einde zag je in Nederland dat links zich wel keerde tegen bijvoorbeeld de vaccinatiebewijzen en toegang. Terwijl een D66 en VVD daar juist behoorlijk repressief en vasthoudend in waren.

Ja, alleen was de reflex zelfs na vaccinatie te veel om alles toch uit voorzorg dan toch maar dicht te houden. Daar hadden velen veel meer een issue mee dan die druk op vaccinatie of dat bewijs.

Begrijpelijk in de context, echter moet je ook wat hoop bieden.

Niet meer zo relevant voor nu overigens.
pi_218483223
quote:
7s.gif Op dinsdag 12 augustus 2025 11:49 schreef nostra het volgende:

[..]
Tegelijkertijd is die spreekwoordelijke fles de meest genormaliseerde en meest misbruikte harddrug natuurlijk.
Als iemand vandaag alcohol of tabak op de markt zou brengen zou het direct verboden worden. Nuchter bezien is het ook belachelijk dat iets wat zo veel schade veroorzaakt en waarvan de bij-effecten de maatschappij zo veel geld kosten, überhaupt is toegestaan.

Echter, op een fles wijn of een pakje sigaretten staat wel degelijk wat er qua ingrediënten in zit. En dat is bij de pillen van het lokale dealertje niet het geval.
pi_218483227
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 augustus 2025 11:42 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Een van de resultaten hiervan is dat (hard)drugsgebruik onder redelijke delen van de bevolking volkomen genormaliseerd is terwijl er geen enkele regulering plaats vindt. En die geest krijg je nooit meer terug in de fles.
Dat heeft heel weinig met elkaar te maken. harddrugs-gebruik wordt genormaliseerd in het uitgaans leven. Het idee dat wiet zou leiden tot zwaarder drugs gebruikt is meer een Amerikaanse theorie, de gateway drug theorie die voor zover ik weet nooit bewezen is. Je ziet ook niet dat in andere landen waar geen gedoogbeleid is nou veel minder hard-drugs wordt geconsumeerd. Dat in Nederland meer hard-drugs criminaliteit is dan in sommige omringende landen zal meer met de haven van Rotterdam te maken hebben of met de XTC productie dan met of je nou wel of niet semi-legaal wiet kan kopen. Alle tieners zeggen ja tegen MDMA komt zeker niet door gedoogbeleid dan kun je dat nog beter zoeken in de prijzen van de drugs. Een avondje met MDMA is een stuk goedkoper dan een avondje zuipen.
  dinsdag 12 augustus 2025 @ 12:02:50 #299
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_218483244
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 augustus 2025 11:56 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
In de rechts-radicale invulling is woke kwestieus.

In de oorspronkelijke betekenis en context van het woord niet.

Heel lang werd gedacht dat racisme in Nederland slechts incidenteel voor kwam. Het waren oprispingen, excessen, niet structureel, niet institioneel en niet een hindernis. Nederland was het land van de gelijkheid, zoals professor Herman Pleij overal op radio en teevee verkondigde.

Mensen werden wakker en zagen dat dit niet klopt. Het perspectief veranderde, ranzigheid uit de overheid kwam naar boven (wat VVD programma nu weer de kop in probeert te drukken met tal van voorstellen..).

Dat is Woke, en dat is Goed. Lang leve Woke.
Wil jij mij niet rechts radicaal noemen?
Op z'n best ben ik centrum-rechts met een conservatieve inslag. Zeker vergeleken met veel andere landen buiten Europa ben ik eerder naar links neigend dan rechts.

Wokisme is gewoon de tegenhanger van fascisme, er is ook helemaal niks goeds aan. Burgers worden er ook schijt ongelukkig én onzeker van. Het intervenieert overal in: verenigingsleven, religieuze (christelijke) opvattingen, omgang tussen man en vrouw. Over alles waar geen discussie over was worden burgers geconfronteerd met ineens veranderende "inzichten" die geïnduceerd worden vanuit NGO's en instituten. Niemand vraagt er om.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  dinsdag 12 augustus 2025 @ 12:03:21 #300
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218483250
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 augustus 2025 11:42 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Een van de resultaten hiervan is dat (hard)drugsgebruik onder redelijke delen van de bevolking volkomen genormaliseerd is terwijl er geen enkele regulering plaats vindt. En die geest krijg je nooit meer terug in de fles.
Nergens wordt zoveel coke gesnoven als in het puriteinse Engeland.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')